Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: sgboy ที่ มีนาคม 14, 2018, 14:51:55

หัวข้อ: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: sgboy ที่ มีนาคม 14, 2018, 14:51:55
จะออกรถคันใหม่ครับ งบ 1.2 ล้าน (ไม่เกินนี้) คันเดิมใช้ ford focus 2.0 GDI mk3 รุ่นเกียร์เทพ ปี 2013 ตอนนี้ 87000km+  แต่มีปัญหาทุกปี ขึ้นยานแม่ทุกไตรมาส  แต่ก็ทนใช้แล้วซ่อมมาเรื่อยไป  จนไม่กล้าออกต่างจังหวัด หรือพาขึ้นเขา กลัวรถทิ้งคนขับ   มองหาตัวใหม่มาแทนคันเดิม แต่ ford คงไม่ขายผมรักมัน 555 แต่ถ้าให้ซื้ออีก ไม่เอาแล้วครับ

- honda หรือ toyota เท่านั้น
- ใช้เกิน 5 ปีแน่ๆ ขอแค่ไม่ดับกลางอากาศแบบ focus ซ่อมได้หายขาดก็พร้อมลุย
- ส่วนมากขับคนเดียว มีคนนั่งข้างบ้าง กิ๊กบ้าง น้องบ้าง ส่วนนั่ง >2 คน ปีนึงจะมี 2-3 ครั้ง เพราะที่บ้านมี Fortuner อยู่แล้ว
- อายุ 29 เป็นคนขับรถเร็วพอประมาณ 110-140 ต่างจังหวัด (โดนใบสั่งทุกปี ยอมครับให้เป็นค่าบำรุงถนน)  เร่งแซง 150-170 มีแน่ถ้ามีโอกาส
- ถึงขับเร็ว แต่ก็ไม่ใช่คนชอบมุดแบบซ้ายทีขวาที ไม่อยากให้คู่ที่นั่งไปด้วยเวียนหัว
- จริงอัตราเร่ง ช่วงเร่งแซง 80-120 ประมาณ ~7-8 วิ ผมก็โอเคแล้วนะ ผมสนใจช่วงลอยลำความเร็วสูงมากกว่า ว่ารถให้ความมั่นใจขนาดไหน
- ต่างจังหวัด 55% ในเมือง 45%
- ชอบรถ 5 ประตู ตัวเลือกเลยเหลือไม่เยอะ จริงๆตอนแรกมีแค่ civic HB กับ HRV 
- แต่ HRV ตอนไปลองที่ นครปฐม  กับลองของเพื่อน รับไม่ได้ ช่วงล่างมันห่างชั้นกับ ford เกินไป มีอาการโยกเยกทุกช่วงความเร็ว ขับแช่ในช่วงความเร็วที่ต้องการ ไม่ให้ความมั่นใจ (รู้สึกกระบะ Dmax ที่โรงงานดีกว่านี้ หรือผมคิดไปเอง > < ) แต่ความเร็วต่ำขับในเมืองโอเค รับได้  (ถึงจะยังตึงตังในบางจังหวะ)

- สุดท้ายก็ civic HB  คงใกล้เคียงคันเดิมที่สุดแล้ว  (ตัด mazda 3 ก่อนนะ focus ก็อินดี้พอแล้ว กลัวไปมัววิ่งเล่นกันแต่ในศูนย์)
- ข้อเสีย civic HB ที่ยังทดในใจคือ  เก็บเสียงแย่กว่า focus GDI  ช่วงล่างเอาตรงๆนะครับ civic HB ยังตามหลังสัก 40-50% คือช่วงความเร็วต่ำ มันนุ่มกว่า focus  แต่ความมั่นคงในความเร็วสูง  focus นิ่งแน่นกว่า เหมือนรถกับคนขับ เป็นหนึ่งเดียวกันแล้วเคลื่อนไปตามถนน  เสียงล้อบดถนนน้อยกว่า  คอสะพาน ลูกคลื่น ช่วงล่าง focus เก็บอาการได้ดีที่สุดเท่าที่เคยขับมาแล้ว  mazda 3 ที่เค้าบอกว่าใกล้เคียง ผมก็ยืนยัน focus ดีกว่า 
- ปล.เครื่องเสียง อันนี้ความเห็นแถม ผมว่าเครื่องเสียงยังสู้ sony ของ ford focus ไม่ได้  แต่ดีกว่า hrv ดีกว่า altis

พอ CHR มีให้ลองขับ คนใกล้ตัวก็บอกว่าต้องไปลองๆ  option ดีมาก  มี hybrid ในงบให้เลือกด้วย toyota อย่าได้กลัวจุกจิก ช่วงล่างเทพก็ว่ากันไป  มีโอกาสลอง CHR HV พอไปลองก็ลังเลทันที

- ออกตัวก่อนว่าผมได้ลองสั้นๆ 20 นาที ได้ทำความเร็วสูงถึงแค่ 110 อยู่แปปเดียวเท่านั้น  ทำให้ผมอยากถามเพื่อนๆพี่ๆ เพิ่มเติมครับ
- เรื่องเก็บเสียงก่อน ดีมาก อาจจะไม่เท่า focus คันเดิม แต่ดีกว่า honda ทุกคันที่เคยลองมา (ยกเว้น accord G9 จำไม่ได้แล้ว ไม่ได้นั่งนาน)  ใกล้เคียง fortuner นะไม่นับเสียงเครื่องยนต์  เอาเป็นว่า ดีกว่า civic HB  แต่ แต่ยังไม่ได้ลองฟังเสียงล้อบดถนน/เสียงลมที่ความเร็วสูง >110 อยู่ดี
- ช่วงล่าง ดีกว่าที่คิดมาก (แน่นกว่า altis ซะอีก หรือผมคิดไปเอง?) นุ่มซับแรงกระเทือนดี ไม่กระเด้ง ยืนยันว่าดีกว่า HRV ทุกช่วงความเร็วที่ทดสอบ(<110)  อาการโยนมี แต่ไม่ใช่โยกเยก  คือเวลาขับผ่านคลื่นบนถนนลาดยาง มีอาการส่ายซ้ายขวาชัดเจนกว่ารถเก๋ง แต่ไม่รีบาวน์ไปมา(มีแต่น้อยมาก) ดีกว่า HRV BRV fortuner แน่นอน(รถยกสูงที่เคยขับมีแค่นี้)  ส่วน cx3 ไม่รู้ ไม่เคยขับ   สรุป คือ ความแน่นใกล้เคียงกับ focus คันเดิมนะครับ เสียงรบกวนในห้องโดยสารที่น้อย ทำให้รู้สึกว่า เหมือนจับ ford focus ยกสูงแล้วให้โยนไปมาได้บนถนนที่ไม่เรียบ  แล้วเปิดเสียงเครื่องยนต์ให้ดังขึ้นเวลาเหยียบคันเร่ง   แต่ทั้งนี้ก็แค่ช่วงความเร็ว <110 
- เบรค มันจะหยุดแบบถวายชีวิตเลย ไม่รู้ linear รึเปล่า แต่จิกลงไปเซนนึงทีแรกนี่หัวทิ่มเลย ไม่ชิน หรือว่ารถใหม่? แต่เป็นข้อดีนะ  เร็วๆมาเจอเบรคแบบนี้ อยู่หมัด
- เครื่องเสียง เทพ นี่แหละ รถตั้งแต่ปี 2012 มา ผมว่านี่แหละ สามารถชนกับเครื่องเสียง sony ใน focus คันนี้ได้สักที เบสแน่น มีน้ำหนัก กิ๊กส่วนใหญ่จะชอบแบบนี้

พอมาเทียบกับ civic hb ผมนึกไม่ออกว่า ในลักษณะการขับขี่ของผม  ถ้าลอยลำ 110-140 จะเป็นยังไง ตอนเร่งแซงออกขวาแล้วกลับเข้าเลนจะเป็นยังไง เสียงรบกวนความเร็วสูงจะดังมากน้อยกว่า civic hb ใหม่  สุดท้ายจะ 30 แล้ว ขับเก๋ง C-seg หรือ ขับ SUV style แหวกแนวดี
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Magl ที่ มีนาคม 14, 2018, 15:19:13
ตัวเลือกเหมือนผมเลย ได้ลอง civic ช่วงล่างนุ่มแต่รู้สึกว่า chr จะแน่นกว่า ด้วยน้ำหนักรถที่มากกว่า คือเป็นรถที่ไม่สูงมาก ความสูงก็เก๋งธรรมดาใส่โป่งล้อแค่นั้น ถ้าชอบแรง civic กินขาดอยู่แล้ว แต่ chr ไฮบริด มันก็มีกำลังพอใช้งาน เหยียบเมื่อไหร่ก็มาแรงบิดดี แต่ไม่ถึงขนาดหลังติดเบาะ ความปลอดภัยchr ชนะเลิศมีครบกว่า ความสวยงามแล้วแต่มุมมอง ผมใช้คนเดียวเป็นส่วนใหญ่ไม่ก็นั่ง 2 คน มีรถคันที่กว้างๆเวลาไปไหนหลายคนอยู่แล้ว จึงเลือก chr ไปครับ รอรับรถอยู่
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Alcatraz ที่ มีนาคม 14, 2018, 15:39:58
ขับรถแบบนี้ไปซีวิคดีกว่า ช่วงล่างทำกันได้ เก็บเสียงแดมป์เพิ่มได้

chr เหมาะกับคนที่ขับช้ากว่านี้ ถ้าขับซีวิคยังจะบ่นขนาดนี้ ใช้งานchr ยาวๆ สงสัยเป็นหมีกินผึ้งแน่
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Civic_FD ที่ มีนาคม 14, 2018, 15:58:31
Civic HB ค่อยเก็บงานเอาดีกว่าครับ  ได้แรง เร็ว  ผมยังอยากได้เลย  8)
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: หมีขับสี่ ที่ มีนาคม 14, 2018, 16:06:46
CHR แล้วจับไปใส่ strut เอาลงมาอีกหน่อยครับ ถ้าชอบขับเร็ว ยังไงก็ต้องทิ้งเรื่อง Ground Clearance
ขับเร็วแต่อย่างสูงด้วย ต้องพวก XV Forester

แต่ถ้ากลัวปัญหาจุกจิก ไปหา Toyota คิดถูกละครับ

Civic ผมเคยนั่ง รู้สึกว่านิ่มไป (สำหรับผมนะ รถที่บ้านผมจับเปลี่ยนโช้คหมด ไม่มีคันไหนนิ่ม) รู้สึกโหวงๆ แบบนั่งสบาย แต่ขับเองคงไม่มั่นใจ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: เต๋า AV ที่ มีนาคม 14, 2018, 16:10:49
Civic HB นิ่มไป อัดเยอะๆเกียร์หลับง่าย ใช้ยาวเสี่ยงอยู่ วิ่งไกลขับไม่ค่อยสบายเท่าไหร่
Civic 1.5T เพื่อนเอาไปแดมมาทั้งคันเงียบขึ้น แต่ก็หนักขึ้นเกือบ 200 โลได้

โจทย์นี้ผมให้
CH-R เหนือกว่า ยกเว้นความแรง
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: shikimaru ที่ มีนาคม 14, 2018, 16:36:17
focus นี่ช่วงล่างมันชนกับ d-seg เหลือเลยนะครับ อย่าหวังเลยว่า c-seg มันจะใกล้เคียง เป็นรถที่ช่วงล่าง เบรคดีมากๆ ติดเรื่องปัญหาจุกจิกมันนี่แหละปวดหัว

ผมเชีย civic นะ แล้วไปทำสตรัท tein ได้นั่งสบายๆ หนึบขึ้นอีกหน่อย กันโคลงหน้า-หลัง ultra ผมว่าจบ เบรคก็ดูพวกผ้ากะจานธรรมดาพวก trw brembo extraก็ดีขึ้นชัดเจนละครับไม่แพงเท่าไหร่ด้วย ผมไม่รู้ตัวนี้ยังติดนิสัยจานรุ่นเก่าๆฮอนด้ามั้ย เบรคหนักๆที 2 ทีคดเฉยเลย
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: stm ที่ มีนาคม 14, 2018, 16:40:17
ได้ทั้งคู่ครับ
ผมเลือกซีวิค เพราะนั่ง 4 คนบ่อย  อยากได้รถแรงเร่งแซงทันใจถึงแม้ปกติขับรถไม่เร็วมาก
และ ผมยังไม่ค่อยอยากคบกับไฮบริดสักเท่าไหร่ กลัวราคาตก ซ่อมยาก อะไหล่แพง
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: MUK ที่ มีนาคม 14, 2018, 17:08:54
ถ้าอายุต่ำกว่า 40 ไป CHR อายุใดๆ ไป  CIVIC HB ครับ
ส่วนช่างล่าง ก็พอปรับปรุงกันได้ ส่วนการประกอบก็ไม่ได้แย่จนเหมือนขับเกวียน
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Kris.J ที่ มีนาคม 14, 2018, 17:28:10
chr ตัวไม่ hybrid มั๊ยครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: kiwiwi ที่ มีนาคม 14, 2018, 17:31:39
รถสูงย่อมได้เปรียบรถเตี้ยเรื่องมุมมองครับ ^^
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: O_o" ที่ มีนาคม 14, 2018, 17:37:39
ไม่รู้ว่ารีบใช้รถรึเปล่านะครับ แต่ผมว่าควรรออีก 1 ปี ครับ ปีหน้ามีรถรุ่นใหม่ๆออกมาให้เลือกเยอะพอสมควรเลยนะครับ ทั้ง all new และ MC
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: champptv ที่ มีนาคม 14, 2018, 18:11:47
ลุยถนนขรุขระน้ำท่วมกรุงเทพฯสบายครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: xman2029 ที่ มีนาคม 14, 2018, 18:16:02
ปีหน้ามี all new mazda 3 กับ altis ส่วน civic ก็ mc ถ้ารอได้ก็รอดีกว่าครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: tvm ที่ มีนาคม 14, 2018, 18:57:28
หรือรอปีถัดไปอีก เผื่อมี HRV ไมเนอร์ ด้วยครับ 5555

ผมไปลอง CH-R แล้ว ซีวิคเคยแต่ 1.8 เอาจริงๆ คือ ผมว่า C-HR ตัวท้อปนี่ โอเคเลย เงียบพอได้ ช่วงล่างแน่นนุ่ม ออปชั่นพอสมควร ถูกใจ และให้ภรรยาเตรียมถอยแล้วครับ

ส่วนตัวถ้าต้องเปลี่ยนรถยังอยู่ในตัวเลือกเลยครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Smith686 ที่ มีนาคม 14, 2018, 19:24:46
       ถ้าเลือกรถที่ความนุ่มแข็งพอดีกับตัวเราได้ย่อมดีกว่าซื้อรถที่ความนุ่มแข็งไม่พอดีแล้วไปปรับแต่งทีหลัง  เพราะข้อแรกต้องเสียค่าใช้จ่ายเพิ่ม  ข้อที่สอง ปรับแล้วไม่รู้ว่าจะตรงกับความต้องการของเราหรือเปล่า  ถ้าซื้อมาใส่แล้วไม่ตรงกับความต้องการก็ต้องปรับไปเรื่อยๆ  เสียเวลา เสียค่าใช้จ่าย
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Vipvipvip ที่ มีนาคม 14, 2018, 20:17:36
ซื้อทั้ง2คันเลยครับ ไม่ชอบคันไหนค่อยขาย
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Mp4_007 ที่ มีนาคม 14, 2018, 20:46:23
เชียร์ chr ตัว hybrid ครับ อาจจะแรงไม่เท่า civic แต่เพียงพอต่อการใช้งาน  ได้ออฟชั่นล้นๆ  ได้ความประหยัดกว่า ขับลุยน้ำได้ดีกว่า civic เตี้ยไป รับประกันยาวกว่า ศูนย์ไว้ใจได้
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Mihiro ที่ มีนาคม 14, 2018, 21:02:17
ตอนแรกก็ลังเลแบบจขกทนะครับ แต่พอไปลองC-HRทำให้ผมตัดสินใจเลือกได้ง่ายขึ้นเลยครับ ในการออกซีวิค
ซีวิคว่าลดต้นทุนหนัก ๆ แล้ว แต่ผมว่าC-HRทำให้ผมไม่กล้าจ่ายเงินล้านแลกกับมัน (เสียดายง่ะ)
ความปลอดภัย เทคโนโลยี ลูกเล่น ออฟชั่นอาจจะดีจริง
แต่แฟนผมบอกว่านั่งข้างหลังแล้วอึดอัดมาก อาจจะเนื่องด้วยกระจกเล็ก
แผงประตูน่าจะทำให้ดูหรู ดูแพงกว่านี้ ลำพังแค่เรซินสีน้ำตาลลายเพชรอาจจะดูสวยก็จริง แต่ก็แค่แว้บ ๆ เพราะมันยังให้ความรู้สึกถูกจากการเป็นพลาสติกอยู่
แผงประตูหลังคือเป็นพลาสติกหมดเลย (ด้านหน้าจำไม่ได้ ขออภัย)
รถรุ่นธรรมดาที่ไม่ใช่ไฮบริดก็ไม่ใช่เบาะไฟฟ้า (ถ้าจำไม่ผิด)
แคมเปญขายก็ไม่มีแถมอะไรเลย ผมเลยตัดสินใจจองซีวิคแทนครับ

ขออภัยทุกท่านที่แสดงความเห็นที่แตกต่างครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: burst ที่ มีนาคม 14, 2018, 21:18:28
Civic HB นิ่มไป อัดเยอะๆเกียร์หลับง่าย ใช้ยาวเสี่ยงอยู่ วิ่งไกลขับไม่ค่อยสบายเท่าไหร่
Civic 1.5T เพื่อนเอาไปแดมมาทั้งคันเงียบขึ้น แต่ก็หนักขึ้นเกือบ 200 โลได้

โจทย์นี้ผมให้
CH-R เหนือกว่า ยกเว้นความแรง

เด๋วนะครับ เพื่อนพี่เอาไปแดมป์มาด้วยเหล็กเหรอครับ หนักขึ้นเกือบ 200 โล
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Pegasus7700 ที่ มีนาคม 14, 2018, 21:31:31
Civic hatchback ผมว่ามันโอเคอยุ่นะครับ เทียบใน c seg Japan เนี่ยะ น่าจะเบอร์1แหละ
แต่ผมว่าไม่เหมาะกับ เท้าแบบคุณนะ

ผมก้อมี focus รุ่นคุณครับ.  มันขับดีกว่าw212, accord g8 และทุกคันที่ผมมีตอนนี้

ผมแนะนะให้ไปลองยุโรปมือสองที่อยุ่ในงบดีกว่า.  ผมตอบแทนคุณเลยนะ
หากเอารุ่นปัจจุบันมาเป็นbenchmark ก้อไม่มีครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: ซิ่งเข้าส้วม ที่ มีนาคม 14, 2018, 21:53:30
จากที่ว่ามาก็ขับแค่ 110-140 เองครับ แล้วถ้าไม่ใช่สายมุด อัตราเร่ง CHR เอาอยู่สบาย แต่อ็อปชั่น Civic เยอะกว่า แต่ผมว่าช่วงล่างไม่สบายเท่า CHR ยิ่งเวลาขึ้นรถนี่ต้องย่อเหลือเกิน

ผมดูแล้วใช้ CHR มีความสุขกว่าแน่ๆ ครับ ยิ่งตัวท็อปมี Adaptive Cruise Control เวลาขี้เกียจขับก็ตั้งมันซะเลย
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Weetting ที่ มีนาคม 14, 2018, 22:09:59
Civic hatchback ผมว่ามันโอเคอยุ่นะครับ เทียบใน c seg Japan เนี่ยะ น่าจะเบอร์1แหละ
แต่ผมว่าไม่เหมาะกับ เท้าแบบคุณนะ

ผมก้อมี focus รุ่นคุณครับ.  มันขับดีกว่าw212, accord g8 และทุกคันที่ผมมีตอนนี้

ผมแนะนะให้ไปลองยุโรปมือสองที่อยุ่ในงบดีกว่า.  ผมตอบแทนคุณเลยนะ
หากเอารุ่นปัจจุบันมาเป็นbenchmark ก้อไม่มีครับ

เอา Focus มาเป็นตัวตั้งในงบ  ล้านสอง  ตอบเช่นเดียวกันไม่มีครับ   ต้องไปพวก ยุโรป วอลโว่ บีเอ็ม โฟล์ค  :-X :-X
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: เต๋า AV ที่ มีนาคม 14, 2018, 23:08:53
Civic HB นิ่มไป อัดเยอะๆเกียร์หลับง่าย ใช้ยาวเสี่ยงอยู่ วิ่งไกลขับไม่ค่อยสบายเท่าไหร่
Civic 1.5T เพื่อนเอาไปแดมมาทั้งคันเงียบขึ้น แต่ก็หนักขึ้นเกือบ 200 โลได้

โจทย์นี้ผมให้
CH-R เหนือกว่า ยกเว้นความแรง

เด๋วนะครับ เพื่อนพี่เอาไปแดมป์มาด้วยเหล็กเหรอครับ หนักขึ้นเกือบ 200 โล

ซุ้มล้อ 2ชั้น
ประตู
พื้น
หลังคา
หมดไป 40 กว่าแผ่น น้ำหนักแผ่นละ 3 โลนิดๆ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: SRY ที่ มีนาคม 15, 2018, 03:27:37
ตอนแรกก็ลังเลแบบจขกทนะครับ แต่พอไปลองC-HRทำให้ผมตัดสินใจเลือกได้ง่ายขึ้นเลยครับ ในการออกซีวิค
ซีวิคว่าลดต้นทุนหนัก ๆ แล้ว แต่ผมว่าC-HRทำให้ผมไม่กล้าจ่ายเงินล้านแลกกับมัน (เสียดายง่ะ)
ความปลอดภัย เทคโนโลยี ลูกเล่น ออฟชั่นอาจจะดีจริง
แต่แฟนผมบอกว่านั่งข้างหลังแล้วอึดอัดมาก อาจจะเนื่องด้วยกระจกเล็ก
แผงประตูน่าจะทำให้ดูหรู ดูแพงกว่านี้ ลำพังแค่เรซินสีน้ำตาลลายเพชรอาจจะดูสวยก็จริง แต่ก็แค่แว้บ ๆ เพราะมันยังให้ความรู้สึกถูกจากการเป็นพลาสติกอยู่
แผงประตูหลังคือเป็นพลาสติกหมดเลย (ด้านหน้าจำไม่ได้ ขออภัย)
รถรุ่นธรรมดาที่ไม่ใช่ไฮบริดก็ไม่ใช่เบาะไฟฟ้า (ถ้าจำไม่ผิด)
แคมเปญขายก็ไม่มีแถมอะไรเลย ผมเลยตัดสินใจจองซีวิคแทนครับ

ขออภัยทุกท่านที่แสดงความเห็นที่แตกต่างครับ
จริง เห็นคันจริงมาละ แฟนผมไม่รู้เรื่องรถเลย ยังไม่รู้ราคา ยังไม่เอาเลย ไม่สวย อึดอัด และวัสดุธรรมดา
ส่วนตัวผมถ้าเป็นผมก็คง civic ช่วงล่างอะไรนั่นผมไม่ค่อยสนใจ เพราะผมชอบมองรถ มองความงามของมันเวลาจอดหน้าบ้าน ผมไม่ได้มองช่วงล่างมาก่อน
และ chr ผมว่า จะขายแต่ตัวไฮบริดอย่างเดียวเลย ตัวธรรมดาที่เห็นสีรับไม่ได้เลย ยิ่งทำให้ดูไม่สวยเลย และไม่สนใจไฮบริดด้วย เพราะใช้ยาวเกินรับประกันแน่นอน
และไม่เคยซื้อรถมาแล้วคิดเรื่องขาย ซื้อมาใช้ใช้ให้สุดๆ
ส่วนคุณมันอยู่ที่คุณครับ คุณจะเอาแบบไหน อย่าไปฟังคนอื่นบางทีมันก็พูดเกินจริงไป เพราะมาจากความชอบส่วนตัว เห็นมาหลายคันครับที่อ่านมา
คุณชอบแบบไหนซื้อครับ อย่าไปลังเลตามเสียงคนอื่น เราใช้ เรามองทุกวันครับ และคนเราไม่ได้ชอบอะไรเหมือนกันครับ
รถที่ดีเยี่ยมไม่ได้จำเป็นต้องใช้ รถที่ใช้ก็ไม่จำเป็นต้องดีเยี่ยมไปหมดครับ
ไม่งั้นรถที่ไม่มีอะไรดีเลย จะมีคนซื้อหรือครับ ไม่งั้นคนก็ไปหาแต่ช่วงล่างดี ช้วงล่างดี กัน
ก็เห็นวิ่งกันเลกื่อน ถ้าชอบซะอย่าง
ยิ่งเห็น civic ที่แต่งเต็มมาแต่ละคัน งามมาก เห็นสีแดงคันนึงที่พึ่งออก ยิ่งสวย ก็ไม่มีตัวไหนมาแย่งพื้นที่ในใจได้เลยครับ ณ ตอนนี้ แต่ไม่มีปัญญาซื้อแค่นั้น ถ้ามีจัดแน่แต่คงยาก
อ้อ ที่เลือกไม่ได้ชอบขับรถเร็วแต่อย่างได ขับไม่เกิน 100 ส่วนใหญ่ แต่ชอบ
อ้ออีกข้อ รถที่ช่วงล่างห่วยๆที่ว่ากัน ก็ใช้อยู่ ก็ไม่ได้เสียชีวิตแต่อย่างได แต่ใช้แล้วมีความสุขดีกว่ารถบางคันที่บอกเยี่ยมๆด้วยครับ
ฉะนั้นอย่าไปแคร์ สวย ชอบ จบ ใช้ยาว
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Booboo ที่ มีนาคม 15, 2018, 05:46:56
ยังไม่มีครอบครัว ไม่มีคนสูงอายุมานั่ง ถ้าชอบchr จัดไปเลยคุณ
เมียผมเขาเพิ่งซื้อรถใหม่ ตอนแรกเขาชอบรูปร่างภายนอกของchr
เมียผมลองไปนั่งที่คนขับบอกว่ารักเลย อยากได้
แต่พอลองไปนั่งหลังเขาเปลี่ยนใจทันที บอกสงสารลูกตอนไปรร. กับแม่ผมและแม่ยายที่ต้องมานั่งบางครั้งเพื่อไปร.พ. หรือไปที่อื่น
จบเลยครับ ไม่ต้องลองขับ
ตอนนี้จัดcivicสีแดงมาแล้ว สบายใจไป
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: rotaryman ที่ มีนาคม 15, 2018, 06:45:59
เจอความแรงของ civic อาจจะทำให้ลืมเรื่องอื่นไปได้เหมือนกันนะครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: stm ที่ มีนาคม 15, 2018, 08:31:59
ตอนแรกก็ลังเลแบบจขกทนะครับ แต่พอไปลองC-HRทำให้ผมตัดสินใจเลือกได้ง่ายขึ้นเลยครับ ในการออกซีวิค
ซีวิคว่าลดต้นทุนหนัก ๆ แล้ว แต่ผมว่าC-HRทำให้ผมไม่กล้าจ่ายเงินล้านแลกกับมัน (เสียดายง่ะ)
ความปลอดภัย เทคโนโลยี ลูกเล่น ออฟชั่นอาจจะดีจริง
แต่แฟนผมบอกว่านั่งข้างหลังแล้วอึดอัดมาก อาจจะเนื่องด้วยกระจกเล็ก
แผงประตูน่าจะทำให้ดูหรู ดูแพงกว่านี้ ลำพังแค่เรซินสีน้ำตาลลายเพชรอาจจะดูสวยก็จริง แต่ก็แค่แว้บ ๆ เพราะมันยังให้ความรู้สึกถูกจากการเป็นพลาสติกอยู่
แผงประตูหลังคือเป็นพลาสติกหมดเลย (ด้านหน้าจำไม่ได้ ขออภัย)
รถรุ่นธรรมดาที่ไม่ใช่ไฮบริดก็ไม่ใช่เบาะไฟฟ้า (ถ้าจำไม่ผิด)
แคมเปญขายก็ไม่มีแถมอะไรเลย ผมเลยตัดสินใจจองซีวิคแทนครับ

ขออภัยทุกท่านที่แสดงความเห็นที่แตกต่างครับ
จริง เห็นคันจริงมาละ แฟนผมไม่รู้เรื่องรถเลย ยังไม่รู้ราคา ยังไม่เอาเลย ไม่สวย อึดอัด และวัสดุธรรมดา
ส่วนตัวผมถ้าเป็นผมก็คง civic ช่วงล่างอะไรนั่นผมไม่ค่อยสนใจ เพราะผมชอบมองรถ มองความงามของมันเวลาจอดหน้าบ้าน ผมไม่ได้มองช่วงล่างมาก่อน
และ chr ผมว่า จะขายแต่ตัวไฮบริดอย่างเดียวเลย ตัวธรรมดาที่เห็นสีรับไม่ได้เลย ยิ่งทำให้ดูไม่สวยเลย และไม่สนใจไฮบริดด้วย เพราะใช้ยาวเกินรับประกันแน่นอน
และไม่เคยซื้อรถมาแล้วคิดเรื่องขาย ซื้อมาใช้ใช้ให้สุดๆ
ส่วนคุณมันอยู่ที่คุณครับ คุณจะเอาแบบไหน อย่าไปฟังคนอื่นบางทีมันก็พูดเกินจริงไป เพราะมาจากความชอบส่วนตัว เห็นมาหลายคันครับที่อ่านมา
คุณชอบแบบไหนซื้อครับ อย่าไปลังเลตามเสียงคนอื่น เราใช้ เรามองทุกวันครับ และคนเราไม่ได้ชอบอะไรเหมือนกันครับ
รถที่ดีเยี่ยมไม่ได้จำเป็นต้องใช้ รถที่ใช้ก็ไม่จำเป็นต้องดีเยี่ยมไปหมดครับ
ไม่งั้นรถที่ไม่มีอะไรดีเลย จะมีคนซื้อหรือครับ ไม่งั้นคนก็ไปหาแต่ช่วงล่างดี ช้วงล่างดี กัน
ก็เห็นวิ่งกันเลกื่อน ถ้าชอบซะอย่าง
ยิ่งเห็น civic ที่แต่งเต็มมาแต่ละคัน งามมาก เห็นสีแดงคันนึงที่พึ่งออก ยิ่งสวย ก็ไม่มีตัวไหนมาแย่งพื้นที่ในใจได้เลยครับ ณ ตอนนี้ แต่ไม่มีปัญญาซื้อแค่นั้น ถ้ามีจัดแน่แต่คงยาก
อ้อ ที่เลือกไม่ได้ชอบขับรถเร็วแต่อย่างได ขับไม่เกิน 100 ส่วนใหญ่ แต่ชอบ
อ้ออีกข้อ รถที่ช่วงล่างห่วยๆที่ว่ากัน ก็ใช้อยู่ ก็ไม่ได้เสียชีวิตแต่อย่างได แต่ใช้แล้วมีความสุขดีกว่ารถบางคันที่บอกเยี่ยมๆด้วยครับ
ฉะนั้นอย่าไปแคร์ สวย ชอบ จบ ใช้ยาว
เออเแฮะ  ก่อนถอยซีวิค มีรถสีแดงโชว์ที่งาน ผมเข้ามาถามสวยไหมเพราะผมไม่มีโอกาสไปดู
มีแต่คนบอกว่าไม่สวย สีมันแดงบ้านๆ แดงอู่ ผมเลยไม่เอาเลยทั้งๆที่ตอนแรกอยากได้มาก
พอรถออกมาวิ่งเห็นมีแต่คนว่าสวย   :'(  เฮ้อ ชีวิต
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: TORA ที่ มีนาคม 15, 2018, 09:16:35
ผมเชียร์ Civic HB นะ เพราะอัตราแรงดี ส่วนช่วงล่างถ้าไม่พอก็ทำเพิ่มได้
ส่วน CHR Option ดีๆไปอยู่ตัว Hybrid หมดเลย ถึงช่วงล่างจะดีกว่าเก็บเสียงดีกว่า
แต่ก็ไม่น่าเล่น ซึ่งถ้ามันมีรุ่น 1.8 option ครบๆแบบ Hybrid นี้จะดีมากเลย

ปล. จากที่ผมใช้ Mazda3 ตัวปัจจุบันมา4ปีแล้ว กับเคยใช้ mazda3 รุ่น BK
ผมว่ามันเป็นรถที่ไม่จุกจิกเลยนะครับ ใช้งานไม่มีปัญหาอะไรเลย เข้าศูนย์ตามระยะเท่านั้นเอง
ช่วงล่างก็ดี ขับมันด้วย แต่เก็บเสียงเข้าขั้นห่วยเลยล่ะ ถึงอัตราแรงจะสู้ Civic 1.5T ไม่ได้
แต่รุ่นปี 2018 ที่กำลังมา ผมว่า option ล้นเลยล่ะ เผื่อจะเปลี่ยนใจ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: delete ที่ มีนาคม 15, 2018, 09:58:00
เฟิร์สอิมเพรสชั่นรีวิวกันมาหลายคนแระ
รอบหน้าขอเลยละกัน
รีวิว ลุยน้ำรอระบาย ให้ดูหน่อย อิอิ

หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: h0661036 ที่ มีนาคม 15, 2018, 10:13:42
คิดว่าจะนั่งกี่คนครับ  ถ้าเกิน 3 ไป civic    ... แถว 2 ของ chr เหมาะกับเด็กเล็ก ผู้ใหญ่นั่งได้ แต่มันดูอึดอัด
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Jacob ที่ มีนาคม 15, 2018, 10:36:40
chr มันไม่เน้นแรง ความเร็วสูงๆไม่รู้เป็นไง อัตราเร่งไม่ได้เยอะ ถ้ารับช่วงล่าง civic หรือ mazda3 ไม่ได้ ผมว่าเพิ่มอีกนิดได้ CX-5 เบนซินน่าจะโอเคกว่า ยิ่งขับเร็วขนาด 140-170 น่าจะนิ่งกว่า เครื่อง 2.0 ตัวเดิมไม่น่ามีปัญหาอะไรนะ (ดูคลิปรายการขับซ่ามีเทียบกับรุ่นดีเซล อัตราเร่งไม่หนีกันมาก มีsport mode อีก)
แต่มี fortuner อยู่แล้วคงอยากได้คันเล็กๆรึป่าว
ปล. รออ่านรีวิวคุณจิมมี่ว่า ch-r ขับเร็วๆเป็นไงบ้าง
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Floppy-T ที่ มีนาคม 15, 2018, 12:43:26
ใช้ Focus ต่อไปดีแล้วครับ
มีรถเทพในมือเเล้ว
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: CarameLon ที่ มีนาคม 15, 2018, 14:23:47
CIVIC HB +1เสียง
CHR เอาไว้ขับกลางๆเมือง
ปล. แต่ถ้าเก็บเงินเพิ่มไหว แล้วไปเล่น V40D4 วอลโว่ ตอบโจทย์กว่า
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: mothsan ที่ มีนาคม 15, 2018, 15:32:16
Civic  HB ครับ เป็นตัวเลือกที่ดี ที่คุ้ม ใช้งานได้จริง สมกับเป็นรถ 5 ประตู แรงด้วย
CHR เอาเป็น 1.8 ตัวที่ 2 พอ  Hybrid ไม่ไหว ไม่แรง ถ้ากด sport ตลอดก็ไม่ได้แบตหมดเร็วอีกจะหมดสภาพรถประหยัดไป แต่แรงสู้ Altis 1.8 ไม่ได้นะครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: chatier ที่ มีนาคม 15, 2018, 20:17:19
ถ้าคำถามในใจคุณคือแค่อยากรู้ว่าที่ความเร็วสูงเป็นยังไง ก็ไปหาโอกาสลองด้วยตัวเองอีกครั้งดีกว่าครับ
อย่าไปเชื่อคนอื่นมากเลยครับ ไม่มีใครตอบแทนความรู้สึกเราได้

คนอื่น ใครรักชอบค่ายไหนเขาก็เชียร์คันนั้นครับ รสนิยมคนเราไม่เหมือนกัน

ตอนนี้รถเช่ารายวันน่าจะมีแล้วนะครับ CHR เอาไปอัดเต็มๆ 1 วันเลยครับ แล้วอย่าลืมมาเล่าให้ฟังด้วยนะครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Nonlamer ที่ มีนาคม 15, 2018, 21:42:22
ถ้าอยากได้ช่วงล่างดีแบบเดิมในงบ .... ขับคันเดิมนั่นล่ะครับ ไปต่างจังหวัดขึ้นเขาก็เอาฟอจูนเนอร์ไป

ช่วงล่างทำกันได้ ความแรงทำกันได้ แต่ด้วยตัวรถบวกกับงบที่ทำก็เกินอยู่ดี และจะจบแบบไหนได้ดั่งใจหรือไม่ เดายากเกินครับ

รถใหม่มองข้อดีข้อด้อยกับสิ่งที่จะเปลี่ยนไปจากคันเดิม ถ้าคุณรับได้และคิดว่าดีพอที่จะเปลี่ยนก็เปลี่ยนครับ ไม่งั้นเดี๋ยวกลายเป็นซื้อมาจอด แล้วขับคันเดิมอยู่ดี
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: SM. ที่ มีนาคม 15, 2018, 21:42:46
ชอบความโปร่งสบายในห้องโดยสาร ไป Civic ครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Slipknot` ที่ มีนาคม 16, 2018, 00:16:16
เป็นผมคงเลือกCivic HB
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Carrera ที่ มีนาคม 16, 2018, 08:44:08
ผมว่า ไปลองขับทั้งคู่ อีกรอบ  คราวนี้ไปลองที่ความเร็วเดินทาง ใช้งาน  จับ อัตราเร่ง เรื่องเสียง ช่วงล่างมาให้ครบๆ  ผมว่าจะตัดสินใจง่ายขึ้นครับ

วิ่งไกลๆ ขับเร็ว  ผมว่า Civic ก็เหมาะ  แต่ต้องดูด้วย  ว่าช่วงล่าง  ไปลองขับแล้วชอบแค่ไหนยังไง  เพราะผมว่ารถhybrid อัดหนักคงไม่ประหยัดนัก

คนที่บอกว่าแต่งได้ทำได้    ทำแล้วมันแข็งโครมคราม  ผมว่า จขกท ก็คงไม่ชอบใจแน่ๆ  รวมถึงหมดประกันช่วงล่างอีก

กับเรื่องฟอร์ดเสีย  ผมเข้าใจเลยครับ  รถดีแค่ไหน  ถ้ามันพร้อมจะพาเราไปตายกลางทาง  บอกเลยว่าเซ็งมากมายครับ   อารมณ์เที่ยวหมดยังอารมณ์เสียกับรถต่ออีก   ถ้าเจอบ่อยๆแบบนี้เปลี่ยนดีละครับ

ใช้รถ เพราะมันคือ รถ ที่ไว้พาเราไปไหนต่อไหนได้  ไม่ใช่จอดอู่เป็นเดือนๆ หรือพร้อมจะจอดหล่อๆข้างทาง  พร้อมพังทุกทริปได้ทุกเมื่อ แบบนั้นก็ไม่ไหวครับ

ไอ้แบบ เป็นมากกว่ารถ  เป็นภาระให้ซ่อมนี่ผมไม่เอาละ  พอ  ยกเว้นเป็นรถขับวันหยุด ลงกลุ่ม Trackday อะไรแบบนั้นก็ว่าไ​ปอย่าง

มีรถใช้สบายใจ แต่ให้รถมันแอบติดความสนุกนิดๆแต่ยังสบาย เวลาเดินทาง ผมว่าก็โอเคไปอีกแบบครับ

หลังๆขับ ตจว  ผมขับปกติมากขึ้น  ไม่ซิ่งไม่เร็ว  หาความสุขกับร้านของฝากริมทาง วิวข้างทาง  หรือลงไปถ่ายรูป   ดีกว่าขับเร็วเสี่ยงชีวิต เสี่ยงใบสั่งตามมาที่บ้านครับ 

เน้น ช่วงล่างสนุก แอบสบาย แอร์เย็น  เพลงเพราะ  พอละครับ 5555
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Gopz ที่ มีนาคม 16, 2018, 22:37:36
CHR ครับผมว่า HV มันแรงของมันอยู่นะครับกดเป็นมาไม่รอรอบขับสนุกใช้ได้
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: testmaster ที่ มีนาคม 17, 2018, 00:22:15
คงต้อง civic HB ดูจาก style ขับโหดซะขนาดนั้น ช่วงล่างไปเปลี่ยนเอาทีหลังได้ครับให้หนึบพอๆกับโฟกัสก็ได้แต่จะต้องยอมเสียความนุ่มไปครับ
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Katsuga ที่ มีนาคม 17, 2018, 07:02:50
ถ้าขับ Focus มาก่อน หาตัวเทียบยากครับ
มีแค่ XV ที่น่าจะตอบสนองได้
มั่นใจทุกโค หักหลบไวๆไม่เสียอาการ
ตัวใหม่ประหยัดน้ำมันขึ้นเยอะ
ท้องรถสูงสุดกว่าเพื่อนลุยน้ำ ออฟโรดสบาย
หัวข้อ: Re: คิดไม่ตกพอไปลองขับ CHR (เดิมตั้งใจออก Civic HB)
เริ่มหัวข้อโดย: Altima ที่ มีนาคม 27, 2018, 02:11:48
เข้าใจว่าอยากได้แค่ Toyota หรือ Honda, แต่อ่านแล้วผมว่าคุณต้องมองไปที่ Mazda 3 แล้วละ

ได้ยินมาจากทุกคนที่ได้ขับว่าMazda 3 ขับดีมากมาก เครื่อง2.0ถือว่าโอเคสำหรับขับตจว แถม Mazda ได้รับความนิยมreliabilityดีมากๆมาหลายปีแล้ว (ตปทนะ ประเทศไทยไม่รู้)

ผมเคยขับCamry, Yaris, กับ HRV มาแล้ว ทุกครั้งที่ได้ขับรถพวกนี้ ผมกลับชอบรถตัวเองมากขึ้น(Fiesta)เรื่อยๆ เพราะช่วงล่างของรถพวกนี้มันsetมาสำหรับคนไม่สนใจการขับรถ เน่นแต่ ความสบาย แต่ Mazda นี่ผมว่า Mazda ตอนนี้สร้างรถขึ้นมาสำหรับทั้งคนที่ชอบรถและไม่ชอบรถ พูดง่ายๆเลยคือ Mazdaตอนนี้คือ BMW เมื่อ30ปีที่แล้ว

ลองขับดูครับ Mazda 3, อยากอ่านความคิดเห็นว่าคุณคิดยังไงกับมัน