bmw i8 กับ tesla หรือ แบรนด์ญี่ปุ่น ที่จะครองเทคโนโลยี

[shipcake]

ตอนแรก bmw i8 เปิดตัวรถไฟฟ้าหรูๆสุด แต่เหมือนจะหายและไม่โปรโมทเท่าไหร่ ตอนนี้มี tesla ที่ตูมกระแส แต่มันไม่ใช่กระแสเพราะรู้สึกเหมือนไม่ได้ขายฝันแบบ i8 คหสต นะครับ

ทำไม bmw ยังเหมือนนิ่งๆไปทำรถไฮบริดขายแทน แบรนด์รถหรูญี่ปุ่น ไม่สนใจจะทำ หรือ tesla มีความลับที่แบรนด์อื่นยังทำขายไม่ได้??

[Jacob]

Tesla ทำออกมาได้ดีกว่า ถูกกว่า ได้รางวัลก็เยอะ ชนะเลิศเรื่อง green car ตลอด
ลอง search หาที่เปรียบเทียบกันก็ได้ เฉพาะเรื่องอเนกประสงค์ก็กินขาดแล้วนะผมว่า
ตย. http://www.thecarconnection.com/news/1098489_bmw-i8-vs-tesla-model-s-compare-cars

ถ้าเทียบกะรถสปอร์ตด้วยกันยิ่งห่างชั้น(ต้องไปเทียบกะ Ferrari Lambo เลย) อันนี้แค่ซีดานนะ ยังตามไม่ทัน


BMW เลยต้องม้วนเสื่อกลับบ้านไปแข่งทางอื่น (แต่เชื่อว่าคงต้องซุ่มพัฒนาอยู่แน่)

ปล. แนวคิดผู้บริหารเทสล่าจะเหมือนสตีฟ จ๊อบ คือทำอะไรให้มันง่ายต่อการใช้งาน และถ้าเค้าไม่มีทีเด็ดจริงไม่กล้าลงมาเล่นตลาดรถยนต์หรอก ยิ่งเป็นค่ายน้องใหม่ด้วย

[Auto Messe]

BMW ไปอิงเทคโนโลยีของโตโยต้าครับ เลยไปได้แค่นั้น

[rojsak2021]

ผมว่าคนเอเชียเก่ง คิดค้นอะไรได้ก่อน แต่ชอบโดนยุโรปหรืออเมริกาไปต่อยอดและมีชื่อเสียงกว่าซะงั้น

[GoatGoat]

เพิ่งเห็น Tesla ออก Model S P100D โหมดบ้าพลัง วิ่ง 0-100 2.5 วิ แรงหลอนมาก

[oatekung]

ดูคลิป i8กับเทสลา คนละลีคเลย -_-

[ps000000]

ดาราเกาหลีขับ i8

[Nouiii1]

เขาจิงจังในการทำไงครับไม่ใช่ ทำไปก็เสียดายตลาด Fuel ไปปด้วย นี่ลงทุนสร้างและพัฒนา ระบบแบตแล้วด้วย กะ Panasonic ยิ่งไปกันใหญ่
ไหนจะเรื่องผลักดันเรื่องสถานีเติมพลังงานอีกที่เจ้าอื่นไม่ทำ ยิ่งบางประเทศประกาศแล้วด้วยว่าเมืองเขาจะปลอดรถที่ใช้พลังงานจากน้ำมันในอีกอีกไม่กี่ปี ยิ่งมีผลดีต่อธุรกิจนี้เลย
รถบรรทุก ไฟฟ้าก็มา
รถกระบะก็มา
รถ SUV ด้วย
แถมรถโมเดลเก่ามาอั๊ปเกรดแบตได้อีก ไม่ได้ทิ้งลูกค้าเก่าๆ เอากะเขาสิ มาเต็ม เมื่อไรจะราคา ล้านต้นๆในไทยบ้างนะ สงสัยจะยากอยุ่ ปตท ขวางทาง
เอากะเขาสิ   ตีเหล็กต้องตีตอนร้อนแหละถูกแล้ว คนก็คงเบื่อพวกราคา น้ำมันด้วยแหละ ปั่นกันจนน่าเบื่อถึงได้มียอดจองล้นหลามขนาดนั้นโดยที่ไม่รู้ว่าจะได้รถเมื่อไหร่

[shipcake]

เป็นไปได้ไหมว่า bmw ห่วงกลัวตัวเองไม่ได้กำไร แบบ tesla ยังขาดทุน

[Jacob]

tesla คือผู้มาปฏิวัติวงการตัวจริง
ค่ายอื่นเค้าก็คิดทำกันมานานแต่ไม่สำเร็จไง มันมีขีดจำกัดก้าวข้ามไม่ได้ เลยได้อย่างมากคือไฮบริด

แต่เทสล่าคือเจ้าแรกที่ก้าวข้ามขีดจำกัด แล้วชูจุดเด่นของรถไฟฟ้าได้ออกมาดีในหลายๆด้าน ทั้งด้าน safety การขับขี่ ความสนุก การใช้งานดีเยี่ยม สร้างความแตกต่างจนแม้แต่คนที่รักเครื่องยนต์ยังต้องว้าวเมื่อได้ลอง (ไม่ใช่แค่คนรักสิ่งแวดล้อม)

ยังไม่มีใครรู้เทคนิค/ความลับนี้ จะคิดเองก็ต้องอาศัยเวลากว่าจะทัน ยิ่งเทสล่าทุ่มทุน ทุ่มเทพัฒนาแต่รถไฟฟ้าล้วนอย่างจริงจัง แล้วเจ้าอื่นจะตามทันได้ไงกันล่ะ

[Jacob]

https://www.tesla.com/blog/lotus-position
เหตุผลทำไมเค้าเลือกร่วมมือกับ Lotus เพื่อทำ Tesla Roadster  เค้าบอกว่าเพราะ ..finest-handling sportscar on the road...
ซึ่งเทสล่าก็ไม่ได้ยกช่วงล่างมาทั้งชุดนะ มีการปรับแต่งหลายจุด (7 อย่าง) บวกกับข้อดีของการไม่มีเครื่องยนต์ จับแบตวางล่างสุด จุดศูนย์ถ่วงต่ำกว่ารถทั่วไป .... มันก็เลยกลายเป็นรถที่ดี สร้างคววามประทับใจได้ง่ายๆ
ปล. ตอนนี้ tesla รวมตัวกับ SolarCity มุ่งพัฒนาการใช้พลังงานแสงอาทิตย์ด้วย

[Turbocharger]

Nissan LEAF ไง

[alpha14]

ที่ผมศึกษามาเทสล่านี่ไม่ธรรมดาจริงๆซื้อโรงงานเก่าของค่ายรถยนต์ยี่ห้อหนึ่งมาแปลงโฉมโรงงานใหม่ได้นักผลิตรถยนต์มือฉมังของโตโยต้ามากุมบังเหียนร่วมกันคิดค้นรถที่ปฏิวัติวงการอย่างสิ้นเชิง มีแต่แป้นคันเร่งแต่ไม่มีแป้นเบรค ซึ่งรถจะเบรคโดยอัตโนมัตเมื่อยกคันเร่งมีมอเตอร์ไฟฟ้าส่งกำลังไปที่ล้อโดยไม่ต้องมีเกียร์แบบรถทั่วไปอีกแล้วการส่งกำลังเลยไม่มีอะไรเป็นตัวถ่วงจึงทำความเร็วได้ทันทีทันใด ใช้แบตเตอรที่ทันสมัยคุณภาพดีที่สุด ราคาใกล้เคียงรถตลาดที่สุดสามารถเป็นเจ้าของได้ไม่ยาก อีกหน่อยผมว่าครองโลกแน่ๆ

[CATM96]

ที่ผมศึกษามาเทสล่านี่ไม่ธรรมดาจริงๆซื้อโรงงานเก่าของค่ายรถยนต์ยี่ห้อหนึ่งมาแปลงโฉมโรงงานใหม่ได้นักผลิตรถยนต์มือฉมังของโตโยต้ามากุมบังเหียนร่วมกันคิดค้นรถที่ปฏิวัติวงการอย่างสิ้นเชิง มีแต่แป้นคันเร่งแต่ไม่มีแป้นเบรค ซึ่งรถจะเบรคโดยอัตโนมัตเมื่อยกคันเร่งมีมอเตอร์ไฟฟ้าส่งกำลังไปที่ล้อโดยไม่ต้องมีเกียร์แบบรถทั่วไปอีกแล้วการส่งกำลังเลยไม่มีอะไรเป็นตัวถ่วงจึงทำความเร็วได้ทันทีทันใด ใช้แบตเตอรที่ทันสมัยคุณภาพดีที่สุด ราคาใกล้เคียงรถตลาดที่สุดสามารถเป็นเจ้าของได้ไม่ยาก อีกหน่อยผมว่าครองโลกแน่ๆ

ขอนอกเรื่องนิดนึงนะครับ  "มีแต่แป้นคันเร่งแต่ไม่มีแป้นเบรค" น่าจะสื่อกันผิดนะครับ น่าจะหมายถึง  Single-pedal Control Concept มากกว่า คือไม่จำเป็นต้องยกเท้าจากแป้นคันเร่ง โดยระบบมอตอร์จะทำการหน่วงความเร็วลงมาโดยไม่จำเป็นต้องแตะเบรคนะครับ ผมเคยดูสารคดีสมัยtesla ออกมาใหม่ๆภาคภาษาไทยน่าจะแปลกันมาผิดมารึปล่าว?

[shipcake]

ถ้าฐานที่อเมริกาดี ผมว่าน่าจะขยายมาโซนเอเซียได้เทียบเท่ารถเครื่อง

[DriveOnly]

ช่วงนี้ honda กับ toyota ไปเน้น fuel cell แทน และถ้าทำสำเร็จมันจะสามารถแข่งขันกับรถไฟฟ้าได้ ด้วยระยะทางที่วิ่งได้ไกล และเติมเชื้อเพลิงได้เร็ว แต่ยังอีกนานเพราะสถานนีเติมเชื้อเพลิงไม่น่าจะทำได้ง่ายๆ

[alpha14]

ที่ผมศึกษามาเทสล่านี่ไม่ธรรมดาจริงๆซื้อโรงงานเก่าของค่ายรถยนต์ยี่ห้อหนึ่งมาแปลงโฉมโรงงานใหม่ได้นักผลิตรถยนต์มือฉมังของโตโยต้ามากุมบังเหียนร่วมกันคิดค้นรถที่ปฏิวัติวงการอย่างสิ้นเชิง มีแต่แป้นคันเร่งแต่ไม่มีแป้นเบรค ซึ่งรถจะเบรคโดยอัตโนมัตเมื่อยกคันเร่งมีมอเตอร์ไฟฟ้าส่งกำลังไปที่ล้อโดยไม่ต้องมีเกียร์แบบรถทั่วไปอีกแล้วการส่งกำลังเลยไม่มีอะไรเป็นตัวถ่วงจึงทำความเร็วได้ทันทีทันใด ใช้แบตเตอรที่ทันสมัยคุณภาพดีที่สุด ราคาใกล้เคียงรถตลาดที่สุดสามารถเป็นเจ้าของได้ไม่ยาก อีกหน่อยผมว่าครองโลกแน่ๆ

ขอนอกเรื่องนิดนึงนะครับ  "มีแต่แป้นคันเร่งแต่ไม่มีแป้นเบรค" น่าจะสื่อกันผิดนะครับ น่าจะหมายถึง  Single-pedal Control Concept มากกว่า คือไม่จำเป็นต้องยกเท้าจากแป้นคันเร่ง โดยระบบมอตอร์จะทำการหน่วงความเร็วลงมาโดยไม่จำเป็นต้องแตะเบรคนะครับ ผมเคยดูสารคดีสมัยtesla ออกมาใหม่ๆภาคภาษาไทยน่าจะแปลกันมาผิดมารึปล่าว?

อาจจะเป็นอย่างนั้นนะครับเขาอธิบายว่ามันไม่มีแป้นเบรคเลยพอยกคัยเร่งความเร็วก็หน่วงลงมา แต่ผมก็สงสัยนิดนึงถ้าอยากเบรคกระทันหันเขาทำกันอย่างไรนะ แต่คิดว่าระบบคงสมบูรณ์แล้วถึงได้ผลิตออกมาขายออกมาขาย

[Jacob]

ดูแต่สารคดีพากษ์ไทยเหมือนกัน งงอยู่ว่าไม่มีเบรคจริงเหรอ เพราะดูในรูปก็ยังเห็นแป้นเบรคกับ disc brake นะ
ไปดูในเวบเค้าบอกว่าเอามาจาก bmw i3 คือปรับ software ได้ ปรับ sensitivity เองได้ว่าเวลายกแป้นคันเร่งจะให้รถหนืดขึ้นขนาดไหน แต่เรื่อง rechargable (เวลายกแป้นคันเร่ง ทำหน้าที่เหมือน engine brake เพราะปั่นไฟกลับ) คิดว่ามีอยู๋แล้ว
https://forums.tesla.com/forum/forums/improving-singlepedal-control-concept-idea-stolen-bmw-i3

ส่วนเรื่อง fuel cell นี่เกิดยากเพราะรถไฟฟ้ามันไม่ได้มีข้อดีแค่ลดมลพิษ แต่เพราะการใช้ชิ้นส่วนน้อยลง ไม่มีเครื่องยนตื ไม่มีเกียร์ ไม่มีถังน้ำมัน ไม่มีท่อไอเสีย สิ่งเหล่านี้มันส่งผลถึงจุดศูนย์ถ่วง สมรรถนะการขับขี่ ความปลอดภัย (ถึงได้ Euro Ncap 5 ดาว) พื้นที่ใช้สอย... สิ่งเหล่านี้ fuel cell สู้ไม่ได้
ยิ่งถ้าสามารถชาร์จได้เร็วแบบในคลิปนี้ (ไม่รู้อยู่ระหว่างการวิจัยหรือทำได้จริง) หรือใช้ระบบถอดเปลี่ยนแบตได้ การชาร์จนานก็ไม่มีปัญหาอีก


เหลือแค่เรื่องวิ่งไกล ตอนนี้เทสล่าวิ่งได้ไกลสุด 400 กว่าโล มีคนยกข่าวเรื่อง MIT คิดค้นแบตที่ทำให้วิ่งได้ไกลขึ้นกว่าเดิม 2 เท่าในอีก 2-3 ปีข้างหน้า (แต่ไม่รู้เทสล่าจะเอามาใช้มั้ย เพราะตอนนี้ไปจับมือกับพานาในการพัฒนาแบตอยู่) ซึ่งถ้าสามารถทำให้วิ่งได้ไกล 600 กม.เท่ากับรถใช้เครื่องยนต์เดิมในปัจจุบัน ผมว่าโอเคแล้ว หรือถ้าใช้แผงโซล่าเซลล์ได้อีกก็วิ่งไกลขึ้นอีก แล้วจะต้องรอ Fuel cell ไปทำไม

ตอนนี้ถ้าโตกะฮอนยังมัวหลงทางนะ ผมว่ามีโอกาสพลิกแบบโนเกียได้เลย

[Jacob]

คลิปนี้สำหรับคนที่กังวลว่ารถไฟฟ้าจะลุยน้ำได้มั้ย

http://www.cnet.com/videos/tesla-model-s-can-be-a-boat-elon-musk-says/

ส่วนโหมดเรือนี่ไม่รู้ใช้ตอนไหน

[shipcake]

สมัย10ปีที่แล้วรถที่มีระบบไฟฟ้าล็อกแบบปุ่มกด ตอนนั้นคนที่บ้านถามเซลย้ำๆว่า ถ้ารถจมน้ำ ระบบไฟฟ้าจะยังใช้ได้ไหม เซลบอกใช้ได้ เอิ่ม มันจริงใช่ไหมในยุคนั้น

[SM.]

BMW จะครองเทคโนโลยี ผมว่ายากครับ เพราะตัว BMW อีก ไม่ค่อยเป็นผู้นำเท่าไหร่ สังเกตุจากเวลาเปิดตัวรถใหม่ๆ ไม่ค่อยมีอะไรใหม่ที่คนอื่นเค้าไม่มีมาก่อนเลย จะมีก็แต่ 7-series ตัวล่าสุดนี่แหละ ที่มีกุญแจรถที่ล้ำสมัยมากๆๆ

ส่วน Tesla เจ้านี้เข้ามาสะเทือนวงการรถยนต์จริงๆ กล้าทำอะไรแตกต่างจากเดิมเยอะมาก ผมชอบหลายอย่างเลย ที่คนอาจจะไม่ค่อยนึกถึงก็มี update software แบบ online เจ้าของรถไม่ต้องเอารถเข้าศูนย์เลย

[O_o"]

ใครขยับออกตัวก่อนมีสิทธิเป็นผู้นำได้เหมือนกัน

แต่ bmw มีความหลากหลายกว่าจริงๆ ไม่แค่ เครื่องยนต์ เบนซิน ดีเซล และ ไฮบริต

หากคิดจะลงมาจับกลุ่มรถพลังไฟฟ้าล้วนๆ สามารถทำได้ครับ

ผมเชื่อว่า รถหลายๆค่าย ทั้ง ญี่ปุ่น และ เยอรมัน ต่างยังมีเทคโนโลยีเด็ดๆ ที่เก็บไว้

แค่ยังไม่ถึงเวลาเอาออกมาเปิดตัว ในยุคที่แข่งขันกันด้วยเทคโนโลยี แบบนี้

ใครจะไปรู้ครับ 10-20 ปี ถึงเวลาจริงๆเวลานั้น อาจมีเทคโนโลยีที่เหนือกว่ารถไฟฟ้าก็ได้

เกิดมีใครคิดเทคโนโลยีผลิต เชื้อเพลิง เบนซิน ดีเซล แบบใหม่ ที่สังเคราะห์ขึ้นเองได้ โดยที่ไม่ได้จากการกลั่นจากน้ำมันดิบละ

หรือแม้แต่ เครื่องยนต์ที่ไม่ต้องใช้เชื้อเพลิงในการเผาไหม้