รอบเครื่องตกมาก เครื่องสั่น-แก้ไข+เปลี่ยนอะไรหลายอย่าง ยังไม่หายดี--Help Me

[lonely]

--ตอบคุณ Liveshow

1. ทดลอง Calibrate ลิ้นปีกผีเสื้อ ตามวิธีที่คุณ paisith1977 ได้แนะนำมา (ทำ 18 พ.ย. 2560)
หลังทำเสร็จแล้ว ไฟพวงมาลัยโชว์--ไม่รู้บ่งบอกปัญหาอะไรของรถ

นี่เป็นคลิป 20 พ.ย. 2560 ถ่ายหลังจากเปลี่ยนคอยล์จุดระเบิดของแท้ 4 ตัว



ผลคือ อาการเครื่องสั่น+รถสะท้านตอนเครื่องเย็นลดลง แต่รอบเครื่องตกยังเป็นอยู่ (ไฟพวงมาลัยไม่โชว์)

อาการที่แปลกๆ ที่เห็นอย่างนึง คือ ระหว่างรอให้รอบเครื่องลดจาก 1500 --> มาที่ 900 - 1000 RPM นั้น
เดิม รอบจะค่อยๆ ตกลงมา เช่น 1500 --> 1400 --> 1300
แต่ตอนนี้ รอบจะตกแบบสวิงนิดหน่อย (นาทีที่ 0.17 - 0.22)

2. March ทำอย่างไร จึงจะรีเซ็ตปีกผีเสื้อได้ครับ

3. แต่อาการมันไม่ใช่ แบบที่ผมว่าอะซิ---หมายถึง อาการไหนครับ??

4. รอบเดินเบาเวลาเข้าเกียร์ มันจะต้องชดเชยรอบนิดนึง เหมือนตอนแอร์ทำงาน

จากที่ผมเคยสังเกต+จำได้ รถผมเวลาเข้าเกียร์ D+เปิดแอร์ (รวมทั้งปิดแอร์) รอบเดินเบา
จะประมาณ 800 - 900 รอบครับ

แต่เดิมนั้นรถผม รอบเดินเบาจะไม่ตกลงมาเกือบแตะขีดล่างเหมือนในคลิปครับ
(ไม่ว่าจะเปิดแอร์ ปิดแอร์ก็ตาม)

5. มองไปที่ตัวจ่ายน้ำมันที่มันจ่ายไม่ทัน
หมายถึง "หัวฉีดน้ำมัน" ทั้ง 4 หัวหรือเปล่าครับ
ถ้าหมายถึงหัวฉีดน้ำมัน ถอดทั้ง 4 หัว มาทดสอบกับเครื่องจำลองการฉีดน้ำมันแล้ว
ผลคือ ปกติ แต่ก็ให้ทางอู่ที่ 3 เปลี่ยน Filter ในหัวฉีด+O Ring บน-ล่าง ของหัวฉีดทั้ง 4 ตัวครับ

6. ถ้าท่อ vacuum รั่วนี่ เครื่องสวิง สั่นง๊กๆ เสียงมันจะกระพรือ ขึ้นลงๆ

หมายถึง ท่อไอดี หรือเปล่า

ถ้าผมสตราท์รถ+เกียร์ P และเปลี่ยนมาเกียร์ D และถ่ายคลิปในห้องเครื่องมาให้ดูได้
จะช่วยในการวิเคราะห์หาสาเหตุไหมครับ??

ขอบคุณคุณ Liveshow ที่ช่วยตอบคำถาม+ขอโทษ หากทำให้ปวดหัวกับปัญหาของรถผม

[tarahlm]

เอาของเมืองนอกมาให้ดู

สุดท้ายจบปัญหาที่ ความเห็นที่ 54/64  และ 55/64

https://www.pakwheels.com/forums/t/honda-city-idsi-idle-rpm-problem/190636/55



อ่านจบข้างบน มีตัวอย่าง ที่คล้ายๆกัน แต่ยังไม่จบปัญหา ดูได้แค่คำแนะนำต่างๆ

https://honda-tech.com/forums/honda-civic-del-sol-1992-2000-1/idle-issue-3267920/
เป็นเกียร์ธรรมดา แต่น่าจะรุ่นเดียวกันเลย


https://forum.lowyat.net/topic/3976999/all

[lonely]

--ตอบคุณ Tarahlm

ขอบคุณมากสำหรับเคสตัวอย่าง
แต่ออกตัวก่อนว่า ภาษาอังกฤษผม เข้าขั้นแย่
แต่ก็พยามยามแปล จากที่คุณ tarahlm ให้มา

https://www.pakwheels.com/forums/t/honda-city-idsi-idle-rpm-problem/190636/55

ความเห็น 54
ผมแปลรวมๆ ได้ว่า "ลิ้นปีกผีเสื้อ-throttle body" ของรถมีปัญหา
และก็แก้ไขอะไรซักอย่างกับลิ้นปีกผีเสื้อ แล้วปัญหารอบเครื่องตกก็หายไป

ความเห็น 55

หลังจากปรับแต่ง IACV--มอเตอร์คุมรอบเดินเบา??
ทำการ Reset ECU+ตั้งค่ารถใหม่ด้วย Honda's HIM System

ส่วนลิงค์ https://honda-tech.com/forums/honda-civic-del-sol-1992-2000-1/idle-issue-3267920/

อ่านคร่าวๆ คือ พยายามตรวจสอบตามหัวข้อต่างๆ ที่น่าจะเป็นสาเหตุ


แต่อย่างที่เคยแจ้งให้ทราบ
ทางอู่ที่ 2 แจ้งผมว่า
ได้ทดลองนำลิ้นปีกผีเสื้อ+มอเตอร์รอบเดินเบา
(น่าจะเป็นของมือ 2 หรืออะไหล่สำรองในอู่+น่าจะเป็นรถรุ่นของผม)
มาทดลองใส่กับรถผม--ไม่ได้อยู่ดู ทิ้งรถไว้ 20 - 28 ต.ค. 2560

อาการรอบตก+เครื่องสั่น+รถสะท้าน ตอนเครื่องเย็น ไม่หาย

ดังนั้นทางอู่ที่ 2 จึงมองไปที่ O2 Sensor ทั้ง 2 ตัว มีปัญหาครับ

(แต่เช็คผ่าน ODB Scan กับอู่ที่ 3, O2 ตัวที่ 1 ปกติ  ตัวที่ 2 เสื่อมสภาพ)

ดังนั้น วันศุกร์นี้ ถ้าเป็นไปได้ ผมอาจจะเปลี่ยน O2 Sensor ตัวที่ 2 (ของเทียบ)
และตรวจสอบตามหัวข้อเหล่านี้ (ุถ้าช่างอู่ที่ 3 หรือเจ้าของอู่ ยอมตรวจสอบให้)

1. เช็คระบบที่คุมรอบเดินเบา  (มีอะไรบ้าง??)
2. เช็คระบบทางเดินลมเข้าเครื่อง ว่ามีจุดรั่วหรือเปล่า (ตรวจเช็คการรั่วของระบบท่อไอดีทั้งหมด)
3. เช็คกรองปั๊มติ๊ก 
4. เช็ควาล์ว PCV ดูอีกที
4.1 ซีลยางรองเบ้าหัวเทียน-- หลัง Start แล้วดับเครื่อง พบว่ามีคราบน้ำมันที่หัวเทียนทั้ง
ทั้ง 4 หัวทุกอัน อาการคล้ายวาล์วยัน--ช่างอู่ที่ 3 แจ้งเมื่อ 28 ต.ค. 2560)
5. วาล์วไล่ไอน้ำมัน- Canister purge valve
6. ราง EGR
7. ไฟพวงมาลัยขึ้นโชว์  แล้วหายไปเอง (18 พ.ย. 60 เป็น+2 - 3 เดือนก่อนนี้ก็เป็น—ให้ตรวจสอบด้วย OBD Scan)
8. Reset ECU


ขอบคุณคุณ Tarahlm อีกครั้งสำหรับคำแนะนำ และขออภัยหากปัญหาของรถผมทำให้คุณ Tarahlm ต้องปวดหัวไปด้วย

[tarahlm]

รายแรก 54/64 ผมไม่ได้อ่านรายละเอียดของคนนี้ ค้นเจอเลยอ่านคร่าวๆ แล้วรีบเอามาโพสลง
แต่คนนี้มีปัญหาสายไฟไปลิ้นปีกผีเสื้อTB(แตก/ขาด)

55/64 คนถามกระทู้นี้ที่มีปัญหารอบเดินเบา(Idle) แก้ไขโดยช่างปรับจูนIACVแบบแมนนวล แล้วปรับเซ็ทECU


ดู51/64 จะเห็น PCV เป็นท่อโลหะทรงกระบอกเล็กๆ มีลูกปืนone-way valve อยู่ภายใน

34/64 รูป IACV จขกท.บอกว่าถอดล้าง IACV และ TB แต่อาการกลับแย่ลง !!!



ผมยังคาใจ IACV ถ้ามีมือสองอีกอัน ลองเปลี่ยนใส่ดู
ถ้าทำได้(มีรถคนรู้จัก) เปลี่ยนเอา IACVของเรา สลับไปใส่คันอื่นดู ว่าใส่แล้วผิดปกติไหม (IACVถอดเปลี่ยนง่ายมาก)


คันนี้เป็นพวงมาลัยไฟฟ้าหรือ?
"ไฟพวงมาลัยขึ้นโชว์" น่าจะเป็นไฟเตือนของระบบพวงมาลัยไฟฟ้า ใช้OBD scanอ่านดูโค้ดDTC  ถ้าไฟติดค้างควรจะได้โค้ด
แล้วให้ช่างตรวจเช็คขั้วปลั้กที่เกี่ยวกับระบบพวงมาลัยไฟฟ้าเสียบแน่นดีอยู่ไหม

[lonely]

--ตอบคุณ tarahlm

1. ผมยังคาใจ IACV ถ้ามีมือสองอีกอัน ลองเปลี่ยนใส่ดู
คงทำได้ยากครับ เพราะไม่รู้จะไปเอามือ 2 จากไหนมาลองครับ

2. คันนี้เป็นพวงมาลัยไฟฟ้าหรือ?

เป็นพวงมาลัยไฟฟ้าครับ (EPS) แต่ไม่มี ABS, Air Bag

ปัญหาคือไฟพวงมาลัยไม่ติดค้างครับ

ลอง Calibrate ตามที่คุณ paisith1977 ได้แนะนำมา (ทำ 18 พ.ย. 2560)
หลังทำเสร็จแล้ว ไฟพวงมาลัยโชว์ แต่พอดับเครื่อง มาสตราทรถในวันรุ่งขึ้น
ไฟพวงมาลัยก็หายไปครับ

ขอบคุณครับ

[tarahlm]

มาเสริมตรง O2 sensor ตัวหลัง catalytic converter อาจจะไม่เสียด้วยครับ


ลองดูกราฟของO2 sensor

https://www.gmforum.com/buick-172/downstream-o2-sensor-voltage-311039/


กราฟแรก เป็นกราฟของตัวหน้า cat.

กราฟที่สอง เป็นกราฟของตัวหลัง cat . ที่ cat.มีการทำงานดีอยู่ สามารถดักจับก๊าซมลพิษไอเสีย คือ CO, NO , NO2  ได้ จนแทบไม่มีO2เหลือให้เซนเซอร์ตรวจจับได้  กราฟจึงค่อนข้างราบ แต่มีสวิงข้นลงเล็กน้อย

กราฟที่สาม กราฟของตัวหลังcat. ที่การทำงานของcat.ประสิทธิภาพแย่แล้ว การจับมลพิษ CO,ออกไซด์ของไนโตรเจนไม่ได้ จึงผ่านออกมาให้เซนเซอร์จับค่าO2 ได้  ขึ้นลงเป็นกราฟตามกราฟของตัวหน้าcat.

ถ้า Oxygen senser 2 เสีย กราฟเป็นอย่างไร?
ส่วนมากน่าจะกราฟแบบราบ ไม่สวิงขึ้นลง ค่าโวลท์ของกราฟน่าจะต่ำมาก น้อยกว่า0.5 volt หรือเป็น 0 volt

[lonely]

--คุณ Tarahlm ครับ

ขอบคุณ คุณ Tarahlm มากๆ ที่สละเวลาหาข้อมูลให้ผม

ซึ่ง O2 Sensor ตัวที่ 2 ของผม
อาการมันจะคล้ายกับที่คุณ Tarahlm เขียนไว้ที่บรรทัดสุดท้าย

ส่วนมากน่าจะกราฟแบนราบ ไม่สวิงขึ้นลง ค่าโวลท์ของกราฟน่าจะต่ำมาก น้อยกว่า 0.5 volt หรือเป็น 0 volt

ซึ่งตอนนี้รถผม ตรวจผ่าน OBD Scan แล้ว
พบว่า O2 Sensor ตัวที่ 2 กราฟแบนราบเป็นเส้นตรง อยู่เหนือค่า 0 มานิดเดียว
กราฟไม่มีการสวิงขึ้นลง และค่าโวลท์จะค้างที่ 0.9 Volt
ซึ่งทางอู่ที่ 3 บอกว่า O2 Sensor ตัวที่ 2 เสื่อมสภาพ (ยังไม่ถึงขั้นเสีย)

ข้อความนี้ผมอ่านเจอจาก SwiftClub

ตัวอ๊อกซิเจนเซ็นเซอร์ยังใช้เป็นตัววัดประสิทธิภาพของแคตตาไลท์ติค คอนเวอร์ทเตอร์ ด้วย
โดยค่าที่อ่านได้จากตัวเซ็นเซอร์ในตำแหน่งที่ 1 จะมีลักษณะส่ายไปมาเป็นแบบ Sine wave
ส่วนเซ็นเซอร์ในตำแหน่งที่ 2 จะต้องอ่านค่าได้ต่ำกว่าและแสดงค่าที่นิ่งกว่าตำแหน่งที่ 1

ซึ่งแสดงว่าแคตตาไลท์ติค คอนเวอร์ทเตอร์ทำงานได้ตามปกติ
แต่ถ้าเซ็นเซอร์ทั้งสองตัวอ่านค่าเท่ากันตลอดเวลาแสดงว่าแคตตาไลท์ติคคอนเวอร์ทเตอร์เสีย

โดยปกติเมื่ออัตราส่วนผสมของอากาศและน้ำมันหนานั้น
จะมีอ๊อกซิเจนที่ไม่ถูกเผาไหม้จำนวนมากทำให้เซ็นเซอร์วัดโวลท์ออกมาประมาณ 0.9 V
(ตอนนี้ O2 Sensor ตัวที่ 2 ของรถผม ไฟค้างที่ 0.9 Volt
อาจจะทำให้ ECU สั่งจ่ายน้ำมันหนาไปหรือเปล่า??)

แต่เมื่ออัตราส่วนผสมบางเซ็นเซอร์จะอ่านโวลท์ได้ประมาณ 0.2 V
แต่เมื่อระบบเข้าสู่จุดสมดุลหรือเหมาะสมที่สุด (น้ำมันต่ออากาศเท่ากับ 14.7:1)
หรือเกิดการเผาไหม้ดีที่สุดค่าที่ได้ควรจะประมาณ 0.45 V

อย่างที่ได้ปรึกษากับคุณ Tatahlm ทางหลังไมค์
เนื่องจากทางอู่ที่ 2 สันนิษฐานว่าเป็นที่ O2 Sensor
และอู่ที่ 3 เช็คผ่าน OBD Scan พบว่า O2 Sensor น่าจะเสื่อมสภาพ (ยังไม่เสีย 100%)

ผมอาจจะ "ตัดใจ" เปลี่ยน O2 Sensor ตัวที่ 2 (ของเทียบ)
เพื่อลองแก้ปัญหา+ขอให้ทางช่างอู่ที่ 3 ช่วยตรวจสอบการรั่วของท่อไอดี+PCV Valve+ไฟพวงมาลัยโชว์ (ตอนนี้ไฟที่โชว์หายไปแล้ว)
(ถ้าทางช่างของอู่ที่ 3 ยินดีที่จะช่วยตรวจสอบอาการตามที่ผมแจ้ง)

ขอขอบคุณ คุณ Tarahlm อีกครั้งจากใจจริงๆ ที่ช่วยหาข้อมูลต่างๆ + การให้คำแนะนำที่เป็นประโยชน์+
แนวทางการวิเคราะห์เพื่อแก้ไขปัญหา

ขอบคุณครับ