ผู้เขียน หัวข้อ: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ  (อ่าน 6635 ครั้ง)

ออฟไลน์ oatekung

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,002
    • อีเมล์
Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 19:13:40 »
ยุบเยอะมากก  ดูคะแนนแล้ว cx5 นี่คุ้มสุดเลยครับ
ส่วนตัวชอบเบนซ์ กับ lexus และมีความคิดว่าจะเปลี่ยนใช้ lexusซักวัน แอบสยองเลยครับ
    คนขับ/ ผดส เด็ก
Glc 95 89
Nx  82 82
Cx5 95 80

ออฟไลน์ HLRx

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,274
    • อีเมล์
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 19:19:13 »
Lexus เค้าก็คือ Toyota ผมว่าก็ไม่ได้แปลกตรงใหน

ออฟไลน์ akewizard

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,614
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 19:33:38 »
Lexus NX ได้ส่วนปกป้องคนขับ 82% แต่โดยรวมมันก็ยังได้ 5 ดาวเท่ากับรถรุ่นอื่นๆนะครับ

ถ้าได้ 5 ดาวยังสยอง อาจจะต้องไปหารถถังมาขับแทนนะ

ออฟไลน์ paulmoderndog

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,783
    • อีเมล์
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 20:28:15 »
ดูปีที่รุ่นนั้นออกมาด้วยครับ รถใหม่ย่อมดีกว่าครับ

ออฟไลน์ AMG GT

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,961
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 20:31:47 »
คือผมดูคลิปทดสอบ NX มันก็ไม่ได้ยุบอะไรขนาดนั้นนะครับ 
ก็ยุบพอๆกันคือห้องโดยสารไม่เสียรูป แต่NX ดูยุบเยอะกว่าอาจจะเพราะว่าหน้ามันสั้นกว่า CX-5 ครับ

ออฟไลน์ Slipknot`

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 21,866
  • *** HLM.COM ***
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 20:51:16 »
CX-5 asianนี่คะแนนเท่าeuroเปล่าครับ

ออฟไลน์ oatekung

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,002
    • อีเมล์
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 20:55:24 »
Lexus NX ได้ส่วนปกป้องคนขับ 82% แต่โดยรวมมันก็ยังได้ 5 ดาวเท่ากับรถรุ่นอื่นๆนะครับ

ถ้าได้ 5 ดาวยังสยอง อาจจะต้องไปหารถถังมาขับแทนนะ
เทียบจาก cx 5 มา nx ต้องเสียเงินเพิ่มอีก 2ล้านกว่า ถ้ารถแข็งแรงน้อยลง ผมก็อาจจะเครียดนะครับ

ออฟไลน์ bingoman

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,367
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 20:55:59 »
ดูปีที่รถเปิดตัวด้วยครับ

รถเปิดตัวมานาน  ตอนเปิดตัวก็ยังไม่ยัดออพชั่นเยอะๆ เท่ารถใหม่ๆ 

CX5 เพิ่งเปิดตัวปีนี้/ปีที่แล้ว  ก่อนเปิดตัวย่อมหาวิธีทำให้คะแนนความปลอดภัยสูงๆ ตามที่องการระหว่างประเทศเค้ากำหนดกัน

ออฟไลน์ oatekung

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,002
    • อีเมล์
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 20:57:52 »
ดูปีที่รุ่นนั้นออกมาด้วยครับ รถใหม่ย่อมดีกว่าครับ
                        คนขับ / ผดส เด็ก
nx  model ปี 2014   82/82
glc  model ปี 2015   95/89
gla  model  ปี 2014   96/88
เทียบกันปีต่อปี ผมว่า ถือว่าได้น้อยถ้าเทียบกับเบนซ์ นะครับ

ออฟไลน์ AMG GT

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,961
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 21:46:43 »
ส่วนตัวยังเชื่อว่า NX ปลอดภัยกว่า CX-5 ครับ
ลองไปดูคลิปตอนชนเสานี่ CX-5 ก็ยุบเยอะกว่ามากนะครับนะครับ
อยากจะบอกว่าถ้า CX-5 ดีกว่าก็ไป Cx-5 ครับ
ปล2.การให้คะแนนก็ต่างกันอยู่นะครับอีกอย่างในตัว NX ไม่มีระบบ AEB CITY (ระบบเบรคอัตโนมัติ)ครับ   
ถ้าให้ NX ตัวใหม่ล่าสุด 2017 เหมือนกันผมว่าผลคะแนนไม่น่าจะห่างกันมากนะครับคงพอๆกัน
ภาพบนคือ NX ที่ทดสอบแค่ชน 40 เปอร์เซนของตัวรถ
ภาพล่าง CX-5 เพิ่มส่วนกาารชนแบบหน้าเต็มเข้ามา

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 03, 2018, 22:08:15 โดย AMG GT »

ออฟไลน์ NONT4477

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 9,851
  • Let the SKYFALL
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2018, 23:28:18 »
Lexus NX ได้ส่วนปกป้องคนขับ 82% แต่โดยรวมมันก็ยังได้ 5 ดาวเท่ากับรถรุ่นอื่นๆนะครับ

ถ้าได้ 5 ดาวยังสยอง อาจจะต้องไปหารถถังมาขับแทนนะ
เทียบจาก cx 5 มา nx ต้องเสียเงินเพิ่มอีก 2ล้านกว่า ถ้ารถแข็งแรงน้อยลง ผมก็อาจจะเครียดนะครับ
2 ล้านกว่าที่ต้องเพิ่มเป็นภาษีซะเยอะมากครับ ไม่ใช่คุณภาพตัวรถ :'(
Top Gear's Biggest FAN!!! (IN MY House)
I'm NAC1701  ^ ^

ออฟไลน์ mick

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,546
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 00:35:12 »
เอาจริงไปลอง nx ตั้งแต่เปิดตัว ไม่เห็นว่าตัวรถมันมีอะไรดี อืด เบรกมีเสียงไฮบริด โยก เด้ง ไม่ได้เกาะถนนเท่าตัวอื่นเลย
มือจับภายในด้าล่างเป็นผ้าสักหลาดหยาบๆ ยังสงสัยอยู่ว่าใครบอกตัวรถดีติดใจนี่ดูจากปัจจัยอะไรบ้าง ช่วยบอกที

Rx ค่อยตกแต่งสวยขึ้นบ้าง นั้งนุ่มขึ้นหน่อย แต่ราคา 4 ล้านกว่า ไปตัวอื่นๆตัวเลือกเยอะเลย

ออฟไลน์ AMG GT

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,961
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 01:18:00 »
เอาจริงไปลอง nx ตั้งแต่เปิดตัว ไม่เห็นว่าตัวรถมันมีอะไรดี อืด เบรกมีเสียงไฮบริด โยก เด้ง ไม่ได้เกาะถนนเท่าตัวอื่นเลย
มือจับภายในด้าล่างเป็นผ้าสักหลาดหยาบๆ ยังสงสัยอยู่ว่าใครบอกตัวรถดีติดใจนี่ดูจากปัจจัยอะไรบ้าง ช่วยบอกที

Rx ค่อยตกแต่งสวยขึ้นบ้าง นั้งนุ่มขึ้นหน่อย แต่ราคา 4 ล้านกว่า ไปตัวอื่นๆตัวเลือกเยอะเลย
คนรู้จักผมซื้อเพราะภายในครับ วัสดุการประกอบต่างๆ และความน่าเชื่อถือของตัวรถที่ไม่จุกจิก ทนทาน ซึ่งเป็นสิ่งที่รถยุโรปส่วนมากให้ไม่ได้ครับ
อีกอย่างคือซื้อเพราะมันคือ lexus ครับ

ออฟไลน์ ttcz25

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 363
  • purple M240i
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 02:29:00 »
ที่NX ได้คะแนนน้อย เป็นเพราะไม่มีคะแนนทดสอบในส่วนAEB City(ระบบเบรคอัตโนมัติ)น่ะครับ 

AEB city - NXได้0คะแนน ; GLCได้2.8คะแนน

คะแนนAEB city จะรวมอยู่ในคะแนนadult occupant ด้วยครับ เลยทำให้NXได้แค่82%

ออฟไลน์ CJ.

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,946
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 05:48:02 »
เอาจริงไปลอง nx ตั้งแต่เปิดตัว ไม่เห็นว่าตัวรถมันมีอะไรดี อืด เบรกมีเสียงไฮบริด โยก เด้ง ไม่ได้เกาะถนนเท่าตัวอื่นเลย
มือจับภายในด้าล่างเป็นผ้าสักหลาดหยาบๆ ยังสงสัยอยู่ว่าใครบอกตัวรถดีติดใจนี่ดูจากปัจจัยอะไรบ้าง ช่วยบอกที

Rx ค่อยตกแต่งสวยขึ้นบ้าง นั้งนุ่มขึ้นหน่อย แต่ราคา 4 ล้านกว่า ไปตัวอื่นๆตัวเลือกเยอะเลย
คนรู้จักผมซื้อเพราะภายในครับ วัสดุการประกอบต่างๆ และความน่าเชื่อถือของตัวรถที่ไม่จุกจิก ทนทาน ซึ่งเป็นสิ่งที่รถยุโรปส่วนมากให้ไม่ได้ครับ
อีกอย่างคือซื้อเพราะมันคือ lexus ครับ

คุณแม่ผมใช้ทั้ง NX RX เห็นด้วยตรงนี้ เหตุผลที่ซื้อก็เพราะมันคือ Lexus + สวยและชอบวัสดุครับ
2005 Jaguar XJ Super V8
2005 Mercedes-Benz C230 Kom. Sports Coupe
2011 Aston Martin DBS
2013 Jaguar XJL 5.0 V8 Portfolio
2017 Lexus RX200t Premium
2019 Honda CR-V 2.4S
2019 Bentley Continental GT W12
2021 Lexus IS300h Luxury
2021 Mercedes-Benz GLE 350de 4MATIC Exclusive
2021 Porsche 911 Carrera S

ออฟไลน์ aobness

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 693
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 06:55:14 »
ผมใช้ cx5 ตัวใหม่ อาผมใช้ nx300h
เรื่องความแข็งแรงผมว่าตัว nx ไม่ได้ดูว่ามีโครงสร้างอะไรโดดเด่นกว่า
แต่ถ้าไม่คิดเยอะดูในราคาผมก็คิดว่าคงน่าจะแข็งแรงกว่า cx5
แต่ถ้า volvo รายนั้นเปิดประตูมาเจอคานอย่างใหญ่
 น้ำหนักความหนาประตูรู้สึกได้ว่าแข็งแรงกว่าเพื่อนะ

ออฟไลน์ Newhang

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,338
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 07:07:52 »
ผมเชื่อว่า lexus มีดีนะ ยกเว้นภาพลักษณ์ที่ผมรู้สึกว่ามันเป็นรถญี่ปุ่นธรรมดามากๆ แต่ราคาออกแนวเกินยุโรป

mazda ไม่ได้แข็งแรงกว่ารถญี่ปุ่นทั่วไป ผมว่าออกแนวบางด้วยซ้ำในเรื่องบอดี้

ออฟไลน์ O_o"

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 12,329
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 08:02:37 »
การให้คะแนนจากหุ่นทดสอบเป็นหลักไม่ใช่เหรอครับ ยิ่งบาดเจ็บตามจุดต่างๆที่กำหนดน้อยยิ่งได้คะแนนมาก

ร่วมไปถึงระบบความปลอดภัยที่ติดตั้งมากับรถด้วย ก็เป็นส่วนหนึ่งของคะแนนเฉลี่ยต่างๆ

ส่วนรถจะยุบมากยุบน้อยอยู่ที่การออกแบบโครงสร้างการกระจายแรงชนแบบต่างๆขึ้นอยู่ ของแต่ละค่ายรถ

ออฟไลน์ Fly to dream

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 12,640
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 09:45:09 »
คะแนนที่ปกป้องคน ไม่เกี่ยวกับคะเเนนระบบช่วยเหลือครับ  ง่ายๆคือให้ดูในหมวดห้องโดยสารว่าหุ่นได้รับแรงจากตรงไหนจนเริ่มมีอันตราย

ในส่วนของ NX จะเสียคะแนนปกป้องด้านข้างครับ หรือเอาข้างชนเสา โดยลำตัวของคนส่วนบนจะมีโอกาศเจ็บมาก และถ้าชนด้านหน้า

หน้าอกคนขับจะได้รับแรงกระแทกเยอะ


อ่านจากผู้ทดสอบดู
 Comments

The passenger compartment remained stable in the frontal impact. Dummy readings indicated good protection of the knees and femurs of the driver and the passenger. Lexus showed that the same level of protection would be provided to occupants of different statures and to those sat in different positions, whose knees may contact the dashboard in a different place. The NX scored maximum points in the side impact barrier test, with good protection of all critical body areas. In the first side pole impact test, the frontal impact airbags deployed in a later phase of the test, after the side loading on the dummy was finished. Lexus investigated the cause of this airbag deployment and found that the airbag control module, which houses an acceleration sensor, could experience a significant fore/aft signal even in a side impact. The algorithms controlling the airbag deployment were changed to safely prevent deployment under such loading and a repeat test was allowed. In that test, protection of the chest was marginal and that of the abdomen was adequate, while that of the head and pelvis was good. Lexus do not believe that the airbag deployment in a later phase of the impact is a safety issue and have no plans to modify earlier cars. Accordingly, the star rating applies from VIN JTJBJRBZ**2009745 and is not valid for earlier cars. Tests on the front seats and head restraints, and a geometric assessment of the rear restraints, indicated good protection against whiplash injuries in the event of a rear-end collision. Lexus's 'Pre-Crash Safety System' is an autonomous braking system that operates from low, city-type speeds to higher speeds typical of inter-urban driving. As the system is not standard, its functionality at low speeds did not qualify for assessement.


ปล. Civic ใหม่ได้แค่ 4 ดาวเอง พึ่งเห็น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 04, 2018, 09:49:11 โดย Fly to dream »
ขยะของโลกออนไลน์​ในปัจจุบั​นคือเชื่อคนโง่ที่มีคำพูดสวยหรู​ หาข้อมูล​ไม่จริงมาโกหกคำโตๆ​ อีกอย่างคือพูดความจริงไม่หมด กับพวก​ Avatar ที่ทำเป็น​เก่ง​แต่เก่งน้อยในโลกความจริง​ซึ่งจะหาได้ง่าย

ออฟไลน์ O_o"

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 12,329
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 10:00:23 »
คะแนนที่ปกป้องคน ไม่เกี่ยวกับคะเเนนระบบช่วยเหลือครับ  ง่ายๆคือให้ดูในหมวดห้องโดยสารว่าหุ่นได้รับแรงจากตรงไหนจนเริ่มมีอันตราย

ในส่วนของ NX จะเสียคะแนนปกป้องด้านข้างครับ หรือเอาข้างชนเสา โดยลำตัวของคนส่วนบนจะมีโอกาศเจ็บมาก และถ้าชนด้านหน้า

หน้าอกคนขับจะได้รับแรงกระแทกเยอะ


อ่านจากผู้ทดสอบดู
 Comments

The passenger compartment remained stable in the frontal impact. Dummy readings indicated good protection of the knees and femurs of the driver and the passenger. Lexus showed that the same level of protection would be provided to occupants of different statures and to those sat in different positions, whose knees may contact the dashboard in a different place. The NX scored maximum points in the side impact barrier test, with good protection of all critical body areas. In the first side pole impact test, the frontal impact airbags deployed in a later phase of the test, after the side loading on the dummy was finished. Lexus investigated the cause of this airbag deployment and found that the airbag control module, which houses an acceleration sensor, could experience a significant fore/aft signal even in a side impact. The algorithms controlling the airbag deployment were changed to safely prevent deployment under such loading and a repeat test was allowed. In that test, protection of the chest was marginal and that of the abdomen was adequate, while that of the head and pelvis was good. Lexus do not believe that the airbag deployment in a later phase of the impact is a safety issue and have no plans to modify earlier cars. Accordingly, the star rating applies from VIN JTJBJRBZ**2009745 and is not valid for earlier cars. Tests on the front seats and head restraints, and a geometric assessment of the rear restraints, indicated good protection against whiplash injuries in the event of a rear-end collision. Lexus's 'Pre-Crash Safety System' is an autonomous braking system that operates from low, city-type speeds to higher speeds typical of inter-urban driving. As the system is not standard, its functionality at low speeds did not qualify for assessement.


ปล. Civic ใหม่ได้แค่ 4 ดาวเอง พึ่งเห็น

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ

ออนไลน์ Stp

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,535
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 10:41:27 »
เวลาดูการทดสอบการชน ผมชอบสังเกตที่เสา C รถยุโรปส่วนใหญ่แรงไม่ค่อยส่งเลยไปถึงเสา C แต่รถญี่ปุ่นจะสังเกตได้ว่ารอบๆ มียุบตัวบ้าง บางรุ่นก็ยุบตัวเยอะ แม้ตัวส่วนโดยสารจะไม่มีปัญหาก็ตาม
:D ;D ร่วมรณรงค์รักการอ่านหนังสือ แทนการถามตลอดเวลา ;D :D

ออฟไลน์ AMG GT

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,961
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: มิถุนายน 04, 2018, 18:58:20 »
คะแนนที่ปกป้องคน ไม่เกี่ยวกับคะเเนนระบบช่วยเหลือครับ  ง่ายๆคือให้ดูในหมวดห้องโดยสารว่าหุ่นได้รับแรงจากตรงไหนจนเริ่มมีอันตราย

ในส่วนของ NX จะเสียคะแนนปกป้องด้านข้างครับ หรือเอาข้างชนเสา โดยลำตัวของคนส่วนบนจะมีโอกาศเจ็บมาก และถ้าชนด้านหน้า

หน้าอกคนขับจะได้รับแรงกระแทกเยอะ


อ่านจากผู้ทดสอบดู
 Comments

The passenger compartment remained stable in the frontal impact. Dummy readings indicated good protection of the knees and femurs of the driver and the passenger. Lexus showed that the same level of protection would be provided to occupants of different statures and to those sat in different positions, whose knees may contact the dashboard in a different place. The NX scored maximum points in the side impact barrier test, with good protection of all critical body areas. In the first side pole impact test, the frontal impact airbags deployed in a later phase of the test, after the side loading on the dummy was finished. Lexus investigated the cause of this airbag deployment and found that the airbag control module, which houses an acceleration sensor, could experience a significant fore/aft signal even in a side impact. The algorithms controlling the airbag deployment were changed to safely prevent deployment under such loading and a repeat test was allowed. In that test, protection of the chest was marginal and that of the abdomen was adequate, while that of the head and pelvis was good. Lexus do not believe that the airbag deployment in a later phase of the impact is a safety issue and have no plans to modify earlier cars. Accordingly, the star rating applies from VIN JTJBJRBZ**2009745 and is not valid for earlier cars. Tests on the front seats and head restraints, and a geometric assessment of the rear restraints, indicated good protection against whiplash injuries in the event of a rear-end collision. Lexus's 'Pre-Crash Safety System' is an autonomous braking system that operates from low, city-type speeds to higher speeds typical of inter-urban driving. As the system is not standard, its functionality at low speeds did not qualify for assessement.


ปล. Civic ใหม่ได้แค่ 4 ดาวเอง พึ่งเห็น
ทดสอบใหม่ได้ 5 ดาวแล้วนะครับ euroncap นะครับ

ออฟไลน์ SM.

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 27,363
Re: Lexus nx, glc, cx5 ทำไมคะแนน euroncap nx ต่ำจังครับ
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: มิถุนายน 05, 2018, 07:39:59 »
 8) 8) 8) 8) 8)