ผู้เขียน หัวข้อ: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?  (อ่าน 4911 ครั้ง)

ออฟไลน์ Narong Lith

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 138
คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 12:11:18 »
ผมมองว่า ในกลุ่มคู่แข่งเดียวกัน ราคาจะไม่เกินล้านสองมีบวกลบนิดหน่อย, CX-30 ก็คงตั้งราคาได้ ไม่มากไม่น้อยไปกว่านี้
และถ้าราคาเท่านี้ น่าจะมีผลต่อ Mazda-3 เพราะมันคือการเอา Mazda-3 มายกสูง หรือถ้าตั้งราคาหนีออกไป ก็น่าจะกลายเป็นว่าแพงเกินกว่าคู่แข่ง

คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์และภาพลักษณ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?

ใจจริงผมเชียร์ Mazda รถสวยขับดี อยากให้ปรับปรุงทุกอย่างที่มีปัญหา จะได้เป็นเบอร์รองที่มีคุณภาพในตลาดบ้านเราครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 12:12:50 โดย Narong Lith »

ออฟไลน์ bobsan

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,162
    • อีเมล์
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 12:30:13 »
1.2 ไม่ไหวหรอกครับ
เกิน 1 ล้านยังขายยากเลย

เครื่องเกียร์เดียวกับ cx3 ที่ราคาเริ่มต้น 850k
ตัว cx3 เองยังขายยากเลย
มีแค่ ตัวถังที่ใหญ่ขึ้นมาอีกนิดเดียวไม่น่าจะช่วยอะไรได้



ออฟไลน์ AkE

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,562
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 12:39:26 »
ผมว่าราคาเดียวกับ 3 +- ไม่เยอะครับ ได้ประมาณนี้แหละครับ

ออฟไลน์ gordonman

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 827
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 13:21:37 »
จริงๆ น่าจะเลิกขาย CX-3 ตัวเล็กนี่ หรือเปลี่ยนชื่อเป็น CX-2 วางเครื่อง 1.3G/1.5D แทน แล้ว CX-30 ก็เอาเข้ามาขายเป็น CX-3 แทนซะ
2010 Isuzu D-Max Platinum 2.5 (Sold)
2011 Kawasaki Ninja 650 (Sold)
2012 Ford Fiesta 1.6 Sport Ultimate
2013 Suzuki Swift Eco GLX 1.25 (Sold)
2015 Honda Civic 1.8 (Sold)
2017 Toyota Fortuner 2.4
2019 Honda Jazz S MT

ออฟไลน์ Tak

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 66
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 13:26:18 »
เดาว่า start 9xx,xxx - top 1,2xx,xxx บาท :( :( :(

ออฟไลน์ -Brian

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 950
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 13:34:51 »
เอามาชนกับ New C-SUV ของ Toyota หรือเปล่าครับ เพราะที่ฟังๆมา SUV ตัวใหม่นี้จะเล็กกว่าพวก CR-V, CX-5 อยู่

ถ้างั้น Range ราคาอาจจะ 9แสนกลางๆ ถึง 1.2 ล้านบาท ก็เป็นได้ครับ

ออฟไลน์ akewizard

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,079
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 13:44:04 »
เท่าที่ผมสังเกตุนะ  ถ้าเป็นเจ้าตลาดอย่างพวก Honda จะขยับรถกลุ่ม CRV ขึ้นไปเป็นรถระดับราคา 1.5 ล้าน (โดยการยกเลิกรุ่นเครื่อง 2.0 ไป)
แล้วดัน B-crossover อย่าง HR-V ขึ้นมาแทน โดยอัดออฟชั้นตัว Top มาเยอะๆแล้วขายในระดับราคาเกินล้าน

ถ้า CX-30 มา ก็คงต้องมาฟาดฟันสู้กับ HRV CHR หรือแม้แต่รถนอกสายตาแต่เป็นตัวของตัวเองอย่าง Subaru XV ก็ตาม

กลยุทธทางการตลาดที่ผมเดานะ คือใช้ความ old school เข้าสู้  ประมาณว่าทำตัวเป็นรถรุ่นพี่ แรงกว่า ใหญ่กว่า มันส์กว่า แต่ราคาระดับเดียวกัน
แต่รถยกสูงแล้วพยายามจะทำตัวให้ขับดี ขับมันส์ ก็ยากอยู่นะ (แล้วจะรู้เลยทำไม XV ถึงต้องใช้ระบบขับสี่ Fulltime)

ออฟไลน์ HHHsung

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,264
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 13:52:35 »
ดูจากราคามาสด้า 3 ปัจจุบัน เหนื่อยแทนเลยครับ ราคาเหลือช่่องว่างให้เล่นนิดเดียวคือ 1.1-1.3 ล.

ต่ำกว่าชน cx3 สูงกว่า ชน cx5 ราคาแบบนี้ บอกตรง ด้วยขนาดรถ ยอดน่าจะหลักร้อยต้นๆ

ยกเว้นใจปล้ำ ยกเลิก cx3 แล้วทำราคา cx30 ให้ต่ำล้านนิดๆ ถึง 1.2 ล้าน ยอดน่าจะเดินพอควร

ออฟไลน์ Left lane driver

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 191
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 13:58:07 »
เดาว่าราคาน่าจะพอๆกับ XV
ส่วน CX3 น่าจะเลิกขาย

ออฟไลน์ kiwiwi

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,891
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 14:12:16 »
ผมเอา CX3 มาเป็นรุ่นเก่านะครับ ส่วน CX-30 ถือเป็นรุ่น Model Change

ถ้าอยากขายมากกว่าเดิม ก็ตั้งราคาให้เท่าเดิม
ถ้าเป้าหมายเท่าเดิม ก็ตั้งราคาแพงกว่าเดิมซัก 5หมื่น
ถ้าไม่เน้นยอดขาย ก็ซักเพิ่มขึ้นจากเดิมซัก 1แสน
หรือถ้าอยากชนะ MG คงต้องตั้งให้ถูกกว่าเดิมล่ะครับ ซัก 5หมื่น อาจจะพอได้อยู่

ส่วนตัว คิดว่าทางมาสด้าอาจจะตั้งราคาเท่าเดิมครับ

ออฟไลน์ HLRx

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 859
    • อีเมล์
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 14:24:09 »
ค่ายนี้ไม่มีของถูก มีแต่แพงมาก แพงน้อย แต่ไม่มี Surprise เรื่องราคาถูกแน่ๆ ใครที่หวังไว้ก็จงตื่น แล้วแยกย้าย ไปจอง CHR /HRV กันตามสะดวก อิอิอิ

ออฟไลน์ Mp4_007

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 384
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 14:28:11 »
เน้นสวย ไม่เน้นยอดขาย

ออฟไลน์ PREM

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,633
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 14:49:37 »
ขอเดาว่า CX-30 รุ่นเริ่มต้นคง 999,000 รุ่นท็อปคง 1.2xx แต่ไม่เกิน 1.25 ล้าน อ้างอิงจาก Mazda 3 ที่ตั้งมาแพงเว่อร์
2008 Honda Accord 3.5 V6          2009 Nissan Teana 200XL
2012 Honda CR-V 2.4 EL 2WD     2014 Mazda CX-5 2.5 S
2016 Volvo XC60 D4                      2020 Volvo V60 T8 Inscription

ออฟไลน์ pjs6306

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,408
    • อีเมล์
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 14:51:40 »
ถ้าราคามาเท่า cx3 เดิม ยอดขายคงได้มากกว่าเดิมแน่นอน

ออฟไลน์ DiKiBoyZ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,547
    • อีเมล์
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 15:03:45 »
อยู่แถวๆ เดิมกับ CX-3 นั้นละครับ

ราคาข้าล้านไปไกลก็ได้ (ตั้งได้ ถ้าไม่เน้นขาย)

แล้ว CX-30 มันไม่ได้อะไรว๊าววแล้ว ถ้าจะไปต่อยาวๆ อาจจะต้องไม่ให้ถึงล้าน คุมอยู่ในช่วง 9 แสนปลายๆ น่าจะพอได้อยู่

ออฟไลน์ YZA

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 642
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 15:10:31 »
เดาว่าราคาอยู่แถว CX3  ที่ไม่มีตัวล่างสุดแล้ว
ราคาเริ่มก็นู่นเลย 970,000-990,000
ส่วนตัว top ก็ 1,189,000 ...เท่าตัวเดิม CX3 ดีเซล
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 15:12:28 โดย YZA »

ออฟไลน์ Symphonic

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,088
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 15:30:46 »
ผมมองว่า ...
ของดี ของพรีเมี่ยม ทำไมต้องถูก?
ของดี ของพรีเมี่ยม ทำไมต้องโหล ต้องขายเยอะ

อาศัยออปชั่นล้น รถสวย แพงกว่าแต่ก็คุ้ม
ไม่ซ้ำ ไม่โหล เหนือระดับกว่ารถอื่น มันจะยิ่งยั่ว
ให้คนหลงไหล อยากได้ ภาพลักษณ์ดี
ราคาขายต่อก็แข็งด้วยครับ

ออฟไลน์ gumpzgear

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 305
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 15:43:51 »
ถ้าเดาความมั่นใจของทีมการตลาดมาสด้านะครับ

ในสายตาคงไม่มองคู่แข่งต่างค่าย เพราะตำราคงกล่าวไว้ว่าเป็นลูกค้าคนละกลุ่มกัน

น่าจะวางให้ไม่กินลูกค้ากับ Mazda 3 มากกว่า คือเพิ่มค่ายกสูงสักรุ่นละ 5 หมื่น

ออฟไลน์ porasit33

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 931
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 16:08:47 »
9.5-9.9 แสน ราคานี้ไม่รู้จะไหวมั้ยเพราะภายในจัดเต็มมากๆ
1.06-1.09 ล้าน เกรดไม่มี sensing
1.2-1.25 ล้าน มี sensing + sun roof


ออฟไลน์ เต๋า AV

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,075
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 16:32:03 »
ยกเลิก CX-3 เอา CX-30 มาขายแทน
ราคาเดียวกับ CX-3 นั้นล่ะ

ออฟไลน์ rtong

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,299
    • อีเมล์
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 17:07:23 »
ผมว่าราคาเดียวกับ 3 +- ไม่เยอะครับ ได้ประมาณนี้แหละครับ
น่าจะตามนี้   คือ + จาก 3 ไม่เกิน 1 แสน  และรุ่น top ต้องไม่เกิน 1.19 ล้าน
เพราะอย่าลืมว่าเครื่องเดิม    เกียร์เดิม  ไม่สามารถชูจุดขายได้เหมือนไฮบริด  หรือเทอร์โบ

ออฟไลน์ GOBBS

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 515
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 18:25:08 »
cx3 กับ 30 คนละรุ่นกันนะครับ แทนกันจะไม่ตรงรุ่นซะทีเดียว ไม่งั้น mazda คงใช้ชื่อ new cx3 ไปแล้ว
เรทราคา ผมว่า ถ้าทำ option เท่า 3 คิดว่า ราคาคือ mz3+3หมื่น ตัวเริ่มจะอยู่ที่ 0.99ล้าน ไปสุดที่ 1.09ล้านนะ
ส่วน cx3 เห็นมีข่าวว่าถอดสายการผลิตในไทยแล้ว ก็คงหายไปเงียบๆนั่นละ
mazda ไม่มีขายถูกลงครับ ราคาป้ายเท่าเดิมหรือมากขึ้น แต่ถ้ารอสักพักไปเอาส่วนลดดูจะได้มากกว่าค่ายอื่นนะ
..............
แต่ถ้ามาสด้ากล้าๆ ตั้งราคาเท่าหรือแพงกว่า cx3 นิดหน่อย(เริ่มที่ 8.9แสนไม่เกินนี้)
ผมก็จะบ้าๆ ซื้อนะ ทั้งๆที่บ่นมาสด้า(เพราะใช้อยู่) ทุกวี่วันนี่ละ รถมันดี แต่อย่างอื่นก็....เป็นที่รู้กัน

.....2006 honda jazz idsi
.....2015 mazda2 skyD
..ใช้รถเท่าที่จำเป็นกันเถอะครับ...รถมันติด

ออฟไลน์ kiwiwi

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,891
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 19:25:03 »
cx3 กับ 30 คนละรุ่นกันนะครับ แทนกันจะไม่ตรงรุ่นซะทีเดียว ไม่งั้น mazda คงใช้ชื่อ new cx3 ไปแล้ว
เรทราคา ผมว่า ถ้าทำ option เท่า 3 คิดว่า ราคาคือ mz3+3หมื่น ตัวเริ่มจะอยู่ที่ 0.99ล้าน ไปสุดที่ 1.09ล้านนะ
ส่วน cx3 เห็นมีข่าวว่าถอดสายการผลิตในไทยแล้ว ก็คงหายไปเงียบๆนั่นละ
mazda ไม่มีขายถูกลงครับ ราคาป้ายเท่าเดิมหรือมากขึ้น แต่ถ้ารอสักพักไปเอาส่วนลดดูจะได้มากกว่าค่ายอื่นนะ
..............
แต่ถ้ามาสด้ากล้าๆ ตั้งราคาเท่าหรือแพงกว่า cx3 นิดหน่อย(เริ่มที่ 8.9แสนไม่เกินนี้)
ผมก็จะบ้าๆ ซื้อนะ ทั้งๆที่บ่นมาสด้า(เพราะใช้อยู่) ทุกวี่วันนี่ละ รถมันดี แต่อย่างอื่นก็....เป็นที่รู้กัน

Samsung S8 S9 S10 ยังไป S20 เลยครับ
แล้วทำไม cx-3 จะไป cx-30 ไ่ม่ได้ 😁😁😁

ออฟไลน์ NoBiReacto

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 653
    • อีเมล์
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 19:55:41 »
ชื่อ cx3 คงจะสูญหายครับ แล้วดัน cx30 ขึ้นมาแทน
2013 Honda Accord 2.0El Navi
2014 Mazda Cx-5 2.2Diesel
2014 Mercedes-Benz E300 Bluetec hybrid
2016 Honda City 1.5SV+
2018 Mazda 2 1.3 high connect
2018 Honda CR-V 1.6 i-DTEC 4WD

ออฟไลน์ -Brian

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 950
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2020, 20:56:30 »
 ดูจากล่าสุด ผมว่ามาสด้ายังมีแผนเก็บ CX-3 ไว้อยู่ครับ

ถ้าให้เดา อาจจะตัด cx-3 ดีเซลออก (หรือเปล่า) แล้วดัน cx-30 มาแทน โดยวางราคาระหว่าง cx-3 และ cx-5

เครดิต ภาพจากFacebook Mazda Thailand

ออฟไลน์ เป็นงงเลยดิ

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 430
    • อีเมล์
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 15, 2020, 07:48:21 »
ควรเก็บ CX3 เเล้ววางเครี่อง SkyG 1.5 ลดราคาอยู่ในช่วง 7.49-9.99 เเล้ว CX-30 เครี่อง 2.0 ก็รับช่วงต่อ 9.69-1.2 ล้าน

เเต่ช่างเถอะ ค่ายนี้เน้นโชว์ไม่เน้นขาย ดูจากภาพรวม

ออฟไลน์ TeslaX

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 832
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 15, 2020, 09:15:57 »
ถ้า cx30 วางเครื่อง 2.5 turbo ตั้งราคา 1,299,000 จะมีคนซื้อไหม

ออฟไลน์ blitzpao

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 614
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 15, 2020, 11:10:13 »
https://youtu.be/C4643tIZhcI?t=1155

คำตอบผมว่าอยู่ในคลิปนี้ครับ CX3 วัยรุ่นยังไม่แต่งงาน ผมคิดคว่า CX3 อาจจะปรับราคาลงนิดนึง หรืออาจจะขายเท่าเดิมแต่อัดออปชั่นเพิ่ม ต้องไม่ลืมว่า CX3 จะย้ายกลับไปประกอบญี่ปุ่นแล้วน่าจะไม่สามารถทำหลายโมเดลได้อย่างมากแค่ 2 อาจจะเก็บ C กับ S ไว้ตัด SP และเครื่องดีเซล ส่วน CX30 จะมาแทนเล่นใน Segment วัยทำงานที่มีครอบครัวแล้วราคาน่าจะเริ่ม 1,050,000 มาแทนตัว SP แพงสุดน่าจะอยู่ที่  1,200,000  เอาจริงผมว่าน่าจะปวดหัวน่าดูเพราะต้องจัดราคาให้พอแข่งกับ HRV ได้

ออฟไลน์ blitzpao

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 614
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 15, 2020, 11:13:30 »
ควรเก็บ CX3 เเล้ววางเครี่อง SkyG 1.5 ลดราคาอยู่ในช่วง 7.49-9.99 เเล้ว CX-30 เครี่อง 2.0 ก็รับช่วงต่อ 9.69-1.2 ล้าน

เเต่ช่างเถอะ ค่ายนี้เน้นโชว์ไม่เน้นขาย ดูจากภาพรวม

ผมเห็นใน Wiki แว๊บว่า CX3 มีรุ่น เครื่อง 1.3 Turbo ด้วยแต่ไม่รู้ขายที่ประเทศไหนจริงๆ Mazda เอา 1.5 Turbo มาวางก็น่าจะเหมาะ

ออฟไลน์ kentaonline

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 7
Re: คิดว่า Mazda จะวางกลยุทธ์ยังไงให้ CX-30 ครับ?
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 15, 2020, 22:00:22 »
ทำใจยอดขายไว้เลยครับ

เพราะยังไงตั้งราคาถูกไม่ได้แน่ๆ