Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: heracrase ที่ มีนาคม 11, 2012, 21:53:09

หัวข้อ: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: heracrase ที่ มีนาคม 11, 2012, 21:53:09
ทราบเบื้องต้นจากกระทู้เก่าๆมาว่าจะมี
528i 4,090,000
528i M Sport 4,290,000
525d 4,250,000 อันนี้ไม่ยืนยันครับผม

ใจจริงเคยอยากได้525dมาตลอด แรง ประหยัด พอปีนี้ออกเครื่องใหม่ล่าสุดมาเป็นเครื่อง2.0 turboยิ่งประหยัดกว่าเดิมมากจึงชอบมากยิ่งไปอีกครับ

ปัญหาคือ 528i เป็นเครื่องเบนซิน turboเช่นกัน และได้ดูสเปกเบื้องต้นก็แรงไม่แพ้ดีเซลเช่นกัน(0-100km/hr เร็วกว่า525dด้วย) แถมราคาถูกกว่า160,000บาท

และที่ทำให้ลำบากใจมากคือดันมีรุ่น M Sport ที่แต่งมาแบบว่าสวยหยดอย่างนี้ ยิ่งบีบหัวใจไปกันใหญ่ อยากถามว่า

ตัว528i ที่ไม่แต่งMSport ภายในมันจะตัดอุปกรณ์ไหมเช่น จอiDriveเหลือ7นิ้วอะไรอย่างนี้ ครับ

พอดีไม่รู้จักเซลล์BMWและตอนนี้ทำงานต่างจังหวัด ไม่มีโอกาสไปสอบถามศูนย์เลยครับ

ใครพอจะมีแนวการช่วยตัดสินใจเสริมไหมครับลำบากใจจริงๆ :D
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: Lucky_suby ที่ มีนาคม 11, 2012, 22:26:24
ดีเซลแน่นอนครับ แรง ขับมัน ประหยัด ดูแลรักษาง่าย ครบเครื่องครับ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: MystogaN ที่ มีนาคม 11, 2012, 22:27:31
M sport ไม่คุ้มครับมีแค่กันชนเพิ่มเท่านั้นครับ ผมกำลังดูรุ่นเดียวกับคุนอยู่ครับ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: Arado_kung ที่ มีนาคม 11, 2012, 22:30:17
ใจผมยังรักดีเซลอยู่ครับ แรงแต่ประหยัดน้ำมันอย่างกะอีโคคาร์ ที่อยากได้รถยุโรปเพราะมีเครื่องดีเซลให้เลือกเนี่ยแหละ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: heracrase ที่ มีนาคม 11, 2012, 22:35:30
M sport ไม่คุ้มครับมีแค่กันชนเพิ่มเท่านั้นครับ ผมกำลังดูรุ่นเดียวกับคุนอยู่ครับ

อย่างนี้แสดงว่าภายในน่าจะสเปกเดียวกันแน่ๆ คงต้องมาดู 525d กับ 528iไม่M Sportล่ะ
อยากลองขับดูทั้งคู่ จะได้รู้สัมผัสTurboครับผม
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: Nighthawk ที่ มีนาคม 11, 2012, 22:35:42
เชียร์ 525d ครับ ชอบเครื่องยนต์ดีเซลครับ โบคู่ด้วย ออกตัวคงดึงมากๆ :o
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: OLan-मंदिर लड़का ที่ มีนาคม 11, 2012, 22:41:25
ณ เวลานี้ ดีเซลอีกเสียงครับ  ;) ;) ;)
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: MystogaN ที่ มีนาคม 11, 2012, 22:48:53
M sport ไม่คุ้มครับมีแค่กันชนเพิ่มเท่านั้นครับ ผมกำลังดูรุ่นเดียวกับคุนอยู่ครับ

อย่างนี้แสดงว่าภายในน่าจะสเปกเดียวกันแน่ๆ คงต้องมาดู 525d กับ 528iไม่M Sportล่ะ
อยากลองขับดูทั้งคู่ จะได้รู้สัมผัสTurboครับผม
ไปลองดูเรยครับ รักแรงเลือกเบนซิน รักประหยัดเลือกดีเซลคับ แต่ผมชอบเบนซินมากกว่าครับ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: heracrase ที่ มีนาคม 11, 2012, 22:56:31
ความแรงคงจะสูสีแล้ว แต่ไม่ทราบว่าเครื่อง2.0เทอร์โบเบนซินนี่จะประมาณกี่ กม/ลิตร กันนะ

ได้ข่าวว่า525d รุ่นใหม่ประหยัดขึ้นผิดหูผิดตาเลยครับ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: MystogaN ที่ มีนาคม 11, 2012, 23:11:19
ความแรงคงจะสูสีแล้ว แต่ไม่ทราบว่าเครื่อง2.0เทอร์โบเบนซินนี่จะประมาณกี่ กม/ลิตร กันนะ

ได้ข่าวว่า525d รุ่นใหม่ประหยัดขึ้นผิดหูผิดตาเลยครับ
14 กิโล/ลิตร กับ 20 กิโล/ลิตรครับ โดยคร่าวๆ นะครับ ขึ้นอยู่กับการใช้งานของคุณพี่ด้วยอะครับ

ยังไงก็เอาส่วนต่างมาบวกลบคูณหารดูแล้วกันครับ ว่าแบบไหนจะเหมาะกับคุณพี่มากกว่ากัน
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: ArmMoTo ที่ มีนาคม 11, 2012, 23:36:15
ณ จุดๆนี้ 525d ครับ  ;D
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: heracrase ที่ มีนาคม 11, 2012, 23:42:52
525d มาแรงแฮะ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: intervention ที่ มีนาคม 11, 2012, 23:53:21
เรื่องขับสนุกผมว่าความรู้สึกคงไม่ต่างกันมาก แม้ตัวเลขจะต่างกัน  
ถ้าตัดสินจากเรื่องประหยัด ก็คงตอบได้ทันที
แต่ผมแนะนําให้ลอง test drive ทั้งสองคันก่่อน ทั้งตอนเร่งแซง รวมถึงตอนรถติด ค่อยๆขยับทีละนิดทีละนิด ผมยังเชื่อมั่นว่าความรู้สึกต่างกันพอสมควรระหว่างเบนซินกับดีเซล

หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: NONT4477 ที่ มีนาคม 12, 2012, 00:14:32
เคยมีกระทู้ก่อนหน้านี้คำนวณส่วนต่างของราคารถและราคาน้ำมันปัจจุบันไว้ครับ
525d จะคุ้มต่อเมื่อใช้น้ำมัน 20000 ลิตร หรือประมาณ 200000กิโลเมตร เทียบกับ 528i ตัวธรรมดา
และ 528i แรงกว่า
ฉะนั้นผมให้ความเห็นว่า 528i ดีกว่าครับ

ลองคำนวณส่วนต่างเองนะครับ รู้สึกราคาที่ว่ามาจะไม่เท่ากัน
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: Quadrifoglio Verde ที่ มีนาคม 12, 2012, 01:09:56
^
^
ราคาน้ำมันไม่ได้อยู่นิ่งๆนะครับ

จุดที่เค้าเอามาคำนวนคือราคาส่วนต่าง ณ.ปัจจุบัน

ใครจะไปรู้ว่า 1-2 ปีข้างหน้าจะเป็นยังไง
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: simcity ที่ มีนาคม 12, 2012, 01:10:12
M sport ไม่คุ้มครับมีแค่กันชนเพิ่มเท่านั้นครับ ผมกำลังดูรุ่นเดียวกับคุนอยู่ครับ


ให้ล้อด้วย รึเปล่าครับ

ถ้าเพิ่ม 2 แสน ได้ชุดแต่ง M ล้อ M พวงมาลัย M ถือว่าคุ้มนะครับ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: MystogaN ที่ มีนาคม 12, 2012, 01:23:36
M sport ไม่คุ้มครับมีแค่กันชนเพิ่มเท่านั้นครับ ผมกำลังดูรุ่นเดียวกับคุนอยู่ครับ


ให้ล้อด้วย รึเปล่าครับ

ถ้าเพิ่ม 2 แสน ได้ชุดแต่ง M ล้อ M พวงมาลัย M ถือว่าคุ้มนะครับ
ไม่ให้ล้อครับ ถึงบอกว่าไม่คุ้ม ...  :P
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: heracrase ที่ มีนาคม 12, 2012, 01:40:14
M sport ไม่คุ้มครับมีแค่กันชนเพิ่มเท่านั้นครับ ผมกำลังดูรุ่นเดียวกับคุนอยู่ครับ


ให้ล้อด้วย รึเปล่าครับ

ถ้าเพิ่ม 2 แสน ได้ชุดแต่ง M ล้อ M พวงมาลัย M ถือว่าคุ้มนะครับ
ไม่ให้ล้อครับ ถึงบอกว่าไม่คุ้ม ...  :P
แต่จากตอนเปิดตัวเดือน กพ เหมือนจะมีล้อแบบM มาด้วยนะครับอาจจะไม่เป๊ะแต่ก็คล้ายๆ

http://www.motortrivia.com/section-bizzes-news-09/1670-bmw-group-thailand-press-conference/bmw-group-thailand-press-conference.html (http://www.motortrivia.com/section-bizzes-news-09/1670-bmw-group-thailand-press-conference/bmw-group-thailand-press-conference.html)
แต่มันสวยมากจริงๆM Sport
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: MystogaN ที่ มีนาคม 12, 2012, 08:41:49
ผมขอเอาแบบเดิมๆ มาใส่ล้อ M5 ดีกว่าครับ สวยกว่ากันเยอะ

ใส่พาร์ท M5 เองเลยก็สวยกว่าครับ ;D
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: Entropy ที่ มีนาคม 12, 2012, 10:55:17
      ตอนแรกเอา525d เลยตอนเครื่อง3000cc พอรู้ข่าว525d เปลี่ยนเป็น2000cc ก็เลยตัดสินใจอยู่นาน ผมเลยเลือก528i  มาแล้วครับ อยากได้เสียงเครื่องเบนซิน ความเงียบในระยะยาว  ส่วนเรื่องความประหยัดของ525d (ที่ว่าจะเอาตอนแรก)ผมก้อเลยตัดทิ้งไปเมื่อเทียบกับส่วนต่างราคาค่าตัวรถ160,000 บาท 
     ตอนนี้เลือก 528i sport ไปแล้ว เพิ่ม200,000 บาท ผมว่าคุ้มนะ ถึงจะไม่ได้ล้อ ขอบ19" แต่ได้ขอบ 18" มาก็โอละ +กันชนหน้า ติดมาให้เสร็จจากศูนย์ จะได้รวมอยู่ในประกันด้วยเลย(ไปถามศูนย์มาถ้าเอา 528i ติดกันชนเองแกบอก 2xx,xxx ยังไม่รวมทำสีและติดตั้ง)
    ส่วนภายในยังไม่รู้รายละเอียดเท่าไหร่ ไม่แต่ใจว่า ECO MODE ที่เพิ่มมาจะอยู่ใน 528i sport อย่างเดียวป่าว  ถ้ายังไม่จองรอมอร์เตอร์โชว์ปลายมีนานี้ก้อได้ครับ คงจะได้รายละเอียดเพิ่มขึ้น
   มีอะไรก็มาเล่าๆให้ฟังด้วยนะครับ ;)
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: somchailek ที่ มีนาคม 12, 2012, 12:21:46
525i เครื่องเงียบกว่าเวลาขับเข้าบ้าน ถ้าอยู่นอกบ้านบนถนนไม่รู้สึกความแตกต่างของเสียงครับ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: Nighthawk ที่ มีนาคม 12, 2012, 12:49:31
      ตอนแรกเอา525d เลยตอนเครื่อง3000cc พอรู้ข่าว525d เปลี่ยนเป็น2000cc ก็เลยตัดสินใจอยู่นาน ผมเลยเลือก528i  มาแล้วครับ อยากได้เสียงเครื่องเบนซิน ความเงียบในระยะยาว  ส่วนเรื่องความประหยัดของ525d (ที่ว่าจะเอาตอนแรก)ผมก้อเลยตัดทิ้งไปเมื่อเทียบกับส่วนต่างราคาค่าตัวรถ160,000 บาท 
     ตอนนี้เลือก 528i sport ไปแล้ว เพิ่ม200,000 บาท ผมว่าคุ้มนะ ถึงจะไม่ได้ล้อ ขอบ19" แต่ได้ขอบ 18" มาก็โอละ +กันชนหน้า ติดมาให้เสร็จจากศูนย์ จะได้รวมอยู่ในประกันด้วยเลย(ไปถามศูนย์มาถ้าเอา 528i ติดกันชนเองแกบอก 2xx,xxx ยังไม่รวมทำสีและติดตั้ง)
    ส่วนภายในยังไม่รู้รายละเอียดเท่าไหร่ ไม่แต่ใจว่า ECO MODE ที่เพิ่มมาจะอยู่ใน 528i sport อย่างเดียวป่าว  ถ้ายังไม่จองรอมอร์เตอร์โชว์ปลายมีนานี้ก้อได้ครับ คงจะได้รายละเอียดเพิ่มขึ้น
   มีอะไรก็มาเล่าๆให้ฟังด้วยนะครับ ;)

แชร์รายละเอียดสเป็คหลังไมค์ได้มั้ยครับ พอดีในเว็บยังไม่ขึ้น กำลังดูๆอยู่เหมือนกัน ขอบคุณครับ  (ตอนนี้จับฉ่ายมากเลยครับ แฟนผมชอบ XC60 ผมชอบ Series 5 และ X3 ก็เลยนัดทดลองขับทั้งสามตัวเลยครับ เอาให้สนุกไปเลย ;D)
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: heracrase ที่ มีนาคม 12, 2012, 12:59:52
      ตอนแรกเอา525d เลยตอนเครื่อง3000cc พอรู้ข่าว525d เปลี่ยนเป็น2000cc ก็เลยตัดสินใจอยู่นาน ผมเลยเลือก528i  มาแล้วครับ อยากได้เสียงเครื่องเบนซิน ความเงียบในระยะยาว  ส่วนเรื่องความประหยัดของ525d (ที่ว่าจะเอาตอนแรก)ผมก้อเลยตัดทิ้งไปเมื่อเทียบกับส่วนต่างราคาค่าตัวรถ160,000 บาท 
     ตอนนี้เลือก 528i sport ไปแล้ว เพิ่ม200,000 บาท ผมว่าคุ้มนะ ถึงจะไม่ได้ล้อ ขอบ19" แต่ได้ขอบ 18" มาก็โอละ +กันชนหน้า ติดมาให้เสร็จจากศูนย์ จะได้รวมอยู่ในประกันด้วยเลย(ไปถามศูนย์มาถ้าเอา 528i ติดกันชนเองแกบอก 2xx,xxx ยังไม่รวมทำสีและติดตั้ง)
    ส่วนภายในยังไม่รู้รายละเอียดเท่าไหร่ ไม่แต่ใจว่า ECO MODE ที่เพิ่มมาจะอยู่ใน 528i sport อย่างเดียวป่าว  ถ้ายังไม่จองรอมอร์เตอร์โชว์ปลายมีนานี้ก้อได้ครับ คงจะได้รายละเอียดเพิ่มขึ้น
   มีอะไรก็มาเล่าๆให้ฟังด้วยนะครับ ;)
ขอบคุณมากครับ ตอนนี้คิดอยู่ว่าถ้าภายในรุ่นsportมันสเปกดีกว่า คงจะอยากได้528iMsportมากที่สุดล่ะครับ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: IS2000 ที่ มีนาคม 12, 2012, 15:40:08
ผมชอบตัวเบนซิลใหม่นะครับ เสียงเครื่องน่าฟังกว่าตัวดีเซล
328i ที่ต่างประเทศเคลม 235 แรงม้าแต่วัดกันบนไดโนแล้วได้ 270
ถ้า 528i ปลดล็อคก็น่าจะได้ราวๆนั้น
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: Entropy ที่ มีนาคม 12, 2012, 17:30:10
ได้ข้อมูลเพิ่มเติมจากเซลล์มา 528i sport
-แผงคอนโซลหน้าไม่ใช่ลายไม้ แต่ เป็นสีอลู
-พวงมาลัยชุดแต่ง m
-เบาะเป็นแบบสปอร์ตนะครับ  ไม่ใช่คอมฟอร์ท ตรงที่รองข้อพับจะเป็นแบบ manual
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: heracrase ที่ มีนาคม 12, 2012, 18:50:52
เบาะมันจะนั่งสบายไหม แล้วเบาะสปอร์ตนี่มันบางกว่าcomfortหรือเปล่าครับ อยากลองของจริงไวๆ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: Despinaauto ที่ มีนาคม 12, 2012, 18:57:43
   528i

   แรงกว่า  เสียงเครื่องดูมีราคากว่า  อยู่ตจว.ไม่ต้องห่วงค่านำ้มันมากครับ

   ผมไม่ชอบชุดแต่ง M ของรุ่นนี้ครับ  อีกอย่าง BMW เวลาซื้อจริงราคาลดลงกว่านี้เป็นแสนๆไม่เหมือน Benz ที่ลดน้อยกว่า  เอาเงินมาแต่งเองได้ครับ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: MC Stradale ที่ มีนาคม 13, 2012, 14:06:13
ห่วงเรื่องค่าน้ำมันไหมหละครับ ถ้าอยากได้ประหยัดก้ไป 525d ครับ เพราะถ้าถามเรื่อง option ก้คงไม่ได้ต่างอะไรกันเลยครับ

ส่วนตัวแล้วบอกตามตรงครับว่าชอบชุดแต่ง M Sport มากกก แต่ถ้าจะให้ดีมีเงินมากพอซื้อ M5 เลยคงจะดีกว่า

แล้วอีกอย่างนะครับถึงให้รถคุณแรงมากแค่ไหน แต่ถ้าไม่มีถนนโล่งๆให้วิ่งก้วิ่งได้ไม่สุดอ่าครับ แต่ถ้าได้เครื่องประหยัดด้วยและก้แรงได้ด้วยจะดีมากครับ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: heracrase ที่ มีนาคม 14, 2012, 00:23:49
สรุป ลังเลเหมือนเดิม55
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: birm@productive ที่ มีนาคม 14, 2012, 00:57:23
ถ้าสองคันนี้มีอะไรที่เหมือนๆกันในเรื่องออพชั่นและอุปกรณ์มาตรฐาน

ดูที่การใช้งานสิครับ
ชอบรถขับสนุกเครื่องเบนซิน ไม่ได้ใช้ทุกวัน ไม่ชอบควันดำ ไม่ชอบเสียงดัง ก็ต้อง 528i แน่นอน ต่อยอดเป็น 240 ม้าได้ง่ายๆ เพราะ BMW เค้าตอนม้าอยู่

รถบ้านๆ ใช้งานทนๆ ตั้งใจจะใช้ทุกวัน ประหยัดค่าใช้จ่ายน้ำมันนานๆ ก็ต้อง 525d ครับ ไอ้นี่ก็น่าจะขุนได้อีกหน่อยอยู่แล้ว

อย่าลืมว่าไอ้ 0-100 ใน 6.2 วิ หรือ 7.0 วิ เนี่ย การใช้งานจริงๆ เทียบกับรถในท้องตลาดคือแรงมากแล้วทั้งคู่ (ถ้าวิ่งคู่กันดีเซลอาจจะตามอยู่ซักครึ่งคัน) ไม่ได้ใช้ทุกวันทุกครั้ง แต่ที่น่าสนใจคือ 80 - 120 มากกว่าครับ ใช้ประจำแน่ๆ และแรงบิด 450nm ก็ให้ความมั่นใจกับผมพอ แบบพอใจสุดๆ

ผมเห็น ผมยังลังเลเลยครับ แต่พอตั้งคำถามนี้กับตัวเอง ก็จบเลย
จอง 525d ตัวใหม่ไปนานแล้ว เดี๋ยวรถก็มาตอนปลายเดือนนี้แล้วครับแล้ว

ป.ล. 525d ราคาเคาะอยู่ที่ 4.25 ล้านจริงครับ คอนเฟิมแล้วจากเซลส์จากศูนย์หลายที่แล้ว รอดู F10 series 5 hybrid ต่อไปครับ
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: Entropy ที่ มีนาคม 14, 2012, 09:05:22
ได้รถแล้วอย่าลืมเอามาอวดด้วยนะครับ ;)
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: Ballistix ที่ มีนาคม 15, 2012, 17:47:02
ผมเลือก 528i ครับ อยากทราบว่าตอนนี้มีรถทดลองครับหรือยังครับ

528i ตัว sport กับธรรมดา เบาะต่างกันด้วยหรอครับเนี่ย
หัวข้อ: Re: สนใจ 5 Series ลังเลระหว่าง528i 525d
เริ่มหัวข้อโดย: heracrase ที่ มีนาคม 18, 2012, 00:16:08
อยากทราบเหมือนกันครับว่า ตกลงM Sportบ้านเราเบาะต่างจากปกติจริงหรือไม่ครับ ถามเซลล์ก็ยังดูงงๆ