Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: F. BMW ที่ เมษายน 13, 2024, 18:04:15
-
สวัสดีครับ จากการที่เห็นข่าวเรื่องของการทำสงครามราคาของรถจีน แล้วถ้า 10 ปีผ่านไปจะมีรถจีนค่ายไหนอยู่ในตลาดไทยต่อโดยที่ไม่ทอดทิ้งลูกค้าครับ แล้ว BYD ที่โดนดราม่าเรื่องนั้นเยอะจะยังอยู่ในตลาดไทยมั้ยครับถ้าไม่ทำสงครามราคาหลังจากเปิดตัวรุ่น CKD ไปแล้ว ขอบคุณครับ
-
มองว่าทุกค่าย ไม่ว่าจะ ยุ่น จีน ยุโรป เมกา ต้องทำอะไรเพื่อให้ตัวเองอยู่รอด และอยู่ต่อไป ได้ในสภาวะตลาดรถยนต์ที่ไม่เหมือนเดิม และไม่ง่าย ไม่ต้องอิงตลาดต่างประเทศ ไม่มีโลกสวย เพราะมันคือธุรกิจ ค้าขายย่อมมีกำไร ให้องค์กรอยู่รอดครับ คหสต
-
MG อยู่ได้ BYD ก็อยู่ได้ครับ
ฺBYD ยอดก็ไม่ได้แย่ ทำไมจะอยู่ไม่ได้ละครับ
คนด่าก็ด่าไป คนซื้อก็มีเรื่อยๆ
-
มันก็ไม่แน่
ขนาด GM มีโรงงาน ยังไป
แล้วฝรั่งกับจีน ใครมองความยั่งยืนกว่ากัน
ครับ
-
BYD รอดแน่ๆครับ เจ้านี้ชื่อติดตลาดไปละ ฐานในจีนก็มั่นคง
รองลงมา GWM Changan สองเจ้านี้ก็ขายได้เรื่อยๆ
ที่น่าเป็นห่วงคือ Neta นี่แหละ ในจีนยังขายได้น้อยมาก ทั้งที่ราคาถูกกว่าค่ายอื่น
-
น่าเป็นห่วงเหมือนกันนะ จีนโดนกฎหมายห้ามซื้อเครื่อง euv จาก us ซึ่ง เนเธอร์แลนด์ เขาก็อยู่ฝั่งเดียวกับ us ตอนนี้ยังไม่เห็นผลหรอกครับ แต่หลังจากนี้สิน่าเป็นห่วง คุณแน่ใจได้ยังไงว่า byd จะยังอยู่ ถ้าหากว่าชิพ semiconductor จีนมันล้าสมัย ตามโลกไม่ทัน ผมว่าไม่แน่ ยิ่ง ev ไปทางเทคโนโลยีซะเยอะด้วยแล้วละก็ ยิ่งต้องใช้ชิพ semiconductor ขั้นสูงด้วย อาจจะไปเร็วกว่าที่คิดก็ได้ครับ
แต่ถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย ก็อาจจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง ซึ่งก็คิดว่ายากมากๆ อยู่ดี ที่พรรคคอมมิวนิสจีนจะปล่อย จีนตามหลัง us เรื่อง semiconductor อยู่ประมาณ 10 ปีเป็นอย่างต่ำ ภายใน 10 ปีอาจจะยังอยู่ ที่ใช้ชิพขั้นสูงอย่างพวกมือถือ กับ ev นี่แหละ น่าเป็นห่วงที่สุดเลย
-
รอดแน่ๆครับ แต่ญี่ปุ่นหลายๆเจ้าน่าจะไปแน่ๆ ;D
-
ถ้าฟังที่คุณ jimmy พูดบ่อยๆจะพอเห็นภาพนะ ...
คือจีนก็คือจีนแหละ ตอนนี้เค้าอาจจะคิดว่าขายได้ขายไปก่อน ขายเยอะๆ ลดราคาสู้ไปเพื่อให้ตัวเองยังขายได้ต่อ .. เพราะตัวเองต้นทุนต่ำมาก
ทีนี้ต่างคนต่างบี้กันเอง กดราคากันเองจนไม่เหลือ สไตร์จีนก็รู้ๆกัน ของฉันขายหมดแล้วทำต่อก็อาจไม่ได้เงินเหมือนเดิม จะเลิกเอาง่ายๆก็ทำได้ทุกเมื่อ
อย่าลืมว่าแบรด์จีน ยังถูกกีดกันจากทางยุโรปและอเมริกาอยู่นะ ที่เค้าขายได้เนี่ย ก็โซนบ้านเราทั้งนั้น
ความเห็นส่วนตัว ผมไม่ค่อยเชื่อมั่นสินค้าจีน และความเป็นจีนเท่าไร ... ถ้าอยากรู้ว่าเค้ามองระยะไกลไหม ลองดูอะไหล่ที่เค้าสต๊อกให้เราใช้ดูก่อน ถ้าอะไหล่ไม่มี หายาก ราคาแพง ก็น่าจะพอเดากันออกนะว่า จีนเค้าคิดยังไง
-
รอดแน่ๆครับ แต่ญี่ปุ่นหลายๆเจ้าน่าจะไปแน่ๆ ;D
ผมก็เชื่อแบบนี้เช่นกัน ถ้าปรับตัวช้า ไม่รอดแน่ๆ..
-
น่าเป็นห่วงเหมือนกันนะ จีนโดนกฎหมายห้ามซื้อเครื่อง euv จาก us ซึ่ง เนเธอร์แลนด์ เขาก็อยู่ฝั่งเดียวกับ us ตอนนี้ยังไม่เห็นผลหรอกครับ แต่หลังจากนี้สิน่าเป็นห่วง คุณแน่ใจได้ยังไงว่า byd จะยังอยู่ ถ้าหากว่าชิพ semiconductor จีนมันล้าสมัย ตามโลกไม่ทัน ผมว่าไม่แน่ ยิ่ง ev ไปทางเทคโนโลยีซะเยอะด้วยแล้วละก็ ยิ่งต้องใช้ชิพ semiconductor ขั้นสูงด้วย อาจจะไปเร็วกว่าที่คิดก็ได้ครับ
แต่ถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย ก็อาจจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง ซึ่งก็คิดว่ายากมากๆ อยู่ดี ที่พรรคคอมมิวนิสจีนจะปล่อย จีนตามหลัง us เรื่อง semiconductor อยู่ประมาณ 10 ปีเป็นอย่างต่ำ ภายใน 10 ปีอาจจะยังอยู่ ที่ใช้ชิพขั้นสูงอย่างพวกมือถือ กับ ev นี่แหละ น่าเป็นห่วงที่สุดเลย
เขาแค่ห้ามขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้ห้ามขายชิปให้จีนครับ
ทุกวันนี้จีนนำเข้าชิป 80% ที่ผลิตของทั้งโลกนะ ไม่ขายจีนจะไปขายใคร
-
น่าเป็นห่วงเหมือนกันนะ จีนโดนกฎหมายห้ามซื้อเครื่อง euv จาก us ซึ่ง เนเธอร์แลนด์ เขาก็อยู่ฝั่งเดียวกับ us ตอนนี้ยังไม่เห็นผลหรอกครับ แต่หลังจากนี้สิน่าเป็นห่วง คุณแน่ใจได้ยังไงว่า byd จะยังอยู่ ถ้าหากว่าชิพ semiconductor จีนมันล้าสมัย ตามโลกไม่ทัน ผมว่าไม่แน่ ยิ่ง ev ไปทางเทคโนโลยีซะเยอะด้วยแล้วละก็ ยิ่งต้องใช้ชิพ semiconductor ขั้นสูงด้วย อาจจะไปเร็วกว่าที่คิดก็ได้ครับ
แต่ถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย ก็อาจจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง ซึ่งก็คิดว่ายากมากๆ อยู่ดี ที่พรรคคอมมิวนิสจีนจะปล่อย จีนตามหลัง us เรื่อง semiconductor อยู่ประมาณ 10 ปีเป็นอย่างต่ำ ภายใน 10 ปีอาจจะยังอยู่ ที่ใช้ชิพขั้นสูงอย่างพวกมือถือ กับ ev นี่แหละ น่าเป็นห่วงที่สุดเลย
เขาแค่ห้ามขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้ห้ามขายชิปให้จีนครับ
ทุกวันนี้จีนนำเข้าชิป 80% ที่ผลิตของทั้งโลกนะ ไม่ขายจีนจะไปขายใคร
คุณแน่ใจเหรอว่า "เขาแค่ห้ามขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้ห้ามขายชิปให้จีนครับ"
ผมว่าคุณมั่วอะ คุณได้อ่านกฎหมายแล้วหรือยัง ปัจจุบันจีนไม่มีชิปขั้นสูงที่ขนาดเล็กกว่า 3 นาโนเมตรนะครับ ที่มีอยู่ปัจจุบันจะเกิน 5 นาโนขึ้นไปทั้งนั้น แล้วเครื่อง euv ใหม่ที่สั่งๆ กันยังรอคิวส่งมอบกันอยู่เลย เรื่องพวกนี้มันจะค่อยๆ ตามมาในอนาคต ยังไม่เห็นผลตอนนี้หรอก
เผลอๆ ใครขายให้จีนจะโดนไปด้วยๆ ซ้ำ คุณอย่าคิดเองเออเอง สมมติถ้าไทยขายให้จีน แล้ว us บอกขึ้นภาษีสินค้าส่งออกไทย แค่นี้ก็ตายแล้ว us มีพันธมิตรทั้ง eu และ jap ซึ่งพวกนี้ประเทศบริโภคทั้งนั้น(ขาดดุล) ตรงกันข้ามจีนประเทศส่งออก(เกินดุล)
"ทุกวันนี้จีนนำเข้าชิป 80% ที่ผลิตของทั้งโลกนะ" ชิปปัจจุบันคุณนี่มันใช่ชิปขั้นสูงตามกฎหมาย chips act เหรอ? มันมีชิปความจำ ชิปประมวล และชิปเฉพาะทาง แยกแยะดีๆ นะครับอย่าเหมารวม
"ไม่ขายจีนจะไปขายใคร" คุณเข้าใจคำว่า trade war ไหม ถ้าไม่ขายจีนแล้วจะไปขายใคร...เยอะแยะครับ(ชิปขั้นสูงมันเป็นของขาดแคลน) ไม่งั้นมันคงไม่ใช่ trade war หรอก อำนาจต่อรองการค้าระหว่างประเทศที่เป็นประเทศบริโภคมันสูงกว่าประเทศขายของอยู่แล้ว
ถ้าจะเชียร์จีนขนาดนั้นนะคุณ อย่าพยายามไป copy ขโมยเทคโนโลยีของคนอื่นเลย มันไม่ดีหรอก สู้บอกให้จีนพัฒนาเทคโนโลยีของตัวเองแข่งอย่างเป็นธรรมจะดีกว่า จีนเก่งชิป 5g ไม่ใช่เหรอ ก็ทำไป ไม่สังเกตเหรอว่าทำไมเรื่อง ai จีนเงียบกริบเลย มันใช้ชิปขั้นสูงไง
ถ้าจะอวยจีนขนาดนั้น ขนาดผมกลางๆ ยังดูออกเลย ทำไมจีนถึงไม่ไปทำสิ่งที่ตัวเองเก่งละ มาขิงในสิ่งที่ตัวเองด้อยทำไม ไม่เข้าใจ ควอนตัมคอมพิวเตอร์ไง เทคนิคแสงของจีน ผมว่าดีกว่าตู้เย็นของทางฝั่ง us นะ
-
ต้องดูเป็นยี่ห้อๆไป
อย่าง BYD นี่คงอยู่ยาวๆ ไม่ไปไหนง่ายๆหรอก
-
น่าเป็นห่วงเหมือนกันนะ จีนโดนกฎหมายห้ามซื้อเครื่อง euv จาก us ซึ่ง เนเธอร์แลนด์ เขาก็อยู่ฝั่งเดียวกับ us ตอนนี้ยังไม่เห็นผลหรอกครับ แต่หลังจากนี้สิน่าเป็นห่วง คุณแน่ใจได้ยังไงว่า byd จะยังอยู่ ถ้าหากว่าชิพ semiconductor จีนมันล้าสมัย ตามโลกไม่ทัน ผมว่าไม่แน่ ยิ่ง ev ไปทางเทคโนโลยีซะเยอะด้วยแล้วละก็ ยิ่งต้องใช้ชิพ semiconductor ขั้นสูงด้วย อาจจะไปเร็วกว่าที่คิดก็ได้ครับ
แต่ถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย ก็อาจจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง ซึ่งก็คิดว่ายากมากๆ อยู่ดี ที่พรรคคอมมิวนิสจีนจะปล่อย จีนตามหลัง us เรื่อง semiconductor อยู่ประมาณ 10 ปีเป็นอย่างต่ำ ภายใน 10 ปีอาจจะยังอยู่ ที่ใช้ชิพขั้นสูงอย่างพวกมือถือ กับ ev นี่แหละ น่าเป็นห่วงที่สุดเลย
เขาแค่ห้ามขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้ห้ามขายชิปให้จีนครับ
ทุกวันนี้จีนนำเข้าชิป 80% ที่ผลิตของทั้งโลกนะ ไม่ขายจีนจะไปขายใคร
คิดแบบเด็กๆ ง่ายๆ ดูก็ได้ครับ เจ้าของเทคโนโลยีเขามองคุณเป็นศัตรู คุณยังจะไปเอาของของเขาอีกไหมครับ ถ้าเขารู้ว่าคุณไปซื้อของของเขามาจากอีกคน เขาจะทำอย่างไร? จะตะแบงยังไงอีกละ
แทนที่จะคิดแต่ copy หรือขโมย ก็แข่งพัฒนากันแบบแฟร์ๆ สิครับ
-
น่าเป็นห่วงเหมือนกันนะ จีนโดนกฎหมายห้ามซื้อเครื่อง euv จาก us ซึ่ง เนเธอร์แลนด์ เขาก็อยู่ฝั่งเดียวกับ us ตอนนี้ยังไม่เห็นผลหรอกครับ แต่หลังจากนี้สิน่าเป็นห่วง คุณแน่ใจได้ยังไงว่า byd จะยังอยู่ ถ้าหากว่าชิพ semiconductor จีนมันล้าสมัย ตามโลกไม่ทัน ผมว่าไม่แน่ ยิ่ง ev ไปทางเทคโนโลยีซะเยอะด้วยแล้วละก็ ยิ่งต้องใช้ชิพ semiconductor ขั้นสูงด้วย อาจจะไปเร็วกว่าที่คิดก็ได้ครับ
แต่ถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย ก็อาจจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง ซึ่งก็คิดว่ายากมากๆ อยู่ดี ที่พรรคคอมมิวนิสจีนจะปล่อย จีนตามหลัง us เรื่อง semiconductor อยู่ประมาณ 10 ปีเป็นอย่างต่ำ ภายใน 10 ปีอาจจะยังอยู่ ที่ใช้ชิพขั้นสูงอย่างพวกมือถือ กับ ev นี่แหละ น่าเป็นห่วงที่สุดเลย
เขาแค่ห้ามขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้ห้ามขายชิปให้จีนครับ
ทุกวันนี้จีนนำเข้าชิป 80% ที่ผลิตของทั้งโลกนะ ไม่ขายจีนจะไปขายใคร
คุณแน่ใจเหรอว่า "เขาแค่ห้ามขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้ห้ามขายชิปให้จีนครับ"
ผมว่าคุณมั่วอะ คุณได้อ่านกฎหมายแล้วหรือยัง ปัจจุบันจีนไม่มีชิปขั้นสูงที่ขนาดเล็กกว่า 3 นาโนเมตรนะครับ ที่มีอยู่ปัจจุบันจะเกิน 5 นาโนขึ้นไปทั้งนั้น แล้วเครื่อง euv ใหม่ที่สั่งๆ กันยังรอคิวส่งมอบกันอยู่เลย เรื่องพวกนี้มันจะค่อยๆ ตามมาในอนาคต ยังไม่เห็นผลตอนนี้หรอก
เผลอๆ ใครขายให้จีนจะโดนไปด้วยๆ ซ้ำ คุณอย่าคิดเองเออเอง สมมติถ้าไทยขายให้จีน แล้ว us บอกขึ้นภาษีสินค้าส่งออกไทย แค่นี้ก็ตายแล้ว us มีพันธมิตรทั้ง eu และ jap ซึ่งพวกนี้ประเทศบริโภคทั้งนั้น(ขาดดุล) ตรงกันข้ามจีนประเทศส่งออก(เกินดุล)
"ทุกวันนี้จีนนำเข้าชิป 80% ที่ผลิตของทั้งโลกนะ" ชิปปัจจุบันคุณนี่มันใช่ชิปขั้นสูงตามกฎหมาย chips act เหรอ? มันมีชิปความจำ ชิปประมวล และชิปเฉพาะทาง แยกแยะดีๆ นะครับอย่าเหมารวม
"ไม่ขายจีนจะไปขายใคร" คุณเข้าใจคำว่า trade war ไหม ถ้าไม่ขายจีนแล้วจะไปขายใคร...เยอะแยะครับ(ชิปขั้นสูงมันเป็นของขาดแคลน) ไม่งั้นมันคงไม่ใช่ trade war หรอก อำนาจต่อรองการค้าระหว่างประเทศที่เป็นประเทศบริโภคมันสูงกว่าประเทศขายของอยู่แล้ว
ถ้าจะเชียร์จีนขนาดนั้นนะคุณ อย่าพยายามไป copy ขโมยเทคโนโลยีของคนอื่นเลย มันไม่ดีหรอก สู้บอกให้จีนพัฒนาเทคโนโลยีของตัวเองแข่งอย่างเป็นธรรมจะดีกว่า จีนเก่งชิป 5g ไม่ใช่เหรอ ก็ทำไป ไม่สังเกตเหรอว่าทำไมเรื่อง ai จีนเงียบกริบเลย มันใช้ชิปขั้นสูงไง
ถ้าจะอวยจีนขนาดนั้น ขนาดผมกลางๆ ยังดูออกเลย ทำไมจีนถึงไม่ไปทำสิ่งที่ตัวเองเก่งละ มาขิงในสิ่งที่ตัวเองด้อยทำไม ไม่เข้าใจ ควอนตัมคอมพิวเตอร์ไง เทคนิคแสงของจีน ผมว่าดีกว่าตู้เย็นของทางฝั่ง us นะ
จีนไม่มีชิปขนาดเล็ก ไปเอาข่าวมาจากไหน
มือถือจีนใช้ชิปของ TSMC ทั้งนั้น มีแค่ Huawei ที่ทำชิปใช้เอง
ย้ำอีกที สหรัฐเขาแบนไม่ให้ขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้แบนการขายชิป
-
ย้ำอีกทีจีนเป็นตลาดชิปใหญ่ที่สุดในโลก สหรัฐไม่ขายชิปให้จีนจะไปขายใครครับ ;D
(https://tradedatamonitor.com/wp-content/uploads/2023/06/Screen-Shot-2023-06-12-at-11.53.02-AM.png)
-
จีนไม่มีชิปขนาดเล็ก ไปเอาข่าวมาจากไหน
มือถือจีนใช้ชิปของ TSMC ทั้งนั้น มีแค่ Huawei ที่ทำชิปใช้เอง
ย้ำอีกที สหรัฐเขาแบนไม่ให้ขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้แบนการขายชิป
ผมถึงได้บอกไงว่าคุณมั่ว ชิป huawei ที่ออกมานั้น 7 nm ใช้เทคนิค duv ไม่ใช่ euv ผมอ้างอิงให้ไปดู 9arm แล้วกันนะ อธิบายไว้ย่อๆ ได้ถูกต้องทีเดียว "โลกงง Huawei ปล่อยชิป 7nm"
"ย้ำอีกที สหรัฐเขาแบนไม่ให้ขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้แบนการขายชิป"
ผมหักล้างเหตุผลของคุณไปหมดแล้วนะ ขี้เกียจตอบซ้ำเหมือนกัน จะโชว์ยอดชิปรวมเพื่ออะไร? บอกแล้วไงว่า ชิปมันมีหลายประเภท แล้วที่เขาแบนไม่ให้จีนคือชิปขั้นสูง ซึ่งจีนไม่มี ขนาด 3-5 nm ลงมา ถ้าอ่านตามกฎหมาย chips act (ไปอ่านกฎหมายก่อนดีไหม ว่าเขาห้ามชิปแบบบไหน)
ถ้าจีนซื้อชิปขนาดเล็กกว่า 5 nm ได้ จะมาโชว์ปล่อยตัว huawei 7 nm ทำไม คิดบ้างครับ แล้วไปดูซะ จะได้เข้าใจว่าชิป 7 nm ของ huawei ที่โชว์ออกมานั้นใช้เทคนิคอะไรในการทำ? ถ้าผมมีชิป 3 nm นะ ผมจะโชว์ให้ us หน้าแหกเลย แต่มันไม่มีไงถึงโชว์ได้แค่ 7 nm แถมยังตะแบงใช้ duv อีกต่างหาก จีนตอนนี้ 7 nm ก็เต็มกลืนแล้ว
ขนาดแรม hynix เขายังบอกเลยว่า จีนไปเอามาจากไหน ทั้งๆ ที่ขนาดแค่แรม เกาหลียังแบนไม่ขายให้เลย ถ้าแค่แรม hynix ยังสะดุ้ง ถ้าคุณถูก 9arm นี่แม่งก็มั่วแล้ว คุณคิดว่าความคิดตัวเองถูก หรือ 9arm มั่วละครับ? ผมเลือกเชื่ออีกคนะ ไม่ใช่คุณ? ขนาดแรมยังแบนไม่ขายให้จีน แล้วชิปตาม chips act จะไปเหลือเหรอ
-
ย้ำอีกทีจีนเป็นตลาดชิปใหญ่ที่สุดในโลก สหรัฐไม่ขายชิปให้จีนจะไปขายใครครับ ;D
(https://tradedatamonitor.com/wp-content/uploads/2023/06/Screen-Shot-2023-06-12-at-11.53.02-AM.png)
รอบที่แล้วตะแบงข้อมูลนำเข้าจีนแล้วเป็นไงละครับ มีคนมาทักว่าข้อมูลเก่า แล้วเอาของล่าสุดให้ดูไหม เห็นอะไรไหม ว่าที่บอกว่าน้อย ล่าสุดมันเพิ่มขึ้นเป็นเท่าไหนครับ มันย้อนแย้งกับที่ตัวเองพูดไว้รึป่าวครับ? ผมไม่อยากพูดนะ แต่การโชว์ข้อมูล เพื่อให้ตัวเองถูกนั้นใครๆ ก็ทำได้ครับ แต่การคิดอย่างอิสระตามข้อเท็จจริงให้ถูกต้องนั้น มันยากกว่ามาก
โชว์ข้อมูลชิปรวมทำไม เพื่อให้รวมชิปความจำด้วยเหรอไงครับ? ประเด็นที่ผมพูดมัน 3-5 nm ลงมาไม่ใช่เหรอครับ? ผมงงว่ามันหักล้างอะไรได้ อวยจนไม่ลืมหูลืมตาอ่านข่าวบ้างเล้ย
-
น่าเป็นห่วงเหมือนกันนะ จีนโดนกฎหมายห้ามซื้อเครื่อง euv จาก us ซึ่ง เนเธอร์แลนด์ เขาก็อยู่ฝั่งเดียวกับ us ตอนนี้ยังไม่เห็นผลหรอกครับ แต่หลังจากนี้สิน่าเป็นห่วง คุณแน่ใจได้ยังไงว่า byd จะยังอยู่ ถ้าหากว่าชิพ semiconductor จีนมันล้าสมัย ตามโลกไม่ทัน ผมว่าไม่แน่ ยิ่ง ev ไปทางเทคโนโลยีซะเยอะด้วยแล้วละก็ ยิ่งต้องใช้ชิพ semiconductor ขั้นสูงด้วย อาจจะไปเร็วกว่าที่คิดก็ได้ครับ
แต่ถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย ก็อาจจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง ซึ่งก็คิดว่ายากมากๆ อยู่ดี ที่พรรคคอมมิวนิสจีนจะปล่อย จีนตามหลัง us เรื่อง semiconductor อยู่ประมาณ 10 ปีเป็นอย่างต่ำ ภายใน 10 ปีอาจจะยังอยู่ ที่ใช้ชิพขั้นสูงอย่างพวกมือถือ กับ ev นี่แหละ น่าเป็นห่วงที่สุดเลย
เรื่องที่น่าตลกก็คือไต้หวันก็คือจีน(ที่ไม่ยอมรับว่าตัวเองเป็นจีน) มีโรงงาน TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) และยังสั่งซื้อเครื่อง EUV มาผลิตชิปได้ตามปกติ เพราะ TSMC ถือตัวว่าเป็น Multinational Company แบบ Lenovo ก็เลยรอดตัวไป ทั้งที่การบริหารส่วนใหญ่ก็ยังเป็นคนจีน เอ้ย! ไต้หวัน 😆
-
จีนไม่มีชิปขนาดเล็ก ไปเอาข่าวมาจากไหน
มือถือจีนใช้ชิปของ TSMC ทั้งนั้น มีแค่ Huawei ที่ทำชิปใช้เอง
ย้ำอีกที สหรัฐเขาแบนไม่ให้ขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้แบนการขายชิป
ผมถึงได้บอกไงว่าคุณมั่ว ชิป huawei ที่ออกมานั้น 7 nm ใช้เทคนิค duv ไม่ใช่ euv ผมอ้างอิงให้ไปดู 9arm แล้วกันนะ อธิบายไว้ย่อๆ ได้ถูกต้องทีเดียว "โลกงง Huawei ปล่อยชิป 7nm"
"ย้ำอีกที สหรัฐเขาแบนไม่ให้ขายเครื่องผลิตชิป ไม่ได้แบนการขายชิป"
ผมหักล้างเหตุผลของคุณไปหมดแล้วนะ ขี้เกียจตอบซ้ำเหมือนกัน จะโชว์ยอดชิปรวมเพื่ออะไร? บอกแล้วไงว่า ชิปมันมีหลายประเภท แล้วที่เขาแบนไม่ให้จีนคือชิปขั้นสูง ซึ่งจีนไม่มี ขนาด 3-5 nm ลงมา ถ้าอ่านตามกฎหมาย chips act (ไปอ่านกฎหมายก่อนดีไหม ว่าเขาห้ามชิปแบบบไหน)
ถ้าจีนซื้อชิปขนาดเล็กกว่า 5 nm ได้ จะมาโชว์ปล่อยตัว huawei 7 nm ทำไม คิดบ้างครับ แล้วไปดูซะ จะได้เข้าใจว่าชิป 7 nm ของ huawei ที่โชว์ออกมานั้นใช้เทคนิคอะไรในการทำ? ถ้าผมมีชิป 3 nm นะ ผมจะโชว์ให้ us หน้าแหกเลย แต่มันไม่มีไงถึงโชว์ได้แค่ 7 nm แถมยังตะแบงใช้ duv อีกต่างหาก จีนตอนนี้ 7 nm ก็เต็มกลืนแล้ว
ขนาดแรม hynix เขายังบอกเลยว่า จีนไปเอามาจากไหน ทั้งๆ ที่ขนาดแค่แรม เกาหลียังแบนไม่ขายให้เลย ถ้าแค่แรม hynix ยังสะดุ้ง ถ้าคุณถูก 9arm นี่แม่งก็มั่วแล้ว คุณคิดว่าความคิดตัวเองถูก หรือ 9arm มั่วละครับ? ผมเลือกเชื่ออีกคนะ ไม่ใช่คุณ? ขนาดแรมยังแบนไม่ขายให้จีน แล้วชิปตาม chips act จะไปเหลือเหรอ
แล้วที่ตลกคืออะไรรู้ไหม คือการที่คุณอ้าง tsmc นี่แหละ ผมให้ดูข่าวจากแบไต๋นะ
"เมื่อวันที่ 8 เมษายน 2024 กระทรวงพาณิชย์ของสหรัฐอเมริกาตกลงกับ Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC) ในการให้เงินอุดหนุน 6,600 ล้านดอลลาร์สหรัฐ และเงินกู้ต้นทุนต่ำ 5,000 ล้านดอลลาร์ภายใต้กฎหมาย CHIPS และ Science Act สำหรับโรงงานเซมิคอนดักเตอร์ขั้นสูงในเมืองฟีนิกซ์ รัฐแอริโซนา"
ข่าวนี้ fake news หรือไม่ ...ถ้าไม่ใช่
ไอ้ตัว tsmc นี่แหละ ที่ขายชิปตามกฎหมายให้จีนไม่ได้ ตัว chips act ระบุเลยว่าเป็นจีน ดังนั้นอย่าเพิ่งมั่ว ไปอ่านกฎหมายก่อนว่าชิปแบบไหนขายได้ แบบไหนห้ามขาย ไม่งั้น tsmc จะผิดกฎหมาย chips act ทันที แยกแยะให้ออกครับว่า ประเด็นชิปขั้นสูง ที่จะทำให้จีนล้าหลัง มันคือชิปแบบไหน ไม่ใช่มั่วนิ่มเหมารวมแบบนี้ นี่แหละ trade war มันไม่ใช่แค่ huawei แล้ว แต่มองจีนเป็นศัตรูเลย ใครขายให้มีสะดุ้งแบบ hynix อะ
มันอาจจะช้านะ แต่มันคือสิ่งที่ ev จีนจะเจอในอนาคต ถ้ายังไปทาง autonomous drive ถ้ายังบ้า gadget ในรถกัน
หลังจากนี้จีนต้องพัฒนาเองแล้ว เจ้าของเทคโนโลยีเขาไม่ให้คุณแล้ว คนอื่นเขาเตรียมผลิต สร้างโรงงานกันแล้ว ยังใช้เวลาหลายปี แล้วจีนละต้องเริ่มพัฒนาเองใหม่ ผมไม่คิดว่าจะเร็วหรอกนะ
-
ู^
^
เห็นคุยเรื่องนี้กันดุเดือด ไอ้ผมก็คันปากอยากคุยด้วยเลย ... 55
เรื่องชิปเนี่ย เค้าจะแบนชิปแบนเครื่อง ก็เรื่องนึง แต่ความเห็นผมเนี่ย แบนไปก็เท่านั้นล่ะครับ จีนก็คือจีน การซื้อการนำเข้า มันทำได้จากประเทศที่ 3 นั่นแหละ
เค้าแบนขายตรงให้จีน แต่ถ้ารัสเซียซื้อมาแล้วขายต่อให้จีนล่ะ มันทำได้แหละ และถ้าทำแบบนี้ได้ ไอ้เครื่องที่ห้ามขายให้จีน จีนก็ซื้อมาและก็สไตร์จีนเลย copy และเรียนรู้
จะมาบอกว่า จีนจะล้าหลัง เรื่องนี้ผมเห็นต่าง ... อย่างที่เห็นว่า เทคฯแบ็ต เค้านำหน้า เทสล่ายังต้องมาใช้ของจีนเลย ถ้าแค่แบนชิปแล้วจีนล้าหลัง เรื่องนี้คงไม่เกิด
ประเด็นสำคัญคือ ถ้าการแบน 5G แบนชิป แบนอื่นๆ ที่ลุมกันแบนจีนมันทำกันจริง ทำไมค่ายรถชั้นนำ บริษัทชั้นนำ ขยันไปเปิดที่จีนกันจัง เทสล่า ไม่ต้องนำชิปชั้นสูงที่ว่าไปประกอบที่จีนหรอ ถ้าแบนแล้วเอาเข้าไปได้ไงอะ
และ TSMC เค้าผลิตให้ apple เป็นหลัก รองมาเป็น samsung
ส่วนมือถือแบรนด์จีนทั้งหลาย oppo, vivo , Xiaomi ใช้ชิป Qualcomm ที่เป็นบริษัทอเมริกาเป็นผู้ผลิตให้ แบบนี้หมายความว่าไง ... แบนยังไงทำไมมือถือค่ายจีนถึงยังใช้ได้ ... แบน 5G ทำไมมือถือค่ายจีนพวกนี้มี 5G ล่ะ .. ห้ามคนอื่นขาย แต่ตัวเองขายยับๆเลย และ Qualcomm ผลิตชิปที่ใช้ในรถยนต์ด้วย และมี BMW เป็นลูกค้า ดังนั้น ถ้าค่ายรถจีน จะสั่งชิปจาก Qualcomm มาประกอบรถก็คงไม่ใช่เรื่องยาก
ตกลงเค้าแบนยังไง ... ?? มันแบนจริงๆหรือแค่การเมือง
---------------------
เพิ่มเติม เทคโนโลยี Quick Charge เทคโนโลยีนี้ Qualcomm เป็นผู้คิดค้น และมือถือค่ายจีนทั้งนั้นที่มีใช้มานานแล้ว คำถามคือ แบนยังไง ไปให้เค้าใช้ Quick Charge ได้เฉยเลย ส่วน apple พึ่งจะมีใช้
-
ตอนนี้ cpu มือถือจะมีใช้
Snapdragon
Dimensity
Kirin
Google Pixel Tensor รุ่นที่ผมใช้จ้าง samsung ผลิต cpu
Exynos
นึกออกแค่นี้
แต่ผมว่ารถ ev ไม่น่าต้องใช้ cpu แรงมากมั้ง
แค่ระดับกลางถึงเกือบท็อปก็น่าจะพอ
(ฉางอันที่ขายอยู่ ใช้ os huawei)
แต่ Goodcat นี่รับไม่ได้จริง อืดมากๆ
cpu ค่อนไปต่ำ กับ จอกาก เลย
-
ู^
^
เห็นคุยเรื่องนี้กันดุเดือด ไอ้ผมก็คันปากอยากคุยด้วยเลย ... 55
เรื่องชิปเนี่ย เค้าจะแบนชิปแบนเครื่อง ก็เรื่องนึง แต่ความเห็นผมเนี่ย แบนไปก็เท่านั้นล่ะครับ จีนก็คือจีน การซื้อการนำเข้า มันทำได้จากประเทศที่ 3 นั่นแหละ
เค้าแบนขายตรงให้จีน แต่ถ้ารัสเซียซื้อมาแล้วขายต่อให้จีนล่ะ มันทำได้แหละ และถ้าทำแบบนี้ได้ ไอ้เครื่องที่ห้ามขายให้จีน จีนก็ซื้อมาและก็สไตร์จีนเลย copy และเรียนรู้
จะมาบอกว่า จีนจะล้าหลัง เรื่องนี้ผมเห็นต่าง ... อย่างที่เห็นว่า เทคฯแบ็ต เค้านำหน้า เทสล่ายังต้องมาใช้ของจีนเลย ถ้าแค่แบนชิปแล้วจีนล้าหลัง เรื่องนี้คงไม่เกิด
ประเด็นสำคัญคือ ถ้าการแบน 5G แบนชิป แบนอื่นๆ ที่ลุมกันแบนจีนมันทำกันจริง ทำไมค่ายรถชั้นนำ บริษัทชั้นนำ ขยันไปเปิดที่จีนกันจัง เทสล่า ไม่ต้องนำชิปชั้นสูงที่ว่าไปประกอบที่จีนหรอ ถ้าแบนแล้วเอาเข้าไปได้ไงอะ
และ TSMC เค้าผลิตให้ apple เป็นหลัก รองมาเป็น samsung
ส่วนมือถือแบรนด์จีนทั้งหลาย oppo, vivo , Xiaomi ใช้ชิป Qualcomm ที่เป็นบริษัทอเมริกาเป็นผู้ผลิตให้ แบบนี้หมายความว่าไง ... แบนยังไงทำไมมือถือค่ายจีนถึงยังใช้ได้ ... แบน 5G ทำไมมือถือค่ายจีนพวกนี้มี 5G ล่ะ .. ห้ามคนอื่นขาย แต่ตัวเองขายยับๆเลย และ Qualcomm ผลิตชิปที่ใช้ในรถยนต์ด้วย และมี BMW เป็นลูกค้า ดังนั้น ถ้าค่ายรถจีน จะสั่งชิปจาก Qualcomm มาประกอบรถก็คงไม่ใช่เรื่องยาก
ตกลงเค้าแบนยังไง ... ?? มันแบนจริงๆหรือแค่การเมือง
---------------------
เพิ่มเติม เทคโนโลยี Quick Charge เทคโนโลยีนี้ Qualcomm เป็นผู้คิดค้น และมือถือค่ายจีนทั้งนั้นที่มีใช้มานานแล้ว คำถามคือ แบนยังไง ไปให้เค้าใช้ Quick Charge ได้เฉยเลย ส่วน apple พึ่งจะมีใช้
ที่ผมคุยกับอีกคนไม่รู้เรื่อง ก็ลักษณะเดียวกับคุณนี่แหละ คือไม่ได้อ่านกฎหมาย chips act เลย ว่าเกิดอะไรขึ้น ชิปที่ขายอยู่ปัจจุบันมันไม่ใช่ชิปขั้นสูงตามที่กฎหมายระบุ ดังนั้นในปัจจุบันมันจะยังไม่เห็นผลหรอก ผมถึงได้บอกไงว่าให้ไปอ่านก่อน ถึงจะคุยรู้เรื่อง เพราะเขาไม่ได้เขียนไว้ว่าห้ามขายตรงๆ แต่ในทางปฎิบัติแล้วขายให้จีนไม่ได้เลย แล้วการที่ tsmc ไปตั้งโรงงานที่ us มันไม่มีประโยชน์อะไรเลย...ต้นทุนก็แพง มันก็บอกอยู่แล้วไม่ใช่เหรอครับ ว่าเลือกข้างไหน
คุณอ่านที่ผมคุยยังผิดๆ ถูกๆ เลย ผมบอกว่าจีนเก่งชิป 5g ไม่ใช่บอกแบนชิป 5g แต่ที่กีดกันคือชิปขั้นสูง ขนาด 3-5 nm ลงมา ซึ่งที่ขายอยู่ปัจจุบันมันไม่ใช่ไงครับ โรงงานยังเพิ่งเริ่มตั้ง เครื่องยังเพิ่งรอคิวส่งมอบกันเอง ผมว่าผมพูดชัดนะว่าในอนาคต หรือมันไม่มีคนอ่านกันเลย พูดแต่ยอดขายชิปในปัจจุบัน
ส่วนจะซื้อจากบุคคลที่ 3 อันนี้ ผมอธิบายไปแล้วว่ามันไม่คุ้มที่จะทำ ตัวอย่างมันมีให้เห็นแล้วคือ huawei ที่ถูกแบน ทำไมไม่มีใครขายให้ huawei ทั้งๆ ที่บริษัทจีนอย่าง xaomi oppo vivo ก็แอบขายให้ได้ จะกลัวอะไร อย่าว่าแต่ประเทศที่ 3 เลย เพราะเมื่อไรที่เขารู้ว่าใครขายให้ ไอ้คนขายมันอาจจะถูกแบนอย่าง huawei ไงครับ ยิ่งเป็นประเทศที่ 3 ยิ่งแล้วใหญ่เลย ผมเป็นประเทศผมคงไม่เอาตัวเองเข้าไปเลือกข้าง trade war ของ 2 ประเทศนี้หรอก คุณจะเอาสินค้าส่งออกทั้งหมดของตัวเองที่ถูกบริโภคโดย us eu และพันธมิตร ไปเสี่ยงกับการแค่ขายชิปให้จีนอะนะ แถมยังมีโอกาสถูกห้ามขายชิปให้ตามจีนไปด้วยอีก คุ้มแน่เหรอครับ?
-
ย้ำอีกทีจีนเป็นตลาดชิปใหญ่ที่สุดในโลก สหรัฐไม่ขายชิปให้จีนจะไปขายใครครับ ;D
(https://tradedatamonitor.com/wp-content/uploads/2023/06/Screen-Shot-2023-06-12-at-11.53.02-AM.png)
รอบที่แล้วตะแบงข้อมูลนำเข้าจีนแล้วเป็นไงละครับ มีคนมาทักว่าข้อมูลเก่า แล้วเอาของล่าสุดให้ดูไหม เห็นอะไรไหม ว่าที่บอกว่าน้อย ล่าสุดมันเพิ่มขึ้นเป็นเท่าไหนครับ มันย้อนแย้งกับที่ตัวเองพูดไว้รึป่าวครับ? ผมไม่อยากพูดนะ แต่การโชว์ข้อมูล เพื่อให้ตัวเองถูกนั้นใครๆ ก็ทำได้ครับ แต่การคิดอย่างอิสระตามข้อเท็จจริงให้ถูกต้องนั้น มันยากกว่ามาก
โชว์ข้อมูลชิปรวมทำไม เพื่อให้รวมชิปความจำด้วยเหรอไงครับ? ประเด็นที่ผมพูดมัน 3-5 nm ลงมาไม่ใช่เหรอครับ? ผมงงว่ามันหักล้างอะไรได้ อวยจนไม่ลืมหูลืมตาอ่านข่าวบ้างเล้ย
พิมพ์โยงอะไรมั่วซั่วไปเรื่อย ข้อมูลอ้างอิงไม่มี
เคยเห็นมือถือ xiaomi 13t pro ที่ขายอยู่ตอนนี้ไหม
รู้เปล่าว่ามันใช้ชิป MediaTek Dimensity 9200+ ขนาด 4 nm ที่ผลิตโดย TSMC ของไต้หวันนะ
ถ้าสหรัฐแบนไม่ขายให้ แล้วจีนมันเอามาใส่มือถือขายไปทั่วโลกได้ไง ตลกกกกก ;D
-
ย้ำอีกทีจีนเป็นตลาดชิปใหญ่ที่สุดในโลก สหรัฐไม่ขายชิปให้จีนจะไปขายใครครับ ;D
(https://tradedatamonitor.com/wp-content/uploads/2023/06/Screen-Shot-2023-06-12-at-11.53.02-AM.png)
รอบที่แล้วตะแบงข้อมูลนำเข้าจีนแล้วเป็นไงละครับ มีคนมาทักว่าข้อมูลเก่า แล้วเอาของล่าสุดให้ดูไหม เห็นอะไรไหม ว่าที่บอกว่าน้อย ล่าสุดมันเพิ่มขึ้นเป็นเท่าไหนครับ มันย้อนแย้งกับที่ตัวเองพูดไว้รึป่าวครับ? ผมไม่อยากพูดนะ แต่การโชว์ข้อมูล เพื่อให้ตัวเองถูกนั้นใครๆ ก็ทำได้ครับ แต่การคิดอย่างอิสระตามข้อเท็จจริงให้ถูกต้องนั้น มันยากกว่ามาก
โชว์ข้อมูลชิปรวมทำไม เพื่อให้รวมชิปความจำด้วยเหรอไงครับ? ประเด็นที่ผมพูดมัน 3-5 nm ลงมาไม่ใช่เหรอครับ? ผมงงว่ามันหักล้างอะไรได้ อวยจนไม่ลืมหูลืมตาอ่านข่าวบ้างเล้ย
ยังเพ้อไม่เลิก ขอข่าวที่ว่าสหรัฐแบนไม่ขายชิปให้จีนหน่อยครับ
ย้ำว่าตัวชิปนะ ไม่ใช่เครื่องผลิต
พิมพ์โยงอะไรมั่วซั่วไปเรื่อย ข้อมูลอ้างอิงไม่มี
ให้ไปหมดแล้วไงครับ ไม่ได้อ่านเหรอ ข้างบน ข่าวจากแบไต๋
ส่วนเรื่องแบนไม่ขายชิปให้จีน ผมบอกแล้ว ว่าเขาไม่ได้เขียนตรงๆ ให้ไปอ่านกฎหมาย chips act ก็คุณไม่อ่าน คุณก็ไม่รู้เรื่องเงื่อนไขของ tsmc ที่รับเงินอุดหนุน แล้วจะคุยกับผมรู้เรื่องไหม?
ตกลงรถญี่ปุ่นนี่ผลิตในประเทศไทยรึป่าวครับ เกี่ยวอะไรกับขาดดุลถึงต้องเลิกใช้ครับ ผมว่าคนที่คุยไม่รู้เรื่องนี่คุณมากกว่านะ
-
ย้ำอีกทีจีนเป็นตลาดชิปใหญ่ที่สุดในโลก สหรัฐไม่ขายชิปให้จีนจะไปขายใครครับ ;D
(https://tradedatamonitor.com/wp-content/uploads/2023/06/Screen-Shot-2023-06-12-at-11.53.02-AM.png)
รอบที่แล้วตะแบงข้อมูลนำเข้าจีนแล้วเป็นไงละครับ มีคนมาทักว่าข้อมูลเก่า แล้วเอาของล่าสุดให้ดูไหม เห็นอะไรไหม ว่าที่บอกว่าน้อย ล่าสุดมันเพิ่มขึ้นเป็นเท่าไหนครับ มันย้อนแย้งกับที่ตัวเองพูดไว้รึป่าวครับ? ผมไม่อยากพูดนะ แต่การโชว์ข้อมูล เพื่อให้ตัวเองถูกนั้นใครๆ ก็ทำได้ครับ แต่การคิดอย่างอิสระตามข้อเท็จจริงให้ถูกต้องนั้น มันยากกว่ามาก
โชว์ข้อมูลชิปรวมทำไม เพื่อให้รวมชิปความจำด้วยเหรอไงครับ? ประเด็นที่ผมพูดมัน 3-5 nm ลงมาไม่ใช่เหรอครับ? ผมงงว่ามันหักล้างอะไรได้ อวยจนไม่ลืมหูลืมตาอ่านข่าวบ้างเล้ย
ยังเพ้อไม่เลิก ขอข่าวที่ว่าสหรัฐแบนไม่ขายชิปให้จีนหน่อยครับ
ย้ำว่าตัวชิปนะ ไม่ใช่เครื่องผลิต
พิมพ์โยงอะไรมั่วซั่วไปเรื่อย ข้อมูลอ้างอิงไม่มี
ให้ไปหมดแล้วไงครับ ไม่ได้อ่านเหรอ ข้างบน ข่าวจากแบไต๋
ส่วนเรื่องแบนไม่ขายชิปให้จีน ผมบอกแล้ว ว่าเขาไม่ได้เขียนตรงๆ ให้ไปอ่านกฎหมาย chips act ก็คุณไม่อ่าน คุณก็ไม่รู้เรื่องเงื่อนไขของ tsmc ที่รับเงินอุดหนุน แล้วจะคุยกับผมรู้เรื่องไหม?
เคยเห็นมือถือ xiaomi 13t pro ที่ขายอยู่ตอนนี้ไหม
รู้เปล่าว่ามันใช้ชิป MediaTek Dimensity 9200+ ขนาด 4 nm ที่ผลิตโดย TSMC ของไต้หวันนะ
ถ้าสหรัฐแบนไม่ขายให้ แล้วจีนมันเอามาใส่มือถือขายไปทั่วโลกได้ไง ตลกกกกก
-
(https://uppic.cloud/ib/GU9wxWDLQG.jpeg)
เอ้า อันนี้แคปมาให้จากเว็ปบริษัทโดยตรงเลย
หรือจะไปอ่านเองก็ได้นะ https://i.mediatek.com/news/press-releases-th/mediatek-%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%94%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%AA%E0%B8%B4%E0%B8%97%E0%B8%98%E0%B8%B4%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%9E%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B9%8C%E0%B8%97%E0%B9%82%E0%B8%9F%E0%B8%99%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%94%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%98%E0%B8%87%E0%B9%84%E0%B8%9B%E0%B8%AD%E0%B8%B5%E0%B8%81%E0%B8%82%E0%B8%B1%E0%B9%89%E0%B8%99%E0%B8%94%E0%B9%89%E0%B8%A7%E0%B8%A2-dimensity-9200
-
เคยเห็นมือถือ xiaomi 13t pro ที่ขายอยู่ตอนนี้ไหม
รู้เปล่าว่ามันใช้ชิป MediaTek Dimensity 9200+ ขนาด 4 nm ที่ผลิตโดย TSMC ของไต้หวันนะ
ถ้าสหรัฐแบนไม่ขายให้ แล้วจีนมันเอามาใส่มือถือขายไปทั่วโลกได้ไง ตลกกกกก
4 nm ที่คุณพูดถึง มันหน่วยวัด tsmc ใช่ไหม นั่นไง ถึงได้บอกว่าไม่รู้เรื่อง ที่ผมพูดตามกฎหมาย chips act มันคนละหน่วยวัด ใช้หน่วยวัดจากฝั่ง us ครับ จะตะแบงยังไงอีกละ ประเด็นเรื่องหน่วยวัดเนี่ยมีมานานแล้วนะ ว่าวัดจากตัวชิป หรือระยะห่าง
ผมก็พูดอยู่ว่าโรงงานเพิ่งตั้ง เครื่องยังรอคิวส่งมอบอยู่เลย ชิปตามกฎหมายมันคือหลังจากนี้ อ่านกฎหมายก่อนดีไหม ชอบโชว์อะไรที่มันไม่ได้หักล้างอะไรเลย เพื่อ?
-
ส่วนญี่ปุ่นเกินดุลไทยก็เรื่องจริงหนิ ผลิตในไทยแล้วไง สุดท้ายก็ขาดดุลให้มันอยู่ดี
มิตรแท้เราคือสหรัฐครับ ไปดูปีๆนึงได้ดุลเท่าไหร่
ถ้ารักประเทศมากก็ซื้อฟอร์ดครับ มีโรงงานในไทยเหมือนกัน แถมประเทศเราได้ดุลมหาศาล
-
(https://uppic.cloud/ib/GU9wxWDLQG.jpeg)
เอ้า อันนี้แคปมาให้จากเว็ปบริษัทโดยตรงเลย
หรือจะไปอ่านเองก็ได้นะ https://i.mediatek.com/news/press-releases-th/mediatek-%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%94%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%AA%E0%B8%B4%E0%B8%97%E0%B8%98%E0%B8%B4%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%9E%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B9%8C%E0%B8%97%E0%B9%82%E0%B8%9F%E0%B8%99%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%94%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%98%E0%B8%87%E0%B9%84%E0%B8%9B%E0%B8%AD%E0%B8%B5%E0%B8%81%E0%B8%82%E0%B8%B1%E0%B9%89%E0%B8%99%E0%B8%94%E0%B9%89%E0%B8%A7%E0%B8%A2-dimensity-9200
คิดบ้างสิครับคุณ เครื่อง euv ยังรอส่งมอบกันอยู่เลย นี่ผลิตได้แล้ว แสดงว่ามาจากโรงงานเก่า ไม่ใช่ชิปขั้นสูงตามที่ผมพูดถึงเลย ไม่คิดบ้างว่าผลิตเร็วเกินไปไหม จะขายแล้ว แต่โรงงานยังเพิ่งเริ่มตั้งอะนะ?
-
ส่วนญี่ปุ่นเกินดุลไทยก็เรื่องจริงหนิ ผลิตในไทยแล้วไง สุดท้ายก็ขาดดุลให้มันอยู่ดี
มิตรแท้เราคือสหรัฐครับ ไปดูปีๆนึงได้ดุลเท่าไหร่
ถ้ารักประเทศมากก็ซื้อฟอร์ดครับ มีโรงงานในไทยเหมือนกัน แถมประเทศเราได้ดุลมหาศาล
นี่ก็อีกอัน รถยนต์ที่ผลิตในไทย นับเป็น gdp ไทยหรือไม่? ถ้าใช่(ซึ่งคุณอาจจะไม่รู้ หรือไม่เข้าใจนะ) แปลว่ารถญี่ปุ่นไม่ได้ทำให้ไทยขาดดุลญี่ปุ่น เพราะผลิตในประเทศไทย แล้วคุณไปตีเหมารวมว่าเลิกใช้รถญี่ปุ่นเพราะขาดดุล มันใช่แน่เหรอ? ขาดดุลมันต้องรถนำเข้าสิ
ผมว่าผมตอบไปแล้ว ก็ยังต้องตอบอีก แปลกมากๆ
-
https://youtu.be/T0Nes7L2ulI?si=MFOsezb5e1GIuCJf
เขาผลิตกันจนมาประกอบเป็นมือถือขายแล้ว เพิ่งตั้งโรงงานอะไรครับ
ตกลงฟังคลิป 9arm มาจริง หรือพูดเอาเท่ เอาเขามาอ้างอิงผิดๆอีก
ปล.ไม่ได้มาโฆษณามือถือนะ แนบเป็นข้อมูลเฉยๆ
-
https://youtu.be/T0Nes7L2ulI?si=MFOsezb5e1GIuCJf
เขาผลิตกันจนมาประกอบเป็นมือถือขายแล้ว เพิ่งตั้งโรงงานอะไรครับ
ตกลงฟังคลิป 9arm มาจริง หรือพูดเอาเท่ เอาเขามาอ้างอิงผิดๆอีก
ปล.ไม่ได้มาโฆษณามือถือนะ แนบเป็นข้อมูลเฉยๆ
เห้อ คงจะตะแบงมั่วไปเรื่อยๆ สินะ ต้องพูดซ้ำอีกรอบเนี่ย เอาไป...ข่าวจากแบไต๋
"เมื่อวันที่ 8 เมษายน 2024 กระทรวงพาณิชย์ของสหรัฐอเมริกาตกลงกับ Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC) ในการให้เงินอุดหนุน 6,600 ล้านดอลลาร์สหรัฐ และเงินกู้ต้นทุนต่ำ 5,000 ล้านดอลลาร์ภายใต้กฎหมาย CHIPS และ Science Act สำหรับโรงงานเซมิคอนดักเตอร์ขั้นสูงในเมืองฟีนิกซ์ รัฐแอริโซนา"
ถ้าสิ่งที่คุณพูดถูกต้องนะ ข่าวนี้ก็ผิด กฎหมาย chips act ก็ไม่มีอยู่จริง
เอาเข้าไป? คนเราหนอ ได้อ่านไหมเนี่ย ต้องมานั่ง copy ให้เนี่ย
7 วันชิปไปอยู่ใน xaomi ซะแล้ว เอากับเขาสิ
-
https://youtu.be/T0Nes7L2ulI?si=MFOsezb5e1GIuCJf
เขาผลิตกันจนมาประกอบเป็นมือถือขายแล้ว เพิ่งตั้งโรงงานอะไรครับ
ตกลงฟังคลิป 9arm มาจริง หรือพูดเอาเท่ เอาเขามาอ้างอิงผิดๆอีก
ปล.ไม่ได้มาโฆษณามือถือนะ แนบเป็นข้อมูลเฉยๆ
เห้อ คงจะตะแบงมั่วไปเรื่อยๆ สินะ ต้องพูดซ้ำอีกรอบเนี่ย เอาไป...ข่าวจากแบไต๋
"เมื่อวันที่ 8 เมษายน 2024 กระทรวงพาณิชย์ของสหรัฐอเมริกาตกลงกับ Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC) ในการให้เงินอุดหนุน 6,600 ล้านดอลลาร์สหรัฐ และเงินกู้ต้นทุนต่ำ 5,000 ล้านดอลลาร์ภายใต้กฎหมาย CHIPS และ Science Act สำหรับโรงงานเซมิคอนดักเตอร์ขั้นสูงในเมืองฟีนิกซ์ รัฐแอริโซนา"
ถ้าสิ่งที่คุณพูดถูกต้องนะ ข่าวนี้ก็ผิด กฎหมาย chips act ก็ไม่มีอยู่จริง
เอาเข้าไป?
ที่ยกมาเนี่ยมีตรงไหนบอกว่าห้ามขายชิปขั้นสูงให้จีนครับ
เขาแบนขายเครื่องผลิต ไม่ได้แบนตัวชิป มันเข้าใจยากตรงไหน
ถ้ามีข้อมูลว่าเขาแบนขายตัวชิปก็เอามาลงเลยครับ
-
https://youtu.be/T0Nes7L2ulI?si=MFOsezb5e1GIuCJf
เขาผลิตกันจนมาประกอบเป็นมือถือขายแล้ว เพิ่งตั้งโรงงานอะไรครับ
ตกลงฟังคลิป 9arm มาจริง หรือพูดเอาเท่ เอาเขามาอ้างอิงผิดๆอีก
ปล.ไม่ได้มาโฆษณามือถือนะ แนบเป็นข้อมูลเฉยๆ
เห้อ คงจะตะแบงมั่วไปเรื่อยๆ สินะ ต้องพูดซ้ำอีกรอบเนี่ย เอาไป...ข่าวจากแบไต๋
"เมื่อวันที่ 8 เมษายน 2024 กระทรวงพาณิชย์ของสหรัฐอเมริกาตกลงกับ Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC) ในการให้เงินอุดหนุน 6,600 ล้านดอลลาร์สหรัฐ และเงินกู้ต้นทุนต่ำ 5,000 ล้านดอลลาร์ภายใต้กฎหมาย CHIPS และ Science Act สำหรับโรงงานเซมิคอนดักเตอร์ขั้นสูงในเมืองฟีนิกซ์ รัฐแอริโซนา"
ถ้าสิ่งที่คุณพูดถูกต้องนะ ข่าวนี้ก็ผิด กฎหมาย chips act ก็ไม่มีอยู่จริง
เอาเข้าไป?
ที่ยกมาเนี่ยมีตรงไหนบอกว่าห้ามขายชิปขั้นสูงให้จีนครับ
เขาแบนขายเครื่องผลิต ไม่ได้แบนตัวชิป มันเข้าใจยากตรงไหน
ถ้ามีข้อมูลว่าเขาแบนขายตัวชิปก็เอามาลงเลยครับ
ผมว่าผมพูดไปแล้วนะ ว่าเขาไม่ได้เขียนว่าไม่ให้ขายตรงๆ แต่ให้ไปอ่านกฎหมาย chips act ว่าเงื่อนไขมันคืออะไร ทำไม tsmc ถึงจะขายให้จีนไม่ได้
พูดซ้ำเพื่ออะไรเนี่ย ก่อนหน้านี้ไม่เข้าใจ ไม่ได้อ่านหรือไง?
เอาไปอีกข่าว "TSMC ประกาศเลื่อนแผนการเปิดโรงงานผลิตชิปในรัฐแอริโซนา จากเดิมปลายปี 2024 กลายเป็นปี 2025 ด้วยปัญหาขาดแคลนแรงงานที่มีทักษะด้านการผลิตชิป ซึ่ง TSMC พยายามแก้ปัญหานี้โดยส่งพนักงานที่มีประสบการณ์จากไต้หวันมาอยู่ที่โรงงานในสหรัฐ"
โชว์คลิป xaomi ทำไม มันไม่เห็นจะเกี่ยวตรงไหนเลย ถ้าอ่านที่ผมพูด 2025 นี่ปี 2024 แต่ชิปขั้นสูงเสือกไปอยู่ใน xaomi อะไรกันเนี่ย mi แม่งสงสัยคงต้องมาจากอนาคตแล้วคุณ
-
โยงมั่วซั่วอีกแล้ว ผมยก Xiaomi มาให้ดู เพื่อหักล้างที่คุณบอกสหรัฐห้ามขายชิปให้จีนเนี่ย
ถ้าห้ามขายแล้ว Xiaomi มันไปเอาชิปขนาด 4 nm ที่ TSMC ผลิต มาประกอบเป็นมือถือขายไปทั่วโลกได้ไง
แล้วรุ่นนี้มันเพิ่งผลิตขายปีนี้ด้วยนะ ไม่ใช่ของเก่าเก็บดองไว้
-
โยงมั่วซั่วอีกแล้ว ผมยก Xiaomi มาให้ดู เพื่อหักล้างที่คุณบอกสหรัฐห้ามขายชิปให้จีนเนี่ย
ถ้าห้ามขายแล้ว Xiaomi มันไปเอาชิปขนาด 4 nm ที่ TSMC ผลิต มาประกอบเป็นมือถือขายไปทั่วโลกได้ไง
แล้วรุ่นนี้มันเพิ่งผลิตขายปีนี้ด้วยนะ ไม่ใช่ของเก่าเก็บดองไว้
ผมก็ตอบไปแล้วไม่ใช่เหรอ ว่า 4 nm มันวัดจากฝั่ง tsmc(วัดจากระยะห่าง) แต่กฎหมาย chip act วัดจากตัวชิป
แล้วชิปขั้นสูงตามกฎหมาย chip act โรงงานมันก็เพิ่งตั้ง(จากข่าว) แสดงว่ามาจากโรงงานเก่า ไม่ใช่เครื่อง euv ใหม่ (ไปเกี่ยวอะไรกับของเก่าเก็บดองอีกละเนี่ย)
ก็คุณไม่อ่านกฎหมายก่อนไง ว่าเงื่อนไขมันคืออะไร ถึงได้มั่วอยู่เนี่ย ชิปที่ห้ามขายคือชิปแบบไหน นี่ก็พูดหลายรอบมาก
พูดไปคุณก็วนมาชิปจากโรงงานเก่า 4 nm แล้วไงมันใช่ตามกฎหมาย chip act ที่วัดจากฝั่ง us ไหม
มันชิปเก่าคุณ ชิปใหม่ตามกฎหมาย chip act โรงงานเพิ่งตั้ง เครื่องเก่าเขาไม่ได้ห้าม มันเข้าใจยากตรงไหนเนี่ย ก็วนอยู่ตรงชิปเก่านี่แหละ
ข่าวที่ให้ไปก็คง fake news อีกละมั้ง อวยซะไม่ลืมหูลืมตาเลย ไปหาอ่านซะนะคุณ 1 นาโนของเราไม่เท่ากัน
-
โยงมั่วซั่วอีกแล้ว ผมยก Xiaomi มาให้ดู เพื่อหักล้างที่คุณบอกสหรัฐห้ามขายชิปให้จีนเนี่ย
ถ้าห้ามขายแล้ว Xiaomi มันไปเอาชิปขนาด 4 nm ที่ TSMC ผลิต มาประกอบเป็นมือถือขายไปทั่วโลกได้ไง
แล้วรุ่นนี้มันเพิ่งผลิตขายปีนี้ด้วยนะ ไม่ใช่ของเก่าเก็บดองไว้
สรุปรถญี่ปุ่นขาดดุลตรงไหน ผลิตในประเทศเนี่ย ผมนึกไม่ออก 1 ขายคนในประเทศ นับเป็น c 2 ส่งออก นับเป็น x
gdp = c+i+g+x-m
คือมั่วหลายเรื่องมาก
เอาแค่เนี้ยแหละพอ 2 เรื่องเนี้ย
1 รถญี่ปุ่นผลิตในประเทศ ขาดดุลตรงไหน
2 กฎหมาย chip act จีนซื้อชิปขั้นสูงจาก tsmc ไม่ได้จริงไหม?
จะได้รู้ว่าใครโยงมั่วกันแน่ ผมเป็น us นะ ผมห้ามขายเครื่อง euv ให้จีน แล้วผมจะไปแบนชิปจากเครื่องเก่าเพื่ออะไรครับ? ผมก็ต้องแบนชิปใหม่ จากเครื่องใหม่ที่จีนไม่มีนี่แหละ? ถ้าคิดสักนิด ไม่อวย มันก็น่าจะคิดได้นะ? ที่เหลือก็ไปอ่านกฎหมายซธ จะได้รู้ว่าเขาห้ามยังไง นี่เล่นไม่อ่านเลย
-
น่าเป็นห่วงเหมือนกันนะ จีนโดนกฎหมายห้ามซื้อเครื่อง euv จาก us ซึ่ง เนเธอร์แลนด์ เขาก็อยู่ฝั่งเดียวกับ us ตอนนี้ยังไม่เห็นผลหรอกครับ แต่หลังจากนี้สิน่าเป็นห่วง คุณแน่ใจได้ยังไงว่า byd จะยังอยู่ ถ้าหากว่าชิพ semiconductor จีนมันล้าสมัย ตามโลกไม่ทัน ผมว่าไม่แน่ ยิ่ง ev ไปทางเทคโนโลยีซะเยอะด้วยแล้วละก็ ยิ่งต้องใช้ชิพ semiconductor ขั้นสูงด้วย อาจจะไปเร็วกว่าที่คิดก็ได้ครับ
แต่ถ้าจีนเป็นประชาธิปไตย ก็อาจจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง ซึ่งก็คิดว่ายากมากๆ อยู่ดี ที่พรรคคอมมิวนิสจีนจะปล่อย จีนตามหลัง us เรื่อง semiconductor อยู่ประมาณ 10 ปีเป็นอย่างต่ำ ภายใน 10 ปีอาจจะยังอยู่ ที่ใช้ชิพขั้นสูงอย่างพวกมือถือ กับ ev นี่แหละ น่าเป็นห่วงที่สุดเลย
เอ้า นี่ผมยกคำพูดตัวเองมาทั้งดุ้นเลย อ่านครับอ่าน
คุณจะเถียงกับผมเรื่องชิปปัจจุบันเพื่ออะไร ในเมื่อผมพูดถึงชิปขั้นสูงตามกฎหมาย chip act ที่จะมาในอนาคต คนแบบนี้ผมเพลียที่จะตอบเรื่องเดิมซ้ำๆ เลย แล้วก็ตะแบงมาเรื่อยๆ ยาวขนาดนี้ สรุปที่เถียงมาทั้งหมดนี่ชิปจากโรงงานเก่า เห้ออออออ
สงสัยถ้าเพิ่งวางขาย คุณคงเรียกชิปใหม่หมดสินะ มันก็ใหม่นะ ในแง่มือ1 ตะแบงได้อยู่ แต่ตามกฎหมาย chip act แล้ว มันตะแบงไม่ได้น่ะสิ แล้วเขาตีความชิปเก่าจากโรงงานที่ผลิต
-
https://car2day.com/top-10-bestselling-brands-in-china-march-2024
-
แหม ... บอกให้ผมไปอ่าน กฎหมาย chips act ผมไปอ่านมาและ ลิ้งค์ตามนี้นะ ที่ผมอ่านมา
https://oldweb.ditp.go.th/ditp_web61/article_sub_view.php?filename=contents_attach/791387/791387.pdf&title=791387&cate=650&d=0
https://www.blognone.com/node/129527
https://www.mreport.co.th/experts/business-and-management/340-What-is-the-CHIPS-Act-2022
สรุปเนื้อหาคือ รัฐบาลสหรัฐฯ ออกกฎหมาย CHIPS for America Act เพื่อดึงดูดการตั้งโรงงานและการผลิตชิปกลับเข้ามาในประเทศ ไม่ใช่แบนการขายชิปให้จีนเลย ไม่รู้ไปเอามาจากไหน บอกไปเอาจากแบไต๋ ถ้าเป็นงั้นจริงผมว่าคุณควรหาข้อมุลจากแหล่งอื่นด้วยนะ
หรือตรงไหนที่บอกแบน ลองเอามาให้ดูหน่อยสิ แค๊ปมา หรือส่งลิ้งค์มาก็ได้ แต่ที่ผมไปหาอ่าน ตามที่คุณว่ามาเนี่ยมันคนละเรื่อง
กฎหมาย CHIPS for America Act เป้าหมายหลักคือการสร้างความเข้มแข็งให้แก่อุตสาหกรรม semiconductors สหรัฐฯ ลดการพึ่งพาประเทศผู้ผลิตรายอื่น และสร้างความสามารถในการแข่งขันในตลาดโลก โดยเฉพาะจากจีนที่ปัจจุบันครองตลาดการผลิตของโลกในส่วนแบงร้อยละ 24 รองลงมาคือไต้หวันร้อยละ 21 เกาหลีใต้รอยละ 19 และสหรัฐฯ ที่มีสวนแบงตลาดเพียงร้อยละ 10 และต้องพึ่งพาการนำเขาจากประเทศผู้ผลิตในเอเชียตะวันออก
ผมอ่านแล้ว และสรุปได้ดังนี้ มีตรงไหนที่บอกแบนจีน แบนชิประดับสูง และไอ้ชิประดับสูงมันคือชิปอะไรครับ ผมค้นหาใน google ชิประดับสูงที่เจอก็ขึ้นว่า Snapdragon ของ Qualcomm ซึ่งมือถือค่ายจีนมีใช้ทุกค่ายอะ และ ตรงไหนที่บอกว่า กฎหมาย CHIPS for America Act คือการแบนชิปจีน ... เอามาให้ดูทีครับ ขอแหล่งข่าวมากกว่า 1 นะ แบไต๋ไม่เอานะ
https://www.beartai.com/life/trends/1122489
ข่าวจากแบไต๋เองก็ไม่เห็นมีตรงไหนบอกว่าแบนนะ CHIPS for America Act เนี่ย ... ไปจำที่ไหนมาผิดป่าวครับ ไม่เห็นมีตรงไหนบอกว่า "ห้ามขายชิประดับสูงให้จีน หรือห้ามขายชิปให้จีนโดยออกเป็นกฏหมายเลย"
(https://img2.pic.in.th/pic/edb997b4b749949d9632774377e4df33.png)
-
เอ่อคือ ผมแค่อยากให้พวกพี่ๆ มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นว่ารถจีนและ BYD จะมีโอกาสอยู่ต่อในอีก 10 ปีข้างหน้ามั้ยหลังจากทำสงครามราคาแล้วยุติตอนเปิดตัวรุ่น CKD อ่ะครับ นี่ก็ไปไกลถึง Chip หรือ Semi-Conductor เลยครับ 😅 แต่มันก็ได้บรรยากาศการแลกเปลี่ยนกันจนได้ความรู้มากขึ้นด้วยครับ ☺️
-
แหม ... บอกให้ผมไปอ่าน กฎหมาย chips act ผมไปอ่านมาและ ลิ้งค์ตามนี้นะ ที่ผมอ่านมา
https://oldweb.ditp.go.th/ditp_web61/article_sub_view.php?filename=contents_attach/791387/791387.pdf&title=791387&cate=650&d=0
https://www.blognone.com/node/129527
https://www.mreport.co.th/experts/business-and-management/340-What-is-the-CHIPS-Act-2022
สรุปเนื้อหาคือ รัฐบาลสหรัฐฯ ออกกฎหมาย CHIPS for America Act เพื่อดึงดูดการตั้งโรงงานและการผลิตชิปกลับเข้ามาในประเทศ ไม่ใช่แบนการขายชิปให้จีนเลย ไม่รู้ไปเอามาจากไหน บอกไปเอาจากแบไต๋ ถ้าเป็นงั้นจริงผมว่าคุณควรหาข้อมุลจากแหล่งอื่นด้วยนะ
หรือตรงไหนที่บอกแบน ลองเอามาให้ดูหน่อยสิ แค๊ปมา หรือส่งลิ้งค์มาก็ได้ แต่ที่ผมไปหาอ่าน ตามที่คุณว่ามาเนี่ยมันคนละเรื่อง
กฎหมาย CHIPS for America Act เป้าหมายหลักคือการสร้างความเข้มแข็งให้แก่อุตสาหกรรม semiconductors สหรัฐฯ ลดการพึ่งพาประเทศผู้ผลิตรายอื่น และสร้างความสามารถในการแข่งขันในตลาดโลก โดยเฉพาะจากจีนที่ปัจจุบันครองตลาดการผลิตของโลกในส่วนแบงร้อยละ 24 รองลงมาคือไต้หวันร้อยละ 21 เกาหลีใต้รอยละ 19 และสหรัฐฯ ที่มีสวนแบงตลาดเพียงร้อยละ 10 และต้องพึ่งพาการนำเขาจากประเทศผู้ผลิตในเอเชียตะวันออก
ผมอ่านแล้ว และสรุปได้ดังนี้ มีตรงไหนที่บอกแบนจีน แบนชิประดับสูง และไอ้ชิประดับสูงมันคือชิปอะไรครับ ผมค้นหาใน google ชิประดับสูงที่เจอก็ขึ้นว่า Snapdragon ของ Qualcomm ซึ่งมือถือค่ายจีนมีใช้ทุกค่ายอะ และ ตรงไหนที่บอกว่า กฎหมาย CHIPS for America Act คือการแบนชิปจีน ... เอามาให้ดูทีครับ ขอแหล่งข่าวมากกว่า 1 นะ แบไต๋ไม่เอานะ
https://www.beartai.com/life/trends/1122489
ข่าวจากแบไต๋เองก็ไม่เห็นมีตรงไหนบอกว่าแบนนะ CHIPS for America Act เนี่ย ... ไปจำที่ไหนมาผิดป่าวครับ ไม่เห็นมีตรงไหนบอกว่า "ห้ามขายชิประดับสูงให้จีน หรือห้ามขายชิปให้จีนโดยออกเป็นกฏหมายเลย"
(https://img2.pic.in.th/pic/edb997b4b749949d9632774377e4df33.png)
นั่นไงมีคนอ่านแล้วนะ กฎหมาย chips act มีอยู่จริงนะ จะได้จบ(อย่าอ่านแต่ข่าว สามารถอ่านตัวเนื้อหาของกฎหมายได้เลย) คุณได้อ่านที่ผมพูดไหม ว่าเขาไม่ได้เขียนตรงๆ ว่าห้ามขาย ทีนี้ถ้าคุณอ่านแล้ว ผมมีคำถาม ถ้าอ่านแล้วต้องตอบได้นะครับ?
ตามเงื่อนไขของการได้รับเงินอุดหนุน "ห้ามมีส่วนร่วมในการวิจัยร่วมกัน หรือมีความพยายามจะออกใบอนุญาตทางเทคโนโลยีกับหน่วยงานต่างประเทศ ไม่สามารถลงทุนใหม่หรือขยายกำลังการผลิตในจีนเป็นเวลา 10 ปี" ใช่หรือไม่
ถ้าอ่านจริง เขาจะระบุด้วยว่า ชิปที่ขายอยู่แต่เดิมให้กับตลาดจีน ยังสามารถขายเหมือนเดิมได้(เพราะมันมาจากเครื่องรุ่นเก่าไง)
ทีนี้ ถ้าคุณเป็น tsmc คุณจะขายให้จีนยังไงครับ ลองตอบดู
ผมให้ข่าวคุณไปคิดอีกข่าว
"วันที่ 17 ตุลาคม 2023 สหรัฐฯ ประกาศการควบคุมการส่งออกใหม่ที่จะมีผลบังคับใช้ภายใน 30 วัน โดยลดประเภทของชิปเซมิคอนดักเตอร์ที่บริษัทอเมริกันจะสามารถขายให้กับจีนได้ เพื่อปิดช่องโหว่ในกฎระเบียบที่มีอยู่ซึ่งประกาศเมื่อปีที่แล้ว"
เห็นแล้วใช่ไหมว่าไอ้ชิป xaomi ที่อีกคนมาโชว์ ไม่ได้เกี่ยวอะไรเล้ย หวังว่าจะไม่วนกลับไปเรื่องชิปเก่าแบบอีกคนนะ วนมันอยู่ตรงนั้นแหละ อ่านกฎหมาย chips act ก็จบแล้ว มันระบุรายละเอียดชิปแบบไหนที่ขายได้ไว้ ถ้าอ่านมันก็จะไม่มานั่งเถียงเรื่องเดิมๆ
-
เอ่อคือ ผมแค่อยากให้พวกพี่ๆ มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นว่ารถจีนและ BYD จะมีโอกาสอยู่ต่อในอีก 10 ปีข้างหน้ามั้ยหลังจากทำสงครามราคาแล้วยุติตอนเปิดตัวรุ่น CKD อ่ะครับ นี่ก็ไปไกลถึง Chip หรือ Semi-Conductor เลยครับ 😅 แต่มันก็ได้บรรยากาศการแลกเปลี่ยนกันจนได้ความรู้มากขึ้นด้วยครับ ☺️
555 เข้าเรื่องครับ
ถ้าขาดทุน 2-3 ปีติด
ผมว่าชาติไหนก็้เท ครับ
-
แหม ... บอกให้ผมไปอ่าน กฎหมาย chips act ผมไปอ่านมาและ ลิ้งค์ตามนี้นะ ที่ผมอ่านมา
https://oldweb.ditp.go.th/ditp_web61/article_sub_view.php?filename=contents_attach/791387/791387.pdf&title=791387&cate=650&d=0
https://www.blognone.com/node/129527
https://www.mreport.co.th/experts/business-and-management/340-What-is-the-CHIPS-Act-2022
สรุปเนื้อหาคือ รัฐบาลสหรัฐฯ ออกกฎหมาย CHIPS for America Act เพื่อดึงดูดการตั้งโรงงานและการผลิตชิปกลับเข้ามาในประเทศ ไม่ใช่แบนการขายชิปให้จีนเลย ไม่รู้ไปเอามาจากไหน บอกไปเอาจากแบไต๋ ถ้าเป็นงั้นจริงผมว่าคุณควรหาข้อมุลจากแหล่งอื่นด้วยนะ
หรือตรงไหนที่บอกแบน ลองเอามาให้ดูหน่อยสิ แค๊ปมา หรือส่งลิ้งค์มาก็ได้ แต่ที่ผมไปหาอ่าน ตามที่คุณว่ามาเนี่ยมันคนละเรื่อง
กฎหมาย CHIPS for America Act เป้าหมายหลักคือการสร้างความเข้มแข็งให้แก่อุตสาหกรรม semiconductors สหรัฐฯ ลดการพึ่งพาประเทศผู้ผลิตรายอื่น และสร้างความสามารถในการแข่งขันในตลาดโลก โดยเฉพาะจากจีนที่ปัจจุบันครองตลาดการผลิตของโลกในส่วนแบงร้อยละ 24 รองลงมาคือไต้หวันร้อยละ 21 เกาหลีใต้รอยละ 19 และสหรัฐฯ ที่มีสวนแบงตลาดเพียงร้อยละ 10 และต้องพึ่งพาการนำเขาจากประเทศผู้ผลิตในเอเชียตะวันออก
ผมอ่านแล้ว และสรุปได้ดังนี้ มีตรงไหนที่บอกแบนจีน แบนชิประดับสูง และไอ้ชิประดับสูงมันคือชิปอะไรครับ ผมค้นหาใน google ชิประดับสูงที่เจอก็ขึ้นว่า Snapdragon ของ Qualcomm ซึ่งมือถือค่ายจีนมีใช้ทุกค่ายอะ และ ตรงไหนที่บอกว่า กฎหมาย CHIPS for America Act คือการแบนชิปจีน ... เอามาให้ดูทีครับ ขอแหล่งข่าวมากกว่า 1 นะ แบไต๋ไม่เอานะ
https://www.beartai.com/life/trends/1122489
ข่าวจากแบไต๋เองก็ไม่เห็นมีตรงไหนบอกว่าแบนนะ CHIPS for America Act เนี่ย ... ไปจำที่ไหนมาผิดป่าวครับ ไม่เห็นมีตรงไหนบอกว่า "ห้ามขายชิประดับสูงให้จีน หรือห้ามขายชิปให้จีนโดยออกเป็นกฏหมายเลย"
(https://img2.pic.in.th/pic/edb997b4b749949d9632774377e4df33.png)
ทีนี้ข้อมูลในการคิดวิเคราะห์ แยกแยะ ก็จะค่อนข้างครบถ้วน
คุณเห็นกฎหมาย chips act แล้ว ว่าคนได้รับเงินอุดหนุนมีเงื่อนไขอย่างไร(จริงๆ ยังมีรายละเอียดอื่นๆ อีกเยอะ เพื่อ track ที่มาของชิปที่ขายไปได้)
คุณเห็น export control ของ us แล้ว ว่าเขาทำยังไง
คุณเห็นแล้วว่า tsmc รับเงินอุดหนุน และเป็นเพียงคนเดียวที่ผลิตชิปขั้นสูงได้(พวก micron intel samsung ผมไม่นับนะ เพราะแค่ tsmc ก็เกินกว่า 90% ของชิปขั้นสูงแล้ว)
คุณเห็นเครื่อง euv ใหม่แล้ว ว่าห้ามขายจีน เพราะ asml ซื้อสิทธิบัตรมาจาก us เขากรองคนซื้อ(เทคนิคไลโปกราฟฟี้ us เป็นเจ้าของเทคโนโลยี)
ถ้าคุณเป็น tsmc จะขายชิปขั้นสูงให้จีนยังไงหรือครับ ผมถามหน่อย? โรงงานคุณตั้งอยู่ใน us เนี่ย ลักลอบยังไงถึงจะส่งของออกไปจาก us ได้ ทั้งๆที่มี export control ผมคิดไม่ออก
ผมไม่เข้าใจนะ ผมว่าผมพูดทุกครั้งนะ ว่าเขาไม่ได้เขียนตรงๆ ว่าห้ามขาย ก็ยังจะมาเถียงเรื่อง ไม่เห็นมีตรงไหนเลยว่าห้ามขาย เพลียยยยย ทำไมไม่อ่านกันเลย
เรื่องทุกเรื่องไม่ได้เพิ่งเกิดขึ้น และไม่ใช่เรื่องบังเอิญ คุณจะเห็นว่า us กำลังทำอะไรอยู่
-
อะ งั้น มาขยายความต่อตรงที่คุณยกมาตรงข้อความนี้
"ห้ามมีส่วนร่วมในการวิจัยร่วมกัน หรือมีความพยายามจะออกใบอนุญาตทางเทคโนโลยีกับหน่วยงานต่างประเทศ ไม่สามารถลงทุนใหม่หรือขยายกำลังการผลิตในจีนเป็นเวลา 10 ปี"
เงื่อนไขนี้ ที่ผมเข้าใจคือจะบังคับใช้กับบริษัท ที่เข้าไปขอเงินอุดหนุนและสร้างโรงงานในอเมริกา "เท่านั้น" ใช่ไหมล่ะ ??
แล้วถ้าบริษัทอื่นๆเค้าไม่เอา ไม่ทำ ไม่ไปสร้างในอเมริกาล่ะ จำเป็นต้องทำตามเงื่อนไข่ Ship act ไหม ??
เหมือนคุณจะมั่นใจว่า จีนจะโดนแบนแน่ๆ ด้วยกฏหมายอะไรนี่ .. แต่คุณลืมไปป่าวว่ามันคือกฏหมาย อเมริกา ไม่ใช่กฏหมายทั้งโลก ที่อยู่ๆจะบอกว่าห้ามขายให้จีน ถ้าคุณเข้าใจแบบนั้นมันก็แปลกๆ
ห้ามขายเครื่อง ห้ามขายชิปชั้นสุง โอเคล่ะ ถ้าเข้ากฏหมายอเมริกา ก็อาจจะห้าม แล้วบริษัทที่อยู่นอกอเมริกา ไปห้ามเขาได้หรือ บริษัทผลิต ship อะมีทั่วโลก จีนเองก็มี เกาหลีก็มี
ผมพอเข้าใจว่าที่คุณสื่อคือจะบอกว่า ต่อจากนี้ จีนจะล้าหลัง จีนจะถูกแบน เทคโนโลยีต่างๆของจีนจะไม่เดินหน้าอีก จากกฏหมายนี้
ส่วนความเห็นผม คือ เป็นไปไม่ได้ ถึงอเมริการจะแบนจริง แต่ไม่ใช่ทั้งโลก และ การแบนจีน เห็นข่าวมานานแล้ว สุดท้ายปัจจุบันทำไม บริษัทที่ตั้งอยู่ในอเมริกาเอง ยังขายชิปให้ค่ายมือถือจีนอยู่เลยล่ะ ห้านคนอื่นขาย แต่ตัวเองขายเองหรือเปล่า
จีนอาจผลิตเองไม่ได้ แบบชิปชั้นสูงตามที่คุณว่าอะนะ แต่ ตอนนี้จีนยังซื้อมาได้เลย และในอุตสาหกรรมรถยนต์เนี่ย มันคงไม่ได้ใช้ชิป Snapdragon มาประมวลผลรถหรอกมั้ง ผมว่าชิปที่ใช้ในรถยนต์เนี่ย โรงงานไทยหลายโรงก็ผลิตได้
ดังนั้น ความเห็นส่วนตัวผมเนี่ย ก็ไม่ได้อวยจีนหรอก ออกแนวไม่ชอบขี้หน้าด้วย แต่ผมเชื่อในความเป็นนัก copy นักลอกเลียนแบบ ผมเชื่อว่า เค้าเอาตัวรอดได้ การแบนจีนของอเมริกานั่นก็คือกลยุทธเขา แต่ความเป็นจริง บริษัทต่างๆเอาด้วยไหม ไหวไหม ไปตั้งโรงงานไปรับเงินสนับสนุนตามกฏหมาย ship act เนี่ย มันคุ้มไหม .. แรงงานอเมริกา ถูกเท่าแรงงานจีนไหม ?? ที่บริษัทอเมริกาหนีออกไปจีนก็เพราะปัญหาค่าแรงที่สูงไม่ใช่หรือ และไหนจะห้ามขายให้จีนอีก ซึ่งจีนคือลูกค้ารายใหญ่ ไม่ขายจีนจะไปขายใคร ??
(https://img2.pic.in.th/pic/1234170f45efa2f00391.png)
----------------------------------------------------
เพื่อเติมครับ ship war ที่คุณว่ามาตอนต้น คุณรู้ใช่ไหมว่า จีนคือผู้ส่งออก แร่ที่ใช้ผลิตชิปรายใหญ่ของโลก .... ไปห้ามเค้าขายชิปให้จีน ... จีนไม่ส่งแร่ให้ ... ใครตายก่อนครับ
ดังนั้นการแบนมันไม่เกิดขึ้นจริงหรอกครับ เพราะจีนมีแร่ อเมริกามีเทคโนโลยี มันต้องไปด้วยกัน
(https://img5.pic.in.th/file/secure-sv1/7533d41edda35161e3d.png)
-
อะ งั้น มาขยายความต่อตรงที่คุณยกมาตรงข้อความนี้
"ห้ามมีส่วนร่วมในการวิจัยร่วมกัน หรือมีความพยายามจะออกใบอนุญาตทางเทคโนโลยีกับหน่วยงานต่างประเทศ ไม่สามารถลงทุนใหม่หรือขยายกำลังการผลิตในจีนเป็นเวลา 10 ปี"
เงื่อนไขนี้ ที่ผมเข้าใจคือจะบังคับใช้กับบริษัท ที่เข้าไปขอเงินอุดหนุนและสร้างโรงงานในอเมริกา "เท่านั้น" ใช่ไหมล่ะ ??
แล้วถ้าบริษัทอื่นๆเค้าไม่เอา ไม่ทำ ไม่ไปสร้างในอเมริกาล่ะ จำเป็นต้องทำตามเงื่อนไข่ Ship act ไหม ??
เหมือนคุณจะมั่นใจว่า จีนจะโดนแบนแน่ๆ ด้วยกฏหมายอะไรนี่ .. แต่คุณลืมไปป่าวว่ามันคือกฏหมาย อเมริกา ไม่ใช่กฏหมายทั้งโลก ที่อยู่ๆจะบอกว่าห้ามขายให้จีน ถ้าคุณเข้าใจแบบนั้นมันก็แปลกๆ
ห้ามขายเครื่อง ห้ามขายชิปชั้นสุง โอเคล่ะ ถ้าเข้ากฏหมายอเมริกา ก็อาจจะห้าม แล้วบริษัทที่อยู่นอกอเมริกา ไปห้ามเขาได้หรือ บริษัทผลิต ship อะมีทั่วโลก จีนเองก็มี เกาหลีก็มี
ผมพอเข้าใจว่าที่คุณสื่อคือจะบอกว่า ต่อจากนี้ จีนจะล้าหลัง จีนจะถูกแบน เทคโนโลยีต่างๆของจีนจะไม่เดินหน้าอีก จากกฏหมายนี้
ส่วนความเห็นผม คือ เป็นไปไม่ได้ ถึงอเมริการจะแบนจริง แต่ไม่ใช่ทั้งโลก และ การแบนจีน เห็นข่าวมานานแล้ว สุดท้ายปัจจุบันทำไม บริษัทที่ตั้งอยู่ในอเมริกาเอง ยังขายชิปให้ค่ายมือถือจีนอยู่เลยล่ะ ห้านคนอื่นขาย แต่ตัวเองขายเองหรือเปล่า
จีนอาจผลิตเองไม่ได้ แบบชิปชั้นสูงตามที่คุณว่าอะนะ แต่ ตอนนี้จีนยังซื้อมาได้เลย และในอุตสาหกรรมรถยนต์เนี่ย มันคงไม่ได้ใช้ชิป Snapdragon มาประมวลผลรถหรอกมั้ง ผมว่าชิปที่ใช้ในรถยนต์เนี่ย โรงงานไทยหลายโรงก็ผลิตได้
ดังนั้น ความเห็นส่วนตัวผมเนี่ย ก็ไม่ได้อวยจีนหรอก ออกแนวไม่ชอบขี้หน้าด้วย แต่ผมเชื่อในความเป็นนัก copy นักลอกเลียนแบบ ผมเชื่อว่า เค้าเอาตัวรอดได้ การแบนจีนของอเมริกานั่นก็คือกลยุทธเขา แต่ความเป็นจริง บริษัทต่างๆเอาด้วยไหม ไหวไหม ไปตั้งโรงงานไปรับเงินสนับสนุนตามกฏหมาย ship act เนี่ย มันคุ้มไหม .. แรงงานอเมริกา ถูกเท่าแรงงานจีนไหม ?? ที่บริษัทอเมริกาหนีออกไปจีนก็เพราะปัญหาค่าแรงที่สูงไม่ใช่หรือ และไหนจะห้ามขายให้จีนอีก ซึ่งจีนคือลูกค้ารายใหญ่ ไม่ขายจีนจะไปขายใคร ??
(https://img2.pic.in.th/pic/1234170f45efa2f00391.png)
----------------------------------------------------
เพื่อเติมครับ ship war ที่คุณว่ามาตอนต้น คุณรู้ใช่ไหมว่า จีนคือผู้ส่งออก แร่ที่ใช้ผลิตชิปรายใหญ่ของโลก .... ไปห้ามเค้าขายชิปให้จีน ... จีนไม่ส่งแร่ให้ ... ใครตายก่อนครับ
ดังนั้นการแบนมันไม่เกิดขึ้นจริงหรอกครับ เพราะจีนมีแร่ อเมริกามีเทคโนโลยี มันต้องไปด้วยกัน
(https://img5.pic.in.th/file/secure-sv1/7533d41edda35161e3d.png)
คือผมพูดคุณไม่เชื่อ ให้ไปอ่านตัวกฎหมาย chips act ก็ไม่ไปอ่าน หาอ่านแต่ข่าวใช่ไหมครับ ต้องเป็นข่าวใช่ไหมถึงจะเชื่อกัน งง
งั้นเอาไปเลย ผมต้องมานั่งหาให้ เพียงเพราะคุณไม่ไปอ่านกฎหมายกัน
"นอกจากมาตรการสนับสนุนทางด้านการเงินแล้ว สหรัฐฯ โดยกรมการค้าสหรัฐฯ ยังได้ประกาศห้ามการส่งออกสินค้าที่เกี่ยวกับเทคโนโลยีไปยังจีน เพื่อตัดจีนออกจากการได้รับหรือผลิตชิปสำคัญและชิ้นส่วนสำหรับคอมพิวเตอร์ขั้นสูง โดยประเด็นสำคัญของกฎการควบคุมนี้ประกอบด้วย
1. บริษัทเทคโนโลยีที่ได้รับเงินสนับสนุนจากรัฐบาลสหรัฐฯ จะไม่ได้รับอนุญาตให้ลงทุนใน
ประเทศอื่น และข้อสำคัญ คือ ห้ามสร้างโรงงานที่ใช้เทคโนโลยีขั้นสูงในจีนเป็นระยะเวลา 10 ปี
รวมถึงห้ามไม่ให้ส่งออกเทคโนโลยีล่าสุดด้วย แต่ยังสามารถตั้งโรงงานเพื่อผลิตชิปที่ใช้เทคโนโลยีเก่า
(Mature Node) เพื่อขายในตลาดจีนได้
2. บริษัทต่างๆ จะต้องมีใบอนุญาตในการส่งออกชิปคุณภาพสูงที่ออกแบบสำหรับ แอปพลิเคชันปัญญาประดิษฐ์ (AI) ไปยังจีน
3. การควบคุมนี้ครอบคลุมถึงชิปที่ผลิตโดยต่างชาติที่เกี่ยวข้องกับปัญญาประดิษฐ์ (AI)
และคอมพิวเตอร์ขั้นสูงที่ใช้เครื่องมือและซอฟท์แวร์ของสหรัฐฯ ในการออกแบบและผลิต
4. บริษัทสัญชาติสหรัฐฯ จะต้องคุมเข้มการส่งออกเครื่องจักรไปยังบริษัทสัญชาติจีนที่ ผลิตชิปของเทคโนโลยีขั้นสูงโดยเฉพาะ 7"
ข่าวจาก m report แบบนี้ชัดพอยัง สมใจแล้วใช่ไหม
งั้นช่วยบอกที จะตะแคงยังไงต่อ คำว่าห้ามส่งออก นี่คือ ขายได้ หรือ ไม่ได้ ครับ?
ผมไม่ค่อยอยากอ้างอิงข่าวหรอกนะ เพราะมันแล้วแต่ว่าจะเขียนมุมไหนออกมา แถมไม่ละเอียด ตกหล่นอีกต่างหาก อ่านตัวกฎหมายจริงถูกต้องครบถ้วนกว่าเยอะ
-
อะ งั้น มาขยายความต่อตรงที่คุณยกมาตรงข้อความนี้
"ห้ามมีส่วนร่วมในการวิจัยร่วมกัน หรือมีความพยายามจะออกใบอนุญาตทางเทคโนโลยีกับหน่วยงานต่างประเทศ ไม่สามารถลงทุนใหม่หรือขยายกำลังการผลิตในจีนเป็นเวลา 10 ปี"
เงื่อนไขนี้ ที่ผมเข้าใจคือจะบังคับใช้กับบริษัท ที่เข้าไปขอเงินอุดหนุนและสร้างโรงงานในอเมริกา "เท่านั้น" ใช่ไหมล่ะ ??
แล้วถ้าบริษัทอื่นๆเค้าไม่เอา ไม่ทำ ไม่ไปสร้างในอเมริกาล่ะ จำเป็นต้องทำตามเงื่อนไข่ Ship act ไหม ??
เหมือนคุณจะมั่นใจว่า จีนจะโดนแบนแน่ๆ ด้วยกฏหมายอะไรนี่ .. แต่คุณลืมไปป่าวว่ามันคือกฏหมาย อเมริกา ไม่ใช่กฏหมายทั้งโลก ที่อยู่ๆจะบอกว่าห้ามขายให้จีน ถ้าคุณเข้าใจแบบนั้นมันก็แปลกๆ
ห้ามขายเครื่อง ห้ามขายชิปชั้นสุง โอเคล่ะ ถ้าเข้ากฏหมายอเมริกา ก็อาจจะห้าม แล้วบริษัทที่อยู่นอกอเมริกา ไปห้ามเขาได้หรือ บริษัทผลิต ship อะมีทั่วโลก จีนเองก็มี เกาหลีก็มี
ผมพอเข้าใจว่าที่คุณสื่อคือจะบอกว่า ต่อจากนี้ จีนจะล้าหลัง จีนจะถูกแบน เทคโนโลยีต่างๆของจีนจะไม่เดินหน้าอีก จากกฏหมายนี้
ส่วนความเห็นผม คือ เป็นไปไม่ได้ ถึงอเมริการจะแบนจริง แต่ไม่ใช่ทั้งโลก และ การแบนจีน เห็นข่าวมานานแล้ว สุดท้ายปัจจุบันทำไม บริษัทที่ตั้งอยู่ในอเมริกาเอง ยังขายชิปให้ค่ายมือถือจีนอยู่เลยล่ะ ห้านคนอื่นขาย แต่ตัวเองขายเองหรือเปล่า
จีนอาจผลิตเองไม่ได้ แบบชิปชั้นสูงตามที่คุณว่าอะนะ แต่ ตอนนี้จีนยังซื้อมาได้เลย และในอุตสาหกรรมรถยนต์เนี่ย มันคงไม่ได้ใช้ชิป Snapdragon มาประมวลผลรถหรอกมั้ง ผมว่าชิปที่ใช้ในรถยนต์เนี่ย โรงงานไทยหลายโรงก็ผลิตได้
ดังนั้น ความเห็นส่วนตัวผมเนี่ย ก็ไม่ได้อวยจีนหรอก ออกแนวไม่ชอบขี้หน้าด้วย แต่ผมเชื่อในความเป็นนัก copy นักลอกเลียนแบบ ผมเชื่อว่า เค้าเอาตัวรอดได้ การแบนจีนของอเมริกานั่นก็คือกลยุทธเขา แต่ความเป็นจริง บริษัทต่างๆเอาด้วยไหม ไหวไหม ไปตั้งโรงงานไปรับเงินสนับสนุนตามกฏหมาย ship act เนี่ย มันคุ้มไหม .. แรงงานอเมริกา ถูกเท่าแรงงานจีนไหม ?? ที่บริษัทอเมริกาหนีออกไปจีนก็เพราะปัญหาค่าแรงที่สูงไม่ใช่หรือ และไหนจะห้ามขายให้จีนอีก ซึ่งจีนคือลูกค้ารายใหญ่ ไม่ขายจีนจะไปขายใคร ??
----------------------------------------------------
เพื่อเติมครับ ship war ที่คุณว่ามาตอนต้น คุณรู้ใช่ไหมว่า จีนคือผู้ส่งออก แร่ที่ใช้ผลิตชิปรายใหญ่ของโลก .... ไปห้ามเค้าขายชิปให้จีน ... จีนไม่ส่งแร่ให้ ... ใครตายก่อนครับ
ดังนั้นการแบนมันไม่เกิดขึ้นจริงหรอกครับ เพราะจีนมีแร่ อเมริกามีเทคโนโลยี มันต้องไปด้วยกัน
ประเด็นของคุณ ผมว่าผมตอบไปหมดแล้วนะ เหมือนอีกคนอะ ผมจะตอบซ้ำเป็นรอบสุดท้ายแล้วกันครับ
"แล้วถ้าบริษัทอื่นๆเค้าไม่เอา ไม่ทำ ไม่ไปสร้างในอเมริกาล่ะ จำเป็นต้องทำตามเงื่อนไข่ Ship act ไหม ??"
คำตอบคือไม่ แต่คุณจะซื้อเครื่อง euv ใหม่ยังไงหรือครับ ผมว่าผมพูดไปแล้วนะ asml ผลิตได้คนเดียวในโลก และซื้อสิทธิบัตรมาจาก us แต่เดิมมาจาก national lab ด้วยซ้ำ เขากรองคนซื้อไงคุณ? มันไม่มีคนผลิตได้นอกจากเขาจะขายให้ ถ้าจีนจะมีชิปขั้นสูงได้ ต้องพัฒนาเองใหม่เท่านั้น
เห้อออ เหนื่อยยยยยใจ ตอบคำถามเดิมๆ ซ้ำๆ
เรื่อง rare earth ผมไม่คุยนะ เพราะมันไม่เคยเป็นประเด็นใน semiconductor เลย ที่เห็นเป็นนั้นมีแค่แบตเตอรี่เท่านั้น มายังไงก่อน พยายามไปไหมครับ?
คุณอาจจะไม่เห็นนะ แต่ผมเห็น ทำไม tsmc ต้องไปตั้งโรงงานที่ us ด้วย micron intel samsung ก็ไปหมด เพราะอะไรหรือ? เขาพวกนี้อยากอยู่ใต้ chips act เพราะอยากได้เงินงั้นหรือ? คุ้มหรือ ต้นทุนที่ us ก็แพงมาก คิดว่าเพราะอะไรละ...ก็อยู่ในคำตอบที่ผมตอบไปนั่นแหละ
-
เอาจริงๆ ผมโชว์ข่าวจาก m report เลยก็ได้นะ เพราะเขียนถึงเงื่อนไข แม้จะไม่ละเอียดก็ตาม
แต่ผมอยากรู้ว่าจะตะแบงกันไปถึงไหน กะอีแค่คำว่า "ไม่เห็นจะมีบอกเลย ว่าห้ามขาย"
ผมอยากจะให้ไปอ่านตัวกฎหมายกันจริงๆ มากกว่า เพราะมันถูกต้อง และละเอียดมากกว่า
ถ้าผมไม่ตีความให้ ก็คิดกันไม่ได้กันจริงๆ นั่นแหละ ต้องเขียนเป๊ะๆ เลยสินะ ถึงจะเชื่อกันน่ะ เขาคุม export control มาก่อนที่จะมี chips act อีก เขาไม่บอกตรงๆ หรอกว่าห้ามขาย
อีกคนยังวนอยู่กับเรื่องชิปเก่าอยู่เลยมั้ง
-
^
^
สรุป จีนจะล้าหลัง จีนจะไม่มีเครื่องผลิตชิป จีนจะมีแต่เทคโนโลยีเก่า บราๆตามที่คุณว่ามา ...
เอาเป็นว่า รอดูดีกว่านะ .. ผมเลิกเถียงและ และโพสนี้ ผมจะเซฟไว้ รออีก 1 ปี จากนี้ แล้วมาดูกัน มันจะเป็นอย่างคุณว่าไหมดีกว่านะ ...
-
^
^
สรุป จีนจะล้าหลัง จีนจะไม่มีเครื่องผลิตชิป จีนจะมีแต่เทคโนโลยีเก่า บราๆตามที่คุณว่ามา ...
เอาเป็นว่า รอดูดีกว่านะ .. ผมเลิกเถียงและ และโพสนี้ ผมจะเซฟไว้ รออีก 1 ปี จากนี้ แล้วมาดูกัน มันจะเป็นอย่างคุณว่าไหมดีกว่านะ ...
คุณอยากได้คำว่า ไม่เห็นมีบอกเลยว่าห้ามขาย ผมให้แล้วนะ
ส่วนอีกคนไม่รู้ว่าจะเอาอะไร แตกประเด็นไปเรื่องชิปเก่า วนอยู่อย่างนั้นแหละ ไม่มีทางออก ครั้งที่แล้วผมไม่ได้คำตอบว่ารถญี่ปุ่นผลิตในขาดดุลยังไง ครั้งนี้สงสัยก็คงไม่ได้คำตอบอีกเช่นเดิม
ส่วนที่พูดถึง ev จีน ผมพูดไว้ว่าหลายปี คุณจะรอ 1 ปี งั้นคุณจะมาแย้งผมอีกไม่ได้นะ ผมเบื่อคนที่อ่านไม่หมด(ชอบเป็นแบบนี้กัน...เพราะผมต้องมาตอบซ้ำ) ผมบอกหลายปี แต่เซฟรอดู 1 ปี โอเคครับ ไม่อวยๆ ยอดเยี่ยวม ยิ่งใหญ่ เกรียงไกร...(ไปดูเม้นแรกของผมนะ) 1 ปี โรงงานจะผลิตได้หรือยังก็ไม่รู้ แต่มันก็ไปเรื่อยๆ ของมันแหละ เรื่อง tsmc ผมรู้มาตั้งแต่ 2021 แล้ว 3 ปี ยังเพิ่งจะตั้งโรงงาน ความสัมพันธ์ในอุตสาหกรรมยังมีเรื่องที่คุณไม่รู้อีกเยอะครับ คนก่อตั้ง tsmc แต่เดิมก็มาจาก texus instrument พวก asml ก็มาจาก philip กัย asmi มาก่อน
เจอแบบนี้ ปวดหัว ต้องประเคนให้ทุกอย่าง เลย
-
https://www.thansettakij.com/motor/motor/593443?fbclid=IwAR3zpkJzANC-ip6xc9VMijdE6RGmf6nWYPE006738z3lJ8gov_XJrwmFOL4
-
https://www.wealthythai.com/th/updates/stock/stock-of-the-day/26772
-
ผมว่าไม่เจ๋งครับ มีแต่จะเจริญรุ่งเรืองยิ่งๆขึ้น ประเทศไทยจะเป็นผู้ผลิตรถยนต์พวงมาลัยขวา ทั้งรถไฮบริดและรถยนต์ไฟฟ้า 100% ส่งออกไปขายต่างประเทศได้เป็นจำนวนมาก
-
เจ้าใหญ่อย่าง BYD อยู่ได้ แต่เจ้าเล็กๆไม่น่าสู้ราคาไหว
-
10 ปี ผมว่าอยู่ได้นะ ยังไงก็ลงทุนไปเยอะแล้ว ก่อนจะลงทุน ยังไงก็ต้องมองอนาคตไว้ยาวๆ อยู่แล้ว
ถ้าเป็นเพียงผู้นำเข้าสิครับ น่ากลัว จะไปเมื่อไหร่ก็ได้
-
BYD เพิ่งตั้งโรงงานที่ระยอง กำลังรับสมัครคนทำงานด้วยครับ
คิดว่า 10 ปีน่าจะยังอยู่นะครับ
ส่วนเรื่องอื่นผมไม่มีตวามรู้เลย คาดเดาล้วนๆ
-
รถจีนแบรนด์ใหญ่อยู่ได้สบายครับทุกตลาดในโลกจะมีรถจีนมันเป็นความจริงแบรนด์รถญี่ปุ่นก็ไม่ตายแต่ก็ต้องเสียmarket shareและกำไรให้รถจีนผมยังไม่เจอproductรอบตัวที่จีนไม่มีส่วนแบ่งเลย
-
ผมเชื่อเลยนะครับว่า 10 ปีผ่านไป มี 2 แบรนด์เท่านั้น ที่อยู่รอดในไทย ก็คือ BYD และ MG
ส่วน Changan และ GAC Aion เชื่อเลยว่า ทำตลาดในไทยไม่ถึง 10 ปีแน่นอน และม้วนเสื่อกลับบ้าน
และ GWM กับ NETA อาจอยู่รอดในไทยไม่ถึง 4 ปี ม้วนเสื่อกลับบ้านเกิดไป!
-
อะ งั้น มาขยายความต่อตรงที่คุณยกมาตรงข้อความนี้
"ห้ามมีส่วนร่วมในการวิจัยร่วมกัน หรือมีความพยายามจะออกใบอนุญาตทางเทคโนโลยีกับหน่วยงานต่างประเทศ ไม่สามารถลงทุนใหม่หรือขยายกำลังการผลิตในจีนเป็นเวลา 10 ปี"
เงื่อนไขนี้ ที่ผมเข้าใจคือจะบังคับใช้กับบริษัท ที่เข้าไปขอเงินอุดหนุนและสร้างโรงงานในอเมริกา "เท่านั้น" ใช่ไหมล่ะ ??
แล้วถ้าบริษัทอื่นๆเค้าไม่เอา ไม่ทำ ไม่ไปสร้างในอเมริกาล่ะ จำเป็นต้องทำตามเงื่อนไข่ Ship act ไหม ??
เหมือนคุณจะมั่นใจว่า จีนจะโดนแบนแน่ๆ ด้วยกฏหมายอะไรนี่ .. แต่คุณลืมไปป่าวว่ามันคือกฏหมาย อเมริกา ไม่ใช่กฏหมายทั้งโลก ที่อยู่ๆจะบอกว่าห้ามขายให้จีน ถ้าคุณเข้าใจแบบนั้นมันก็แปลกๆ
ห้ามขายเครื่อง ห้ามขายชิปชั้นสุง โอเคล่ะ ถ้าเข้ากฏหมายอเมริกา ก็อาจจะห้าม แล้วบริษัทที่อยู่นอกอเมริกา ไปห้ามเขาได้หรือ บริษัทผลิต ship อะมีทั่วโลก จีนเองก็มี เกาหลีก็มี
ผมพอเข้าใจว่าที่คุณสื่อคือจะบอกว่า ต่อจากนี้ จีนจะล้าหลัง จีนจะถูกแบน เทคโนโลยีต่างๆของจีนจะไม่เดินหน้าอีก จากกฏหมายนี้
ส่วนความเห็นผม คือ เป็นไปไม่ได้ ถึงอเมริการจะแบนจริง แต่ไม่ใช่ทั้งโลก และ การแบนจีน เห็นข่าวมานานแล้ว สุดท้ายปัจจุบันทำไม บริษัทที่ตั้งอยู่ในอเมริกาเอง ยังขายชิปให้ค่ายมือถือจีนอยู่เลยล่ะ ห้านคนอื่นขาย แต่ตัวเองขายเองหรือเปล่า
จีนอาจผลิตเองไม่ได้ แบบชิปชั้นสูงตามที่คุณว่าอะนะ แต่ ตอนนี้จีนยังซื้อมาได้เลย และในอุตสาหกรรมรถยนต์เนี่ย มันคงไม่ได้ใช้ชิป Snapdragon มาประมวลผลรถหรอกมั้ง ผมว่าชิปที่ใช้ในรถยนต์เนี่ย โรงงานไทยหลายโรงก็ผลิตได้
ดังนั้น ความเห็นส่วนตัวผมเนี่ย ก็ไม่ได้อวยจีนหรอก ออกแนวไม่ชอบขี้หน้าด้วย แต่ผมเชื่อในความเป็นนัก copy นักลอกเลียนแบบ ผมเชื่อว่า เค้าเอาตัวรอดได้ การแบนจีนของอเมริกานั่นก็คือกลยุทธเขา แต่ความเป็นจริง บริษัทต่างๆเอาด้วยไหม ไหวไหม ไปตั้งโรงงานไปรับเงินสนับสนุนตามกฏหมาย ship act เนี่ย มันคุ้มไหม .. แรงงานอเมริกา ถูกเท่าแรงงานจีนไหม ?? ที่บริษัทอเมริกาหนีออกไปจีนก็เพราะปัญหาค่าแรงที่สูงไม่ใช่หรือ และไหนจะห้ามขายให้จีนอีก ซึ่งจีนคือลูกค้ารายใหญ่ ไม่ขายจีนจะไปขายใคร ??
(https://img2.pic.in.th/pic/1234170f45efa2f00391.png)
----------------------------------------------------
เพื่อเติมครับ ship war ที่คุณว่ามาตอนต้น คุณรู้ใช่ไหมว่า จีนคือผู้ส่งออก แร่ที่ใช้ผลิตชิปรายใหญ่ของโลก .... ไปห้ามเค้าขายชิปให้จีน ... จีนไม่ส่งแร่ให้ ... ใครตายก่อนครับ
ดังนั้นการแบนมันไม่เกิดขึ้นจริงหรอกครับ เพราะจีนมีแร่ อเมริกามีเทคโนโลยี มันต้องไปด้วยกัน
(https://img5.pic.in.th/file/secure-sv1/7533d41edda35161e3d.png)
ชอบๆ การธิบายของท่านนี้ครับ
-
อะ งั้น มาขยายความต่อตรงที่คุณยกมาตรงข้อความนี้
"ห้ามมีส่วนร่วมในการวิจัยร่วมกัน หรือมีความพยายามจะออกใบอนุญาตทางเทคโนโลยีกับหน่วยงานต่างประเทศ ไม่สามารถลงทุนใหม่หรือขยายกำลังการผลิตในจีนเป็นเวลา 10 ปี"
เงื่อนไขนี้ ที่ผมเข้าใจคือจะบังคับใช้กับบริษัท ที่เข้าไปขอเงินอุดหนุนและสร้างโรงงานในอเมริกา "เท่านั้น" ใช่ไหมล่ะ ??
แล้วถ้าบริษัทอื่นๆเค้าไม่เอา ไม่ทำ ไม่ไปสร้างในอเมริกาล่ะ จำเป็นต้องทำตามเงื่อนไข่ Ship act ไหม ??
เหมือนคุณจะมั่นใจว่า จีนจะโดนแบนแน่ๆ ด้วยกฏหมายอะไรนี่ .. แต่คุณลืมไปป่าวว่ามันคือกฏหมาย อเมริกา ไม่ใช่กฏหมายทั้งโลก ที่อยู่ๆจะบอกว่าห้ามขายให้จีน ถ้าคุณเข้าใจแบบนั้นมันก็แปลกๆ
ห้ามขายเครื่อง ห้ามขายชิปชั้นสุง โอเคล่ะ ถ้าเข้ากฏหมายอเมริกา ก็อาจจะห้าม แล้วบริษัทที่อยู่นอกอเมริกา ไปห้ามเขาได้หรือ บริษัทผลิต ship อะมีทั่วโลก จีนเองก็มี เกาหลีก็มี
ผมพอเข้าใจว่าที่คุณสื่อคือจะบอกว่า ต่อจากนี้ จีนจะล้าหลัง จีนจะถูกแบน เทคโนโลยีต่างๆของจีนจะไม่เดินหน้าอีก จากกฏหมายนี้
ส่วนความเห็นผม คือ เป็นไปไม่ได้ ถึงอเมริการจะแบนจริง แต่ไม่ใช่ทั้งโลก และ การแบนจีน เห็นข่าวมานานแล้ว สุดท้ายปัจจุบันทำไม บริษัทที่ตั้งอยู่ในอเมริกาเอง ยังขายชิปให้ค่ายมือถือจีนอยู่เลยล่ะ ห้านคนอื่นขาย แต่ตัวเองขายเองหรือเปล่า
จีนอาจผลิตเองไม่ได้ แบบชิปชั้นสูงตามที่คุณว่าอะนะ แต่ ตอนนี้จีนยังซื้อมาได้เลย และในอุตสาหกรรมรถยนต์เนี่ย มันคงไม่ได้ใช้ชิป Snapdragon มาประมวลผลรถหรอกมั้ง ผมว่าชิปที่ใช้ในรถยนต์เนี่ย โรงงานไทยหลายโรงก็ผลิตได้
ดังนั้น ความเห็นส่วนตัวผมเนี่ย ก็ไม่ได้อวยจีนหรอก ออกแนวไม่ชอบขี้หน้าด้วย แต่ผมเชื่อในความเป็นนัก copy นักลอกเลียนแบบ ผมเชื่อว่า เค้าเอาตัวรอดได้ การแบนจีนของอเมริกานั่นก็คือกลยุทธเขา แต่ความเป็นจริง บริษัทต่างๆเอาด้วยไหม ไหวไหม ไปตั้งโรงงานไปรับเงินสนับสนุนตามกฏหมาย ship act เนี่ย มันคุ้มไหม .. แรงงานอเมริกา ถูกเท่าแรงงานจีนไหม ?? ที่บริษัทอเมริกาหนีออกไปจีนก็เพราะปัญหาค่าแรงที่สูงไม่ใช่หรือ และไหนจะห้ามขายให้จีนอีก ซึ่งจีนคือลูกค้ารายใหญ่ ไม่ขายจีนจะไปขายใคร ??
----------------------------------------------------
เพื่อเติมครับ ship war ที่คุณว่ามาตอนต้น คุณรู้ใช่ไหมว่า จีนคือผู้ส่งออก แร่ที่ใช้ผลิตชิปรายใหญ่ของโลก .... ไปห้ามเค้าขายชิปให้จีน ... จีนไม่ส่งแร่ให้ ... ใครตายก่อนครับ
ดังนั้นการแบนมันไม่เกิดขึ้นจริงหรอกครับ เพราะจีนมีแร่ อเมริกามีเทคโนโลยี มันต้องไปด้วยกัน
ประเด็นของคุณ ผมว่าผมตอบไปหมดแล้วนะ เหมือนอีกคนอะ ผมจะตอบซ้ำเป็นรอบสุดท้ายแล้วกันครับ
"แล้วถ้าบริษัทอื่นๆเค้าไม่เอา ไม่ทำ ไม่ไปสร้างในอเมริกาล่ะ จำเป็นต้องทำตามเงื่อนไข่ Ship act ไหม ??"
คำตอบคือไม่ แต่คุณจะซื้อเครื่อง euv ใหม่ยังไงหรือครับ ผมว่าผมพูดไปแล้วนะ asml ผลิตได้คนเดียวในโลก และซื้อสิทธิบัตรมาจาก us แต่เดิมมาจาก national lab ด้วยซ้ำ เขากรองคนซื้อไงคุณ? มันไม่มีคนผลิตได้นอกจากเขาจะขายให้ ถ้าจีนจะมีชิปขั้นสูงได้ ต้องพัฒนาเองใหม่เท่านั้น
เห้อออ เหนื่อยยยยยใจ ตอบคำถามเดิมๆ ซ้ำๆ
เรื่อง rare earth ผมไม่คุยนะ เพราะมันไม่เคยเป็นประเด็นใน semiconductor เลย ที่เห็นเป็นนั้นมีแค่แบตเตอรี่เท่านั้น มายังไงก่อน พยายามไปไหมครับ?
คุณอาจจะไม่เห็นนะ แต่ผมเห็น ทำไม tsmc ต้องไปตั้งโรงงานที่ us ด้วย micron intel samsung ก็ไปหมด เพราะอะไรหรือ? เขาพวกนี้อยากอยู่ใต้ chips act เพราะอยากได้เงินงั้นหรือ? คุ้มหรือ ต้นทุนที่ us ก็แพงมาก คิดว่าเพราะอะไรละ...ก็อยู่ในคำตอบที่ผมตอบไปนั่นแหละ
และก็ชอบๆ เลือดนักสู้ของท่านนี้ด้วยครับ ที่ต้องชนะ ทุกกระทู้
-
แต่เรามาเข้าเรื่องกันเถอะครับ
เรื่องใครแบนใครจะกลายเป็นอีกกระทู้ก็น่าจะดีกว่าไหม
แต่คิดว่าน่าจะจบแล้ว
-
แต่เรามาเข้าเรื่องกันเถอะครับ
เรื่องใครแบนใครจะกลายเป็นอีกกระทู้ก็น่าจะดีกว่าไหม
แต่คิดว่าน่าจะจบแล้ว
เห็นด้วยครับ การที่แลกเปลี่ยนข้อมูลหรือความคิดเห็นที่แตกต่างกันออกไปเป็นเรื่องดี แต่การทะเลาะกันจนไปไกลถึงเรื่องอื่นบางครั้งเราจะไม่ได้ข้อมูลหรือประเด็นที่อยากรู้จริงๆ การพูดคุยแลกเปลี่ยนข้อมูลไม่มีถูกผิด คือทุกคนสามารถแสดงความคิดเห็นที่แตกต่างกันได้ แต่ต้องพูดคุยในประเด็นที่เข้าเรื่องด้วย และที่สำคัญคือต้องแลกเปลี่ยนโดยที่ไม่โจมตีหรือทะเลาะใส่อีกฝ่าย จึงจะสร้างบรรยากาศอย่างถ้อยทีถ้อยอาศัยได้ครับ
-
กระทู้รถ EV มักจะออกทะเลไปไกลแบบนี้หละครับ :D
เมกา จีน ญี่ปุ่น เศรษฐกิจ การเมือง มาครบ 5555
-
แต่เรามาเข้าเรื่องกันเถอะครับ
เรื่องใครแบนใครจะกลายเป็นอีกกระทู้ก็น่าจะดีกว่าไหม
แต่คิดว่าน่าจะจบแล้ว
เห็นด้วยครับ การที่แลกเปลี่ยนข้อมูลหรือความคิดเห็นที่แตกต่างกันออกไปเป็นเรื่องดี แต่การทะเลาะกันจนไปไกลถึงเรื่องอื่นบางครั้งเราจะไม่ได้ข้อมูลหรือประเด็นที่อยากรู้จริงๆ การพูดคุยแลกเปลี่ยนข้อมูลไม่มีถูกผิด คือทุกคนสามารถแสดงความคิดเห็นที่แตกต่างกันได้ แต่ต้องพูดคุยในประเด็นที่เข้าเรื่องด้วย และที่สำคัญคือต้องแลกเปลี่ยนโดยที่ไม่โจมตีหรือทะเลาะใส่อีกฝ่าย จึงจะสร้างบรรยากาศอย่างถ้อยทีถ้อยอาศัยได้ครับ
มันช่วยไม่ได้หรอกครับ เพราะมันจะมีคนที่อวยจีนอยู่ทุกที่เสมอ ผมไม่ได้เป็นคนเริ่ม แต่ในเมื่อมาโต้แย้ง มันมีคนที่คิดต่างอยู่เสมอเเหละ แต่ผมก็ต้อง defense ตัวเอง คือคนที่โต้แย้งค่อนข้างมั้วเลยทีเดียว ผมก็ตอบซ้ำๆ ไปดิ มันเหนื่อยครับ
ถ้าข้อมูลเขาถูกต้องผมจะยอมรับนะ แต่มันไม่ใช่อย่างนั้นน่ะสิ ข้อมูลเขาเคยถูกแค่ fta จีน-อาเซียน อันนั้นผมก็ยอมรับ แต่เวลาเขาผิด เขาจะเงียบกริบหายไป ผมก็ไม่ได้คำตอบอะไร? เขาบอกผมมั่ว...อ้าวแล้วใครมั่วละทีนี้
มันไม่ใช่การสู้กันเลย มันคือข้อเท็จจริงที่ถูกต้องคืออันไหนกันแน่ คนเราใช้คำว่ามันเป็นความเห็นมากเกินไป แม้แต่กับข้อเท็จจริง มันมีแค่ผิดกับถูกเท่านั้นแหละ
-
แต่เรามาเข้าเรื่องกันเถอะครับ
เรื่องใครแบนใครจะกลายเป็นอีกกระทู้ก็น่าจะดีกว่าไหม
แต่คิดว่าน่าจะจบแล้ว
เห็นด้วยครับ การที่แลกเปลี่ยนข้อมูลหรือความคิดเห็นที่แตกต่างกันออกไปเป็นเรื่องดี แต่การทะเลาะกันจนไปไกลถึงเรื่องอื่นบางครั้งเราจะไม่ได้ข้อมูลหรือประเด็นที่อยากรู้จริงๆ การพูดคุยแลกเปลี่ยนข้อมูลไม่มีถูกผิด คือทุกคนสามารถแสดงความคิดเห็นที่แตกต่างกันได้ แต่ต้องพูดคุยในประเด็นที่เข้าเรื่องด้วย และที่สำคัญคือต้องแลกเปลี่ยนโดยที่ไม่โจมตีหรือทะเลาะใส่อีกฝ่าย จึงจะสร้างบรรยากาศอย่างถ้อยทีถ้อยอาศัยได้ครับ
มันช่วยไม่ได้หรอกครับ เพราะมันจะมีคนที่อวยจีนอยู่ทุกที่เสมอ ผมไม่ได้เป็นคนเริ่ม แต่ในเมื่อมาโต้แย้ง มันมีคนที่คิดต่างอยู่เสมอเเหละ แต่ผมก็ต้อง defense ตัวเอง คือคนที่โต้แย้งค่อนข้างมั้วเลยทีเดียว ผมก็ตอบซ้ำๆ ไปดิ มันเหนื่อยครับ
ถ้าข้อมูลเขาถูกต้องผมจะยอมรับนะ แต่มันไม่ใช่อย่างนั้นน่ะสิ ข้อมูลเขาเคยถูกแค่ fta จีน-อาเซียน อันนั้นผมก็ยอมรับ แต่เวลาเขาผิด เขาจะเงียบกริบหายไป ผมก็ไม่ได้คำตอบอะไร?
มันไม่ใช่การสู้กันเลย มันคือข้อเท็จจริงที่ถูกต้องคืออันไหนกันแน่ คนเราใช้คำว่ามันเป็นความเห็นมากเกินไป แม้แต่กับข้อเท็จจริง มันมีแค่ผิดกับถูกเท่านั้นแหละ
ผมพอจะเข้าใจทุกท่านก็ต่างใช้เหตุผลมาพูดคุย แต่
อยากจะให้ใช้คำพูดที่มันน่าฟังกว่านี้จะดีกว่าไหม เช่น
ข้อมูลยังไม่ถูกต้องนะครับ ไม่ควรจะไปใช้คำว่า ข้อมูลคุณมันมั่ว
ผมอาจจะทุ่งลาเวนเดอร์ไปหน่อย แต่ ความหมายเดียวกันใช้คำพูดต่างกัน อารมคนฟังมันก็เปลี่ยนครับ
ลองดูครับ
-
ผมพอจะเข้าใจทุกท่านก็ต่างใช้เหตุผลมาพูดคุย แต่
อยากจะให้ใช้คำพูดที่มันน่าฟังกว่านี้จะดีกว่าไหม เช่น
ข้อมูลยังไม่ถูกต้องนะครับ ไม่ควรจะไปใช้คำว่า ข้อมูลคุณมันมั่ว
ผมอาจจะทุ่งลาเวนเดอร์ไปหน่อย แต่ ความหมายเดียวกันใช้คำพูดต่างกัน อารมคนฟังมันก็เปลี่ยนครับ
ลองดูครับ
ขอแค่ไม่ผิดกฎหมายพอครับ นอกนั้นแล้วแต่คน คุณไม่เจอคนสุภาพตลอดชีวิตหรอกครับ
ถ้าคุณเจออุบัติเหตุ แล้วคู่กรณีมีทั้งโกหก ด่าแหลก จะทำยังไงละ ให้คนอื่นคุยแทนเหรอ มันต่างบอกฝ่ายตัวเองถูกกันทุกคนนั่นแหละ ยังไงก็ต้องเจอ เสรีภาพครับ ถ้าไม่ใช่ญาติ พี่น้องกัน ผมไม่ไปบอกว่าคุณต้องคุยดีๆ หรอก ผมสนใจว่าใครถูกมากกว่าา ผมไม่แคร์ครับ
คุณลองไปพูดว่า "bitcoin ที่มี supply จำกัด ทำให้เกิด deflation จึงไม่สามารถนำมาใช้เป็นเงินได้" ในกลุ่มคริปโตดูสิครับ แต่เชื่อไหมว่าจะไม่มีคนคุยดีกับคุณหรอก ทั้งๆ ที่คุณพูดความจริง ถูกต้อง ไม่มีตรงไหนที่ไม่สุภาพ ไม่มีตรงไหนที่ผิดเลย แค่ไม่ถูกใจคนฟังแค่นั้นเอง
คุณจะเข้าใจโลกนี้มากขึ้นเองครับ ถ้าพร้อมจะโต้แย้ง ก็ต้องพร้อมที่จะรับมือกับคนที่หลากหลาย สิ่งที่คุณพูดมันทำไม่ได้จริงครับ ผมบอกเลย เวลาคุณเจอคนที่คิดเหมือนๆ กัน มารวมกลุ่มกัน พูดแต่สิ่งที่ตัวเองอยากฟัง มันจะมีครับ คนที่ไม่ได้มีความรู้อะไรเลย ไม่ศึกษา มาบอกว่ามันไม่จริง อธิบายไปก็ไม่สามารถเข้าใจได้ เพราะไม่รู้เรื่อง เพราะมีอคติ แล้วพวกนี้ก็จะแตกประเด็นไปเรื่องอื่นเรื่อยๆ เพราะไม่สามารถตอบประเด็นแรกได้ แล้วก็ไปจบที่มันเป็นความเห็น คิดไม่เหมือนกัน ความเห็นต่าง บลาๆๆ ทั้งๆ ที่มันเป็นข้อเท็จจริง ผมเห็นมาเยอะครับ กลุ่มนั้นหนักกว่า ev จีนเยอะ
-
https://www.youtube.com/watch?v=epr3EVaoBvc (https://www.youtube.com/watch?v=epr3EVaoBvc)
ก็แปลกดีนะครับ ผมพูดถึงเรื่องนี้ไม่กี่วัน คลิปก็ปล่อยออกมา กฎหมายเขาออกมาตั้งแต่ 2022 แล้ว(ถ้าอ่านกัน) ถ้าคลิปมันออกเร็วกว่านี้จะได้ไม่ต้องมีใครมานั่งเถียงกับผมซะยืดยาว ตัวเลขส่วนแบ่งการตลาดจีนชิปที่ต่ำกว่า 7 nm ลงมาแค่ 1% เท่านั้นเอง คนละเรื่องกับข้อมูลของคุณคนที่โชว์เลยใช่ไหมละ การโชว์ข้อมูลแล้วโน้มน้าวให้เข้าใจผิด ต้องใช้วิจารณญาณดีๆ
ส่วนมันจะเกี่ยวกับ ev จีนยังไง มันก็ขึ้นอยู่กับว่ารถ ev จีน จะพัฒนาไปในทางที่ต้องใช้ชิปขั้นสูงหรือไม่ แต่มือถือนี่โดนแน่ๆ ขนาดแค่ tesla model 3 เปลี้ยนจาก hw 3.0 มาเป็น 4.0 คนมันยังทิ้งรุ่นเก่ากันเลย ชิปมันมีผลนะครับ
ให้ความรู้ ข้อเท็จจริงกันเยอะๆ ครับ จะได้แก้การมโนเอาเองได้ ถ้าจะโต้แย้งก็ต้องมั่นใจว่าข้อมูลตัวเองนั้นถูกต้องด้วย
-
ผมเห็นใจคู่กรณีที่ทำบุญทำกรรมมาร่วมกันแต่ชาติปางก่อน
ถ้าไม่มีกริยา วาจา ที่แย่ถึงขั้นนั้น ส่วนใหญ่แม้จะคิดว่าไม่ผิดผมก้อยอมเคลมประกันตัวเอง
ประเทศไทยแปลกมาก ถึง มากกกกกกกที่สุด!
ราคาเบี้ยประกันขึ้นอยู่กับรถ ไม่ใช่คนขับ
อาเมน
ปล
ยานภาหนะที่จะขับเคลื่อนเราไปจุดมุ่งหมายที่ดีที่สุดคือคุณ
คนขับ
-
ผมพอจะเข้าใจทุกท่านก็ต่างใช้เหตุผลมาพูดคุย แต่
อยากจะให้ใช้คำพูดที่มันน่าฟังกว่านี้จะดีกว่าไหม เช่น
ข้อมูลยังไม่ถูกต้องนะครับ ไม่ควรจะไปใช้คำว่า ข้อมูลคุณมันมั่ว
ผมอาจจะทุ่งลาเวนเดอร์ไปหน่อย แต่ ความหมายเดียวกันใช้คำพูดต่างกัน อารมคนฟังมันก็เปลี่ยนครับ
ลองดูครับ
ขอแค่ไม่ผิดกฎหมายพอครับ นอกนั้นแล้วแต่คน คุณไม่เจอคนสุภาพตลอดชีวิตหรอกครับ
ถ้าคุณเจออุบัติเหตุ แล้วคู่กรณีมีทั้งโกหก ด่าแหลก จะทำยังไงละ ให้คนอื่นคุยแทนเหรอ มันต่างบอกฝ่ายตัวเองถูกกันทุกคนนั่นแหละ ยังไงก็ต้องเจอ เสรีภาพครับ ถ้าไม่ใช่ญาติ พี่น้องกัน ผมไม่ไปบอกว่าคุณต้องคุยดีๆ หรอก ผมสนใจว่าใครถูกมากกว่าา ผมไม่แคร์ครับ
คุณลองไปพูดว่า "bitcoin ที่มี supply จำกัด ทำให้เกิด deflation จึงไม่สามารถนำมาใช้เป็นเงินได้" ในกลุ่มคริปโตดูสิครับ แต่เชื่อไหมว่าจะไม่มีคนคุยดีกับคุณหรอก ทั้งๆ ที่คุณพูดความจริง ถูกต้อง ไม่มีตรงไหนที่ไม่สุภาพ ไม่มีตรงไหนที่ผิดเลย แค่ไม่ถูกใจคนฟังแค่นั้นเอง
คุณจะเข้าใจโลกนี้มากขึ้นเองครับ ถ้าพร้อมจะโต้แย้ง ก็ต้องพร้อมที่จะรับมือกับคนที่หลากหลาย สิ่งที่คุณพูดมันทำไม่ได้จริงครับ ผมบอกเลย เวลาคุณเจอคนที่คิดเหมือนๆ กัน มารวมกลุ่มกัน พูดแต่สิ่งที่ตัวเองอยากฟัง มันจะมีครับ คนที่ไม่ได้มีความรู้อะไรเลย ไม่ศึกษา มาบอกว่ามันไม่จริง อธิบายไปก็ไม่สามารถเข้าใจได้ เพราะไม่รู้เรื่อง เพราะมีอคติ แล้วพวกนี้ก็จะแตกประเด็นไปเรื่องอื่นเรื่อยๆ เพราะไม่สามารถตอบประเด็นแรกได้ แล้วก็ไปจบที่มันเป็นความเห็น คิดไม่เหมือนกัน ความเห็นต่าง บลาๆๆ ทั้งๆ ที่มันเป็นข้อเท็จจริง ผมเห็นมาเยอะครับ กลุ่มนั้นหนักกว่า ev จีนเยอะ
ครับผม ผมให้คุณชนะเลยครับ
นี่ขนาดแค่ผมขอให้ใชัคำพูดจากันดีๆยังโดนโต้แย้งเลย นับประสาอะไรกับคนที่ดห็นต่างกับท่าน
ผมขอจบแค่นี้นะครับ ขอให้ฟาดฟันกันสนุก ยอมได้ก็ห้ามยอมนะครับ
-
มองแบบไม่หาข้อมูลอะไรมากนะ ผมว่าอยู่ใด้แหละ แต่จะสภาพไหน ยอดขายเท่าไรว่ากันอีกที
ตอนนี้เขาขายใด้ขนาดนี้ ไม่ธรรมดา ลองเอามา ranking ดูยี่ห้อที่จะอยู่ไม่ยาวคือยอดขายท้ายๆเเหละ
-
ผมพอจะเข้าใจทุกท่านก็ต่างใช้เหตุผลมาพูดคุย แต่
อยากจะให้ใช้คำพูดที่มันน่าฟังกว่านี้จะดีกว่าไหม เช่น
ข้อมูลยังไม่ถูกต้องนะครับ ไม่ควรจะไปใช้คำว่า ข้อมูลคุณมันมั่ว
ผมอาจจะทุ่งลาเวนเดอร์ไปหน่อย แต่ ความหมายเดียวกันใช้คำพูดต่างกัน อารมคนฟังมันก็เปลี่ยนครับ
ลองดูครับ
ขอแค่ไม่ผิดกฎหมายพอครับ นอกนั้นแล้วแต่คน คุณไม่เจอคนสุภาพตลอดชีวิตหรอกครับ
ถ้าคุณเจออุบัติเหตุ แล้วคู่กรณีมีทั้งโกหก ด่าแหลก จะทำยังไงละ ให้คนอื่นคุยแทนเหรอ มันต่างบอกฝ่ายตัวเองถูกกันทุกคนนั่นแหละ ยังไงก็ต้องเจอ เสรีภาพครับ ถ้าไม่ใช่ญาติ พี่น้องกัน ผมไม่ไปบอกว่าคุณต้องคุยดีๆ หรอก ผมสนใจว่าใครถูกมากกว่าา ผมไม่แคร์ครับ
คุณลองไปพูดว่า "bitcoin ที่มี supply จำกัด ทำให้เกิด deflation จึงไม่สามารถนำมาใช้เป็นเงินได้" ในกลุ่มคริปโตดูสิครับ แต่เชื่อไหมว่าจะไม่มีคนคุยดีกับคุณหรอก ทั้งๆ ที่คุณพูดความจริง ถูกต้อง ไม่มีตรงไหนที่ไม่สุภาพ ไม่มีตรงไหนที่ผิดเลย แค่ไม่ถูกใจคนฟังแค่นั้นเอง
คุณจะเข้าใจโลกนี้มากขึ้นเองครับ ถ้าพร้อมจะโต้แย้ง ก็ต้องพร้อมที่จะรับมือกับคนที่หลากหลาย สิ่งที่คุณพูดมันทำไม่ได้จริงครับ ผมบอกเลย เวลาคุณเจอคนที่คิดเหมือนๆ กัน มารวมกลุ่มกัน พูดแต่สิ่งที่ตัวเองอยากฟัง มันจะมีครับ คนที่ไม่ได้มีความรู้อะไรเลย ไม่ศึกษา มาบอกว่ามันไม่จริง อธิบายไปก็ไม่สามารถเข้าใจได้ เพราะไม่รู้เรื่อง เพราะมีอคติ แล้วพวกนี้ก็จะแตกประเด็นไปเรื่องอื่นเรื่อยๆ เพราะไม่สามารถตอบประเด็นแรกได้ แล้วก็ไปจบที่มันเป็นความเห็น คิดไม่เหมือนกัน ความเห็นต่าง บลาๆๆ ทั้งๆ ที่มันเป็นข้อเท็จจริง ผมเห็นมาเยอะครับ กลุ่มนั้นหนักกว่า ev จีนเยอะ
ครับผม ผมให้คุณชนะเลยครับ
นี่ขนาดแค่ผมขอให้ใชัคำพูดจากันดีๆยังโดนโต้แย้งเลย นับประสาอะไรกับคนที่ดห็นต่างกับท่าน
ผมขอจบแค่นี้นะครับ ขอให้ฟาดฟันกันสนุก ยอมได้ก็ห้ามยอมนะครับ
คุณขอไม่ใช่เหรอ ผมไม่ทำ มันแปลกงั้นเหรอ ขอไม่ได้แปลว่าจะได้นะครับ
แล้วก็สำหรับผม การพูดคุยแบบนี้ถือว่าโต้แย้งปกตินะ ไม่ได้มีปัญหาอะไร ถ้าอ่อนไหวมากจะอยู่ในสังคมไม่ได้นะครับ ผมก็แนะนำคุณกลับ คุณก็ไม่รับเหมือนกันไม่ใช่เหรอ?
ดังนั้น คุณคิดว่าสุภาพคุณก็ทำไป ผมก็ทำตามที่ผมคิด เสรีภาพครับของแต่บะคน ไม่ดีเหรอคุณ
-
ผมพอจะเข้าใจทุกท่านก็ต่างใช้เหตุผลมาพูดคุย แต่
อยากจะให้ใช้คำพูดที่มันน่าฟังกว่านี้จะดีกว่าไหม เช่น
ข้อมูลยังไม่ถูกต้องนะครับ ไม่ควรจะไปใช้คำว่า ข้อมูลคุณมันมั่ว
ผมอาจจะทุ่งลาเวนเดอร์ไปหน่อย แต่ ความหมายเดียวกันใช้คำพูดต่างกัน อารมคนฟังมันก็เปลี่ยนครับ
ลองดูครับ
ขอแค่ไม่ผิดกฎหมายพอครับ นอกนั้นแล้วแต่คน คุณไม่เจอคนสุภาพตลอดชีวิตหรอกครับ
ถ้าคุณเจออุบัติเหตุ แล้วคู่กรณีมีทั้งโกหก ด่าแหลก จะทำยังไงละ ให้คนอื่นคุยแทนเหรอ มันต่างบอกฝ่ายตัวเองถูกกันทุกคนนั่นแหละ ยังไงก็ต้องเจอ เสรีภาพครับ ถ้าไม่ใช่ญาติ พี่น้องกัน ผมไม่ไปบอกว่าคุณต้องคุยดีๆ หรอก ผมสนใจว่าใครถูกมากกว่าา ผมไม่แคร์ครับ
คุณลองไปพูดว่า "bitcoin ที่มี supply จำกัด ทำให้เกิด deflation จึงไม่สามารถนำมาใช้เป็นเงินได้" ในกลุ่มคริปโตดูสิครับ แต่เชื่อไหมว่าจะไม่มีคนคุยดีกับคุณหรอก ทั้งๆ ที่คุณพูดความจริง ถูกต้อง ไม่มีตรงไหนที่ไม่สุภาพ ไม่มีตรงไหนที่ผิดเลย แค่ไม่ถูกใจคนฟังแค่นั้นเอง
คุณจะเข้าใจโลกนี้มากขึ้นเองครับ ถ้าพร้อมจะโต้แย้ง ก็ต้องพร้อมที่จะรับมือกับคนที่หลากหลาย สิ่งที่คุณพูดมันทำไม่ได้จริงครับ ผมบอกเลย เวลาคุณเจอคนที่คิดเหมือนๆ กัน มารวมกลุ่มกัน พูดแต่สิ่งที่ตัวเองอยากฟัง มันจะมีครับ คนที่ไม่ได้มีความรู้อะไรเลย ไม่ศึกษา มาบอกว่ามันไม่จริง อธิบายไปก็ไม่สามารถเข้าใจได้ เพราะไม่รู้เรื่อง เพราะมีอคติ แล้วพวกนี้ก็จะแตกประเด็นไปเรื่องอื่นเรื่อยๆ เพราะไม่สามารถตอบประเด็นแรกได้ แล้วก็ไปจบที่มันเป็นความเห็น คิดไม่เหมือนกัน ความเห็นต่าง บลาๆๆ ทั้งๆ ที่มันเป็นข้อเท็จจริง ผมเห็นมาเยอะครับ กลุ่มนั้นหนักกว่า ev จีนเยอะ
ครับผม ผมให้คุณชนะเลยครับ
นี่ขนาดแค่ผมขอให้ใชัคำพูดจากันดีๆยังโดนโต้แย้งเลย นับประสาอะไรกับคนที่ดห็นต่างกับท่าน
ผมขอจบแค่นี้นะครับ ขอให้ฟาดฟันกันสนุก ยอมได้ก็ห้ามยอมนะครับ
คุณขอไม่ใช่เหรอ ผมไม่ทำ มันแปลกงั้นเหรอ ขอไม่ได้แปลว่าจะได้นะครับ
แล้วก็สำหรับผม การพูดคุยแบบนี้ถือว่าโต้แย้งปกตินะ ไม่ได้มีปัญหาอะไร ถ้าอ่อนไหวมากจะอยู่ในสังคมไม่ได้นะครับ ผมก็แนะนำคุณกลับ คุณก็ไม่รับเหมือนกันไม่ใช่เหรอ?
ดังนั้น คุณคิดว่าสุภาพคุณก็ทำไป ผมก็ทำตามที่ผมคิด เสรีภาพครับของแต่บะคน ไม่ดีเหรอคุณ
ไม่ดีครับ คือมันน่ารำคาญหน่ะครับ แทนที่จะคุยกับด้วยเหตุผล คุยกันแบบให้เกียรติกัน
คุณอ้างเสรีภาพในการแสดงออก แต่ทุกคนที่เข้ามาอ่านต้องมาเสพ toxic content แบบนี้ผมคิดว่าไม่ไม่เหมาะสมครับ
ลองสังเกตุไหมครับ ว่าผลสุดท้ายที่คุณตามเถียงไปเรื่อยๆ กระทู้นั้นมันจะร้าง
ในโลกออนไลน์ เถียงชนะมันก็ไมไ่ด้อะไรขึ้นมาครับ มานั้งจับผิดกัน เพื่ออะไร
คู่กรณีโกหก ก็หาหลักฐานมาแย้ง จะเปิดกล้องหน้า ขอกล้องวงจรปิดมา แล้วให้ประกันเคลียไปสิครับ ถ้าคุยกันไม่รู้เรื่องก็รอประกันแจ้งตำรวจ จะไปยืนด่ายืนเถียงทำไม
-
ผมพอจะเข้าใจทุกท่านก็ต่างใช้เหตุผลมาพูดคุย แต่
อยากจะให้ใช้คำพูดที่มันน่าฟังกว่านี้จะดีกว่าไหม เช่น
ข้อมูลยังไม่ถูกต้องนะครับ ไม่ควรจะไปใช้คำว่า ข้อมูลคุณมันมั่ว
ผมอาจจะทุ่งลาเวนเดอร์ไปหน่อย แต่ ความหมายเดียวกันใช้คำพูดต่างกัน อารมคนฟังมันก็เปลี่ยนครับ
ลองดูครับ
ขอแค่ไม่ผิดกฎหมายพอครับ นอกนั้นแล้วแต่คน คุณไม่เจอคนสุภาพตลอดชีวิตหรอกครับ
ถ้าคุณเจออุบัติเหตุ แล้วคู่กรณีมีทั้งโกหก ด่าแหลก จะทำยังไงละ ให้คนอื่นคุยแทนเหรอ มันต่างบอกฝ่ายตัวเองถูกกันทุกคนนั่นแหละ ยังไงก็ต้องเจอ เสรีภาพครับ ถ้าไม่ใช่ญาติ พี่น้องกัน ผมไม่ไปบอกว่าคุณต้องคุยดีๆ หรอก ผมสนใจว่าใครถูกมากกว่าา ผมไม่แคร์ครับ
คุณลองไปพูดว่า "bitcoin ที่มี supply จำกัด ทำให้เกิด deflation จึงไม่สามารถนำมาใช้เป็นเงินได้" ในกลุ่มคริปโตดูสิครับ แต่เชื่อไหมว่าจะไม่มีคนคุยดีกับคุณหรอก ทั้งๆ ที่คุณพูดความจริง ถูกต้อง ไม่มีตรงไหนที่ไม่สุภาพ ไม่มีตรงไหนที่ผิดเลย แค่ไม่ถูกใจคนฟังแค่นั้นเอง
คุณจะเข้าใจโลกนี้มากขึ้นเองครับ ถ้าพร้อมจะโต้แย้ง ก็ต้องพร้อมที่จะรับมือกับคนที่หลากหลาย สิ่งที่คุณพูดมันทำไม่ได้จริงครับ ผมบอกเลย เวลาคุณเจอคนที่คิดเหมือนๆ กัน มารวมกลุ่มกัน พูดแต่สิ่งที่ตัวเองอยากฟัง มันจะมีครับ คนที่ไม่ได้มีความรู้อะไรเลย ไม่ศึกษา มาบอกว่ามันไม่จริง อธิบายไปก็ไม่สามารถเข้าใจได้ เพราะไม่รู้เรื่อง เพราะมีอคติ แล้วพวกนี้ก็จะแตกประเด็นไปเรื่องอื่นเรื่อยๆ เพราะไม่สามารถตอบประเด็นแรกได้ แล้วก็ไปจบที่มันเป็นความเห็น คิดไม่เหมือนกัน ความเห็นต่าง บลาๆๆ ทั้งๆ ที่มันเป็นข้อเท็จจริง ผมเห็นมาเยอะครับ กลุ่มนั้นหนักกว่า ev จีนเยอะ
ครับผม ผมให้คุณชนะเลยครับ
นี่ขนาดแค่ผมขอให้ใชัคำพูดจากันดีๆยังโดนโต้แย้งเลย นับประสาอะไรกับคนที่ดห็นต่างกับท่าน
ผมขอจบแค่นี้นะครับ ขอให้ฟาดฟันกันสนุก ยอมได้ก็ห้ามยอมนะครับ
คุณขอไม่ใช่เหรอ ผมไม่ทำ มันแปลกงั้นเหรอ ขอไม่ได้แปลว่าจะได้นะครับ
แล้วก็สำหรับผม การพูดคุยแบบนี้ถือว่าโต้แย้งปกตินะ ไม่ได้มีปัญหาอะไร ถ้าอ่อนไหวมากจะอยู่ในสังคมไม่ได้นะครับ ผมก็แนะนำคุณกลับ คุณก็ไม่รับเหมือนกันไม่ใช่เหรอ?
ดังนั้น คุณคิดว่าสุภาพคุณก็ทำไป ผมก็ทำตามที่ผมคิด เสรีภาพครับของแต่บะคน ไม่ดีเหรอคุณ
ไม่ดีครับ คือมันน่ารำคาญหน่ะครับ แทนที่จะคุยกับด้วยเหตุผล คุยกันแบบให้เกียรติกัน
คุณอ้างเสรีภาพในการแสดงออก แต่ทุกคนที่เข้ามาอ่านต้องมาเสพ toxic content แบบนี้ผมคิดว่าไม่ไม่เหมาะสมครับ
ลองสังเกตุไหมครับ ว่าผลสุดท้ายที่คุณตามเถียงไปเรื่อยๆ กระทู้นั้นมันจะร้าง
ในโลกออนไลน์ เถียงชนะมันก็ไมไ่ด้อะไรขึ้นมาครับ มานั้งจับผิดกัน เพื่ออะไร
คู่กรณีโกหก ก็หาหลักฐานมาแย้ง จะเปิดกล้องหน้า ขอกล้องวงจรปิดมา แล้วให้ประกันเคลียไปสิครับ ถ้าคุยกันไม่รู้เรื่องก็รอประกันแจ้งตำรวจ จะไปยืนด่ายืนเถียงทำไม
เห็นด้วยที่สุดครับ
-
ไม่ดีครับ คือมันน่ารำคาญหน่ะครับ แทนที่จะคุยกับด้วยเหตุผล คุยกันแบบให้เกียรติกัน
คุณอ้างเสรีภาพในการแสดงออก แต่ทุกคนที่เข้ามาอ่านต้องมาเสพ toxic content แบบนี้ผมคิดว่าไม่ไม่เหมาะสมครับ
ลองสังเกตุไหมครับ ว่าผลสุดท้ายที่คุณตามเถียงไปเรื่อยๆ กระทู้นั้นมันจะร้าง
ในโลกออนไลน์ เถียงชนะมันก็ไมไ่ด้อะไรขึ้นมาครับ มานั้งจับผิดกัน เพื่ออะไร
คู่กรณีโกหก ก็หาหลักฐานมาแย้ง จะเปิดกล้องหน้า ขอกล้องวงจรปิดมา แล้วให้ประกันเคลียไปสิครับ ถ้าคุยกันไม่รู้เรื่องก็รอประกันแจ้งตำรวจ จะไปยืนด่ายืนเถียงทำไม
"คู่กรณีโกหก ก็หาหลักฐานมาแย้ง จะเปิดกล้องหน้า ขอกล้องวงจรปิดมา แล้วให้ประกันเคลียไปสิครับ ถ้าคุยกันไม่รู้เรื่องก็รอประกันแจ้งตำรวจ จะไปยืนด่ายืนเถียงทำไม"
ที่คุณพูดนี่ ผมโคตรจะทำเลย ไม่เห็นเหรอ หาหลักฐานมาแย้งเนี่ย ทั้งหาข่าวมาให้ หาคลิปมาให้ บอกให้ไปอ่านกฎหมายก็ไม่ไปอ่านกัน
แต่ประเด็นมันอยู่ตรงที่ มันคุยกันไม่รู้เรื่องครับ จะให้ไปตามตำรวจคงไม่ได้ เพราะไม่ได้ผิดกฎหมายแต่อย่างใด สำหรับผมการโต้แย้งนั้นเป็นเรื่องปกติมาก ไม่ได้มีปัญหาอะไรเลย
ดังนั้น ถ้าคุณคิดเห็นว่าสุภาพดี ก็ทำไปครับ ผมเห็นด้วย แต่ถ้าจะให้ผมไม่เป็นตัวของตัวเอง ผมขอปฏิเสธ เหมือนผมจะเคยเห็นว่ามีคนขอให้คุณจิมมี่พูดสุภาพหน่อยได้ไหม เป็นผมจะไม่ทำอย่างนั้นนะครับ หรือเคยมีคนมาบอกผมว่านิค เรแบน หยาบถ่อย คุณจะไปบอกให้เขาสุภาพไหมละ ผมบอกได้แค่ว่า ไม่ชอบก็ไม่ต้องไปดู ไม่ต้องไปอ่าน แค่นั้นเองครับ ใครจะเป็นอะไรยังไงผมไม่ไปยุ่งเรื่องของเขาหรอกครับ
เรื่องข้อมูล ข้อเท็จจริงที่โต้แย้ง เถียงได้มีผิด-ถูก แต่ตรงประเด็นนี้เป็นความคิดเห็น คุณจะเห็นด้วยก็ทำครับ ผมไม่ว่าอะไร มีคนที่สุภาพเยอะๆ ก็ดี แต่ไม่จำเป็นที่ผมจะต้องเห็นด้วยนี่ครับ จริงไหม
น่าจะจบกันได้แล้วนะ มันไม่ได้เกี่ยวอะไรกับประเด็นหัวข้อกระทู้เลยไม่ใช่เหรอ เห็นไหม พอมีการโต้แย้งแล้ว มันก็จะแตกประเด็นไปเรื่อยๆ ไอ้เรื่องก่อนหน้านี้ ชิปมันยังเกี่ยวกับ ev จีนนะ แต่มันมาเรื่องสุภาพได้ยังไงก่อน? ผมไม่ได้เป็นคนเริ่มทุกประเด็นเลยด้วยซ้ำ ทั้งโต้แย้ง ทั้งขอทั้งแนะนำ ถ้าไปดูเม้นผมแทบจะทุกเม้นมีคำว่า ครับ ตลอดนะ ถ้ามันยังไม่พอ เห็นว่าไม่สุภาพ ผมว่าไม่ถูกใจมากกว่า ถ้าจะต้องทำให้ถูกใจทุกคนผมขอผ่านดีกว่า
-
ไม่ดีครับ คือมันน่ารำคาญหน่ะครับ แทนที่จะคุยกับด้วยเหตุผล คุยกันแบบให้เกียรติกัน
คุณอ้างเสรีภาพในการแสดงออก แต่ทุกคนที่เข้ามาอ่านต้องมาเสพ toxic content แบบนี้ผมคิดว่าไม่ไม่เหมาะสมครับ
ลองสังเกตุไหมครับ ว่าผลสุดท้ายที่คุณตามเถียงไปเรื่อยๆ กระทู้นั้นมันจะร้าง
ในโลกออนไลน์ เถียงชนะมันก็ไมไ่ด้อะไรขึ้นมาครับ มานั้งจับผิดกัน เพื่ออะไร
คู่กรณีโกหก ก็หาหลักฐานมาแย้ง จะเปิดกล้องหน้า ขอกล้องวงจรปิดมา แล้วให้ประกันเคลียไปสิครับ ถ้าคุยกันไม่รู้เรื่องก็รอประกันแจ้งตำรวจ จะไปยืนด่ายืนเถียงทำไม
"ในโลกออนไลน์ เถียงชนะมันก็ไมไ่ด้อะไรขึ้นมาครับ มานั้งจับผิดกัน เพื่ออะไร"
พูดถึงตรงนี้มันก็มีประเด็นนะครับ คุณอาจจะคิดว่าเถียงชนะก็ไม่ได้อะไรขึ้นมา
แต่ผมว่าไม่ใช่เลย ถ้าโต้แย้งแล้วมันจะทำให้เกิดการพัฒนา รู้มากขึ้น ก่อนหน้านี้ไม่มีใครรู้ว่า us แบนจีนเรื่องชิป คนที่โต้แย้งก็รู้มากขึ้น(ถ้าไม่เอาแต่คิดว่าตัวเองเสียหน้า ความรู้มีค่ามากกว่าอีโก้เยอะ)
ถ้าไม่จับผิดเลย มันก็จะเกิดอุปทานหมู่ขึ้น เป็นความเชื่อที่ผิดๆ ขึ้นมา ยกตัวอย่าง เช่น ซื้ออสังหาเก็บสิ ราคามีแต่ขึ้น(อุปทานหมู่ก่อนปี 2007)
เอาเถอะ ยังไงมันก็ไม่เกี่ยวกับเรื่องหัวข้อกระทู้เท่าไร
-
ถ้าตามข่าวรถจีน ในจีน จะพอรู้ว่า ยี่ห้อรถ(ไฟฟ้า) ในจีนนั้น ตายไปเรื่อยๆ นะ รถทิ้งร้างเยอะแยะ
ถ้าถามว่า 10 ปีผ่านไป BYD อยู่ได้ไหม ผมตอบแบบมั่นใจสุดๆ ว่าได้
แต่ถามว่า ยี่ห้ออื่นละ อันนี้ผมชักไม่แน่ใจ ว่ามันจะรอดไปทุกยี่ห้อ(ที่ขายในไทยตอนนี้) ไหม...
-
แหม ... บอกให้ผมไปอ่าน กฎหมาย chips act ผมไปอ่านมาและ ลิ้งค์ตามนี้นะ ที่ผมอ่านมา
https://oldweb.ditp.go.th/ditp_web61/article_sub_view.php?filename=contents_attach/791387/791387.pdf&title=791387&cate=650&d=0
https://www.blognone.com/node/129527
https://www.mreport.co.th/experts/business-and-management/340-What-is-the-CHIPS-Act-2022
สรุปเนื้อหาคือ รัฐบาลสหรัฐฯ ออกกฎหมาย CHIPS for America Act เพื่อดึงดูดการตั้งโรงงานและการผลิตชิปกลับเข้ามาในประเทศ ไม่ใช่แบนการขายชิปให้จีนเลย ไม่รู้ไปเอามาจากไหน บอกไปเอาจากแบไต๋ ถ้าเป็นงั้นจริงผมว่าคุณควรหาข้อมุลจากแหล่งอื่นด้วยนะ
หรือตรงไหนที่บอกแบน ลองเอามาให้ดูหน่อยสิ แค๊ปมา หรือส่งลิ้งค์มาก็ได้ แต่ที่ผมไปหาอ่าน ตามที่คุณว่ามาเนี่ยมันคนละเรื่อง
กฎหมาย CHIPS for America Act เป้าหมายหลักคือการสร้างความเข้มแข็งให้แก่อุตสาหกรรม semiconductors สหรัฐฯ ลดการพึ่งพาประเทศผู้ผลิตรายอื่น และสร้างความสามารถในการแข่งขันในตลาดโลก โดยเฉพาะจากจีนที่ปัจจุบันครองตลาดการผลิตของโลกในส่วนแบงร้อยละ 24 รองลงมาคือไต้หวันร้อยละ 21 เกาหลีใต้รอยละ 19 และสหรัฐฯ ที่มีสวนแบงตลาดเพียงร้อยละ 10 และต้องพึ่งพาการนำเขาจากประเทศผู้ผลิตในเอเชียตะวันออก
ผมอ่านแล้ว และสรุปได้ดังนี้ มีตรงไหนที่บอกแบนจีน แบนชิประดับสูง และไอ้ชิประดับสูงมันคือชิปอะไรครับ ผมค้นหาใน google ชิประดับสูงที่เจอก็ขึ้นว่า Snapdragon ของ Qualcomm ซึ่งมือถือค่ายจีนมีใช้ทุกค่ายอะ และ ตรงไหนที่บอกว่า กฎหมาย CHIPS for America Act คือการแบนชิปจีน ... เอามาให้ดูทีครับ ขอแหล่งข่าวมากกว่า 1 นะ แบไต๋ไม่เอานะ
https://www.beartai.com/life/trends/1122489
ข่าวจากแบไต๋เองก็ไม่เห็นมีตรงไหนบอกว่าแบนนะ CHIPS for America Act เนี่ย ... ไปจำที่ไหนมาผิดป่าวครับ ไม่เห็นมีตรงไหนบอกว่า "ห้ามขายชิประดับสูงให้จีน หรือห้ามขายชิปให้จีนโดยออกเป็นกฏหมายเลย"
(https://img2.pic.in.th/pic/edb997b4b749949d9632774377e4df33.png)
นั่นไงมีคนอ่านแล้วนะ กฎหมาย chips act มีอยู่จริงนะ จะได้จบ(อย่าอ่านแต่ข่าว สามารถอ่านตัวเนื้อหาของกฎหมายได้เลย) คุณได้อ่านที่ผมพูดไหม ว่าเขาไม่ได้เขียนตรงๆ ว่าห้ามขาย ทีนี้ถ้าคุณอ่านแล้ว ผมมีคำถาม ถ้าอ่านแล้วต้องตอบได้นะครับ?
ตามเงื่อนไขของการได้รับเงินอุดหนุน "ห้ามมีส่วนร่วมในการวิจัยร่วมกัน หรือมีความพยายามจะออกใบอนุญาตทางเทคโนโลยีกับหน่วยงานต่างประเทศ ไม่สามารถลงทุนใหม่หรือขยายกำลังการผลิตในจีนเป็นเวลา 10 ปี" ใช่หรือไม่
ถ้าอ่านจริง เขาจะระบุด้วยว่า ชิปที่ขายอยู่แต่เดิมให้กับตลาดจีน ยังสามารถขายเหมือนเดิมได้(เพราะมันมาจากเครื่องรุ่นเก่าไง)
ทีนี้ ถ้าคุณเป็น tsmc คุณจะขายให้จีนยังไงครับ ลองตอบดู
ผมให้ข่าวคุณไปคิดอีกข่าว
"วันที่ 17 ตุลาคม 2023 สหรัฐฯ ประกาศการควบคุมการส่งออกใหม่ที่จะมีผลบังคับใช้ภายใน 30 วัน โดยลดประเภทของชิปเซมิคอนดักเตอร์ที่บริษัทอเมริกันจะสามารถขายให้กับจีนได้ เพื่อปิดช่องโหว่ในกฎระเบียบที่มีอยู่ซึ่งประกาศเมื่อปีที่แล้ว"
เห็นแล้วใช่ไหมว่าไอ้ชิป xaomi ที่อีกคนมาโชว์ ไม่ได้เกี่ยวอะไรเล้ย หวังว่าจะไม่วนกลับไปเรื่องชิปเก่าแบบอีกคนนะ วนมันอยู่ตรงนั้นแหละ อ่านกฎหมาย chips act ก็จบแล้ว มันระบุรายละเอียดชิปแบบไหนที่ขายได้ไว้ ถ้าอ่านมันก็จะไม่มานั่งเถียงเรื่องเดิมๆ
อ่านดูกฎหมายมันก็แค่ห้ามวิจัยกับลงทุนหรือไปทำการผลิตในจีน ไม่ได้ห้ามขายชิปที่ผลิตขึ้นมาให้จีนหนิ
ส่วนในข่าวที่คุณเอามาเค้าก็บอกว่าห้ามขายแค่ชิปเอไอ "อย่างไรก็ตาม การจำกัดการส่งออกชิปไปยังจีนยังไม่ครอบคลุมชิบสำหรับการใช้งานอื่น ๆ เช่น สมาร์ทโฟน วิดีโอเกม และยานยนต์ไฟฟ้า" แปลว่าก็ยังไม่ได้แบนการขายชิปสมาร์ทโฟน และรถไฟฟ้าให้จีนหนิ
-
กระทู้รถกลายเป็นกระทู้ไรไปซะแล้วหนิ เห้ออออ
-
อ่านดูกฎหมายมันก็แค่ห้ามวิจัยกับลงทุนหรือไปทำการผลิตในจีน ไม่ได้ห้ามขายชิปที่ผลิตขึ้นมาให้จีนหนิ
ส่วนในข่าวที่คุณเอามาเค้าก็บอกว่าห้ามขายแค่ชิปเอไอ "อย่างไรก็ตาม การจำกัดการส่งออกชิปไปยังจีนยังไม่ครอบคลุมชิบสำหรับการใช้งานอื่น ๆ เช่น สมาร์ทโฟน วิดีโอเกม และยานยนต์ไฟฟ้า" แปลว่าก็ยังไม่ได้แบนการขายชิปสมาร์ทโฟน และรถไฟฟ้าให้จีนหนิ
อ่านครับ
"นอกจากมาตรการสนับสนุนทางด้านการเงินแล้ว สหรัฐฯ โดยกรมการค้าสหรัฐฯ ยังได้ประกาศห้ามการส่งออกสินค้าที่เกี่ยวกับเทคโนโลยีไปยังจีน เพื่อตัดจีนออกจากการได้รับหรือผลิตชิปสำคัญและชิ้นส่วนสำหรับคอมพิวเตอร์ขั้นสูง โดยประเด็นสำคัญของกฎการควบคุมนี้ประกอบด้วย
1. บริษัทเทคโนโลยีที่ได้รับเงินสนับสนุนจากรัฐบาลสหรัฐฯ จะไม่ได้รับอนุญาตให้ลงทุนใน
ประเทศอื่น และข้อสำคัญ คือ ห้ามสร้างโรงงานที่ใช้เทคโนโลยีขั้นสูงในจีนเป็นระยะเวลา 10 ปี
รวมถึงห้ามไม่ให้ส่งออกเทคโนโลยีล่าสุดด้วย แต่ยังสามารถตั้งโรงงานเพื่อผลิตชิปที่ใช้เทคโนโลยีเก่า
(Mature Node) เพื่อขายในตลาดจีนได้
2. บริษัทต่างๆ จะต้องมีใบอนุญาตในการส่งออกชิปคุณภาพสูงที่ออกแบบสำหรับ แอปพลิเคชันปัญญาประดิษฐ์ (AI) ไปยังจีน
3. การควบคุมนี้ครอบคลุมถึงชิปที่ผลิตโดยต่างชาติที่เกี่ยวข้องกับปัญญาประดิษฐ์ (AI)
และคอมพิวเตอร์ขั้นสูงที่ใช้เครื่องมือและซอฟท์แวร์ของสหรัฐฯ ในการออกแบบและผลิต
4. บริษัทสัญชาติสหรัฐฯ จะต้องคุมเข้มการส่งออกเครื่องจักรไปยังบริษัทสัญชาติจีนที่ ผลิตชิปของเทคโนโลยีขั้นสูงโดยเฉพาะ 7"
เหมือนคุณจะข้ามเม้นนี้ไปหรือป่าว ผม copy มาแปะให้เลย ขี้เกียจตอบใหม่ครับ ห้ามขายไหมครับตกลง ชิปขั้นสูง
คือไม่เข้าใจว่าทำไม ถึงได้เข้าใจว่าชิปขั้นสูง คือชิปที่ใช้อยู่ในปัจจุบันกัน มันคือชิปที่จะผลิตจากเครื่อง euv ใหม่ ที่ไม่ขายให้จีน ดังนั้นชิปขั้นสูงที่เล็กกว่า 3-5 nm ลงมา ในอนาคตจีนจะไม่มี(ไม่ขายให้) ต้องพัฒนาเอง ถ้าคุณคิดว่า smartphone หรือ รถ ev ไม่ต้องการชิปที่เร็วขึ้นกว่านี้ มันก็ไม่กระทบ แต่ถ้าคิดว่าในอนาคต ev ต้องใช้ชิปที่ดีขึ้นกว่านี้ เร็วขึ้นกว่านี้ อันนี้ก็อาการหนัก ผมให้เสรีภาพคุณเลือกเลยครับ?
ทำไมกับแค่การที่จีนถูกแบนชิปขั้นสูงไม่ขายให้ ถึงได้ popular ขนาดนี้นะ สำหรับผมมันไม่ได้สำคัญอะไรกับชีวิตเลย ก็แค่พูดไปตามข้อเท็จจริง
-
ล่าสุดจริงๆ มันก็มีประเด็นใหม่จากทางที่ญี่ปุ่นนะ ว่าอุตสาหกรรมรถไทยจะเผชิญปัญหาอุปสงค์อ่อนแอ และซัพพลายล้นตลาดในอนาคต จากโครงการ ev 3.0 และ 3.5 เพราะค่ายรถจีนถูกบังคับให้ต้องผลิตรถ ev คืน จากโครงการอุดหนุนดังกล่าว ถ้าหาก ศก ไทย ไม่เติบโตได้ดีจะมีปัญหาทันที พอคิดดูแล้ว มันก็จริงแฮะ มันก็คงเป็นราคาที่ต้องจ่ายสำหรับโครงการ ev ที่ยังไม่ทันได้คิดถึงกัน
-
กระทู้รถกลายเป็นกระทู้ไรไปซะแล้วหนิ เห้ออออ
+1
-
เห็นมันขึ้นหน้าฟีดว่า ยังมีคนมาโต้ตอบโพสนี้อยู่ ...
พอเข้ามาอ่านนี่อื่อหือ ... พี่เค้าไม่มีเห็นด้วยอะไรกับใครเลยจริงๆ .. เอาเป็นว่าทุกท่านที่เข้ามาอ่าน ก็ อ่านแล้วปิดโพสนี้ไปแบบเงียบๆดีกว่าอย่ามาโพสต่อเลยครับ 5555
ให้เค้าเข้าใจในแบบของเค้าไปนั่นล่ะ
-
เห็นมันขึ้นหน้าฟีดว่า ยังมีคนมาโต้ตอบโพสนี้อยู่ ...
พอเข้ามาอ่านนี่อื่อหือ ... พี่เค้าไม่มีเห็นด้วยอะไรกับใครเลยจริงๆ .. เอาเป็นว่าทุกท่านที่เข้ามาอ่าน ก็ อ่านแล้วปิดโพสนี้ไปแบบเงียบๆดีกว่าอย่ามาโพสต่อเลยครับ 5555
ให้เค้าเข้าใจในแบบของเค้าไปนั่นล่ะ
เอาจริงๆ นะ ผมโต้แย้งคนที่พาดพิงถึงผม แค่นั้นนะ คนอื่นที่ไม่ได้ ก็แสดงความเห็นไป ผมไม่ได้ไปแตะต้องอะไรไม่ใช่เหรอ
ถ้าจะให้ผมไม่โต้แย้ง คนที่โต้แย้งมาก่อน ผมว่ามันไม่แฟร์นะแบบนั้น แล้วความเห็นผมอาจจะไปกระทบจิตใจกับคนที่อวยจีนมั้ง ถึงได้มีคนมาโต้แย้งเต็มไปหมด(แม้จะไม่เกี่ยวกับหัวข้อกระทู้) ซึ่งผมไม่ได้เป็นคนเริ่มนะ ดูดีๆ ครับ
แล้วก็อีกข้อ สิ่งที่โต้แย้งกันเป็นข้อเท็จจริง มีผิด-ถูก แต่ถ้าคุณมองว่าเป็นความเห็น มันไม่ถูกต้องเลย เพราะถ้าเป็นความเห็นมันจะไม่มีผิด-ถูก มันคงไม่ต้องมาโต้แย้งผมแต่แรกแล้ว ซึ่งประเด็นมันมีอยู่แค่นี้แหละ "us ไม่ขายชิปขั้นสูงให้จีน(sensitive กับคำนี้กันเหรอ งง)" ซึ่งมันสามารถหาความจริงได้(ไปค้นหาความจริงกันเยอะๆ ก็ดีนะครับ แล้วกลับมามองดูตัวเองที่โต้แย้งในวันนี้ สังคมมันจะพัฒนาขึ้น รู้มากขึ้น) มันจะเป็นความเห็นว่าไม่เห็นด้วยไปได้ยังไง อันนี้ งง จริงๆ ครับ
ผมอยากให้แยกแยะระหว่าง ความเห็น กับ ข้อเท็จจริง นะ ก็สนุกดีครับ คนอวยจีนมันมีเยอะ ก็พอเข้าใจได้อยู่ ดีกว่าปล่อยให้เข้าใจผิดๆ ไปแบบนั้น
-
เห็นมันขึ้นหน้าฟีดว่า ยังมีคนมาโต้ตอบโพสนี้อยู่ ...
พอเข้ามาอ่านนี่อื่อหือ ... พี่เค้าไม่มีเห็นด้วยอะไรกับใครเลยจริงๆ .. เอาเป็นว่าทุกท่านที่เข้ามาอ่าน ก็ อ่านแล้วปิดโพสนี้ไปแบบเงียบๆดีกว่าอย่ามาโพสต่อเลยครับ 5555
ให้เค้าเข้าใจในแบบของเค้าไปนั่นล่ะ
แต่ถ้าหมายถึงอีกเรื่อง ที่มีคนไม่สบายใจ คิดว่าไม่สุภาพ เอ่อ..มันเรื่องส่วนตัวไม่ใช่เหรอ ผมไม่อยากใช้คำแรงนะ แต่แนะไปแล้วว่าเป็นผมจะไม่ยุ่งเรื่องส่วนตัวใคร มันมีแต่เจ็บเวลาโดนสวนน่ะ
คือเรื่องนี้อะ ใครฟังมันก็เห็นด้วยทั้งนั้นแหละ เพียงแต่พอมันเป็นเรื่องส่วนตัว มันทำได้แค่คนที่ยังไม่บรรลุนิติภาวะเท่านั้นแหละ แถมต้องเป็นคนรู้จัก หรือญาติพี่น้องเท่านั้น ถ้าเป็นคนอื่นเหรอ...บอกได้คำเดียวว่าหมาเลย ถ้าเขาเข้าใจละก็นะ ผมถึงได้บอกว่า เป็นผมจะไม่ทำอย่างนั้น
-
คือผมก็เข้าใจอะนะ ว่ามันไม่เกี่ยวกับหัวข้อ แต่มันไม่ใช่ผมนะที่มาโต้แย้งเรื่องที่ไม่เกี่ยวนี้ ครั้นจะให้ผมไม่โต้แย้งเลย มันก็ไม่ได้ ในเมื่อพาดพิงมา
ผมก็ไม่รู้หรอกนะว่าจะ sensitive กับคำนี้กัน "us ไม่ขายชิปขั้นสูงให้จีน" ทั้งๆ ที่มันก็ไม่เห็นจะมีอะไรเลย
ถ้าจะบอกว่าสาเหตุมาจากผม...แน่ใจแล้วจริงๆ เหรอ? มันไม่ใช่คนที่มาโต้แย้งในเรื่องที่ไม่เกี่ยวกับหัวกระทู้ หรือไม่(ผมไม่ได้เป็นคนเริ่มด้วยนะ)
อันนี้ผมตั้งคำถามนะ? เพราะยังเห็นทำกันอยู่เลย ลองคิดกันดูเล่นๆ
เพราะถ้าหากว่าประเด็นนี้คือ "เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับหัวข้อกระทู้เลย" คนที่โต้แย้งกับผมมานี่โดนกันหมดเลยนะ หลายคนเลย แล้วใครที่ไปแสดงความเห็นกับเรื่องที่ไม่เกี่ยวอันนี้ก็โดนไปด้วย
-
ผมขอไม่เกี่ยวเรื่องคุย ๆ กัน
รถไฟฟ้า 10 ปีผ่านไป จะเหลือคนใช้งานในรถคันเดิมเท่าไหร่กัน เพราะถึงเวลานั้นมูลค่าเหลือเท่าไหร่ ค่าภาษี ประกันภัย ถ้าเกิดแบตเสียไม่มีใครซ่อมเปลี่ยนกันแล้วมั้งคงเลือกทิ้งรถไปเลย ห้ามตอบว่ารอ อนาคตมีการเปลี่ยนแบตเร็วขึ้น หรือแบตถูกลง อนาคตแบต 7 แสน ก็ราคา 7 แสนเหมือนเดิมละ
เพราะฉะนั้นรถไฟฟ้าที่วิ่งทุกวันนี้พอ 10 ปี ผ่านไป จะเหลือในเวลานั้นกี่คัน