Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: Tumm 1987 ที่ สิงหาคม 04, 2015, 23:07:47

หัวข้อ: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Tumm 1987 ที่ สิงหาคม 04, 2015, 23:07:47
ขออนุญาตตั้งกระทู้ PPV อีก 1 กระทู้นะครับ

ผิดพลาดประการใดขออภัยด้วยครับ

เริ่มที่ Ford Everest
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Tumm 1987 ที่ สิงหาคม 04, 2015, 23:09:50
Toyota Fortuner
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Tumm 1987 ที่ สิงหาคม 04, 2015, 23:10:59
Mitsubishi Pajerosport  คำนวนได้แค่ เกียร์ 3-8 เท่านั้นครับ เพราะว่าโปรแกรมคำนวนได้ 6 เกียร์ครับ

เพิ่มเติม

รูปบนเกียร์ 1-6

รูปล่างเกียร์ 3-8
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Tumm 1987 ที่ สิงหาคม 04, 2015, 23:12:09
Chevrolet Trailblazer
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Tumm 1987 ที่ สิงหาคม 04, 2015, 23:12:52
Isuzu MU-X
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: kiwiwi ที่ สิงหาคม 04, 2015, 23:17:33
ขอบคุณมากครับ

0-100 พอคาดคะเนจากตารางนี้ได้หรือเปล่าครับ
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: JONNY ที่ สิงหาคม 04, 2015, 23:23:49
FTN น่าจะประหยัดน้ำมันที่สุดในกลุ่ม รอบเครื่องต่ำเชียว
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: imvile ที่ สิงหาคม 04, 2015, 23:34:09
ขอบคุณมากครับ

ปา...
เกียร์ 1 เกียร์เดียวเกือบ 100
เปลี่ยนเกียร์แต่ละที รอบหล่นมาน้อยกว่าเขาเพื่อน

เข้าใจประมาณนี้ถูกหรือเปล่าครับ

0-100 พอคาดคะเนจากตารางนี้ได้หรือเปล่าครับ

เค้าบอกว่าโปรแกรมมันคำนวณได้แค่ 6 เกียร์ครับ ของปา อันแรกคือเกียร์ 3

เท่ากับปา compound ratio เกียร์แรก 17.89 น่าจะพอชดเชยเครื่องติดบูสช้าได้ดีเลยนะเนี่ย เหลือแค่ลองดูว่ามันเปลี่ยนเกียร์ได้เร็วไหม ถ้าเปลี่ยนเกียรช้านี่ บางทีเกียร์ยิ่งเยอะ ระวังจะอืดตอนเปลี่ยนเกียร์เอา เห็นไอเจ้า jeep/chrysler 9 speed โดนสื่อนอกด่ามาเยอะ

ปล.รบกวนสอบถามไดืไหมครับว่าโปรแกรมอะไร
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: np72 ที่ สิงหาคม 05, 2015, 03:26:24
Gearcalc
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Fong ที่ สิงหาคม 05, 2015, 04:41:58
ขอบคุณมากครับ รอบต่ำดีจังครับที่ 100km/hr
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: kris-lack ที่ สิงหาคม 05, 2015, 07:47:37
รบกวนอธิบายวิธีพิจารณา ดีไม่ดี ประหยัดไม่ประหยัดหน่อยค่ะ
ขอบคุณค่ะ
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: NS ที่ สิงหาคม 05, 2015, 07:53:10
รบกวนสรุปให้อีกทีเป็นคำพูดด้วยครับ ดูแล้วไม่เข้าใจครับ
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: xman2029 ที่ สิงหาคม 05, 2015, 07:53:48
รบกวนอธิบายวิธีพิจารณา ดีไม่ดี ประหยัดไม่ประหยัดหน่อยค่ะ
ขอบคุณค่ะ

ดูรอบเครื่องยนกับความเร็วครับ เช่น ถ้าความเร็ว 110 รอบเครื่อง 1800 แต่อีกคัน รอบเครื่อง 2200 ตัวที่รอบเครื่อง 1800 จะประหยัดกว่า
แต่ความจริงยังมีปัจจัยอื่นๆอีกเยอะครับที่มีผลต่อการประหยัดน้ำมัน ดูรอบเครื่องอย่างเดียวไม่ค่อยได้เท่าไร
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: V221 ที่ สิงหาคม 05, 2015, 08:07:52
PJS น่าจะรอบต่ำสุดเวลาวิ่งทางไกลเหมือนA8 ที่ใช้ZF8สปีดของผมเพราะเกียร์8จะทำงานที่ความเร็วประมาณ100ทำให้รอบต่ำมากๆครับ เห็นว่าเป็นOverdriveตั้งแต่เกียร์6ด้วย  อีกอย่างเครื่องPJSเป็นดีเซลรอบจัดเพราะมีวาล์วแปรผันMIVECที่คนอื่นๆไม่มีด้วยครับ ส่วนเกียร์เป็นของAisinที่Porsche Cayenneก็ใช้เกียร์ยี่ห้อนี้เช่นกันครับ
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: mozart ที่ สิงหาคม 05, 2015, 08:16:06
ปา 8 เกียร์ ตอนแรกผมนึกว่ารอบจะต่ำกว่าหรือต้องดีกว่าเพื่อน แต่ไหนกลับเป็นแบบนี้
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: kiwiwi ที่ สิงหาคม 05, 2015, 11:20:43
ปา 8 เกียร์ ตอนแรกผมนึกว่ารอบจะต่ำกว่าหรือต้องดีกว่าเพื่อน แต่ไหนกลับเป็นแบบนี้

เห็นด้วยครับ
ฉไนจึงสู้พี่จูน กับลุงโคไม่ได้ล่ะนี่

มันมีอะไรซ่อนอยู่หรือเปล่าหนอ
หรือถ้าไม่มีนี่ คงไม่ได้ประหยัดน้ำมันกว่าเพื่อนๆในแง่ของการวิ่งทางไกลเลยนะนั่น

แต่ถ้าค่าเฉลี่ยในเมือง น่าจะงามสุด
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: tierak ที่ สิงหาคม 05, 2015, 12:36:58
ปา 8 เกียร์ ตอนแรกผมนึกว่ารอบจะต่ำกว่าหรือต้องดีกว่าเพื่อน แต่ไหนกลับเป็นแบบนี้

มันต้องดูอัตราการทดเกียร์แต่ละเกียร์ด้วยครับ จะดูแค่จำนวนอย่างเดียวไม่ได้อยู่แล้ว
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: vachirapoly ที่ สิงหาคม 05, 2015, 12:53:10
ปา 8 เกียร์ ตอนแรกผมนึกว่ารอบจะต่ำกว่าหรือต้องดีกว่าเพื่อน แต่ไหนกลับเป็นแบบนี้

น่าจะเป็นเพราะแรงบิดของ FTN ที่มากกว่า และมาในรอบที่ต่ำครับ
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Vanz ที่ สิงหาคม 05, 2015, 13:21:29
อ้างถึง
ปา 8 เกียร์ ตอนแรกผมนึกว่ารอบจะต่ำกว่าหรือต้องดีกว่าเพื่อน แต่ไหนกลับเป็นแบบนี้

เป็นผลมาจากอัตราทดเกียร์สุดท้ายครับ
Toyota Fortuner           เกียร์ 6 มีอัตราทด 0.580
Mitsubishi Pajerosport  เกียร์ 8 มีอัตราทด 0.672
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: NS ที่ สิงหาคม 05, 2015, 13:25:16
อ้างถึง
ปา 8 เกียร์ ตอนแรกผมนึกว่ารอบจะต่ำกว่าหรือต้องดีกว่าเพื่อน แต่ไหนกลับเป็นแบบนี้

เป็นผลมาจากอัตราทดเกียร์สุดท้ายครับ
Toyota Fortuner           เกียร์ 6 มีอัตราทด 0.580
Mitsubishi Pajerosport  เกียร์ 8 มีอัตราทด 0.672

ขนาดเกียร์6 ยังต่ำกว่าเกียร์8 อีกนะนี่
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: tierak ที่ สิงหาคม 05, 2015, 13:29:20
อ้างถึง
ปา 8 เกียร์ ตอนแรกผมนึกว่ารอบจะต่ำกว่าหรือต้องดีกว่าเพื่อน แต่ไหนกลับเป็นแบบนี้

เป็นผลมาจากอัตราทดเกียร์สุดท้ายครับ
Toyota Fortuner           เกียร์ 6 มีอัตราทด 0.580
Mitsubishi Pajerosport  เกียร์ 8 มีอัตราทด 0.672

ตามนี้ครับ แต่เฟืองท้ายปา 3.6xx ส่วนฟอร์ 3.9xx  รอบเครื่องคงไม่ต่างกันมาก
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: neutrino ที่ สิงหาคม 05, 2015, 13:43:48
นาทีนี้ดูเหมือน พึ่ภูเขากะน้องปาเป็นคู่ชกกันโดยตรง. ส่วนพี่โตเป็นตัวสอดแทรก รายอื่นๆเหมือนถูกผลักไปเป็นนักมวยข้างเวทีซะงั้น(เฉพาะนาทีนี้นะครับ ถ้ามี MC ค่อยว่ากันใหม่)
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: sith(สิทธิ์) ที่ สิงหาคม 05, 2015, 13:53:14
ปา 8 เกียร์ ตอนแรกผมนึกว่ารอบจะต่ำกว่าหรือต้องดีกว่าเพื่อน แต่ไหนกลับเป็นแบบนี้

ผมว่ามันจะมีผลที่การวิ่ง อัตราการบริโภคครับ
ความต่อเนื่องของการเปลี่ยนเกียร์ที่ต่อเนื่องจะส่งผลไปยังอัตราการบริโภคด้วย
การใช้ความเร็วที่เหมาะสมกับรอบเครื่องยนต์และเกียร์ที่สัมพันธ์กันผมว่ามันจะดีต่อการบริโภคน้ำมันนะ และขับน่าจะสนุกกว่า
ตัวนี้ผมว่ายังไม่สามารถตัดสินได้ว่าใครดีใครได้ ต้องรอทีมงานทดสอบครับ
จริงๆสำหรับผมผิดคาดนิดหน่อย นึกว่าปาจะซอยเกียร์ถี่กว่านี้ ตั้งแต่เกียร์2มาทดมาดีเลย
อารมย์น่าจะกดเป็นมา เพราะสมองมันสั่งให้ละว่าความเร็วประมาณนี้ควรอยู่เกียร์ไหน
เดี่ยวเรามารอ ทีมงานทดสอบกัน เป็นครั้งแรกที่ผมเห็นรถผลิตไทย ใช้ 8เกียร์ด้วย
80-120 ผมว่าน่าจะสวย
ส่วน 0-100 เกือบ12วิแน่นอน
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: shintake ที่ สิงหาคม 05, 2015, 14:50:34
ปา 8 เกียร์ ตอนแรกผมนึกว่ารอบจะต่ำกว่าหรือต้องดีกว่าเพื่อน แต่ไหนกลับเป็นแบบนี้

เครื่องใหม่ 2.4 แรงบิดกับ บูส มันจะเริ่มมาที่รอบ 1700 รอบอะครับ เป็นอาการรอรอบอย่างเห็นได้ชัด การทดเกียร์แบบนี้ผมว่าเพื่อแก้ปัญหานี้แหละ

อัตราทดในเกียร์สุดท้าย ในความเร็วใช้งาน ยังไงก็คงไม่ต่ำกว่า 1700 รอบอะ ไม่งั้นเครื่องไม่มีแแรง

ปล. ขับ ไทรทันใหม่อยู่
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: V221 ที่ สิงหาคม 05, 2015, 15:08:09
A8 3.0TDI ของผมวิ่ง100รอบ1200กว่าๆ แต่แรงบิดสูงสุดเริ่มที่1500รอบ/นาทีครับ
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: V221 ที่ สิงหาคม 05, 2015, 15:14:12
ส่วนเกียร์ ทดตามนี้ครับ
1. 4.71
2. 3.14
3. 2.11
4. 1.67
5. 1.29
6. 1.00
7. 0.84
8. 0.67
เฟืองท้าย 2.62
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Fly to dream ที่ สิงหาคม 05, 2015, 15:50:19
ส่วนเกียร์ ทดตามนี้ครับ
1. 4.71
2. 3.14
3. 2.11
4. 1.67
5. 1.29
6. 1.00
7. 0.84
8. 0.67
เฟืองท้าย 2.62

โหหหหห รอบเครื่องแบบนี้จะประหยัดขนาดไหนครับเนี่ย
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: the kit ที่ สิงหาคม 06, 2015, 09:31:47
ถ้าขับ 60-80 จะเป็นเกียร์ 8 ไหมครับ และความเร็วต่ำๆ ที่เกียร์สูงๆ มีการกระตุกไหมครับ

ส่วนเกียร์ ทดตามนี้ครับ
1. 4.71
2. 3.14
3. 2.11
4. 1.67
5. 1.29
6. 1.00
7. 0.84
8. 0.67
เฟืองท้าย 2.62
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: thchalerms ที่ สิงหาคม 06, 2015, 11:00:32
ส่วนเกียร์ ทดตามนี้ครับ
1. 4.71
2. 3.14
3. 2.11
4. 1.67
5. 1.29
6. 1.00
7. 0.84
8. 0.67
เฟืองท้าย 2.62
อยากให้เอาข้อมูลอัตราทด ตัว นี้ไปคำนาณดูหน่อยครับ จะไกล้เคียงเปล่า
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Joe NG ที่ สิงหาคม 06, 2015, 11:55:14
ไม่อยากให้หลงประเด็นว่าใครรอบเครื่องต่ำสุด  จะประหยัดสุด

มันมีหลายส่วนเกี่ยวเนื่องกัน  ไม่ว่าจะเป็นค่าภาระที่เครื่องยนต์ได้รับในขณะนั้น
ค่ากำลังที่เครื่องยนต์ผลิตได้ ค่ากำลังที่สูญเสียไปในระบบส่งกำลัง เป็นต้น

ค่าต่างๆ เหล่านี้ จะมีผลกับการสั่งฉีดจ่ายน้ำมัน ซึ่งรอบเครื่องที่ต่ำกว่ามีแนวโน้มที่จะประหยัดว่า
แต่ถ้าเครื่องยนต์ต้องรับค่าภาระที่สูง  สุดท้ายก็ต้องสั่งฉีดจ่ายน้ำมันมากขึ้นอยู่ดี

เหมือนคุณขับรถที่เกียร์สูงสุดและบรรทุกของหนักเพื่อหวังรอบต่ำ
สุดท้ายก็ไม่มีแรงวิ่งแถมกินน้ำมันอีกต่างหาก
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Vanz ที่ สิงหาคม 06, 2015, 13:06:00
อ้างถึง
อ้างจาก: V221 ที่ สิงหาคม 05, 2015, 15:14:12
ส่วนเกียร์ ทดตามนี้ครับ
1. 4.71
2. 3.14
3. 2.11
4. 1.67
5. 1.29
6. 1.00
7. 0.84
8. 0.67
เฟืองท้าย 2.62
อยากให้เอาข้อมูลอัตราทด ตัว นี้ไปคำนาณดูหน่อยครับ จะไกล้เคียงเปล่า

ลองทำมาให้ดูครับ คำนวณเฉพาะเกียร์ 3 ถึง เกียร์ 8
(http://)
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: kiwiwi ที่ สิงหาคม 06, 2015, 13:09:16
ไม่อยากให้หลงประเด็นว่าใครรอบเครื่องต่ำสุด  จะประหยัดสุด

มันมีหลายส่วนเกี่ยวเนื่องกัน  ไม่ว่าจะเป็นค่าภาระที่เครื่องยนต์ได้รับในขณะนั้น
ค่ากำลังที่เครื่องยนต์ผลิตได้ ค่ากำลังที่สูญเสียไปในระบบส่งกำลัง เป็นต้น

ค่าต่างๆ เหล่านี้ จะมีผลกับการสั่งฉีดจ่ายน้ำมัน ซึ่งรอบเครื่องที่ต่ำกว่ามีแนวโน้มที่จะประหยัดว่า
แต่ถ้าเครื่องยนต์ต้องรับค่าภาระที่สูง  สุดท้ายก็ต้องสั่งฉีดจ่ายน้ำมันมากขึ้นอยู่ดี

เหมือนคุณขับรถที่เกียร์สูงสุดและบรรทุกของหนักเพื่อหวังรอบต่ำ
สุดท้ายก็ไม่มีแรงวิ่งแถมกินน้ำมันอีกต่างหาก

ก็จริงนะครับ
เหมือนฮอนด้า ฟรีด และแจ๊สที่ผมใช้อยู่
เครื่องเดียวกัน อัตราทดเกียร์เกือบเหมือนกัน(ต่างกันเกียร์3อย่างเดีย)

รอบที่ความเร็ว 100 เหมือนกัน
แต่ด้วยน้ำหนักที่ต่างกันร่วม 200กว่าโล
และค่าความต้านทานอากาสที่ต่างกัน

การประหยัดน้ำมันก็ต่างกันลิบลับ
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Pon76 ที่ สิงหาคม 06, 2015, 13:13:42
ไม่อยากให้หลงประเด็นว่าใครรอบเครื่องต่ำสุด  จะประหยัดสุด

มันมีหลายส่วนเกี่ยวเนื่องกัน  ไม่ว่าจะเป็นค่าภาระที่เครื่องยนต์ได้รับในขณะนั้น
ค่ากำลังที่เครื่องยนต์ผลิตได้ ค่ากำลังที่สูญเสียไปในระบบส่งกำลัง เป็นต้น

ค่าต่างๆ เหล่านี้ จะมีผลกับการสั่งฉีดจ่ายน้ำมัน ซึ่งรอบเครื่องที่ต่ำกว่ามีแนวโน้มที่จะประหยัดว่า
แต่ถ้าเครื่องยนต์ต้องรับค่าภาระที่สูง  สุดท้ายก็ต้องสั่งฉีดจ่ายน้ำมันมากขึ้นอยู่ดี

เหมือนคุณขับรถที่เกียร์สูงสุดและบรรทุกของหนักเพื่อหวังรอบต่ำ
สุดท้ายก็ไม่มีแรงวิ่งแถมกินน้ำมันอีกต่างหาก

กดให้ 1 LIKE ครับ เมื่อก่อนสงสัย กระบะ VIGO เกียรกระปุกมีแค่ 5 เกียรรอบสูงมาก แต่ประหยัด
มาก เพราะน้ำมันฉีดน้อยๆ ก็ได้แรงระเบิดพอที่วิ่งตัวเปล่า
หัวข้อ: Re: ### คำนวนอัตราทดเกียร์ของ PPV ครบทั้ง 5 รุ่น มาให้ชมครับ ###
เริ่มหัวข้อโดย: Tumm 1987 ที่ สิงหาคม 06, 2015, 14:07:01
ตามนั้นครับ