Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: panerai ที่ มกราคม 25, 2016, 07:18:39

หัวข้อ: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: panerai ที่ มกราคม 25, 2016, 07:18:39
ตอนนี้รถครบระยะเปลี่ยนถ่ายน้ำมันเครื่องแล้วครับ
เดิมเป็น น้ำมัน Shell Helix ultra 5w-40 ที่ผ่านใช้งานได้ดีตามปกติครับ
แต่สมัยครั้งก่อนๆ เคยใช้น้ำมันของศูนย์ซึ่งเป็น Castrol professional 5w-30 จำความรู้สึกได้ว่าเสียงเครื่องใสและเคลียร์กว่าปัจจุบันที่ออกแนวทุ้มๆแน่ๆ ครับ (รู้สึกไปเองว่า เบอร์ 30 กระฉับกระเฉงกว่า)

รอบนี้เลยอยากรองใช้ นมค. เบอร์ 30 อีกที
เลือกมีตัวเลือกที่สนใจดังนี้ครับ
1. Mobile 1 5W-30 กระป๋องสีเงิน
2. Castrol Edge Titanium 5W-30
3. Valvoline PowerSync 5W-30

ท่านใจพอมีคำแนะนำคุณภาพ คุณสมบัติ ของแต่ละตัวไหมครับ
* รถเป็น BMW ปี05 เครื่อง M54/ 6สูบ วิ่งเกือบๆ 1.6แสน
เปลี่ยนน้ำมันล่าสุด 4/2014 (หลังๆไม่ค่อยได้ขับเท่าไรครับ)
ขอบคุณครับผม
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: AkE ที่ มกราคม 25, 2016, 08:05:33
ผมเคยใช้ mobil 1 5w-30ก้โอนะครับแต่ผมรู้สึกว่า 0w-40 รู้สึกดีกว่านิดๆครับ
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Dubee ที่ มกราคม 25, 2016, 08:20:12
Valvoline PowerSync 5W-30
หัวข้อ: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Darkart ที่ มกราคม 25, 2016, 08:25:06
Valvoline PowerSync 5W-30 ครับ
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: cefboy ที่ มกราคม 25, 2016, 09:01:19
2 เคย ใช้แต่เกรด 40 ถ้า 1 กับ 3 เคยลองทั้งคู่ ในเครื่องตระกูล Vtec,  Mobile 1 5W-30 ดีกว่ามากมายครับ

ผ่านไป 7-8 พันโล ยังเหมือนใหม่ ผิดกับ 3 อย่างชัดเจน
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Bubble ที่ มกราคม 25, 2016, 09:14:22
ลอง motul ดูไหมครับเพื่อนๆใช้บอกกันว่าดีกว่า mobil1
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: pongisra ที่ มกราคม 25, 2016, 09:22:46
1.
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: aunj ที่ มกราคม 25, 2016, 09:35:35
ถ้าโจทย์เป็น 3 ตัวนี้ เลือกเบอร์ 1 แล้วกันครับ

แต่ขอแนะนำ shell helix ultra  ครับ แต่แอบแพงนิดนึง  ;D
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: testmaster ที่ มกราคม 25, 2016, 10:26:21
เสียงแน่นๆก็ถูกแล้วครับสำหรับเบอร์ 40 มันปกป้องเครื่องได้ดีกว่านะผมว่า อ่อสำหรับน้ำมันเครื่องผมว่า valvoline นะครับราคาไม่แพงจนเกินไปถ้าเทียบกะอีกสองเจ้าใช้ได้ดี ok อยู่
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: redsun ที่ มกราคม 25, 2016, 10:57:03
คหสต.
วาโวฯ กระป๋องแบบใหม่รู้สึกดร็อปลงนิดหนึงครับ
แต่ดีตรงจำนวนลิตรมากกว่า ราคาถูกกว่า
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: jaesz ที่ มกราคม 25, 2016, 14:28:35
คหสต.
วาโวฯ กระป๋องแบบใหม่รู้สึกดร็อปลงนิดหนึงครับ
แต่ดีตรงจำนวนลิตรมากกว่า ราคาถูกกว่า

อุ๊ย ท่าทางจะเป็นเรื่องไม่บังเอิญแล้ว ตัวใหม่เขาลดสารสังเคราะลงจริงๆครับ เหลือไม่ถึง5% จากแกลลอนแดงแม็กไลฟ์ 15%
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Pat.C ที่ มกราคม 25, 2016, 16:24:04
เครื่อง 160,000 น่าจะเบอร์ 40 ได้ละนะครับ เคยใช้ castrol ตัวท็อปก็โอเคอยู่ครับ

ปล.คันเก่าผมเครื่อง 1jz gte vvti อายุอานามเครื่องน่าจะ 15ปี+ ซัดแล้วน้ำมันเครื่องไม่หาย
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: redsun ที่ มกราคม 25, 2016, 17:22:31
คหสต.
วาโวฯ กระป๋องแบบใหม่รู้สึกดร็อปลงนิดหนึงครับ
แต่ดีตรงจำนวนลิตรมากกว่า ราคาถูกกว่า

อุ๊ย ท่าทางจะเป็นเรื่องไม่บังเอิญแล้ว ตัวใหม่เขาลดสารสังเคราะลงจริงๆครับ เหลือไม่ถึง5% จากแกลลอนแดงแม็กไลฟ์ 15%

จ้าววว
ขอบคุณสำหรับข้อมูลด้วยครับ คุณ Jae
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: olympicplus ที่ มกราคม 25, 2016, 17:55:17
ไม่ลองตัวสังเคราะห์แท้ของ ปตท. ดูล่ะครับ ราคาไม่แพงคุณภาพดีด้วย ตอนแรกก็ใช้โมบิลครับ พอดีตอนนั้นจะประหยัดเลยมาเติม ปตท. ปรากฎว่าตั้งแต่ตั้นก็ใช้มาตลอดเลย 
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: panerai ที่ มกราคม 25, 2016, 18:47:42
คหสต.
วาโวฯ กระป๋องแบบใหม่รู้สึกดร็อปลงนิดหนึงครับ
แต่ดีตรงจำนวนลิตรมากกว่า ราคาถูกกว่า

อุ๊ย ท่าทางจะเป็นเรื่องไม่บังเอิญแล้ว ตัวใหม่เขาลดสารสังเคราะลงจริงๆครับ เหลือไม่ถึง5% จากแกลลอนแดงแม็กไลฟ์ 15%

จ้าววว
ขอบคุณสำหรับข้อมูลด้วยครับ คุณ Jae

ลดแล้วโดยรวมส่งผลอะไรกับ performance โดยรวมไหมครับ?
เท่าที่อ่านมา เหมือน  Mobil 1 น่าจะโอเคสุดรึป่าวครับ?
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: bahamu ที่ มกราคม 25, 2016, 21:32:06
น้ำมันเครื่องเบนซิล

w30 มาตรฐาน gf5 ,dexos1
บางจาก ge platinum
ปตท.ไฮบริด(ตัวเก่า20ต่ำเกินเพิ่มความหนืดขึ้น)
ใช้ดีคุ้มราคา

w40 มาตรฐาน gf5 ,dexos1
โมบิล1 มีรุ่นเดียวที่ได้มาตรฐานนี้ คุณภาพดีตามราคา
maxima สยามเฆมี ได้gf5 คุณสมบัติไม่แพ้สองตัวข้างบนได้หนืดกว่า
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: chaithawat ที่ มกราคม 25, 2016, 21:34:22
เครื่อง n ใช่รึป่าว 0w40 mobil1 ป๋องทองลองแล้วจะลืม ยี่ห้ออื่นในราคาไล่ๆกัน แตะเบาๆก็ไหลยาว ลื่นมาก ส่วน คาสตรอลที่ 0 ใช้อยู่ คุณภาพยังรองอยู่ครับ ทุกวันนี้0ยกเลิกไปคบกับทางpenzoil ส่วน valvoline เคยเปลี่ยนอู่bmสายสี่ ก็พอๆกับ คาสตรอลครับ
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: นครอัญมณี ที่ มกราคม 25, 2016, 22:14:30
จากโจทย์ 3 ตัวเลือก

เลือก Mobil1 ก่อนเลยครับ ใช้แล้วประทับใจ
หาไม่ได้แล้วค่อยเลือก Valvoline ไม่ประทับใจเท่า Mobil1 ออกกลางๆ แต่ไม่เลวร้ายครับ
ส่วน Castrol ส่วนตัวเคยใช้แล้ว ไม่ประทับใจ ทำให้ตั้งใจว่า จะไม่คบกับ Castrol รุ่นไหนอีกเลย ครับ
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: TorTy ที่ มกราคม 25, 2016, 22:27:29
Mobil 1 oW-30
Valvoline
ได้ทั้งคู่ครับหาอันไหนง่ายเอาอันนั้นชัวว่าแท้โอเคทั้งคู่ครับ
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Guy y ที่ มกราคม 25, 2016, 23:49:33
ผมใช้ Valvoline PowerSync 5W-30 มา 4 ครั้งกับ vios ผมว่ามันสมราคา สมเหตุสมผลคับ ใช้ได้ดีเลย 7000 กิโล ยังลื่นสบายๆคับ ขึ้นดอยอินทนนท์ ดอยสุเทพ วิ่งกรุงเทพเชียงใหม่ 1 รอบ ไปกลับ เเล้วก็กรุงเทพขึ้นเขาใหญ่ฝั่งปราจีนไปลงฝั่งปากช่องอีก 1 รอบ ในน้ำมันชุดเดียวกัน เเช่ 120 ตลอดทาง ผมว่ามันใช้ได้นะ เเต่หลายๆคนบอกว่า Mobile 1 5W-30 มีภาษีดีกว่านิดๆ ครั้งหน้าผมว่าจะลองใช้ Mobile 1 5W-30 ดูคับ  ที่ใช้ Valvoline เพราะว่ามันได้ 5 ลิตรครับ ผมไว้สะสมเติมครั้งถัดไปคับ อิอิ  ส่วน Castrol ผมก็อยากใช้คับ เเต่ราคามันเเพงเกินความจำเป็นครับ
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: redsun ที่ มกราคม 26, 2016, 00:00:46
คหสต.
วาโวฯ กระป๋องแบบใหม่รู้สึกดร็อปลงนิดหนึงครับ
แต่ดีตรงจำนวนลิตรมากกว่า ราคาถูกกว่า

อุ๊ย ท่าทางจะเป็นเรื่องไม่บังเอิญแล้ว ตัวใหม่เขาลดสารสังเคราะลงจริงๆครับ เหลือไม่ถึง5% จากแกลลอนแดงแม็กไลฟ์ 15%

จ้าววว
ขอบคุณสำหรับข้อมูลด้วยครับ คุณ Jae

ลดแล้วโดยรวมส่งผลอะไรกับ performance โดยรวมไหมครับ?
เท่าที่อ่านมา เหมือน  Mobil 1 น่าจะโอเคสุดรึป่าวครับ?

เอาว่าเล่าความรู้สึกจากที่เคยใช้แล้วกันครับ
(ไม่มีข้อมูลอะไรทั้งสิ้น ความรู้สึก การตอบสนอง ประสบการณ์ส่วนตัวล้วนๆ)

คหสต.
วาโวสูตรเดิม เปลี่ยนเสร็จปุ๊บ อืมมม...พอได้นะ ลองเทสเบาะๆ อืมมคุ้มราคานะ (4+1 ลิตร พันกลางๆ)
วาโวสูตรใหม่ เปลี่ยนเสร็จปุ๊บ อืมมม...นี่มันสังเคราะห์แท้แล้วใช่ป่ะ มันดีกว่า MAXLIFE (4+1 ลิตร แปดร้อยบาท) หน่อยเดียวเองอ่ะ
                 ความอึด ความคงเส้นคงวา ก็ไม่เท่าสังเคราะห์สูตรเดิม (ผมเซ็งเล็กๆนะ คิดว่าของใหม่ยังไงก็พัฒนากว่าเดิม อันนี้เดินถอยหลังเฉย)
     
ปล.
วาโวฯ สังเคราะห์แท้ทั้งสูตรเก่าและสูตรใหม่
ใช้ไปสักระยะน้ำมันเครื่องจะมีหาย แต่เรื่องนี้ผมโอเคนะ หายก็เติมเท่านั้นเอง (น้ำมันมันถูก)

ผมเคยใช้ CASTROL สังเคราะห์แท้ 0W-40
คือมันลื่นนะ แต่ผมรู้สึกว่ามันเหยียบแล้วมันไม่ติดเท้า (ไม่มันส์)

ผมไม่เคยใช้ MOBILE 1
แต่ถ้าจากทั้ง 3 ตัวเลือกผมเลือก MOBILE 1 นะ (น่าจะดี)

ผมเคยใช้ TOP 1 น้ำมันเครื่องดีมาก ประสิทธิภาพเสมอต้นเสมอปลาย
แต่ขึ้นราคาไปแล้ว และหายาก  ตัวนี้ลากรอบมันส์ เครื่องมีแรง ปลายอายุยังลื่นมาก
ขับรถมีความสุข เค้นแล้วมีแรงออกมาให้ทันที เสียงเครื่องเดินเบานุ่มใช้ได้

ปล.ปล.
ถ้าเปลี่ยนน้ำมันเครื่องครั้งหน้า ถ้าผมเลือกใช้สังเคราะห์แท้
ผมอยากลองน้ำมันเครื่อง TOYOTA ครับ
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: jaesz ที่ มกราคม 26, 2016, 22:28:03
คหสต.
วาโวฯ กระป๋องแบบใหม่รู้สึกดร็อปลงนิดหนึงครับ
แต่ดีตรงจำนวนลิตรมากกว่า ราคาถูกกว่า

อุ๊ย ท่าทางจะเป็นเรื่องไม่บังเอิญแล้ว ตัวใหม่เขาลดสารสังเคราะลงจริงๆครับ เหลือไม่ถึง5% จากแกลลอนแดงแม็กไลฟ์ 15%

จ้าววว
ขอบคุณสำหรับข้อมูลด้วยครับ คุณ Jae

ลดแล้วโดยรวมส่งผลอะไรกับ performance โดยรวมไหมครับ?
เท่าที่อ่านมา เหมือน  Mobil 1 น่าจะโอเคสุดรึป่าวครับ?
ขออภัยด้วย ตอบด้วนๆไป คือ ผมเองก็ยังไม่Lab
ตัวสังเคราะห์ นะครับ บังเอิญไปลองตัวกึ่งสังเคราะห์ LAB ให้ ผลGroupIII มาเหลือ 5%

มาอ่านเห็นความเห็นคุณredsun ก็เลย อุ๊ย คงไม่บังเอิญแน่ๆเพราะกึ่งสังเคราะห์สูตรแย่ลง สังเคราะห์แท้ก็อาจจะแย่ลง

Mobil กระป๋องใหม่ แพงขึ้น สูตรน้ำมันก็เปลี่ยนครับ ดีขึ้นกับรถเมืองหนาว เพราะมันบางได้ใจจริงๆ เทุกเบอร์บางลงหมด ยกเว้นตัว HM นำเข้า ทุกเบอร์ ที่มีสารลิขสิทธิ์เฉพาะของโมบิลในการแลกโมเลกุลกับซีลยางที่ป้องกันการซึม เสียดายแพงเกินไปเพราะหิ้วกันมาเอง ไม่เล่นดีกว่า
หัวข้อ: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Darkart ที่ มกราคม 27, 2016, 12:37:24
คหสต.
วาโวฯ กระป๋องแบบใหม่รู้สึกดร็อปลงนิดหนึงครับ
แต่ดีตรงจำนวนลิตรมากกว่า ราคาถูกกว่า

อุ๊ย ท่าทางจะเป็นเรื่องไม่บังเอิญแล้ว ตัวใหม่เขาลดสารสังเคราะลงจริงๆครับ เหลือไม่ถึง5% จากแกลลอนแดงแม็กไลฟ์ 15%

จ้าววว
ขอบคุณสำหรับข้อมูลด้วยครับ คุณ Jae

ลดแล้วโดยรวมส่งผลอะไรกับ performance โดยรวมไหมครับ?
เท่าที่อ่านมา เหมือน  Mobil 1 น่าจะโอเคสุดรึป่าวครับ?
ขออภัยด้วย ตอบด้วนๆไป คือ ผมเองก็ยังไม่Lab
ตัวสังเคราะห์ นะครับ บังเอิญไปลองตัวกึ่งสังเคราะห์ LAB ให้ ผลGroupIII มาเหลือ 5%

มาอ่านเห็นความเห็นคุณredsun ก็เลย อุ๊ย คงไม่บังเอิญแน่ๆเพราะกึ่งสังเคราะห์สูตรแย่ลง สังเคราะห์แท้ก็อาจจะแย่ลง

Mobil กระป๋องใหม่ แพงขึ้น สูตรน้ำมันก็เปลี่ยนครับ ดีขึ้นกับรถเมืองหนาว เพราะมันบางได้ใจจริงๆ เทุกเบอร์บางลงหมด ยกเว้นตัว HM นำเข้า ทุกเบอร์ ที่มีสารลิขสิทธิ์เฉพาะของโมบิลในการแลกโมเลกุลกับซีลยางที่ป้องกันการซึม เสียดายแพงเกินไปเพราะหิ้วกันมาเอง ไม่เล่นดีกว่า

คุณ Jae ครับ
แล้วอย่างนี้ผมใช้ Valvoline 5W-40 ตัวดีเซลอยู่ แสดงว่าตัวสังเคราะห์100 ที่ใช้อยู่ เป็นตัวสังเคราะห์ไม่เต็ม 100% และคุณภาพแย่ลง
อย่างนี้ก็แย่เลย แล้วตัวดีเซลสูตรน้ำมันมีการเปลี่ยนแปลงไม ถ้ามีการเปลี่ยนแปลงสูตรน้ำมันต้องหายี่ห้อื่นแทนแล้วครับ
หัวข้อ: Re: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: jaesz ที่ มกราคม 27, 2016, 13:04:59
คุณDarkart ครับ
ตัวดีเซลนี้ผมไม่ได้ทำทดสอบเลยครับ เคยทำหลายยี่ห้อที่เป็นกึ่งสังเคราะห์ ที่ผ่านAPI CI-4ขึ้นไป ให้ผลไม่ต่่งกันเท่าไหร่กับรถยนต์ เลยไม่ทำแล้วครับ คิดว่ามันคงคุณภาพเท่าๆกันทุกยี่ห้อ

ตัวสังเคราะห์แท้แอบดูreportของโรงโม่ที่ส่งแล็บ ก็ไม่เห็นต่างจากรถบ้านเท่าไหร่ครับ

ช่วงนี้ประหยัดของดทดสอบแล็บหลากหลายครับ เน้นตัวที่ใกล้ตัวก่อนครับ
หัวข้อ: สนใจเปลี่ยนน้ำมันเครื่องเบอร์ 30: Mobil 1, Valvoline, Castrol แนะนำอันไหนครับ?
เริ่มหัวข้อโดย: Darkart ที่ มกราคม 27, 2016, 18:00:13
คุณDarkart ครับ
ตัวดีเซลนี้ผมไม่ได้ทำทดสอบเลยครับ เคยทำหลายยี่ห้อที่เป็นกึ่งสังเคราะห์ ที่ผ่านAPI CI-4ขึ้นไป ให้ผลไม่ต่่งกันเท่าไหร่กับรถยนต์ เลยไม่ทำแล้วครับ คิดว่ามันคงคุณภาพเท่าๆกันทุกยี่ห้อ

ตัวสังเคราะห์แท้แอบดูreportของโรงโม่ที่ส่งแล็บ ก็ไม่เห็นต่างจากรถบ้านเท่าไหร่ครับ

ช่วงนี้ประหยัดของดทดสอบแล็บหลากหลายครับ เน้นตัวที่ใกล้ตัวก่อนครับ

ขอบคุณครับ คุณJae  :D :D