Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: ___LOFT ที่ กรกฎาคม 13, 2013, 22:07:00
-
พอดีวันนี้ได้มีโอกาศคุยกับพี่ทำงาน Toyota (Dealer) เรื่อง All New Vios เลยเกิดความสงสัยครับ . . .
- วัสดุพลาสติกภายในของ All New Vios เป็นพลาสติกรีไซเคิลเหมือนกันกับ Prius หรือไม่ครับ ?
- การที่ Toyota เลือกในวัสดุพลาสติกรีไซเคิลมาใช้กับ Prius ด้วยเหตุผลประการใด เป็นการ Lightweight รักษาสิ่งแวดล้อม ลดต้นทุน หรืออื่นๆ ครับ ?
ขอบคุณครับ
-
น่าจะใช่นะครับ รถผมปี2012 สังเกตุตรงชายประตูมันจะมีสัญลักษณ์เหมือนวัสดุตีไซเคิล ซึ่งมันไม่แปลกเลยที่วัสดุมันก๊องแก๊งมากๆ
สัญลักษณ์แบบนี้อะครับ
(http://i.imgur.com/LwPaBxz.jpg)
-
ตรานั่นมันมีจริงๆลองส่องดูครับ ;D
คิดเสียว่ารักษ์โลก ช่วยโลกก็ละกัน
-
Prius รุ่นนี้ Concept คือรักโลกครับ
ดังนั้น ทุกรายละเอียดถึงต้องใช้พลาสติชนิดนี้ครับ
(ขอติที่ว่า แผงประตูตรงกระจกไฟฟ้าเข่าขยับที มันขยับด้วย)
-
เพิ่งไม่ดูมาเหมือนกันขับ ติดใจตรงที่ว่าตัวเก่าให้ผ้าบุแผงข้างมาหนึ่งฝ่ามือ ตัวนี้ ไม่ให้มาเลย :-[ :-[ :-[
-
น่าจะใช่นะครับ รถผมปี2012 สังเกตุตรงชายประตูมันจะมีสัญลักษณ์เหมือนวัสดุตีไซเคิล ซึ่งมันไม่แปลกเลยที่วัสดุมันก๊องแก๊งมากๆ
สัญลักษณ์แบบนี้อะครับ
(http://i.imgur.com/LwPaBxz.jpg)
สัญลักษณ์นี้บอกว่าเป็น Recyclable plastic นะครับ ไม่ใช่ Recycled Plastic อย่าเข้าใจผิด
หรือแปลว่า เป็นพลาสติกที่สามารถนำมา Recycle ใหม่ได้ ไม่ใช่พลาสติกที่ผ่านการ Recycle มาแล้ว
แม้กระทั่ง Prius ก็ไม่ใช่ Recycled Plastic หรอกครับ แต่มันเป็นพลาสติกที่ derived มาจากพืช ส่วนใหญ่เป็นพวก PLA (Polylactic acid) ซึ่งปัจจุบันทำจากข้าวโพด คุณสมบัติหลายอย่างของมันอาจยังไม่ดีเท่าพลาสติกจากปิโตรเลียม แต่ก็ค่อยๆ พัฒนาไปครับ
และโดยโครงสร้างราคาของวัตถุดิบพลาสติกแล้ว ไม่จำเป็นเลยที่บ.รถยนต์จะต้องลดต้นทุนโดยการหันไปใช้พลาสติกเก่า โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ใน Part สำคัญๆ เพราะประหยัดต้นทุนลงไปได้ไม่เท่าไหร่ แต่จะทำให้ควบคุมการผลิต จนถึงเรื่องคุณภาพลำบากขึ้นเยอะ
-
ส่วนความก๊องแก๊งของพลาสติกที่เรารู้สึกได้มันมาจากหลายส่วนครับ ตั้งแต่...
- การออกแบบโครงสร้าง Part ว่าจะมี Stiffness พอมั้ย กดแล้วยุบมั้ย
- ตำแหน่งประกอบ มีจุดยึดมากพอมั้ย ล็อคแน่นพอมั้ย หรือมีตัว damp เช่นพวกขอบยางพอมั้ย ซึ่งพวกนี้จะช่วยลดการกระพือ (rattle)
- Graining หรือการกัดลาย ก็มีผลต่อความรู้สึกมาก
- สีที่ใช้
โดยเฉพาะ 2 อันหลังนี่ บางทีผู้ผลิตก็จงใจที่จะทำให้รู้สึกก๊องแก๊งในรุ่นล่างๆ เพื่อจะทำให้เกิด Price discrimination ได้
-
ถ้าใช้ไปนานๆวัสดุมันจะแตก กรอบ แบบสมัยที่VWนำมาใช้มั้ยคะ
-
มันเป็น สัญลักษณ์หมายความว่า วัสดุประเภทนี้ รีไซเคิลได้ครับ
พลาสติก หากเอาไปผ่านกรรมวิธี รีไซเคิล มันก้ได้เม็ดพลาสติกออกมาฉีดได้ใหม่ คุณภาพ ไม่ต่างจากเดิมมากครับ
รู้ได้ไงว่า เม็ดพลาสติกใหม่ๆ ที่เอามาฉีดมันไม่ได้มาจากการรีไซเคิล ไม่มีใครรู้หลอกครับ ถ้าเม็ดมันออกมาจากโรงงาน
ลองไปดูก้นขวดน้ำดื่มก็มีนะครับ
เค้าก้เอาไปรีไซเคิล ทำเม็ดพลาสติกใหม่ออกมาใหม่ได้ เป็นเม็ดพลาสติกใหม่
-
ถ้าใช้ไปนานๆวัสดุมันจะแตก กรอบ แบบสมัยที่VWนำมาใช้มั้ยคะ
Spec รถสมัยนนี้ พลาสติกต้องผ่านการ จำลองการทนต่อสภาวะอากาศ ร้อน เย็น หนาว ติดลบ ทิ้งไว้เป็นเวลานานๆ แล้วดูสภาพ
พูดง่ายๆ พลาสติก PP ที่ใช้ภายในรถ อายุการใช้งานมันนานมากๆ และไม่กรอบครับ
-
รู้ได้ไงว่า เม็ดพลาสติกใหม่ๆ ที่เอามาฉีดมันไม่ได้มาจากการรีไซเคิล ไม่มีใครรู้หลอกครับ ถ้าเม็ดมันออกมาจากโรงงาน
ลองไปดูก้นขวดน้ำดื่มก็มีนะครับ
เค้าก้เอาไปรีไซเคิล ทำเม็ดพลาสติกใหม่ออกมาใหม่ได้ เป็นเม็ดพลาสติกใหม่
พลาสติกที่ผ่านการรีไซเคิลมาแล้ว ไม่ใช่พลาสติกใหม่นะครับ เพราะทุกครั้งที่พลาสติกถูกหลอมด้วยความร้อน (ประมาณ 200-300 องศาแล้วแต่ชนิด) สายโซ่ Polymer จะขาดออกจากกันมากขึ้นเรื่อยๆ ทำให้คุณสมบัติเชิงกล drop ลงทุกครั้ง
ซึ่งเม็ดพลาสติกที่ผ่านการ Recycle มาแล้ว ก็เท่ากับว่าผ่านการถูกหลอมด้วยความร้อนมาแล้วอย่างน้อย 2 ครั้ง ดังนั้น มันไม่เหมือนเม็ดใหม่แน่นอน นอกจากนี้ ก่อนถูก recycle มันก็ยังได้เจอการปนเปื้อนมากมายจากสิ่งแวดล้อม และเจอในปริมาณที่ไม่เท่ากัน Verify ไม่ได้ว่าคุณสมบัติแต่ละ lot เป็นอย่างไร เหมือนกันหรือไม่ เมื่อนำเม็ด Recycled เหล่านี้มาผลิตชิ้นงาน ก็จะทำให้มีความลำบากตั้งแต่...
ขั้นตอนผลิต - ควบคุม Process (ฉีด) ให้นิ่งยาก ทำให้ชิ้นงานเสียมากขึ้น เปลืองแรง เปลืองค่าไฟ เปลืองเวลา ฯลฯ
ขั้นตอนประกอบ - การบิดตัวจะมากขึ้น การหดตัวไม่เท่ากัน และควบคุมไม่ได้ (range กว้าง) ทำให้ประกอบลำบาก ถ้าต้องขืน หรืองัดง้าง ก็จะทำให้มี Residual stress หลงเหลือ ทำให้ไม่ทนต่อความล้า
การใช้งาน - สี, สัมผัส อาจผิดแปลกไป กลิ่นอาจออกมาเมื่อเจอความร้อน ชิ้นงานไม่ทน
ยิ่งเป็นขวดน้ำที่ว่าเนี่ย ยิ่งเป็นไปไม่ได้เลยครับ เพราะมันสัมผัสกับอาหาร serious มาก ยิ่งถ้าคุณเห็นความเร็วใน process ผลิตขวดน้ำแล้ว คุณจะไม่มีทางเสียเวลาให้กับการปรับจูนเครื่องจักรให้เหมาะกับเม็ด recycle แต่ละ lot เพื่อประหยัดเงินลงไม่กี่ตังค์เลยครับ
และเม็ดที่ Recycle มาจากขวดน้ำใช้แล้ว ก็ไม่ได้ถูกนำไปผลิตขวดน้ำใหม่ แต่จะเอาไปผลิตสินค้าที่ serious รองๆ ลงไป เช่น พรม หมอน กระเป๋า ถาด เป็นต้น
ถ้าจะมีการ Recycle บ้าง ก็เป็นการเอาของที่เพิ่งผลิตเสียใน Process ไปบด แล้วนำกลับมา"ผสม"ใช้กับเม็ดใหม่ในอัตราส่วนน้อยมาก (<5%) ซึ่งของเสียในงานฉีดพลาสติก ก็จะเสียอยู่ใน rate ไม่เกินนี้ เพื่อไม่ให้คุณสมบัติเปลี่ยนมากนัก
-
เป็นความรู้ที่ดีมาก บางทีก็เข้าใจว่าเป็นพลาสติกที่ทำจากการรีไซเคิล ที่แท้คือพลาสติกที่สามารกลับไปใช้ได้ใหม่
-
กระทู้คุณภาพครับ ขอบคุณสำหรับความรู้ ;D
-
พึ่งรู้เหมือนกันนะคะเนี่ย ได้ความรู้เพรียบเลย ขอบคุณค่ะ
-
รู้ได้ไงว่า เม็ดพลาสติกใหม่ๆ ที่เอามาฉีดมันไม่ได้มาจากการรีไซเคิล ไม่มีใครรู้หลอกครับ ถ้าเม็ดมันออกมาจากโรงงาน
ลองไปดูก้นขวดน้ำดื่มก็มีนะครับ
เค้าก้เอาไปรีไซเคิล ทำเม็ดพลาสติกใหม่ออกมาใหม่ได้ เป็นเม็ดพลาสติกใหม่
พลาสติกที่ผ่านการรีไซเคิลมาแล้ว ไม่ใช่พลาสติกใหม่นะครับ เพราะทุกครั้งที่พลาสติกถูกหลอมด้วยความร้อน (ประมาณ 200-300 องศาแล้วแต่ชนิด) สายโซ่ Polymer จะขาดออกจากกันมากขึ้นเรื่อยๆ ทำให้คุณสมบัติเชิงกล drop ลงทุกครั้ง
ซึ่งเม็ดพลาสติกที่ผ่านการ Recycle มาแล้ว ก็เท่ากับว่าผ่านการถูกหลอมด้วยความร้อนมาแล้วอย่างน้อย 2 ครั้ง ดังนั้น มันไม่เหมือนเม็ดใหม่แน่นอน นอกจากนี้ ก่อนถูก recycle มันก็ยังได้เจอการปนเปื้อนมากมายจากสิ่งแวดล้อม และเจอในปริมาณที่ไม่เท่ากัน Verify ไม่ได้ว่าคุณสมบัติแต่ละ lot เป็นอย่างไร เหมือนกันหรือไม่ เมื่อนำเม็ด Recycled เหล่านี้มาผลิตชิ้นงาน ก็จะทำให้มีความลำบากตั้งแต่...
ขั้นตอนผลิต - ควบคุม Process (ฉีด) ให้นิ่งยาก ทำให้ชิ้นงานเสียมากขึ้น เปลืองแรง เปลืองค่าไฟ เปลืองเวลา ฯลฯ
ขั้นตอนประกอบ - การบิดตัวจะมากขึ้น การหดตัวไม่เท่ากัน และควบคุมไม่ได้ (range กว้าง) ทำให้ประกอบลำบาก ถ้าต้องขืน หรืองัดง้าง ก็จะทำให้มี Residual stress หลงเหลือ ทำให้ไม่ทนต่อความล้า
การใช้งาน - สี, สัมผัส อาจผิดแปลกไป กลิ่นอาจออกมาเมื่อเจอความร้อน ชิ้นงานไม่ทน
ยิ่งเป็นขวดน้ำที่ว่าเนี่ย ยิ่งเป็นไปไม่ได้เลยครับ เพราะมันสัมผัสกับอาหาร serious มาก ยิ่งถ้าคุณเห็นความเร็วใน process ผลิตขวดน้ำแล้ว คุณจะไม่มีทางเสียเวลาให้กับการปรับจูนเครื่องจักรให้เหมาะกับเม็ด recycle แต่ละ lot เพื่อประหยัดเงินลงไม่กี่ตังค์เลยครับ
และเม็ดที่ Recycle มาจากขวดน้ำใช้แล้ว ก็ไม่ได้ถูกนำไปผลิตขวดน้ำใหม่ แต่จะเอาไปผลิตสินค้าที่ serious รองๆ ลงไป เช่น พรม หมอน กระเป๋า ถาด เป็นต้น
ถ้าจะมีการ Recycle บ้าง ก็เป็นการเอาของที่เพิ่งผลิตเสียใน Process ไปบด แล้วนำกลับมา"ผสม"ใช้กับเม็ดใหม่ในอัตราส่วนน้อยมาก (<5%) ซึ่งของเสียในงานฉีดพลาสติก ก็จะเสียอยู่ใน rate ไม่เกินนี้ เพื่อไม่ให้คุณสมบัติเปลี่ยนมากนัก
ของจริงมากก
-
น่าจะใช่นะครับ รถผมปี2012 สังเกตุตรงชายประตูมันจะมีสัญลักษณ์เหมือนวัสดุตีไซเคิล ซึ่งมันไม่แปลกเลยที่วัสดุมันก๊องแก๊งมากๆ
สัญลักษณ์แบบนี้อะครับ
(http://i.imgur.com/LwPaBxz.jpg)
สัญลักษณ์นี้บอกว่าเป็น Recyclable plastic นะครับ ไม่ใช่ Recycled Plastic อย่าเข้าใจผิด
หรือแปลว่า เป็นพลาสติกที่สามารถนำมา Recycle ใหม่ได้ ไม่ใช่พลาสติกที่ผ่านการ Recycle มาแล้ว
แม้กระทั่ง Prius ก็ไม่ใช่ Recycled Plastic หรอกครับ แต่มันเป็นพลาสติกที่ derived มาจากพืช ส่วนใหญ่เป็นพวก PLA (Polylactic acid) ซึ่งปัจจุบันทำจากข้าวโพด คุณสมบัติหลายอย่างของมันอาจยังไม่ดีเท่าพลาสติกจากปิโตรเลียม แต่ก็ค่อยๆ พัฒนาไปครับ
และโดยโครงสร้างราคาของวัตถุดิบพลาสติกแล้ว ไม่จำเป็นเลยที่บ.รถยนต์จะต้องลดต้นทุนโดยการหันไปใช้พลาสติกเก่า โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ใน Part สำคัญๆ เพราะประหยัดต้นทุนลงไปได้ไม่เท่าไหร่ แต่จะทำให้ควบคุมการผลิต จนถึงเรื่องคุณภาพลำบากขึ้นเยอะ
สุดยอดผู้มีความรู้ตัวจริง กระทู้นี้ดีได้สาระความรู้มากๆคะ เพิ่งรุ้นะคะว่าเดียวนี้ vios ก็ใช้พลาสติกเเบบรีไซเคิลได้ ช่วยโลกได้อีกหนึ่งทาง ปกติจะรู้เเค่ว่าเดียวนี้ค่ายรถยนต์นิยมใช้สีน้ำในการพ่นสีรถ เพื่อลดการใช้สารเคมีที่เป็นพิษต้องสิ่งเเวดล้อมเเค่นั้นเอง
-
บ้านเรา ไม่ได้เอาชิ้นส่วนรถยนต์ที่เป็นพลาสติกไปเข้่ากระบวนการรีไซเคิลนะผมว่า
เอามาขายเชียงกงมากกว่า ไม่เสียพลังงานในการผลิตด้วยครับ
รวมทั้ง Prius ที่ญี่ปุ่นด้วย ก็เอาชิ้นส่วนต่างๆมาขายเชียงกงบ้านเราอยู่
เป็นสิ่งที่ดี แต่ไม่ได้ใช้จริงแบบพลาสติกจากของอื่นๆ เพราะมันเป็นของที่ยังขายได้อยู่ ของพวกนี้แตกหักก็น้อยมาก เพราะอยู่ภายใน
;D ;D ;D
-
ส่วนความก๊องแก๊งของพลาสติกที่เรารู้สึกได้มันมาจากหลายส่วนครับ ตั้งแต่...
- การออกแบบโครงสร้าง Part ว่าจะมี Stiffness พอมั้ย กดแล้วยุบมั้ย
- ตำแหน่งประกอบ มีจุดยึดมากพอมั้ย ล็อคแน่นพอมั้ย หรือมีตัว damp เช่นพวกขอบยางพอมั้ย ซึ่งพวกนี้จะช่วยลดการกระพือ (rattle)
- Graining หรือการกัดลาย ก็มีผลต่อความรู้สึกมาก
- สีที่ใช้
โดยเฉพาะ 2 อันหลังนี่ บางทีผู้ผลิตก็จงใจที่จะทำให้รู้สึกก๊องแก๊งในรุ่นล่างๆ เพื่อจะทำให้เกิด Price discrimination ได้
และก็
พลาสติกที่ผ่านการรีไซเคิลมาแล้ว ไม่ใช่พลาสติกใหม่นะครับ เพราะทุกครั้งที่พลาสติกถูกหลอมด้วยความร้อน (ประมาณ 200-300 องศาแล้วแต่ชนิด) สายโซ่ Polymer จะขาดออกจากกันมากขึ้นเรื่อยๆ ทำให้คุณสมบัติเชิงกล drop ลงทุกครั้ง
ซึ่งเม็ดพลาสติกที่ผ่านการ Recycle มาแล้ว ก็เท่ากับว่าผ่านการถูกหลอมด้วยความร้อนมาแล้วอย่างน้อย 2 ครั้ง ดังนั้น มันไม่เหมือนเม็ดใหม่แน่นอน นอกจากนี้ ก่อนถูก recycle มันก็ยังได้เจอการปนเปื้อนมากมายจากสิ่งแวดล้อม และเจอในปริมาณที่ไม่เท่ากัน Verify ไม่ได้ว่าคุณสมบัติแต่ละ lot เป็นอย่างไร เหมือนกันหรือไม่ เมื่อนำเม็ด Recycled เหล่านี้มาผลิตชิ้นงาน ก็จะทำให้มีความลำบากตั้งแต่...
ขั้นตอนผลิต - ควบคุม Process (ฉีด) ให้นิ่งยาก ทำให้ชิ้นงานเสียมากขึ้น เปลืองแรง เปลืองค่าไฟ เปลืองเวลา ฯลฯ
ขั้นตอนประกอบ - การบิดตัวจะมากขึ้น การหดตัวไม่เท่ากัน และควบคุมไม่ได้ (range กว้าง) ทำให้ประกอบลำบาก ถ้าต้องขืน หรืองัดง้าง ก็จะทำให้มี Residual stress หลงเหลือ ทำให้ไม่ทนต่อความล้า
การใช้งาน - สี, สัมผัส อาจผิดแปลกไป กลิ่นอาจออกมาเมื่อเจอความร้อน ชิ้นงานไม่ทน
ยิ่งเป็นขวดน้ำที่ว่าเนี่ย ยิ่งเป็นไปไม่ได้เลยครับ เพราะมันสัมผัสกับอาหาร serious มาก ยิ่งถ้าคุณเห็นความเร็วใน process ผลิตขวดน้ำแล้ว คุณจะไม่มีทางเสียเวลาให้กับการปรับจูนเครื่องจักรให้เหมาะกับเม็ด recycle แต่ละ lot เพื่อประหยัดเงินลงไม่กี่ตังค์เลยครับ
และเม็ดที่ Recycle มาจากขวดน้ำใช้แล้ว ก็ไม่ได้ถูกนำไปผลิตขวดน้ำใหม่ แต่จะเอาไปผลิตสินค้าที่ serious รองๆ ลงไป เช่น พรม หมอน กระเป๋า ถาด เป็นต้น
ถ้าจะมีการ Recycle บ้าง ก็เป็นการเอาของที่เพิ่งผลิตเสียใน Process ไปบด แล้วนำกลับมา"ผสม"ใช้กับเม็ดใหม่ในอัตราส่วนน้อยมาก (<5%) ซึ่งของเสียในงานฉีดพลาสติก ก็จะเสียอยู่ใน rate ไม่เกินนี้ เพื่อไม่ให้คุณสมบัติเปลี่ยนมากนัก
ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆครับ