Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: nutta ที่ ธันวาคม 10, 2017, 20:25:21

หัวข้อ: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: nutta ที่ ธันวาคม 10, 2017, 20:25:21
คือตอนนี้ใช้ camry มาจะสิบปีแล้ว คาดว่าถึงเวลาต้องเปลี่ยน
ทีนี้อยากได้รถขับสนุกๆไม่เน้นความเร็วสูงมาก ใช้งานได้ทุกวัน
ระหว่าง jazz gk mt แล้วเอาไปแต่ง กับ civic hatch turbo
เพื่อนๆมีความเห็นว่าไงดีคับ ขอบคุณคับ
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: CJ. ที่ ธันวาคม 10, 2017, 21:06:56
เน้นขับสนุก Jazz mt แน่นอนครับ หรือ 2 mt ก็ยังได้
ผมว่า Civic ไม่ค่อยสนุกนะครับ ไปลองขับดู
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: AboveGod ที่ ธันวาคม 10, 2017, 21:09:14
MT คือ ความสนุกในการขับขี่  :-*
เอา jazz ไปเซ็ทโบ ขับสนุกๆเลยครับ
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: :P ที่ ธันวาคม 10, 2017, 21:17:44
Jazz MT อีกเสียงครับ ถ้าเอาไปแต่งดีๆน่าจะขับสนุกกว่า Civic FK ครับ ;)
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: Sit: ) ที่ ธันวาคม 10, 2017, 21:28:48
แต่ถ้ามาจาก camry มาใช้รถเล็กกว่ามากๆ จะชอบไหมครับ ลองเช่าขับมั้งสองคันไหม ผมว่าน่าจะจับอาการได้ว่าชอบแนวไหน ขนาดใช้งานดีรึเปล่า
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: Ponthakorn ที่ ธันวาคม 11, 2017, 00:36:33
 jazz mt สนุกจริงคับ ตอนนี้รถที่บ้านยังไม่ได้ยุ่งกับเครื่องทำแต่ช่วงล่างสตรัท rsr best i ท่อ ยาง แม็ก ของร้านดังย่านสรงประภา บอกได้คำเดียวมุดมันมากๆคับ แต่แฟนผมบอกถ้าจะไปใหนแล้วเอา jazz ไปตรูไม่นั่งแข็งพอๆกับเกวียน(อันนี้แฟนเปรียบเทียบ) คือถ้าอายุยังน้อยแฟนชอบนั่งรถแข็งๆซื้อได้เลยครับ สนุกคนขับแต่คนนั่งบางคนไม่ชอบก็ได้
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: ภูมิใจไหม? ที่ ธันวาคม 11, 2017, 08:20:45
Jazz M/T มันก็ดีครับ แต่คุณขับ camry hybrid มาก่อน น่าจะรู้สึกแปลก ๆ นะครับ

ถ้าเอา jazz มาโมจัดหนักตั้งแต่ป้ายแดงมันก็จะดูเกินไปหน่อย

แต่ถ้าคิดเอาไว้แล้วว่าจะเอา jazz ไว้ขับเล่น ก็ต้องอย่าไปคาดหวังกับอย่างอื่น แล้วโฟกัสไปที่การโมมันให้กระจุยครับ 5555
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: Alcatraz ที่ ธันวาคม 11, 2017, 08:33:03
jazz mt สนุกจริงคับ ตอนนี้รถที่บ้านยังไม่ได้ยุ่งกับเครื่องทำแต่ช่วงล่างสตรัท rsr best i ท่อ ยาง แม็ก ของร้านดังย่านสรงประภา บอกได้คำเดียวมุดมันมากๆคับ แต่แฟนผมบอกถ้าจะไปใหนแล้วเอา jazz ไปตรูไม่นั่งแข็งพอๆกับเกวียน(อันนี้แฟนเปรียบเทียบ) คือถ้าอายุยังน้อยแฟนชอบนั่งรถแข็งๆซื้อได้เลยครับ สนุกคนขับแต่คนนั่งบางคนไม่ชอบก็ได้


ผมหามาตั้งนาน รีวิวโช๊คเทพตัวนี้ ราคาแพงสุด เห็นน้าแจ่มแกบอกนิ่มมาก สรุปว่าแข็งมากแต่ก็เกาะมากใช่มั้ยครับ ผมเคยลองแพงสุดแค่ buddy club ซึ่งมันก็ส่ายตูดเล่นที่ความเร็วระดับ 170 ได้ด้วยยางนุ่มเงียบ ไม่ใช่ยางสปอร์ตได้ถือว่าดีระดับนึงแล้ว แต่ก็แข็งสุดๆเหมือนกัน อยากรู้ว่าตัวนี้เกาะแค่ไหน
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: Ponthakorn ที่ ธันวาคม 11, 2017, 10:50:32
jazz mt สนุกจริงคับ ตอนนี้รถที่บ้านยังไม่ได้ยุ่งกับเครื่องทำแต่ช่วงล่างสตรัท rsr best i ท่อ ยาง แม็ก ของร้านดังย่านสรงประภา บอกได้คำเดียวมุดมันมากๆคับ แต่แฟนผมบอกถ้าจะไปใหนแล้วเอา jazz ไปตรูไม่นั่งแข็งพอๆกับเกวียน(อันนี้แฟนเปรียบเทียบ) คือถ้าอายุยังน้อยแฟนชอบนั่งรถแข็งๆซื้อได้เลยครับ สนุกคนขับแต่คนนั่งบางคนไม่ชอบก็ได้


ผมหามาตั้งนาน รีวิวโช๊คเทพตัวนี้ ราคาแพงสุด เห็นน้าแจ่มแกบอกนิ่มมาก สรุปว่าแข็งมากแต่ก็เกาะมากใช่มั้ยครับ ผมเคยลองแพงสุดแค่ buddy club ซึ่งมันก็ส่ายตูดเล่นที่ความเร็วระดับ 170 ได้ด้วยยางนุ่มเงียบ ไม่ใช่ยางสปอร์ตได้ถือว่าดีระดับนึงแล้ว แต่ก็แข็งสุดๆเหมือนกัน อยากรู้ว่าตัวนี้เกาะแค่ไหน
ก่อนหน้านี้เคยเปลี่ยนใส่แต่สปริงของ rsr รถได้แค่เตี้ยขับไม่มันเท่า vios 2003 ใส่โช๊คสปริง vios turbo เลยตัดสินใจใส่ rsr best i ทั้งชุด คือถ้าปรับให้มันนิ่มมันก็แข็งกว่า vios 2003 ใส่โช๊ค vios turbo อยู่ดี ขับทางคอนกรีตสะเทือนในระดับพอรับได้ เข้าโค้งด้วยความเร็วในระดับเดียวกับ vios แอบชอบอาการ vios มากกว่าเข้าเป็นธรรมชาติมากกว่า แต่ถ้าปรับแข็งทางคอนกรีตไม่ค่อยเรียบอันนี้สะเทือนจนแฟนบอกขอลงตรงนี้เดียวโปก Taxi ไปเองไม่ใหวจริงๆ ส่วนเรื่องการเข้าโค้งมุดอันนี้ดีครับมันใจได้ขับอยู่ประมาณร้อยกว่าๆโยนจากเลนหนึ่งไปเลนสี่แล้วหักมาเลนสามยังเอาอยู่ไม่มีอารให้เห็นเกาะสุดๆเท่าที่เคยขับรถมาโค้งที่เคยเอา vios เข้า 110 jazz สามารถเข้าได้ 120นิดๆ ยางก็ร้องก่อน ตอนนี้รอยางชุดนี้หมดแล้วอยากลองยาง re003 ดูนะจะดีกว่านี้อีกพอสมควร
 ที่บ้านมีรถทำช่วงล่าง vios 2003 กับ jazz gk rsr best i อาจจะนิ่มกว่าตัวอื่นก็ได้ครับ
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: M@ni@c ที่ ธันวาคม 11, 2017, 13:57:26
jazz mt สนุกจริงคับ ตอนนี้รถที่บ้านยังไม่ได้ยุ่งกับเครื่องทำแต่ช่วงล่างสตรัท rsr best i ท่อ ยาง แม็ก ของร้านดังย่านสรงประภา บอกได้คำเดียวมุดมันมากๆคับ แต่แฟนผมบอกถ้าจะไปใหนแล้วเอา jazz ไปตรูไม่นั่งแข็งพอๆกับเกวียน(อันนี้แฟนเปรียบเทียบ) คือถ้าอายุยังน้อยแฟนชอบนั่งรถแข็งๆซื้อได้เลยครับ สนุกคนขับแต่คนนั่งบางคนไม่ชอบก็ได้


ผมหามาตั้งนาน รีวิวโช๊คเทพตัวนี้ ราคาแพงสุด เห็นน้าแจ่มแกบอกนิ่มมาก สรุปว่าแข็งมากแต่ก็เกาะมากใช่มั้ยครับ ผมเคยลองแพงสุดแค่ buddy club ซึ่งมันก็ส่ายตูดเล่นที่ความเร็วระดับ 170 ได้ด้วยยางนุ่มเงียบ ไม่ใช่ยางสปอร์ตได้ถือว่าดีระดับนึงแล้ว แต่ก็แข็งสุดๆเหมือนกัน อยากรู้ว่าตัวนี้เกาะแค่ไหน
ก่อนหน้านี้เคยเปลี่ยนใส่แต่สปริงของ rsr รถได้แค่เตี้ยขับไม่มันเท่า vios 2003 ใส่โช๊คสปริง vios turbo เลยตัดสินใจใส่ rsr best i ทั้งชุด คือถ้าปรับให้มันนิ่มมันก็แข็งกว่า vios 2003 ใส่โช๊ค vios turbo อยู่ดี ขับทางคอนกรีตสะเทือนในระดับพอรับได้ เข้าโค้งด้วยความเร็วในระดับเดียวกับ vios แอบชอบอาการ vios มากกว่าเข้าเป็นธรรมชาติมากกว่า แต่ถ้าปรับแข็งทางคอนกรีตไม่ค่อยเรียบอันนี้สะเทือนจนแฟนบอกขอลงตรงนี้เดียวโปก Taxi ไปเองไม่ใหวจริงๆ ส่วนเรื่องการเข้าโค้งมุดอันนี้ดีครับมันใจได้ขับอยู่ประมาณร้อยกว่าๆโยนจากเลนหนึ่งไปเลนสี่แล้วหักมาเลนสามยังเอาอยู่ไม่มีอารให้เห็นเกาะสุดๆเท่าที่เคยขับรถมาโค้งที่เคยเอา vios เข้า 110 jazz สามารถเข้าได้ 120นิดๆ ยางก็ร้องก่อน ตอนนี้รอยางชุดนี้หมดแล้วอยากลองยาง re003 ดูนะจะดีกว่านี้อีกพอสมควร
 ที่บ้านมีรถทำช่วงล่าง vios 2003 กับ jazz gk rsr best i อาจจะนิ่มกว่าตัวอื่นก็ได้ครับ

สอบถามหน่อยครับ vios 2003 กับ Jazz gk การขับขี่ต่างกันมากไหมครับ กำลังคิดอยู่ว่าจะซื้อ vios 2003 หรือว่าเอาตังไปดาวน์ Jazz gk ดีครับ เกียร์ MT แนะนำหน่อยครับ เน้นขับสนุน ความเร็ว ขับไม่น่าเกิน 140 ครับ
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: mongolias ที่ ธันวาคม 11, 2017, 13:58:25
MT ยังไงก็มันกว่า AT ครับ
แต่ก็ต้องแลกมากับความสบายในการขับขี่
ขับในเมือง Jazz สนุกมาก ด้วยรถสั้น มุดไปได้เรื่อยๆ
ส่วนตัวผม มองว่าถ้าจะเอามาแทนคัมรี่ ผมเลือก C-segment ดีกว่า --> ชี้ไปที่ โฟกัส หรือ 3 ครับ อยากสนุกก็ขับได้ อยากโดยสารยังไงช่วงล่างนั่งแล้วสบายกว่า Jazz ครับ
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: Ponthakorn ที่ ธันวาคม 11, 2017, 15:28:40
jazz mt สนุกจริงคับ ตอนนี้รถที่บ้านยังไม่ได้ยุ่งกับเครื่องทำแต่ช่วงล่างสตรัท rsr best i ท่อ ยาง แม็ก ของร้านดังย่านสรงประภา บอกได้คำเดียวมุดมันมากๆคับ แต่แฟนผมบอกถ้าจะไปใหนแล้วเอา jazz ไปตรูไม่นั่งแข็งพอๆกับเกวียน(อันนี้แฟนเปรียบเทียบ) คือถ้าอายุยังน้อยแฟนชอบนั่งรถแข็งๆซื้อได้เลยครับ สนุกคนขับแต่คนนั่งบางคนไม่ชอบก็ได้


ผมหามาตั้งนาน รีวิวโช๊คเทพตัวนี้ ราคาแพงสุด เห็นน้าแจ่มแกบอกนิ่มมาก สรุปว่าแข็งมากแต่ก็เกาะมากใช่มั้ยครับ ผมเคยลองแพงสุดแค่ buddy club ซึ่งมันก็ส่ายตูดเล่นที่ความเร็วระดับ 170 ได้ด้วยยางนุ่มเงียบ ไม่ใช่ยางสปอร์ตได้ถือว่าดีระดับนึงแล้ว แต่ก็แข็งสุดๆเหมือนกัน อยากรู้ว่าตัวนี้เกาะแค่ไหน
ก่อนหน้านี้เคยเปลี่ยนใส่แต่สปริงของ rsr รถได้แค่เตี้ยขับไม่มันเท่า vios 2003 ใส่โช๊คสปริง vios turbo เลยตัดสินใจใส่ rsr best i ทั้งชุด คือถ้าปรับให้มันนิ่มมันก็แข็งกว่า vios 2003 ใส่โช๊ค vios turbo อยู่ดี ขับทางคอนกรีตสะเทือนในระดับพอรับได้ เข้าโค้งด้วยความเร็วในระดับเดียวกับ vios แอบชอบอาการ vios มากกว่าเข้าเป็นธรรมชาติมากกว่า แต่ถ้าปรับแข็งทางคอนกรีตไม่ค่อยเรียบอันนี้สะเทือนจนแฟนบอกขอลงตรงนี้เดียวโปก Taxi ไปเองไม่ใหวจริงๆ ส่วนเรื่องการเข้าโค้งมุดอันนี้ดีครับมันใจได้ขับอยู่ประมาณร้อยกว่าๆโยนจากเลนหนึ่งไปเลนสี่แล้วหักมาเลนสามยังเอาอยู่ไม่มีอารให้เห็นเกาะสุดๆเท่าที่เคยขับรถมาโค้งที่เคยเอา vios เข้า 110 jazz สามารถเข้าได้ 120นิดๆ ยางก็ร้องก่อน ตอนนี้รอยางชุดนี้หมดแล้วอยากลองยาง re003 ดูนะจะดีกว่านี้อีกพอสมควร
 ที่บ้านมีรถทำช่วงล่าง vios 2003 กับ jazz gk rsr best i อาจจะนิ่มกว่าตัวอื่นก็ได้ครับ

สอบถามหน่อยครับ vios 2003 กับ Jazz gk การขับขี่ต่างกันมากไหมครับ กำลังคิดอยู่ว่าจะซื้อ vios 2003 หรือว่าเอาตังไปดาวน์ Jazz gk ดีครับ เกียร์ MT แนะนำหน่อยครับ เน้นขับสนุน ความเร็ว ขับไม่น่าเกิน 140 ครับ
มันคนละอารมณ์กันครับผมชอบ vios มากกว่าพอสมควรมันเป็นรถที่เซ็ตมาดีคันหนึง แต่สู้รถยุดนี้ยากครับเอาไว้ขับมุด 80-100 ในสเต็บโช๊คสปริง vios turbo  เวลามุดหนักๆ vios มันพร้อมลงข้างทางตลอดเวลามันสนุกตรงที่ต้องกะระยะเผื่อนิดๆใส่เต็มกลัวหลุด gk นี่มุดยังงัยอาการไม่ค่อยออก ถ้าต้องขับเล่นที่ 140 เอา gk ไปครับมันเอาอยู่
 อีกเรื่องคือค่าใช้จ่ายในการเปลี่ยนโช๊ค vios turbo ไม่ถึงหมื่น รวมทำช่วงล่างลูกหมากเพลาขับลูกปืนล้ลใหม่หมดรวมยางราคาถ้าจำไม่ผิดผมหมดไปประมาณหกหมื่นบวกลบ ส่วน gk หมดเกือบแสนแล้วถ้างบจำกัด เอา vios ดีกว่าคุ้มค่าใช้จ่ายที่สุด
 ส่วนผมจะเก็บ vios ครับเพราะชอบในการขับขี่ vios มากกว่า
 
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: M@ni@c ที่ ธันวาคม 11, 2017, 15:44:01
jazz mt สนุกจริงคับ ตอนนี้รถที่บ้านยังไม่ได้ยุ่งกับเครื่องทำแต่ช่วงล่างสตรัท rsr best i ท่อ ยาง แม็ก ของร้านดังย่านสรงประภา บอกได้คำเดียวมุดมันมากๆคับ แต่แฟนผมบอกถ้าจะไปใหนแล้วเอา jazz ไปตรูไม่นั่งแข็งพอๆกับเกวียน(อันนี้แฟนเปรียบเทียบ) คือถ้าอายุยังน้อยแฟนชอบนั่งรถแข็งๆซื้อได้เลยครับ สนุกคนขับแต่คนนั่งบางคนไม่ชอบก็ได้


ผมหามาตั้งนาน รีวิวโช๊คเทพตัวนี้ ราคาแพงสุด เห็นน้าแจ่มแกบอกนิ่มมาก สรุปว่าแข็งมากแต่ก็เกาะมากใช่มั้ยครับ ผมเคยลองแพงสุดแค่ buddy club ซึ่งมันก็ส่ายตูดเล่นที่ความเร็วระดับ 170 ได้ด้วยยางนุ่มเงียบ ไม่ใช่ยางสปอร์ตได้ถือว่าดีระดับนึงแล้ว แต่ก็แข็งสุดๆเหมือนกัน อยากรู้ว่าตัวนี้เกาะแค่ไหน
ก่อนหน้านี้เคยเปลี่ยนใส่แต่สปริงของ rsr รถได้แค่เตี้ยขับไม่มันเท่า vios 2003 ใส่โช๊คสปริง vios turbo เลยตัดสินใจใส่ rsr best i ทั้งชุด คือถ้าปรับให้มันนิ่มมันก็แข็งกว่า vios 2003 ใส่โช๊ค vios turbo อยู่ดี ขับทางคอนกรีตสะเทือนในระดับพอรับได้ เข้าโค้งด้วยความเร็วในระดับเดียวกับ vios แอบชอบอาการ vios มากกว่าเข้าเป็นธรรมชาติมากกว่า แต่ถ้าปรับแข็งทางคอนกรีตไม่ค่อยเรียบอันนี้สะเทือนจนแฟนบอกขอลงตรงนี้เดียวโปก Taxi ไปเองไม่ใหวจริงๆ ส่วนเรื่องการเข้าโค้งมุดอันนี้ดีครับมันใจได้ขับอยู่ประมาณร้อยกว่าๆโยนจากเลนหนึ่งไปเลนสี่แล้วหักมาเลนสามยังเอาอยู่ไม่มีอารให้เห็นเกาะสุดๆเท่าที่เคยขับรถมาโค้งที่เคยเอา vios เข้า 110 jazz สามารถเข้าได้ 120นิดๆ ยางก็ร้องก่อน ตอนนี้รอยางชุดนี้หมดแล้วอยากลองยาง re003 ดูนะจะดีกว่านี้อีกพอสมควร
 ที่บ้านมีรถทำช่วงล่าง vios 2003 กับ jazz gk rsr best i อาจจะนิ่มกว่าตัวอื่นก็ได้ครับ

สอบถามหน่อยครับ vios 2003 กับ Jazz gk การขับขี่ต่างกันมากไหมครับ กำลังคิดอยู่ว่าจะซื้อ vios 2003 หรือว่าเอาตังไปดาวน์ Jazz gk ดีครับ เกียร์ MT แนะนำหน่อยครับ เน้นขับสนุน ความเร็ว ขับไม่น่าเกิน 140 ครับ
มันคนละอารมณ์กันครับผมชอบ vios มากกว่าพอสมควรมันเป็นรถที่เซ็ตมาดีคันหนึง แต่สู้รถยุดนี้ยากครับเอาไว้ขับมุด 80-100 ในสเต็บโช๊คสปริง vios turbo  เวลามุดหนักๆ vios มันพร้อมลงข้างทางตลอดเวลามันสนุกตรงที่ต้องกะระยะเผื่อนิดๆใส่เต็มกลัวหลุด gk นี่มุดยังงัยอาการไม่ค่อยออก ถ้าต้องขับเล่นที่ 140 เอา gk ไปครับมันเอาอยู่
 อีกเรื่องคือค่าใช้จ่ายในการเปลี่ยนโช๊ค vios turbo ไม่ถึงเหมื่อน รวมทำช่วงล่างลูกหมากเพลาขับลูกปืนล้ลใหม่หมดรวมยางราคาถ้าจำไม่ผิดผมหมดไปประมาณหกหมื่นบวกลบ ส่วน gk หมดเกือบแสนแล้วถ้างบจำกัด เอา vios ดีกว่าคุ้มค่าใช้จ่ายที่สุด
 ส่วนผมจะเก็บ vios ครับเพราะชอบในการขับขี่ vios มากกว่า

ขอบคุณมากครับ อธิบายเข้าใจเลยครับ
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: Darkart ที่ ธันวาคม 11, 2017, 19:56:29
เคยนั่งคันใหญ่มาก่อน ลองไปนั่งทั้ง jazz gk mt กับ civic hatch turbo ก่อน ค่อยตัดสินใจ
เรื่องจะไปแต่งต่อ ค่อยว่ากันที่หลังก็ได้ครับ
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: tiger12r ที่ ธันวาคม 12, 2017, 08:43:12
ลองไปนั่งขับสองคันก่อนนะ ผมฟันธงให้เลยยังไงก็เลือกFK 1.5Turbo  8) 8)
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: ceberos ที่ ธันวาคม 12, 2017, 09:47:50
jazz เซ็ทโบ 0.3-0.5 นี้ก็สุดๆแล้วครับ รถแรงไม่ได้ขึ้นอยู่กับม้าอย่างเดียวอย่าลืมน้ำหนักตัวด้วยนะครับ

เกียร์ ออโต้เล่นมากๆพังเอาค่าซ่อมไม่ได้ถูกแบบ MT นะครับ
หัวข้อ: Re: ระหว่าง jazz gk mt vs civic hatch turbo
เริ่มหัวข้อโดย: Slipknot` ที่ ธันวาคม 12, 2017, 19:46:26
ใช้แคมรี่มา ขับรถทุกวันผมว่าจบCivicดีกว่า

นอกจากจะเปลี่ยนแนวจ๋าๆ แต่งให้สุดโต่ง ถึงค่อยไปแจ๊ส