Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: joeyote ที่ มิถุนายน 07, 2011, 21:32:40
-
,คือพี่ที่ออฟฟิสผม เค้ากำลังอยากได้ New City แล้วพอเค้ามาเห็นรถผม ชอบใจสุดๆ
ของผมเป็นรุ่น SV สีดำ แต่งสเกิร์ตครัน กระจังหน้ากะตูดเป็ดแต่ง Modulo แท้
สภาพเดิมๆ ไม่เคยชนไรรุนแรง มีมอไซมาเฉี่ยวตามกันชนบ้าง นิดๆหน่อย
พอพี่เค้ามาถาม ผมก็เริ่มลังเล รัก ก็ยังรัก แต่อิกใจ ก็อยากได้รถที่ สมรรถนะดีกว่านี้อีกนิดนึง
ผมเลยไปมอง Mazda3 2.0 Maxx 4Dr มือสอง โฉม MC รอบจะสุดท้ายละ ปี 2008
เป็นรถที่ผมชอบเป็นการส่วนตัว แต่เรื่องน้ำมันนี่สิ แอบหนักใจ ผมเลยมีประเด็นมาถามพี่ๆน้องๆดังนี้ครับบบบ
1. มันจะคุ้มมั้ยครับ ถ้าผมจะขายรถใหม่ ไปซื้อมือสอง
2. MZ3 2.0 กินน้ำมันต่างจาก City แค่ไหนกันครับ(เน้นในเมือง) ปกติ ตี้มันก็กินอยู่ 11-12 km/l ถ้าต่างกันแค่ 1-2 km/l ผมคงไม่แคร์ละ
3. อะไหล่ฟุ่มเฟือยต่างๆ แพงต่างกันเยอะมั้ย พวก ผ้าเบรค กรองอากาศ กรองน้ำมันเครื่อง ฯลฯ
แค่นี้แหละครับ เรื่องอื่น ผมไม่ค่อยสนใจมากกก
ขอบคุณครับ
-
สำหรับผม ไม่คำเดียวเลยครับ
ลองคิดหนักๆนะครับ ว่า ที่คุณอยากได้ใหญ่ขึ้นหรือเหตุผลต่างๆ
มันพึ่งเกิดเพราะความอยาก(กิเลส) หรือเกิดเพราะความจำเป็น
เห็นว่าใช้แต่ในเมือง ผมก็ยังมองไม่ออกว่าmz3 มันดีกว่า city ตรงไหน
อาจจะดีกว่าตรงที่mz3 ใหญ่กว่าหน่อยหาที่จอดยาก กินน้ำมันขึ้นอีกนิด ?
-
สำหรับผม ไม่คำเดียวเลยครับ
ลองคิดหนักๆนะครับ ว่า ที่คุณอยากได้ใหญ่ขึ้นหรือเหตุผลต่างๆ
มันพึ่งเกิดเพราะความอยาก(กิเลส) หรือเกิดเพราะความจำเป็น
เห็นว่าใช้แต่ในเมือง ผมก็ยังมองไม่ออกว่าmz3 มันดีกว่า city ตรงไหน
อาจจะดีกว่าตรงที่mz3 ใหญ่กว่าหน่อยหาที่จอดยาก กินน้ำมันขึ้นอีกนิด ?
เป็นเหตุผลที่ดีมากครับบบบบ
จริงๆ City เอง มันคล่องแคล่วในเมืองดีมากกก
แต่นอกเมืองนี่สิ ผมขับรถค่อนข้างเร็ว
เลยยากได้รถที่มันเหมาะสมขึ้น แค่นั้นเองครับ
ยังไงก็ขอบคุณนะครับ
-
ไม่ครับ ไม่เท่านั้น เพราะคุณใช้ในเมือง รถระดับ subcompact ก็ถือว่าเพียงพอแล้ว ถ้าคุณซื้อ MZ3 ไหนจะค่ารถ ไหนจะค่าน้ำมันที่เพิ่มขึ้น ผมว่ามันจะสร้างภาระให้กับคุณโดยไม่เกิดประโยชน์ครับ
อย่าคิดว่า รถที่ดีขึ้น แพงขึ้น สวยขึ้น จะทำให้เรามีความสุขเสมอไปครับ ดูความเหมาะสม และประโยชน์ใช้สอยดีกว่า ยิ่งคุณมีรถอยู่แล้วและสภาพยังดีอยู่ อย่าไปเพิ่มภาระด้วยการผ่อนรถใหม่เลยครับ
-
ไม่ครับ ไม่เท่านั้น เพราะคุณใช้ในเมือง รถระดับ subcompact ก็ถือว่าเพียงพอแล้ว ถ้าคุณซื้อ MZ3 ไหนจะค่ารถ ไหนจะค่าน้ำมันที่เพิ่มขึ้น ผมว่ามันจะสร้างภาระให้กับคุณโดยไม่เกิดประโยชน์ครับ
อย่าคิดว่า รถที่ดีขึ้น แพงขึ้น สวยขึ้น จะทำให้เรามีความสุขเสมอไปครับ ดูความเหมาะสม และประโยชน์ใช้สอยดีกว่า ยิ่งคุณมีรถอยู่แล้วและสภาพยังดีอยู่ อย่าไปเพิ่มภาระด้วยการผ่อนรถใหม่เลยครับ
2 เสียงแล้ววววววววววววววว
อืมมมมมมมมผมก็ขอบคุณจริงๆนะครับ
เอางี้ครับ เอาเรื่องเงินออกไปเลยครับบ ไม่ต้องมองมัน สมมติๆๆ
เอาคำตอบ ตาม 3 คำถามที่ผมถามไปอ่ะครับ
ผมจะได้วิเคราะห์ จากคำถามอีกทางครับ มาประกอบกัน
แต่คุณตอบข้อ1 ให้ผมไปแล้วแหละ ครับ
ว่าผมไม่ควร
ขอบคุณมากกกกนะคราบบบบบบ จ๊วฟฟฟฟ
-
ถ้าจับซิตี้ มาอัดแข่งกับมาสด้า3 2.0
0-100 มาสด้านำอยู่ครึ่งคันรถ
พอเลย 100 มาสด้าจะค่อยๆห่างออกไป ทีละนิด(นิดเดียวจริงๆ)
ผมว่า มาสด้า3 ทิ้งซิตี้แค่นิดหน่อย
หมายความว่า ถึงคุณเปลี่ยนมาขับมาสด้า3 ตัว 2.0
ก็ไม่ได้แปลว่าคุณจะได้รถที่แรงขึ้นมากครับ
เราไม่ได้ขับแข่งกับใคร แค่ขับรถเร็ว ต่างกันแค่นิดๆหน่อยๆ คงไม่เป็นไร
ถ้าบอกว่าขับดีกว่า เกาะถนนกว่าผมไม่เถียง
แต่เอาซิตี้ลงโช๊คดีๆราคา 2หมื่นนิดๆ รับรองเกาะไม่แพ้กัน
ไม่ว่าจะในเมืองหรือนอกเมือง ซิตี้ก็ประหยัดกว่า
บำรุงรักษาต่ำกว่า ภาษี ประกัน ค่ายาง ค่าอะไหล่ ถูกกว่า
แต่ความหล่อ มาสด้า3 หล่อกว่าครับ
ถ้าอยากได้จริงๆ และไม่ลำบากเรื่องเงินค่าดูแล(รวมถึงค่าตัว)
ไปสู่ขอเลยครับ รถเรา เราชอบก็โอเคครับ
มาสด้า3 วัสดุภายในดีกว่า นั่งสบายพอๆกัน
พวงมาลัยคม แม่นยำ สวยโฉบเฉี่ยว
ขอให้โชคดีครับ
-
ผมว่า ตี้ กับ 3 มันก็ไม่ได้ทิ้งห่างกันเท่าไหร่นะ แล้วยิ่งใช้ในเมือง ยังไงผมว่าตี้ก็ win
ปล. คหสต.
-
ถ้าผมบอกไม่ควร แล้วคุณจะทำตามนั้นไหม
ถ้าคนส่วนใหญ่บอก ไม่ควร แล้วคุณจะทำตามนั้นไหม
ถ้าคุณทำตาม แล้วขับ city ไปโดยเสียดายโอกาสที่จะได้ใช้ MZ3 ขับทีไรก็ยังอยากขับMZ3 อยู่ดี คุณจะพอใจ หรือเสียใจ
ตอบตัวเองก่อนครับ คนอื่นพอใจแล้วคุณจะต้องพอใจเหมือนกันด้วยหรือ ซื้อรถมา คนอื่นยอมรับ หรือคุณยอมรับ
แล้วต่อให้คนอื่นยอมรับ "ใครจ่ายเงินครับ" ตอบตัวเองได้ ก็จะได้คำตอบล่ะครับ
"ถ้าเป็นผม" ผมจะเลือก MZ3 ถ้าคุณพอใจแล้ว คุณยังจะมอง MZ3 ทำไม คุณคงมีความสุขกับการขับชิลๆ ประหยัดน้ำมันไปแล้ว
"กล้าที่จะเลือก ในสิ่งที่ตัวเองคิด หรือ ยอมที่จะเลือก เพื่อให้คนอื่นยอมรับ" ลองเลือกดูครับ เงินของคุณครับ ใช้ดีๆ คิดดีๆครับ ;D ;D ;D
-
ถ้าจับซิตี้ มาอัดแข่งกับมาสด้า3 2.0
0-100 มาสด้านำอยู่ครึ่งคันรถ
พอเลย 100 มาสด้าจะค่อยๆห่างออกไป ทีละนิด(นิดเดียวจริงๆ)
ผมว่า มาสด้า3 ทิ้งซิตี้แค่นิดหน่อย
หมายความว่า ถึงคุณเปลี่ยนมาขับมาสด้า3 ตัว 2.0
ก็ไม่ได้แปลว่าคุณจะได้รถที่แรงขึ้นมากครับ
เราไม่ได้ขับแข่งกับใคร แค่ขับรถเร็ว ต่างกันแค่นิดๆหน่อยๆ คงไม่เป็นไร
ถ้าบอกว่าขับดีกว่า เกาะถนนกว่าผมไม่เถียง
แต่เอาซิตี้ลงโช๊คดีๆราคา 2หมื่นนิดๆ รับรองเกาะไม่แพ้กัน
ไม่ว่าจะในเมืองหรือนอกเมือง ซิตี้ก็ประหยัดกว่า
บำรุงรักษาต่ำกว่า ภาษี ประกัน ค่ายาง ค่าอะไหล่ ถูกกว่า
แต่ความหล่อ มาสด้า3 หล่อกว่าครับ
ถ้าอยากได้จริงๆ และไม่ลำบากเรื่องเงินค่าดูแล(รวมถึงค่าตัว)
ไปสู่ขอเลยครับ รถเรา เราชอบก็โอเคครับ
มาสด้า3 วัสดุภายในดีกว่า นั่งสบายพอๆกัน
พวงมาลัยคม แม่นยำ สวยโฉบเฉี่ยว
ขอให้โชคดีครับ
โอ้ววววววววววววววววววววววว
ข้อมูลแบบนี้แหละที่ผมต้องการ เชิงเทคนิคๆ
ส่วนเรื่องความแรงนี้ ผมไม่เน้นหรอกครับ
ผมขับเร็ว แต่ผมไม่ได้ซิ่งแบบปาดไปมาไรมาก
แค่ผมอยากได้ช่วงล่างที่มัน เหมาะสมกับความเร้ว แค่นั้นเองครับบ
ไอ้ความแรงเนี่ย น้องตี้ มันก็แรงไม่แพ้ใครนะ ผมว่า
แต่ช่วงล่างมันไม่แรง ตามเครื่องเลยจริงๆ
ง่ายๆครับ ขับแล้วเหนื่อย
อย่างไงก็ขอบคุณมากกกนะครับ สำหรับข้อมูลเชิงเทคนิค
-
ถ้าซื้อ Mazda3 ป้ายแดง ผมเห็นด้วยครับ
ปี 2008 ไม่ควรครับ น้องที่บริษัทซ่อมไปหลายรายการ ไม่ได้ซ่อมบ่อยหรอก
แต่มาเรื่อยๆ ซึ่งเป็นเรื่องปกติจของรถเริ่มเก่า ถ้าเคยใช้รถเก่า และไม่ค่อบหัวเสียก็ได้อยู่ครับ สำหรับปี 2008
เห็นว่าถอดใจไปออกเฟียสต้าป้ายแดงแล้วครับ รอรถอยู่ครับ
;D ;D ;D
-
ถ้าผมบอกไม่ควร แล้วคุณจะทำตามนั้นไหม
ถ้าคนส่วนใหญ่บอก ไม่ควร แล้วคุณจะทำตามนั้นไหม
ถ้าคุณทำตาม แล้วขับ city ไปโดยเสียดายโอกาสที่จะได้ใช้ MZ3 ขับทีไรก็ยังอยากขับMZ3 อยู่ดี คุณจะพอใจ หรือเสียใจ
ตอบตัวเองก่อนครับ คนอื่นพอใจแล้วคุณจะต้องพอใจเหมือนกันด้วยหรือ ซื้อรถมา คนอื่นยอมรับ หรือคุณยอมรับ
แล้วต่อให้คนอื่นยอมรับ "ใครจ่ายเงินครับ" ตอบตัวเองได้ ก็จะได้คำตอบล่ะครับ
"ถ้าเป็นผม" ผมจะเลือก MZ3 ถ้าคุณพอใจแล้ว คุณยังจะมอง MZ3 ทำไม คุณคงมีความสุขกับการขับชิลๆ ประหยัดน้ำมันไปแล้ว
"กล้าที่จะเลือก ในสิ่งที่ตัวเองคิด หรือ ยอมที่จะเลือก เพื่อให้คนอื่นยอมรับ" ลองเลือกดูครับ เงินของคุณครับ ใช้ดีๆ คิดดีๆครับ ;D ;D ;D
เอาไป 10 กะโหลกกกความมั่น
-
ขายไปแล้วใช้แต่มินิ ;D
-
ไม่เปลี่ยนครับ
เพราะมือสองถ้าได้ดีก็สบายตัว แต่ไงรายการซ่อมก็จ่อมาแล้ว ถ้าได้ไม่ดีงานเข้ายาว
รถ 2.0 ในเมืองน่าจะ 8-9 โลลิตรก็เก่งแล้วล่ะครับ
ถ้าอยากให้ city มั่นคงขึ้นเอาเงินไป up ช่วงล่างดีกว่า นอกจากจะชอบรูปร่าง mz3 สุดๆ ก็จัดไป
-
ถ้าเปงผม "ไม่" ครับ เหตุผลก้ตามที่คห.ข้างบนได้อธิบายไปแล้ว ยกเว้นคุณจะเอาตัวใหม่ไปเรยเท่านั้น
-
เป็นผมก็ "ไม่" เหมือนกันครับ.. ;D
มองหลายๆอย่างแล้วมันไม่คุ้มเท่าไหร่
แต่ถ้าไม่ต้องคิดถึงตัวเงิน ผมว่าไปออกตัวใหม่เลยดีกว่าครับ ;)
ไม่ต้องไปเอาตัวมือสองหรอกครับ..
-
บางที่คนเราก็ต้องทิ้งเหตุผลทุกอย่างแล้วตอบสนองความต้องการของตัวเองบ้าง
บางคนกินข้าวมื้อละหลายหมื่น ทั้งๆที่หลายคนบอกกิน 100 ก็อิ่มเหมือนกัน สารอาหารพอๆกัน
แต่ทำไงได้ ก็มันอร่อยอะ ;D
-
ตัดสินใจตามที่คุณชอบเถิดครับตราบใดที่มันไม่ฝืนกำลังของคุณเกินไป
ความชอบบางทีก็ต้องตั้งอยู่บนเหตุผลนะครับ ลองมองดูว่ามันเกินตัวเกินสถานะคุณไหม
ถ้าเลือก Mazda3 แล้วคุณต้องกินมาม่าทุกวัน ต้องคอยลุ้นไม่ให้มันเสียบ่อยเพราะ
เดี๋ยวหมุนเงินไม่ทัน ต้องกังวลเรื่องค่าน้ำมันจะไม่พอเพราะมันซด ถ้าเป็นแบบนี้
ต้องใช้เหตุผลข่มความชอบให้มากครับ เพราะไม่ใช่ว่าเราชอบอะไรเราจะต้องเอาสิ่งนั้น
ให้ได้ทุกอย่าง ถ้าหากผมเงินเดือน 15000 แต่ชอบ Z4 มาก ผมจำเป็นต้องขายทุกสิ่งทุกอย่าง
ยอมกินข้าววันละมื้อ เพื่อให้ได้มันมาไหมครับ แต่ถ้าเกิดสถานะคุณพร้อมที่จะรับกับค่าใช้จ่าย
ที่เพิ่มขึ้นของ Mazda3 อย่างสบาย อันนี้สนับสนุนให้ทำตามที่ชอบเต็มที่ครับ
-
ที่บ้านมี M3 2.0 แต่เป็น 5dr ปี 2010
อัตราเร่ง แม้จะ 2.0 ก็จริง แต่ผมว่าเหมือนขับเครื่อง 1.6 นะ เซงจริงๆ... เอากันจริงๆผมว่า City ของคุณ อาจจะมีสวนเอาได้
เรื่องอะไหล่ศูนย์บริการ ผมว่า Honda ดีกว่า (ที่บ้านมีทั้ง M2 M3 ไม่ประทับใจเรื่อง 0 เลยครับ)
อัตราสิ้นเปลืองเชื้อเพลิง บอกสั้นๆอย่าหวังว่าจะประหยัดนะครับ
ที่เด่นๆกว่าคู่แข่งเลยนะ
1.ช่วงล่างเหนียวมากมาย ยางเดิม ช้อคเดิม นี่ใช้ได้ดีเลยทีเดียว
2.น้ำหนักพวงมาลัย ผมว่ามัน Firm ดีมากๆ
2.มี Sun roof (มีแต่ไม่ได้เปิด....แต่ถึงเวลาต้องเปิดอย่างไรก็ดีกว่าไม่มี)
อย่างไรก็ตาม ซื้อรถมือ 2 เนี่ยต่อให้สภาพดีอย่างไร มันก็ต้องมีซ่อมแน่นอนครับ ต้องเผื่อเงินไว้อีกส่วนด้วย
-
เอาอย่างงี้ ... ในฐานะที่ผมใช้ MZ3 ตัว 2.0 ปี 2010
การกินน้ำมัน ผมเติมน้ำมันโซฮอล95 1พันบาท วิ่งจากบ้านลำลูกกา ไปกลับ ตึกเอเซีย เซ็นท์เตอร์ ถนนสาธร ได้ 3 วันไม่หมด คุณว่า กินประมาณนี้รับได้ไหม ...
ความแรง คุณลองขับดูแล้วจะรู้ว่าแรงต่างกันพอสมควร เอากดเต็มๆนะ ผมเคยกดเต็ม ของทั่ง CITY ของเพื่อน(แอบเอามาขับไม่บอกเจ้าของ) กับรถผม MZ3 อัตราเร่ง 0-100 ที่ได้ ต่างกันมากในความรู้สึกผม ความเร้วปลายที่ 120 ขึ้นไป MZ3 ไหลดีกว่า CITY มาก กดแบบปิดแอร์ทั้งคู่นะ ไม่เชื่อลองดูครับ
ส่วนที่ว่าสมควรเอามือ 2 ปี 2008 ดีไหม ผมว่า คุณลองบวกลบ ราคารถคันเดิมที่คุณจะขายดาว์น์ไป เอามาดาว์น MZ3 ตัวใหม่ กับ MZ3 ปี 2008 ว่า ผ่อนต่องวดต่างกันเยอะไหม และคุณรับตรงไหนได้ดีกว่า ...
ถ้าคุณเอามาดาว์น MZ3 ตัวใหม่ แล้วผ่อนต่างจากปี 2008 ไม่มาก ผมแนะนำ เอาตัวใหม่ดีกว่า ....
รถมือ2 ดอกเบี้ยแพงมากครับ อาจจะดาว์นถูก แต่ผ่อนแพง รถใหม่ ดาว์นแพง แต่ผ่อนถูกกว่าครับ ..หรือให้ดี หาที่เป็นปี 2010 มือ2 น่าจะพอมี น่าเล่นกว่าครับ ลองดู ...
-
หากต้องการรถที่เกาะถนนและมีการบังคับควบคุมที่เอาอยู่
จัดชุดสตรัท K-Sport หรือ Tein สักชุด
เปลี่ยนผ้าเบรกเป็น National ชมพู หรือ N-Sport Mu spec
แค่นั้น จะเลี้ยว จะเบรก มั่นใจกว่าของเดิมแบบคนละเรื่อง
แต่มีข้อเสียนะ
โช้คแต่ง จะปรับยังไง มันก็ยังมีความสะเทือนหนึบแบบรถแต่งอยู่
มันอาจไม่กระเด้ง แต่มันจะยังดึงท้องไส้เราขึ้นๆลงๆอยู่ดีครับ
แต่ถ้าคุณอยากได้เกาะดีด้วย และใช้งานได้นุ่มสบายแบบรถบ้านด้วย
ตรงนี้ Mazda จะให้คุณได้มากกว่า ขอแค่ช่วงล่างเดิมสมบูรณ์
และยางที่ใส่เป็นเกรดสปอร์ตดีๆหน่อย
อันนี้มันต้องเลือกครับว่าคุณอยากได้สไตล์ไหน
-
ถ้าตอบให้ตรงคำถาม
1. คุ้มหรือไม่ ต้องตัดสินใจเองครับ สำหรับผมแล้วถ้ารถยังใหม่อยู่ อายุ <3 ปี การขายไปนั้นเราขาดทุนมากทีเดียว
2. กินน้ำมันในเมืองแบบนี้ตอบยาก เพราะในเมืองไม่รู้เมืองส่วนไหน ถ้ายกตัวอย่างแบบบ้านผม
ขับจากทองหล่อวิ่งเข้าเมืองย่านเพลินจิต รถติดเป็นชั่วโมงตลอด ก็มี 6-7 กม./ลิตร ให้เห็นแน่นอน
(มาสด้า 3 2.0 5Drs MY2010)
3. ราคาอะไหล่ ที่บ้านผมมีทั้งมาสด้าและฮอนด้า ผมเพิ่งจะเห็นฮอนด้ามาถูกกว่าก็ตอนที่ใช้อะไหล่ HAMP แล้ว
นอกนั้นช่วงแรกแรกก็ราคาพอกันทั้งคู่ บางชิ้นมาสด้าแพงกว่า เช่น พวกอะไหล่ไม่ฟุ่มเฟือย เป็นต้น
เรื่องการบริการ ผมว่าทุกค่ายมีดีมีแย่ เพราะผมเองก็เคยไม่ประทับใจศูนย์ฮอนด้าเหมือนกัน
อาจจะเป็นเพราะเรารู้เรื่องมาสด้าเยอะกว่าก็เป็นได้ เวลาคุยกับศูนย์ฯ หรือ ตัวช่างเอง ก็คุยกันรู้เรื่องมากกว่า
ศูนย์ฮอนด้าเท่าที่ผมเจอ ช่างอวดเก่งกันมาเยอะ ตอนผมออก ES ใหม่ใหม่แล้วโคมไฟหน้าเป็นฝ้าไอน้ำ
ช่างที่พระราม 4 มันว่าผมว่าไม่เป็นหรอก แล้วมาท้าผมให้ลองกันจะจะ ก็แปลกดีครับ เป็นช่างแทนที่จะบริการลูกค้า
กลับมาท้าเอาชนะคะคาน ตอนทดลองก็เอาน้ำฉีดใส่รถผมแรงแรงจะกระเด็นโดนผมเลอะไปหมด
สุดท้ายฝ้าขึ้นเพียบเต็มโคม (แม่ม)ไม่ขอโทษสักคำ ส่วนที่อื่นอื่นบริการโอเค แค่คิวยาวเท่านั้น
แต่อยากให้ฉุกคิดตาม คห. บนบนไว้นิดนึงครับ รถมาสด้า 3 2.0 ไม่ได้วิ่งดีเด่อะไรมากมาย
ไม่ใช่รถรอบกวาดตะวัดเล่นแบบฮอนด้า แต่ผมเองคิดว่าถ้าคุณกล้ากดและยอมให้มันซดน้ำมันตามที่ต้องการ
มันก็วิ่งได้ดีพอตัวทีเดียว แต่ยอมรับได้รึเปล่าล่ะกับการที่รอบจะต้องตวัดอยู่เหนือ 4,000 กับเข็มน้ำมัน
ที่ขยับลดลงให้เห็นกันจะจะขณะกดคันเร่งกันเลย
-
ถ้าเรื่องเงินไม่ใช่ประเด็น
ละก็ได้ MAZDA ที่สภาพดีดีก็โอเลยครับ
ถ้าเป็นผมคงเก็บตังค์รอป้ายแดงดีกว่า
-
ไม่สมควรครับ เพราะคุณภาพที่ได้เทียบกับเงินที่เสียไม่คุ้มกันในความคิดผม
ช่วงล่างมาสด้าดีก็จริงแต่ก็ซดน้ำมัน ยิ่งตัว 2.0 ถ้าเอามาขับในเมืองนี่เหงื่อตกอ่ะครับ
ช่วงล่างจะเห็นความแตกต่างชัดๆก็เวลาที่คุณขับเร็วต่างจังหวัดเท่านั้น ถ้าปกติคุณขับในเมืองไม่น่าจำเป็นต้องใช้รถที่ช่วงล่างดีมากมายอะไร
รูปลักษณ์ภายนอกผมว่า city ก็ไม่ได้ดูแย่กว่า mz3 เท่าไหร่หรอก
-
ถ้าแค่ต้องการช่วงล่าง เสียเงินจัดโช็คตามผู้กองแพนว่าไว้ดีกว่านะครับ ถูกกว่าหลายตังค์
เปลี่ยนล้อ ทำโช็คหน่อย ผมว่าพอละ
-
ถ้าเรื่องเงินไม่มีปัญหา ป้ายแดง New All MAZDA3 2011 หล่อก่า ดีกว่าแน่นอน เพราะคละ คลาส กันเลย เกียร์ตัวใหม่ทำให้อัตราเร่งดีขึ้น แต่ไม่เยอะ !! แต่ต้องเป็น 2.0 นะ 1.6 ไม่ค่อยแนะนำ >.<"
-
รถของเราเราซื้อป้ายแดงมา มันก็ขับดีอยู่
แล้วจะไปเสี่ยงเพิ่ม แถมเสียเงินเพิ่ม ดูจะไม่ค่อยคุ้มนะครับ
-
HAMP คืออะไรครับพี่เนย??
-
HAMP คืออะไรครับพี่เนย??
็HAMP ก็คืออะไหล่เทียบจาก HONDA นั่นเอง
http://www.honda.co.th/hct/thai/services/hamp.asp (http://www.honda.co.th/hct/thai/services/hamp.asp)
-
ขอร่วมแสดงความคิดเห๊นด้วยครับ
เปลี่ยนหรือไม่เปลี่ยน จขกท. ตอบได้ดีที่สุดครับ
แต่ถ้าผมอยากได้ ผมจะเปลี่ยนครับ อัตราเร่งของสาม ไม่ได้แย่อย่างที่คิดครับ
อย่างน้องเนย บอก ว่าต้องยอมรับกับ น้ำมันที่ลดลง และรอบที่ 4000 อัพ
แต่เรื่องการทรงตัว คุณจะลืม city ไปได้เลยครับ ลองต้องแก้ไขสถานการณ์เลวร้าย
เจ้าสาม อาจจะทำให้คุณเหนื่อยน้อยกว่าครับ ไม่ได้บอกว่า ซีตี้ไม่ดีครับ
แต่เรื่องช่วงล่างกับความปลอดภัย ในรถเดิมๆ ผมยังไม่ไม่ออกว่าซิตี้จะเอาประตูไหนมาสู้ครับ เจ้าสามครับ
-
เรื่องนี้ แล้วแต่ความชอบ+เหตุผล จริงๆ
1.ถ้าจะขาย CITY SV ไปหา MZ3 2.0 ดีมั้ย?? แล้วแต่ความชอบเลยครับ ถ้ารัก 3 จริง ก็ต้องเลี้ยงเขาไหว เขากินจุกว่าตี้แน่ๆ แต่ไม่ทราบครับว่าเท่าไหร่
(ถ้าใช้ ตจว บ่อย ก็คงไม่ต่างกันมาก แต่อย่าเชื่อผมมากนะ ไม่ได้บอกว่าเป๊ะๆ) และอาจมีปัญหานิดหน่อยกับรถมือสอง ถ้าไม่เจอก็ดีครับ
2.การขับขี่ ตอบไม่ได้ครับ ต้องลองกันเองว่าชอบคันไหน(ที่ตอบไม่ได้ เพราะไม่เคยขับรถใหม่เลย)
3.เรื่องค่าใช้จ่าย อันนี้ต้องลองดูแถวบ้านคุณแล้วละ ว่า Honda กะ Mazda ไว้ใจใครมากกว่า(เรื่องอะไหล่ พอกัน)
-
ก่อนผมจะเปลี่ยนรถผมไปลองขับ Focus TDCi แล้วชอบมันมากๆ แต่ผมติดเรื่องเงินเลยได้ Altis 2.0G MC ทุกครั้งที่ขับรถเจอกับ Focus จะชอบมองตามตลอด ถ้าเป็นตัว TDCi จะรู้สึกตื่นเต้น ชี้ให้แฟนดูประจำที่เจอมัน ไม่ใช้ว่าผมไม่พอใจ altis นะครับ ผม Happy กับมันมากทีเดียว แต่มันไม่ใช้รถที่เกิดมาเพื่อผมเท่านั้นเอง
สำหรับ TDCi มันคืออะไรที่ใช่ แต่ติดที่เงิน
ถ้าเงินไม่มีปัญหาผมว่าคุณไปตามความต้องการเถอะ ความสุขหลังพวงมาลัยคุณไปขอแบ่งจากใครไม่ได้นะครับ
แต่ติตรงที่คุณจะไปเอามือ 2 นี่แหละเกรงว่าจะได้รถไม่ดีมา ลองดูตัวใหม่นะครับ ถ้าผ่อนต่อเดือนไม่ต่างมากและไม่เดือดร้อนเอาเถอะครับ
-
MZ3 2.0 เหยียบได้สุด 200 ตาม GPS
City 1.5 เอาไ้ว้ขับในเมือง ผมว่าถึงจะเปลี่ยนโช้คช่วยได้นิดหน่อยเท่านั้น เพราะเกิน 180 ก็เหมือนจะบิน ยิ่งค่ายนี้ไมล์อ่อนกว่าความจริงซะด้วย
อยากประหยัดก็เอา City ไปเปลี่ยนโช้คเลยครับ สนับสนุน
แต่ถ้าอยากมันส์ก็เอา MZ3 ไปเลยครับสนับสนุน
-
ผมว่าเรื่องนี้มันแล้วแต่คนนะครับ คนเราย่อมคิดกันได้หลายแบบ บางคนบอกไม่สมควร บางคนบอกควร ผมว่า จขกท. ต้องตอบตัวเองแล้วอะครับ ว่าชอบหรือป่าว ถ้าชอบก็จัดเลยครับ ไม่ผิดหวังเรื่องสมรรถนะแน่นอนครับ
ผมขอตอบในฐานะคนที่ใช้ mz3 2.0 อยู่นะครับ ก่อนอื่นผมต้องบอกก่อนว่าผมเป็นคนขับรถเร็ว มุดบ่อย ผมเลยรู้สมรรถนะของรถอยู่พอสมควรครับ ผมจะตอบเป็นเรื่องๆละกัน
เรื่องช่วงล่างผมว่าหายห่วงนะครับ ขับแล้วมั่นใจมากเวลาต้องหลบอะไรต่างๆ หรือจะเอาไว้มุดไปมาก็เอาอยู่แบบสบายๆครับ
เรื่องเครื่องยนต์ มันก็ไม่ได้อืดอะไรเลยครับ มันจะให้ความสนุกจากอัตราเร่งได้ดีเลยครับ แต่ถ้าเป็นคนขับแบบเรื่อยๆ ไม่ได้ kick down บ่อยๆ ก็จะรู้สึกว่ามันอืดครับ
top speed ทำได้อยู่ที่ 200 แล้วก็จะถูกหน่วงความเร็วลงมาแบบหน้าทิ่มเหลือ190ครับ
ผมเคยลองกับซีวิค 2.0 ช่วง 0-165 ห่างกันไม่ถึงหนึ่งช่วงรถครับ แต่หลังจากนั้นต้องยอมเค้าจิงๆ
เรื่องภายใน วัสดุที่ใช้ดีครับ แต่ leg room คนนั่งข้างหลังน้อยมาก นั่งแล้วอึดอัดอยู่พอสมควร
เรื่องอัตรากินน้ำมันในเมืองก็เอาเรื่องอยู่ครับ แต่ถ้าทางยาวๆก็ไม่เท่าไร
เรื่องศูนย์บริการ ที่ผมเจอมาถือว่าดีครับ ราคาอะไหล่ก็ทั่วไปนะผมว่า
ถ้าชอบรถที่ขับสนุกผมว่ามันเป็นตัวเลือกที่ดีเลยครับ โดยรวมทั้งเครื่องและช่วงล่างมันจะทำให้คุณสนุกทุกครั้งเมื่อคุณต้องการครับ
ปล ผมไม่ค่อยได้ตอบเลย อ่านอย่างเดียว อยากมาแบ่งบันครับ ^_^
-
ช่วย นิดนึง ปี 2008 Mazda3 มีออกมา 3 รุ่น เป็น MC เหมือนกันแต่ต่างกัน
ตัวแรก ต้นปี จะเป็น MC แต่เติม e20 ไม่ได้
ตัวสอง เป็น MC เติม e20 ได้ (ราคาถูกว่าตัวแรกด้วย เพราะภาษี e20)
ตัวสาม เป็น Sport Version เอาตัวสองมาใส่ NAV ใส่ สปอย์เลย MPS ใน 5D ราคา แพงกว่าตัวสองหน่อย แต่คุ้มกว่า
ตัวนี้ ไม่แน่ใจว่าอยู่ในช่วงไหม ที่มี Keyless เพิ่ม สตาร์ทรถโดยไม่ใช้กุญแจ (อันนี้ผมไม่แน่ใจน่ะว่าปีนี้หรือเปล่าหรือ ปี09)
ขับในเมือง Mazda3 MC E20 2.0 ในเมือง ไม่มีเกิน 10km/l ครับ เก่งๆ ได้ประมาณ 7-8 น่ะครับ
ตจว. อันนี้ ขับเนียลๆ อาจมี 15 ให้เห็น แต่คงยาก ครับ เครื่องมันเรียกร้องให้เหยียบ จริงๆ ผมได้ แค่ 10-12 เท่านั้น
เฉลี่ย ถังนึง (55 ลิตร เติ่มจริงไม่เกิน 50) วิ่งได้เฉลี่ย ประมาณ 450+km ครับ
-
มาสด้า 3 2.0ลิตร กินน้ำมันกว่า City อย่างเห็นได้ชัดเลยนะครับ
-
ก่อนผมจะเปลี่ยนรถผมไปลองขับ Focus TDCi แล้วชอบมันมากๆ แต่ผมติดเรื่องเงินเลยได้ Altis 2.0G MC ทุกครั้งที่ขับรถเจอกับ Focus จะชอบมองตามตลอด ถ้าเป็นตัว TDCi จะรู้สึกตื่นเต้น ชี้ให้แฟนดูประจำที่เจอมัน ไม่ใช้ว่าผมไม่พอใจ altis นะครับ ผม Happy กับมันมากทีเดียว แต่มันไม่ใช้รถที่เกิดมาเพื่อผมเท่านั้นเอง
สำหรับ TDCi มันคืออะไรที่ใช่ แต่ติดที่เงิน
ถ้าเงินไม่มีปัญหาผมว่าคุณไปตามความต้องการเถอะ ความสุขหลังพวงมาลัยคุณไปขอแบ่งจากใครไม่ได้นะครับ
แต่ติตรงที่คุณจะไปเอามือ 2 นี่แหละเกรงว่าจะได้รถไม่ดีมา ลองดูตัวใหม่นะครับ ถ้าผ่อนต่อเดือนไม่ต่างมากและไม่เดือดร้อนเอาเถอะครับ
อารมณ์เดียวกับผมเลยครับ เห็น Focus TDCi ไม่ได้ ต้องมองตามตลอด
เข้าเรื่องนะครับ ก่อนหน้านี้ ผมก็ได้มาตั้งกระทู้ ขอความเห็นเรื่อง จะซื้อ Fiesta มือ 1 หรือดาวน์ Mazda3 1.6 มือสอง ของเพื่อนดี
เกือบทุกท่าน ลงความเห็นว่า Fiesta ดีกว่า แต่ การตัดสินใจสุดท้ายก็อยู่ที่เราอยู่ดี
ผมเลือกซื้อดาวน์ MZ3 ต่อเพื่อนมา เพราะ
-สภาพรถยังดีอยู่มาก ใช้มาประมาณ 4 หมื่นโล
-รู้ประวัติดี ไม่มีชนแน่นอน
-ศูนย์บริการ ที่ขึ้นชื่อของ Ford ขนาดตอนผมไปขอโบชัวร์ Focus กับ Fiesta ก็ทำเหมือนไม่อยากจะขาย ถึงแม้การบริการของ Mazda อาจไม่หนีกันมากในบางที่ แต่ตัวเลือกมันเยอะกว่า
-B segment กับ C Segment (อันนี้ที่บ้านมอง)
-สำคัญที่สุด ผมว่า MZ3 สวยกว่า ;)
-ส่วนที Fiesta เหนือกว่า ขอไม่พูดถึง ฮ่าๆ
ในกรณีนี้ระหว่าง City กับ MZ3 ยังไงๆ ผมก็ว่า MZ3 ขับดีกว่านะครับ ผมเคยขับมาแล้วทั้ง 2 ตัว
City ออกแนวเบาๆ เวลาขับเร็วๆ รู้สึกไม่มั่นใจเท่าไร ใช้ในเมือง คล่องตัวพอๆกัน ระบบเบรก MZ3 กิน ห้องโดยสาร City ดูกว้างกว่า
อัตราเร่งไม่ได้ ต่างกันมากนัก แต่อัตราการกินน้ำมัน ต่างกันแน่นอน เหอๆ :-[
สำหรับท่าน จขกท ถ้าท่านได้ MZ3 ที่รู้ประวัติมา และสภาพรถยังดีอยู่มาก ก็จัดเลยครับ แต่ถ้า ตามเต๊นท์ หรือ ใน Internet ไม่แนะนำครับ ;D
-
ถ้าจะไปหามาสด้าควรที่จะเป็นคันใหม่ครับ เจ้าของเก่าเราไม่รุ้ประวัติมาก่อนไม่รุ้เค้าเปลี่ยนถ่ายน้ำมันตามระยะไหม ตกหลุมตึงตังอะไรมาบ้าง เกียร์ยังอยู่ในสภาพดีหรือเปล่า ถ้าจะละทิ้งของเก่าเพื่อสนองอารมณ์ต้องของใหม่เท่านั้น :P
ถ้าชอบการเกาะถนนต้องถามว่าการเกาะถนนที่วานั้นหมายถึงในรูปแบบไหน? ถ้าหมายถึงเข้าโค้งธรรมดาๆทั่วไปอันนี้เอาซิตี้ไปใส่ตสรัทก็ได้ครับคุณภาพจะดีขึ้นเอยะ แต่ถ้าหมายถึงการขับที่ความเร็วสูงแล้วเปลี่ยนเลนตามใจอันนี้สตรัทในซิตี้ไม่ค่อยจะช่วยอะไรแล้วครับแม้จะโหลดให้ต่ำลงมามากๆก็ตามเพราะมาสด้านิ่งด้วยความที่น้ำหนักมากกว่าและรูปแบบของช่วงล่างที่ดีกว่า การเปลี่ยนโช๊คกับสปริงช่วยได้ในระดับหนึ่งครับแต่ในระดับวิศวกรรมของระบบช่วงล่างนั้นมันลึกซึ้งกว่านั้นมาก ยกตัวอย่างเช่นมินิรถคันเล็กนิดเดียวแต่ว่ามันเกาะถนนและหนักแน่นสะใจชนิดที่รถญี่ปุ่นอย่างแอคคอร์ดยังทำไม่ได้เลย ต่อให้เอาแอคคอร์ดไปใส่สตรัทก็ไม่ได้หมายความว่าจะสึกดีอย่างที่มินิทำได้
เมื่อก่อนผมใช้มาสด้า3แล้วมาเป้นโฟกัสดีเซล แม้ว่ารูปแบบช่วงล่างและตัวถังมันจะคล้ายคลึงกันมาก แม้จะมีคนบอกว่าการเกาะถนนมันดีเท่าๆกัน แต่สำหรับผมแล้วไม่เลยครับ ถ้าวัดออกมาเป็นตัวเลขแล้วอาจจะได้ค่าความเร็วเข้าโคงที่เท่ากันแต่มาสด้า3ให้ความรู้สึกที่นิ่งมั่นคงกว่ามาก มาสด้า3เอาไปใส่ค้ำโช๊คcarbingกับโฟกัสมีค้ำโช๊คมาจากโรงงานใส่ชุดสตรัท silver แต่ว่ายังไม่เก็บอาการและนิ่งเท่ามาสด้า 3 โช๊คสปริงเดิมๆเลย การเกาะถนนแน่ล่ะว่าดีขึ้นแต่เรื่องของความรู้สึกมันทดแทนกันไม่ได้ครับ
เครื่องยนต์มาสด้าแม้จะไม่ได้ดีเด่อะไรแต่เรื่องของช่วงล่างอย่าได้ประมาทว่ามันก็ธรรมดาๆเหมือนรถทั่วไป ถ้ามันสามัญจริงๆมาสด้าตายขายไม่ออกไปนานแล้ว เพราะเรื่องของเครื่องยนต์ที่ด้อยกว่าคู่แข่งนี่ล่ะครับ ถ้าอยากได้จริงๆแนะนำว่ารอมาสด้า 3 ตอนลงเครื่องสกายขายแล้วนั่นแหละเป็นช่วงเวลาที่สมบูรณ์แบบทั้งเครื่องทั้งเกียร์แล้วฮ่าๆๆๆๆ พูดจริงๆนะคุณจะได้รถที่สมบูรณ์แบบคันนึงมาเลยเพราะช่วงล่างมันดีอยู่แล้ว ถ้าลบจุดด้อยเรื่องเครื่องยนต์ที่มีกำลังไม่น้อยไปกว่ายี่ห้ออื่นแถมด้วยระบบเกียร์ที่ดีกว่าเกียร์อัตโนมัติทั่วไปมันจะคุ้มค่ากับการรอคอยมากทีเดียว :)
-
ถ้าเราได้ใช้ของที่ชอบที่สุด อะไรๆก็เป็นเรื่องเล็กแล้วหละครับ
แต่
--รถเรา เราใช้มาเอง ไม่มีปัญหา ไม่จุกจิก
--รถคนอื่น เราเสี่ยงดวงเต็มๆ ถ้าเจอปัญหา เครียส
--ถ้าวิ่งในเมืองบ่อย ค่าน้ำมันต่างกัน 20% เตรียมไว้ได้เลยครับ
-
ขอบขอบคุณ พี่ๆเพื่อนๆทุกท่านจริงๆคับบบ
จริงคับ การซื้อ มันมีแค่สองแง่จริงๆ
1. ความชอบส่วนตัว(อันนี้ต้องเงินเยอะแยะ เหลือกิน อยากขับไรก็จะขับ)
2. ความจำเป็นและเหตุผล(หลักการ เศรษฐศาสตร์ และสารพัดความจำเป็น)
ผมมีรถอยู่สองคัน คันแรก MINI ONE ไม่ได้ซื้อเอง เงินที่บ้านล้วนๆ 100% เค้าอยากซื้อไรให้ขับก็เอา ตอนนั้นยังเรียนอยู๋ ยังคิดไรดีๆไม่ได้ เอาความเว่อร์เข้าว่า (เหตุผลตามข้อ1) แต่คันนี้ไม่ค่อยได้ใช้ และผมก็ไม่มีสิทธิ์ไปขาย หรือเคลื่อนย้าย แปรสภาพ อะไรใดๆ ทั้งสิ้น มีสิทธิ์เพียงแค่ขับเท่านั้น ผมจึงไม่เอามาเกี่ยวข้อง ถึงเค้าจะซื้อให้ก็ตาม
ส่วน City ผมซื้อเอง 100% ผ่อนเอง และใช้งานจริงๆ ขับทุกวัน ด้วยการที่ผมซื้อเอง ผมจึงต้องเอาหลักเหตุผล ความจำเป็น(ตามเหตุผลข้อ2) เข้าว่า ถามว่าผมชอบ น้องตี้มั้ย ผมรักมากกกกนะ ซื้อเอง เปรียบอย่างกับเป็นลูกในไส้อ่ะ
เอาเป็นว่า ผมจะขับ น้องตี้ ของผมต่อไป เอาไปทำช่วงล่างนิดๆหน่อยๆ ก็น่าจะขับแล้วรู้สึกปลอดภัยขึ้น ส่วนเครื่องก็ไม่ต้องทำอะไร แค่นี้มันก็แรงจนจะบินได้อยู่ละ า ขับไป จนกว่าผมจะสะสมเงิน ออกรถใหม่ให้ได้ อีก2-3ปี ผมคงจะมีเงินเก็บบ้าง เงินเดือนคงขึ้นไปอีก
แล้วผมจะสอยรถตามที่ผมอยากขับ และผมจะไม่อิงหลักจาก เศรษฐศาสตร์ หรือความจำเป็น ใดๆทั้งสิ้น เอากิเลสเข้าว่า ล้วนๆๆ
MZ3
FORD Focus TCDI
ไม่ก็
BMW 320d ไปเล้ยยยยยย(ถ้ามีเงินพอซื้อ ณ ตอนนั้น)
มีเงินมากแค่ไหน แต่ไม่รู้จักใช้ ยังไงมันก็ไม่เหลืออ่ะเน้อะ สู้ๆๆๆ
ขอบคุณมากครับบบบบบบ
-
ยินดีกับ จขกท. ด้วยครับ ที่ได้ข้อสรุป ^^
ป.ล. ว่าแต่ ทำไมผมลองขับ City SV ของพี่ผม แล้วไปขับมาร์ช MT ของเพื่อน รู้สึกว่ามาร์ชแรงกว่าชัดเจนเลยแฮะ ยังไม่พูดถึงตอนที่กระทืบคันเร่งแล้วซิตี้ มันคิดน๊านนาน - -
-
ยินดีกับ จขกท. ด้วยครับ ที่ได้ข้อสรุป ^^
ป.ล. ว่าแต่ ทำไมผมลองขับ City SV ของพี่ผม แล้วไปขับมาร์ช MT ของเพื่อน รู้สึกว่ามาร์ชแรงกว่าชัดเจนเลยแฮะ ยังไม่พูดถึงตอนที่กระทืบคันเร่งแล้วซิตี้ มันคิดน๊านนาน - -
เกียร์ MT มันได้อารมณ์กว่าอยู่แล้วไม่ว่ารถอะไรครับ ขับสนุกแต่ไม่สบายครับ
;D ;D ;D
คุณ joeyote ความคิดดีครับ อีก 2-3 ปี (2013-2014) ตัวเลือกใหม่ๆออกมาเพียบเลยครับ เลือกกันไม่ไหวแน่ๆครับ
-
ดีใจที่ จขกท ได้ข้อสรุปแบบนี้ อย่าให้อารมณ์มาอยู่เหนือเหตุผลเลยครับ (ยกเว้นว่าจะเหลือๆ)
-
ส่วนตัวเฉยๆ อยากได้ M3 ค่ะ แต่ตัวใหม่นะ อิอิ (แต่จนปัญญา ณ เวลานี้) ^0^ ขับน้องตี้ไปก่อน...
-
ที่บ้านมี M3 2.0 แต่เป็น 5dr ปี 2010
อัตราเร่ง แม้จะ 2.0 ก็จริง แต่ผมว่าเหมือนขับเครื่อง 1.6 นะ เซงจริงๆ... เอากันจริงๆผมว่า City ของคุณ อาจจะมีสวนเอาได้
เรื่องอะไหล่ศูนย์บริการ ผมว่า Honda ดีกว่า (ที่บ้านมีทั้ง M2 M3 ไม่ประทับใจเรื่อง 0 เลยครับ)
อัตราสิ้นเปลืองเชื้อเพลิง บอกสั้นๆอย่าหวังว่าจะประหยัดนะครับ
ที่เด่นๆกว่าคู่แข่งเลยนะ
1.ช่วงล่างเหนียวมากมาย ยางเดิม ช้อคเดิม นี่ใช้ได้ดีเลยทีเดียว
2.น้ำหนักพวงมาลัย ผมว่ามัน Firm ดีมากๆ
2.มี Sun roof (มีแต่ไม่ได้เปิด....แต่ถึงเวลาต้องเปิดอย่างไรก็ดีกว่าไม่มี)
อย่างไรก็ตาม ซื้อรถมือ 2 เนี่ยต่อให้สภาพดีอย่างไร มันก็ต้องมีซ่อมแน่นอนครับ ต้องเผื่อเงินไว้อีกส่วนด้วย
มาสด้าไปศูนย์พระราม 7 อ่ะ บริการอย่างเริ่ด
ไปมาแล้วนะจะบอกให้ อิอิ เริ่ดสุด กว้างสุด และอลังสุด