Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: pondcarbon ที่ พฤษภาคม 19, 2013, 19:50:25
-
พอดีผมพึ่ง ซื้อ nissan sylphy ซึ่งเป็นเกียร์ cvt
ตั่งแต่ขับรถมา ไม่เคยขับ AUTO เลย พึ่งมาขับ cvt คันแรกเลย
เลยอยากถามว่า 5-7 สปีดอะไรงี้ มันแรงกว่าหรอคับ กระชากกว่าหรอคับ
เพราะผมไม่มีโอกาศได้ขับแบบ 5-7 สปีดเลย อยากรู้จิงๆ อะคับ
-
คนที่บอกว่า CVT ไม่แรง แสดงว่าไม่เคยลองขับ CVT จริงๆครับ เลยไม่รู้ถึง Characteristic ของเกียร์ CVT จริงๆ
ส่วนคนที่บอกว่า CVT ไม่ทน คือคนที่เคยลองขับ CVT แบบเกียร์ออโต้ทอร์คคอนเวอเตอร์ เยอะไปหน่อยครับ เลยได้รับรู้ถึงค่าซ่อมเกียร์ CVT จริงๆ
แต่มันเป็นเทคโนโลยีเก่า CVT สมัยนี้มันไม่เหมือนกับ CVT สมัย DAF หรอกครับ
-
อารมณ์นักแข่งรถ จะไม่ชอบ cvt
ไปกันทั้งครอบครัว ความนิ่วนวล สบายร่างกาย cvt ให้ได้ดีกว่า ...
-
ผมไม่ค่อยชอบเป็นการส่วนตัวเลยอะครับCVT
มันรู้สึกขัดๆไงก็ไม่รู้ :-\
เวลาเร่งแล้วรอบข้างไม่มีขึ้นลง
ขัดมากเลยผมว่า
คหสต.ล้วนๆ ;D
-
cvt ไม่ใช่ไม่แรงครับแต่มันเก็บอาการได้ดี สำหรับผมที่มีรถที่มีเกียร์ทั้งสองแบบ จะบอกว่าที่ชอบ 5 สปีดแบบซีวิคมากกว่า cvt เพราะมันขับสนุกกว่าครับ
-
ทนไม่ทนอยู่ที่พฤติกรรมคนขับครับ
ผมใช้มาแล้วแสนโลก็ไม่เห็นมีปัญหาอะไรนะครับ เรื่องอัตราเร่ง การเร่งแซงให้ความมั่นใจมากกว่า 3.2WT นะ
-
CAMRY HYBRID เป็นรถ cvt แค่คันเดียวที่ผมชอบครับ ลองแล้วลืมคำว่า cvt = =" ดึงได้ใจสุดๆ
-
ผมว่ามันอยู่ที่รถแต่ละคันนะครับ
บางคันอย่างเทียน่าใช้เกียร์ cvt ทุกอย่างมันไหลลื่น ไม่มีสะดุด
แต่พอมาเจอ cvt ใน jazz hybrid ช่วงความเร็วต่ำ เป็นอะไรที่น่ารำคาญ สะดุด สะอึกไปหมด
ซึ่งอาจจะโทษแค่เกียร์ cvt ไม่ได้ อาจจะเกี่ยวกับระบบ hybrid ด้วยเหมือนกัน
แต่หลังจากความเร็วเกิน 5-60 แล้ว ทุกอย่างก็ไหลลื่นเหมือน cvt ปกติ
-
Cvt มันคงไม่เหมาะกับวัยรุ่นมั้งครับ ที่ชอบดูเข็มวัดรอบพุ่งขึ้นพุ่งลง มันเร้าใจกว่าเข็มวัดรอบไปค้างเติ่งอยู่ที่ 6000 รอบเฉยๆ
-
อยากให้คนมีอคติกับ CVT มาลอง CVT แบบเทียน่า 2.5 หรือแคมรี่ไฮบริดล่ะกันครับ
หรืออย่างเช่นอัลติส 1.8 CVT
คุณจะเปลี่ยนความคิดเรื่อง CVT ไปเลย
จุดอ่อนของ CVT คือจุดแข็ง
เพราะเราสัมผัสถึงแรงดึงไม่ได้ เลยไม่เร้าใจ ไม่มันส์ >>> นั่นคือจุดอ่อน
แต่จุดแข็ง คือความนุ่มนวล
มันขัดๆกันนะครับ
-
.
.
.
มันไม่ใช่ไม่ดีหรือไม่แรงหรอกครับ
มันแค่ไม่ได้อารมณ์ และมันก็รองรับเครื่องยนต์แรงๆไม่ได้
และถ้ามันเจ๋งจริงพวกรถ super car คงใช้ cvt กันหมดแล้ว
-
ใครบอกไม่แรง ไปลอง แคมรี่ไฮบริด ก็แล้วกันครับ
ถ้ายังบอกว่า แคมรี่ไฮบริดไม่แรง คนๆนั้นก็คงขับได้แค่รถสปอร์ต หรือ ซุปเปอร์คาร์แล้วครับ คงขับรถบ้านๆไม่ได้แน่ๆ
แรงไม่แรง มันอยู่ที่เครื่องยนต์ครับ
เกียร์มันแค่เป็นการส่งกำลัง ถ้าต้นทางคือเครื่องยนต์มันแรง ยังไงมันก็แรงครับ
ต่อให้เอาเกียร์8สปีด ของบีเอ็ม ไปใส่ในนิสสัน อัลเมร่า มันก็คงไม่ทำให้แรงขึ้นมาได้ครับ
ถ้าจะบอกว่าซิลฟี่+CVT มันแรงสู้ Civic+5สปีด ไม่ได้ มันมีเหตุผลที่เครื่องยนต์มากกว่าเกียร์ครับ
ผมลองขับ ซิลฟี่ 1.8 มันก็ไม่อืดเลยนะ ใช้ได้เลยล่ะ
-
พอดีผมพึ่ง ซื้อ nissan sylphy ซึ่งเป็นเกียร์ cvt
ตั่งแต่ขับรถมา ไม่เคยขับ AUTO เลย พึ่งมาขับ cvt คันแรกเลย
เลยอยากถามว่า 5-7 สปีดอะไรงี้ มันแรงกว่าหรอคับ กระชากกว่าหรอคับ
เพราะผมไม่มีโอกาศได้ขับแบบ 5-7 สปีดเลย อยากรู้จิงๆ อะคับ
ในฐานะที่โตมากับเกียร์ธรรมดา แล้วลดระดับลงใช้เกียร์ออโต 5 สปิด แล้วตอนนี้ก็ลดระดับลงใช้เกียร์ออโต CVT แล้ว ... ขอแสดงความเห็นดังนี้ครับ
๑. แรงกว่าไหม ผมดูที่เครื่อง ไม่ได้ดูที่เกียร์ครับ ...
๒. แรงกระชากจากเกียร์ออโต 5 สปีด มันเป็นจังหวะลดเกียร์ตอนคิกดาวน์ เพื่อเพิ่มแรงบิด ช่วยให้เร่งความเร็วได้อย่างรวดเร็วครับ ... บางคนเรียกว่าเกียร์กระตุก
๓. รถเกียร์ออโต 5 สปีดที่ผมใช้ เวลากดคันเร่งให้รอบสูง สิ่งที่ไม่ชอบคือมันจะเปลี่ยนเกียร์ตามความเร็วไปเรื่อย ๆ ทำให้แรงบิดลดลงตามเกียร์ที่เพิ่มขึ้นไปเรื่อย ๆ ทำให้เวลาอยากสนุก ต้องเลือก D3 ซึ่งเป็นการล็อกไม่ให้ใช้เกียร์เกินเกียร์ ๓ ครับ .... จึงจะได้อารมณ์
๔. รถเกียร์ CVT ที่ผมขับ เวลากดคันเร่งหมด รอบมันจะขึ้นไปเรื่อย ๆ แล้วค้างรอบให้ที่ประมาณ 5,500 รตน. ซึ่งให้แรงบิดสูงสุด "ตลอดระยะเวลาการเร่งความเร็ว" ... สนุกมากครับ .... ;D
-
Cvt ไม่ทน ผมไม่เชื่อครับ
เพื่อผม Nissan march ตัวท๊อป CVT วิ่งเกิน 2 แสนโลแล้ว......ยังชิวๆ อยู่เลย..แถมมันบอกลื่นกว่าเดิมด้วย เปลี่ยนน้ำมันเกียร์ทุก 5 หมื่นโล
ออกตัวเบาๆ หน่อย เลย 60 ไปแล้ว กระทืบได้เหมือนรถปกติ.....ไม่เห็นมันจะพังเลย......
-
ใครบอกไม่แรง ไปลอง แคมรี่ไฮบริด ก็แล้วกันครับ
ถ้ายังบอกว่า แคมรี่ไฮบริดไม่แรง คนๆนั้นก็คงขับได้แค่รถสปอร์ต หรือ ซุปเปอร์คาร์แล้วครับ คงขับรถบ้านๆไม่ได้แน่ๆ
แรงไม่แรง มันอยู่ที่เครื่องยนต์ครับ
เกียร์มันแค่เป็นการส่งกำลัง ถ้าต้นทางคือเครื่องยนต์มันแรง ยังไงมันก็แรงครับ
ต่อให้เอาเกียร์8สปีด ของบีเอ็ม ไปใส่ในนิสสัน อัลเมร่า มันก็คงไม่ทำให้แรงขึ้นมาได้ครับ
ถ้าจะบอกว่าซิลฟี่+CVT มันแรงสู้ Civic+5สปีด ไม่ได้ มันมีเหตุผลที่เครื่องยนต์มากกว่าเกียร์ครับ
ผมลองขับ ซิลฟี่ 1.8 มันก็อืดเลยนะ ใช้ได้เลยล่ะ
พูดอย่างนั้นก็เหมือนพูดว่า มีคนอยู่สองคน คนแรกทำงานหนักแล้ว คนสองทำงานแค่ไหนก็ไม่ต่างกันหรอก ผลงานก็จะออกมาดีเหมือนเดิม ครับ
ระบบเกียร์นี่มีความสำคัญมากกว่าเครื่องยนต์ในบางกรณีด้วยซ้ำ ไม่งั้นเกียร์อัตโนมัติสมัยก่อนก็คงจะทำให้รถวิ่งได้เร็วเท่ากับเกียร์ธรรมดาไปแล้วละ
-
ถ้าคำว่าแรง หมายถึง ความรู้สึกดึงล่ะก็ CVT อืดครับ...
แต่ผมว่า คำว่าแรงมันคืออัตราเร่ง ซึ่งเกียร์มีหน้าที่ถ่ายทอดกำลัง เกียร์ที่ดีจะทำให้กำลังจากเครื่องสูญเสียน้อย แต่ไม่ได้ทำให้รถแรงกว่าที่เครื่องจะให้ได้ครับ >_<
-
cvt มันไม่ดึงเท่านั้นเองครับ ไม่เหมือนเกียร์ออโต้แบบอื่นๆ แรงไม่แรงอยู่ที่เครื่อง
ทนไม่ทนไม่ทราบได้ แต่สมัยก่อนฮอนด้าเอามาใช้แล้วพังเยอะมากๆ คนเลยฝังใจ
-
มันก็แรงน่ะครับ แต่มันตื้อๆ ถ้าไม่เหยียบจริงๆ เหมือนรถมันหนักๆ
แต่ถ้ากดสุดๆ มันก็แรง แต่มันก็ตื้อๆเพราะมันผันแรงบิดตลอดเวลา แล้วมันก็ไม่ดึงแบบ 5AT อยู่ดี
ส่วน นิ่มมั้ย ถ้ากดๆ ปล่อยๆ มันก็กระตุกแหละครับ รอบมันก็กระชากขึ้น จริงๆน่ะครับ (2000 กระโดดไป 3500)
แต่ถ้าขับนิ่ม ก็ค่อยๆขับ ค่อยๆกดคันเร่ง ซึ่ง 5AT ก็ทำได้ มันก็เนียนเหมือนกัน จริงมั้ยครับ
แล้วก็ตอนถอนคันเร่ง สวิฟนี่แหละครับ ค่อยๆมีอาการสะอึกเบาๆ ตอนขับช้าๆ
แล้วทนมั้ย ขับคันที่พังมาแล้ว มันหลอนๆ คือ หลายหมื่่น -*- รถยังไม่เก่าเลย ใช่เรื่องต้องเสียเงินมั้ย 555+
-
ได้อย่าง เสียอย่างครับ
อย่างน้อย CVT ในซิลฟี่ รอบเครื่องเวลาเดินทางไกลต่ำมาก 110 ไม่ถึง 2 พันรอบ เสียงเครื่องเงียบ
ต่างจาก Fiesta 6 speed ความเร็ว 110 รอบปาไป 2 พัน 5 ;D
-
;D ลองคิดเล่นๆครับ สมมุติว่าทางโตโยต้าให้ท่านเลือกว่า Vios 2013 จะใส่เกียร์ตัวเดิมที่ขายปัจจุบันนี้กับเปลี่ยนเป็นเกียร์ CVT ท่านจะเลือกอย่างไหนครับ คิดเล่นๆนะครับอย่าซีเรียส
-
ไอ่ดีอ่ะมันดีครับ แต่มันจืดชืดไปเยอะพอสมควร มันไม่สนุก น่าเบื่อเลยล่ะ ขับชิลๆไหลเรื่อยๆอ่ะโอเค แต่ถ้าอยากซิ่งมันจะหงุดหงิดทันทีถ้าเจอ cvt เพราะมันไม่มีความเร้าใจอะไรเลย
-
อย่าใส่ใจครับ คนไทยอะไรๆไทยก็มักจะหาเรื่องหันไปหาโตโยต้าฮอนด้าหมด เกียร์4ระดับของมาสด้าคนด่าระดับน้อยห่วยแต่โตโยต้าใช้มาเป็นสิบๆปีกลับไม่ด่ากันแต่อวยว่าทน พอมีหกระดับคลัทช์คู่ในฟอร์ดก็หาว่าล้ำเกินไปไม่น่าใช่ เกียร์เทพซ่อมยากแน่ๆ...เปิดดูรายละเอียดเกียร์ก่อนไหม? คลัทช์คู่มีชิ้นส่วนน้อยกว่าแบบ planetary gear set แบบที่มี torque converter มากนัก วิเคราะห์จุดที่เสียได้ง่ายกว่่าเกียร์ออโตเมติกเจ้าตลาดเยอะ ทีปัญหาเกียร์พังเร็วในฮอนด้าหลายๆรุ่นกลับไม่ยกมาพูดกันบ้าง แอคคอร์ดงูเห่ามือสองต้องดูเกียร์ก่อนเลยไม่ใช่เหรอ? cvt ห่วยไม่ทน? ในเทียน่าใส่มากี่รุ่นแล้วไม่ยักมีคนบอกพังง่าย ชื่อเสียงเรื่องเกียร์เปราะในฮอนด้าพูดกันหนาหูกว่า cvt พังในนิสสันเสียอีก ส่วนตัวผมไม่เคยได้ยินคนบ่นเทียน่าเกียร์พังเร็วแต่จะพูดถึงความนุ่มเสียมากกว่า ในมาร์ช อัลเมร่า สวิฟที่ใช้ cvt ของ jatco ลูกเดียวกันเด๊ะทั้งที่ลงต่างยี่ห้อกันล่ะ? ในเว็บคลับต่างๆซัดกันไปเป็นแสนกิโลแล้วไม่มีคนบอกพังสักนิด ต่างเครื่องต่างยี่หัอในเกียร์ลูกเดียวกันแล้วใช้งานได้นาน ยังต้องพิสูจน์อะไรอีก ไม่พอให้คนไทยเชื่อใจได้อีกอยู่ดี? ยังคนด่ากันขรมเวลาถามหารถใหม่ว่า cvt พังง่าย แต่พออัลติสกับแคมรี่เอามาลงปุ๊บกลายเป็นของดีขึ้นม่ทันทึ อะไรๆก็ยังหาเรื่องวกกลับไปหาโตโยต้าฮอนด้าเหมือนเดิม :-\
-
CVT ใน jazz ผมพังไปแล้ว
เลยค่อนข้างเข็ดกับ CVT น่ะครับ
ซ่อมไม่ได้ต้องเปลี่ยนอย่างเดียว
แสนกว่าบาท เลยตัดสินใจขายรถไปแล้ว
-
ถ้าขับมันส์ ขับสนุก ผมยังให้M/T นะ เสียแต่ว่าผมหาซื้อรถที่มีเกียร์ธรรมดาไม่ได้ focus 5D นิสสันพัสซาร์ ก็ไม่มีเกียร์M/Tขาย
-
ไม่เคยขับ cvt เหมือนกัน เคยแต่นั่งรถคนอื่น
แต่ผมคิดว่าผมชอบลักษณะของ auto บ้านๆมากกว่าครับ
เทียบซีซี เท่ากัน ถ้าหาก auto บ้านๆของผมจะช้ากว่าพี่ cvt เค้าซักหน่อย ผมก็เลือก auto บ้านๆอยู่ดีครับ
การได้ลากรอบขึ้นไปสูงๆแล้วฟังเสียง i-vtec ที่จับคู่กับ auto 5 speed บ้านๆ ผมคิดว่ามันมีความสุขมากกว่าการลาก cvt ให้รอบขึ้นไปคาแช่นิ่งๆอยู่ แล้วรอเข็มความเร็วไต่ตามขึ้นมาเป็นแน่แท้ ;D ;D ;D ;D ;D
ถ้าจะพูดเฉพาะเรื่องเครื่องยนต์+เกียร์ เพียวๆแล้วละก็...
จากการดูเกมส์จับเวลาเทียบ 0-100 ระหว่าง slyphy 1.8 กับ civic 1.8 ---> เกมส์นี้ slyphy 1.8 ชนะไป
ส่วนเกมส์จับเวลาอัตราเร่งแซง 80-120 ระหว่าง slyphy 1.8 กับ civic 1.8 ---> เกมส์นี้ civic 1.8 ชนะไป
คะแนนเสมอ 1-1 แต่ถ้าหากเอาเกมส์ top speed เข้ามาแจม งานนี้ civic 1.8 ก็ชนะไป (แต่ผมคิดว่าคงไม่ค่อยได้ใช้ความเร็วสูงสุดกันเท่าไหร่ เลยให้เสมอละกัน)
ถ้าพูดเรื่องความทนทาน..ถึงแม้ cvt ยุคใหม่จะทนมือทนเท้าคนไทยแบบสุดๆ ถ้าอย่างนั้น auto 5 speed บ้านๆ ก็ทน โค-ตะ-ระ ทน ยิ่งกว่าา
ถ้าพูดเรื่องความนุ่มนวล..งานนี้ auto บ้านๆ คงแพ้แบบราบคาบ
ถ้าพูดเรื่องการนำไปจูน..งานนี้ auto บ้านๆ ก็ชนะใสๆ
ที่ผมบอกไป ไม่ใช่ว่า cvt ไม่ดีนะ ที่เปรียบเทียบให้ดูก็มีทั้งข้อดีและข้อด้อยแตกต่างกันไป แค่ส่วนตัวก็รู้สึกชินและชอบความเป็น auto บ้านๆมากกว่าเท่านั้นเอง
ผมว่า cvt ยุดใหม่ ทนมือทนเท้าคนไทยอยู่แล้ว ความนุ่มนวลก็ยอดเยี่ยม อัตราเร่งก็แอบหลอกคนขับว่ารถมันไม่แรง ทั้งๆที่เวลาออกมา แซงชาวบ้านเค้าไปแล้วซะงั้น
ทีนี้ก็แล้วแต่ใครใคร่ cvt ก็ใคร่ไป ส่วนผมใคร่ auto บ้านๆ ก็ใคร่ไป ;D ;D ;D ;D
ปล.ไม่ค่อยลำเอียงเท่าไหร่เลย เพราะที่บ้านดันมี fd 1.8 และ fb 1.8 555555++
-
ทนไม่ทน ดีไม่ดี ขอโนคอมเม้นท์หละกันครับ
แต่โดยส่วนตัวหลังจากที่ได้ขับเทียน่าj32แล้ว ผมปฏิญาณกับตัวเองเลยว่า "ผมจะไม่มีซื้อรถที่เป็นcvtเด็ดขาดถ้าไม่จำเป็นจริงๆ" 8)
-
ทนไม่ทนไม่รู้
แต่ CVT เปลี่ยนยกลูกทีเท่าไหร่ ออโต้บ้านๆที่ไม่ได้ด้อยกว่าตรงไหนเลยเปลี่ยนยกลูกทีเท่าไหร่
ไม่เห็นมีใครพูดถึงตรงนี้เลย?
-
อยากนั่งรถแบบไหนละ
JR-Maglev MLX01 361 mph
กับ
Bugatti Veyron Super Sport 288 mph
ความแรงมันอาจจะอยู่เครื่อง
แต่ความมัน มันไม่อยู่กับ CVT แน่นอน
-
ความเห็นส่วนตัวผมชอบ dual clutch มากกว่า แบบว่ามันส์ผิดกันเยอะ
-
ผมชอบเกียร์อัตโนมัติปรกติมากกว่านะ แม้มันเป็นแค่ความรู้สึก'สัมพัทธ์' เหมือนเอามือจุ่มแก้วน้ำเย็นค้างไว้ตลอด กะเอามือจุ่มแก้วน้ำเย็นจุ่มขึ้นๆลงๆ อันไหนจะรู้สึกเย็นกว่ากัน
Cvt มันดึงที่แรงบิดสูงสุดไปตลอด กะเกียร์อัตโนมัติทั่วไป ที่ดึงแล้วหยุด แล้วดึงใหม่ ก็คงคล้ายๆกัน
แต่แน่นอนว่าเครื่องก็เกี่ยวเช่นกันแหล่ะ ไม่งั้น camry hb ทำไมดึงกว่า prius ในเมื่อเป็น e-cvt เหมือนกัน ของอย่างนี้มันต้องไปด้วยกันทั้งเครื่องและเกียร์
ปล. ทำไม cvt ชิ้นส่วนน้อบกง่า ถึงซ่อมแพงกว่า ::) ::)
-
ที่บางคนว่าเกียร์ออโต้ธรรมดาแรงกว่า cvt คงเพราะมันลากรอบแต่ละเกียร์ไปถึงจุดที่แรงบิดกับแรงม้าสูงสุดในแต่ละเกียร์ได้ดีกว่าละมั้ง แต่เกียร์ cvt มันมีจังหวะเดียวพอรอบเครื่องถึงจุดที่กำหนดแล้วอัตราทดมันก็แปรผันเปลี่ยนไปเรื่อยๆเลยไม่รู้สึกว่ามันดึงสักเท่าไหร่ แต่เกียร์ cvt เสียจังหวะน้อยกว่านะครับเพราะรอบมันไม่ขึ้นๆลงๆไม่ต้องลากรอบใหม่ เกียร์ออโต้ธรรมดาเวลาลากรอบหรือคิ๊กดาวน์สังเกตหัวคนนั่งข้างๆได้เลยว่าโยกไปโยกมาตามการกระชากของเกียร์ เพียงแต่ระบบ cvt ทั่วๆไปเขาอาจจะออกแบบมาให้เน้นประหยัดเลยรู้สึกว่าไม่แรงไม่มันส์
ส่วนของ camry hybrid มันไม่เหมือนระบบเกียร์ cvt ทั่วไป มันเป็นระบบใหม่เรียกว่า e-cvt คือไม่มีพูลเล่ย์และสายพานหรือโซ่มาใช้แปรผันอัตราทด แต่ใช้ระบบเฟืองแปรผันรูปแบบใหม่ มันเลยตอบสนองได้ทันใจเหมือนเกียร์ออโต้ธรรมดาแต่ว่าไม่เสียจังหวะในการลากรอบแต่ละเกียร์ ฟิลลิ่งเหมือนเป็นเกียร์ออโต้ปกติที่มีเกียร์เดียวนี่แหละครับลากรอบตั้งแต่่ออกตัวไปจนความเร็วสูงสุดโดยไม่กระตุกเลย
ลองดูคลิปเปรียบเทียบการทำงานเกียร์ e-cvt ของแคมรี่ไฮบริด กับเกียร์ออโต้ 5 สปีดของนิวแอคคอร์ดครับ
http://www.youtube.com/watch?v=_6HUkkiM5ek
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ojrlxKMlu2I
-
จากที่ขับ cvt กับ auto 4 สปีด สับกันไปมา (city & vios)
เรื่องวิศวะกรไม่รู้ เอาแต่ความรู้สึกล้วนๆ แล้วกัน (ใช้งานแบบธรรมดาๆ บ้านๆ)
เรื่องแรงต้น ออโต้ธรรมดาให้ความรู้สึกดึงดีกว่า ขึ้นเร็วกว่าในระยะแรก เพราะความเร็วไปพร้อมกับรอบเครื่อง
แรงปลายพอกันแหละ ต้องรอหน่อยคงเพราะเครื่อง 1500 มั้ง
ความเร็วสำหรับเร่งแซง ออโต้ธรรมดาไว้ใจได้มากกว่า cvt ต้องเร่งรอรอบไปจ่อตูดไว้ รอจังหวะแล้วไปเลย (ต้องกะจังหวะดีๆ ไม่งั้นอันตราย)
ความสนุกสนานในการขับขี่ ออโต้ธรรมดาชนะขาดกระจุย
ส่วนความสบายขับชิวๆ เท้าเบาๆ cvt นุ่มนวลและประหยัดกว่าเยอะ เทียบกันตอนใหม่ๆ ขับ 90-120 เกียร์ cvt 17 โลลิตร ออโต้ธรรมดา 15.5 โลลิตร
ความทนทานไม่รู้เพราะแสนกว่าก็ยังดีอยู่ทั้งคู่ แต่คิดว่าธรรมดาคงทนกว่ามั้งค่ะ
-
มันต้องไปด้วยกันครับ ทั้งเครื่อง ทั้งเกียร์
ยกตัวอย่างง่ายๆ ไปหาลองแคมรี่ ACV30 กับ ACV40 ซึ่งเครื่อง 1AZ เหมือนกันทั้งแค่ แต่เป็น 4 speed กับ 5 speed
หรือ 7 Series - 730 Li โฉมปัจจุบัน ก่อน LCI ที่เป็น 6 Speed กับ หลัง LCI ที่ใช้ 8 ZF ต่างมากเหมือนกัน
อย่าคิดว่ามีแต่เครื่องอย่างเดียวทีเห็นผลนะครับ เกียร์มันก็บอกอยู่ว่าเป็น "ระบบส่งกำลัง" ถ้าเกียร์ไม่ดี ก็ส่งกำลังไม่ดี เครื่องดีแค่ไหนก็เท่านั้นครับ มันไม่ลงไปที่ล้ออยู่ดี
-
CVT เป็นเกียร์ที่ดีนะ ไม่ใช่ไม่ดี ที่ผมเกลียดCVT เพราะมันไม่สนุกและกะคันเร่งยากกว่า
(ยากกว่า-ไม่ใช่"ยาก")
และประการที่ไม่ชอบมากๆคือรถในประเทศที่ใช้ CVT ส่วนมากตั้ง setting เกียร์เอาไว้แบบ
ไม่เผื่อให้โมดิฟายอะไรเล่นสนุกๆได้...จูนกล่อง ทำท่อ เติม E85 อะไรงี้ขำขำทำได้นะ
แต่เจอเทอร์โบบูสท์น้อยนิด เอะอะก็เกียร์ร่วง สั่นสะท้าน หรือสั่งปิดลิ้นคันเร่ง ลบ Code
ก็ไม่หาย จะเอาเกียร์ตัวไหนล่ะ? ตัวที่ใช้กับ March?หรือ Lancer? ผมขับกระจายคาเท้า
ด้วยการคิกดาวน์แค่ไม่กี่ครั้ง ไอ้ March นี่ลงเทอร์โบแล้วรอวันด้องได้เลย..
ด้องนี่คือเกียร์ติงต๊องไป ECU สั่งปิดคันเร่งนะ ไม่ได้แปลว่าพูลเลย์ระเบิด แต่มันยุ่งยาก
เวลาต้องไปจัดการกับไอ้เรื่องไม่เป็นเรื่องพวกนี้
แต่ถ้าสมมติเป็นคนส่วนมาก เรียกว่า 90%ก็ว่าได้ ไม่ได้คิดจะโมดิฟายเครื่อง
และไม่ได้เท้าหนัก เกียร์ CVT จะมีประโยชน์มาก ลองคิดดูสิ ถ้าให้ผมขับ Suzuki Swift
ของพี่สาว โดยที่มันใช้เกียร์อัตโนมัติ 4 สปีด..ไม่อยากจะนึกช่วง 60-100 หรือ 120-140
และถ้าใครบอกว่า CVT ไม่ทนเนี่ย ต้องถามก่อนว่ารุ่นไหน ถ้า Jazz GD นี่ ไม่ทนเลย
ถ้าเจอเด็กตีนหนัก ส่วน Lancer EX นี่พอได้นะ ถ้าไม่มีหอยนี่ซัดไปเถอะ ไม่ออกอาการเลย
CVT ถ้าปรับ setting ดีๆใช้วัสดุดี (ไม่ต้องเทพ แต่อย่าเซฟต้นทุนจนเป็นหลัก) ก็สามารถ
ทำให้รับแรงบิดสูงๆได้ CVT ในรถที่พลังค่อนข้างสูงอย่าง Lexus GS450h ผมซัดหลายรอบ
ไม่มีอาการผิดปกติใดๆเลย แต่ถ้ารถอีโคคาร์จะใช้ CVT ที่ดีเท่า GS450h เพื่อเอาใจ
พวกตีนหนักแค่ไม่ถึง10%ของยอดขายรถทั้งปี..แต่ทำให้ราคาค่าตัวรถพุ่งสูงอีกหลายหมื่น
รถก็ขายไม่ได้ ก็เท่านั้น
สรุปคือ CVT ในรถตลาด (ที่คนทั่วไปซื้อหากันได้) เป็นเกียร์ที่ "ดี" และไม่ได้พังกระจาย
ง่ายอย่างที่คิด ถ้าคุณพบว่ามันหนืดตืดฝืด ก็ลองกดปุ่ม S แล้วขับดูใหม่ มันก็สนุกได้นะ
แต่ถ้าคุณเป็นคนประเภทอยู่ไม่สุขกับเครื่อง และเท้ายิ่งอยู่ไม่สุขเนี่ย มันไม่เหมาะ
แล้วเราเจ้าของเงิน ก็ควรคิดว่าอะไรคือสิ่งที่เหมาะกับตัวเอง และไม่เหมาะกับตัวเองก่อนใช้เงิน แค่นั้นเองจ้ะ
-
ขอนอกเรื่องนิดนึง ในคลิบของ Accord นาทีที่ 1.07 ทำไมรถตู้เปิดฝาประตูท้ายวิ่งแบบนั้นหว่า ?? :-\
-
CVT ทน ถ้าไม่ขับเกินลิมิตของมัน
CVT แรง โดยเฉพาะเร่งแซงไหลกว่าเห็นๆ ไม่ต้องมีจังหวะสับเกียร์
CVT ไร้อารมณ์ มีแต่ความนุ่มนวล ไม่มีการกระชากหลังติดเบาะ
ปัจจุบันผมขับทั้งเกียร์ธรรมดา (Lancer-ECar)
เกียร์ Auto ทอร์คคอนเวอร์เตอร์ (Jazz 2011)
และ CVT (Lancer EX)
ผมชอบเกียร์ธรรมดา ในการขับมันส์ กับ CVT ในความนุ่มนวลเวลาเดินทางไกลๆไม่เพลีย
ส่วน Auto ทั่วไปผมกลับเฉยๆ คือจะมันส์ก็ไม่สุด จะนุ่มนวลก็ไม่ใช่
-
ที่บางคนว่าเกียร์ออโต้ธรรมดาแรงกว่า cvt คงเพราะมันลากรอบแต่ละเกียร์ไปถึงจุดที่แรงบิดกับแรงม้าสูงสุดในแต่ละเกียร์ได้ดีกว่าละมั้ง แต่เกียร์ cvt มันมีจังหวะเดียวพอรอบเครื่องถึงจุดที่กำหนดแล้วอัตราทดมันก็แปรผันเปลี่ยนไปเรื่อยๆเลยไม่รู้สึกว่ามันดึงสักเท่าไหร่ แต่เกียร์ cvt เสียจังหวะน้อยกว่านะครับเพราะรอบมันไม่ขึ้นๆลงๆไม่ต้องลากรอบใหม่ เกียร์ออโต้ธรรมดาเวลาลากรอบหรือคิ๊กดาวน์สังเกตหัวคนนั่งข้างๆได้เลยว่าโยกไปโยกมาตามการกระชากของเกียร์ เพียงแต่ระบบ cvt ทั่วๆไปเขาอาจจะออกแบบมาให้เน้นประหยัดเลยรู้สึกว่าไม่แรงไม่มันส์
ส่วนของ camry hybrid มันไม่เหมือนระบบเกียร์ cvt ทั่วไป มันเป็นระบบใหม่เรียกว่า e-cvt คือไม่มีพูลเล่ย์และสายพานหรือโซ่มาใช้แปรผันอัตราทด แต่ใช้ระบบเฟืองแปรผันรูปแบบใหม่ มันเลยตอบสนองได้ทันใจเหมือนเกียร์ออโต้ธรรมดาแต่ว่าไม่เสียจังหวะในการลากรอบแต่ละเกียร์ ฟิลลิ่งเหมือนเป็นเกียร์ออโต้ปกติที่มีเกียร์เดียวนี่แหละครับลากรอบตั้งแต่่ออกตัวไปจนความเร็วสูงสุดโดยไม่กระตุกเลย
ลองดูคลิปเปรียบเทียบการทำงานเกียร์ e-cvt ของแคมรี่ไฮบริด กับเกียร์ออโต้ 5 สปีดของนิวแอคคอร์ดครับ
E-CVT ใน Camry ตัวปัจจุบันใช่แบบในคลิปล่างนี้ไหมครับ
ดูแล้วคนละเรื่องกับเกียร์ CVT ที่เป็นพูเลย์เลย
3rd Generation Toyota Hybrid (eCVT) Transaxles (http://www.youtube.com/watch?v=dLNDGUISTYM#ws)
ถ้าเป็นแบบในคลิปล่างนี้ในส่วนของกลไก (ไม่นับถึงระบบไฟฟ้าและมอเตอร์)
น่าจะทนพอๆกับเกียร์ออโต้ทั่วไปที่เป็น planetary เหมือนกันไหมครับ
ในคลิปที่นาที 22+
ชุดที่ทำหน้าที่เปลี่ยนอัตราทด ใช่เพลนเนทตารี่เกียร์ชุดซ้ายมือไหมครับ
เพลนเนตตารี่ฝั่งขวามันล็อคขบตายตัวกับขาออกตลอดใช่ไหมครับ;D
-
ถ้าว่ากันถึงในระดับของแต่งรถผมก็ยังมองว่ามันใช้งานได้ดีนะ ระดับการแต่งรถของคนไทยส่วยใหญ่จะวนเวียนกับของภายนอก ชุดแต่ง ลัอ ยาง ช่วงล่าง เต็มที่ก็กรองเปลือย จูนกล่อง กล่องคันเร่งเท่านั้น ประเภททึ่เปลี่ยนหัวฉีด ลงเทอร์โบ เปลี่ยนพูเล่ เปลี่ยนแคมชาฟมีไม่มากเท่าเพราะยังไงคนไทยส่วนใหญ่ก็มีรถคันเดียวใช้งานทุกวันทำทุกอย่าง ไม่กล้าซุกซนมาก นัอยคนมากที่จะมีเงินมีรถในบ้านหลายคันเอามาแต่งเยอะแยะได้ ซึ่งการแต่งในระดับของคนไทยนัั้นไม่ได้สะกิดขีดจำกัดของcvtทึ่รับไหวเลย เป็นเรื่องของพฤติกรรมการเหยียบมากกว่าทึ่แม้แต่ออโตเมติกก็พังหมด :-\
-
บอกแล้วครับ ย้ำหลายรอบ
CVT เหมาะกับสภาพถนน และสภาพการจราจรของเมืองไทย
แต่ CVT ไม่เหมาะกับ "สันดานการขับรถของคนไทยส่วนใหญ่"
ผมยอมรับได้ สำหรับ CVT หากต้องใช้งานในรถบ้านๆ เดิมๆ ไม่แต่ง ไม่โมดิฟายต่อ
และจริงอย่างที่ Commander CHENG บอกนั่นละครับ กะคันเร่งยากกว่านิดหน่อย
แต่ถ้าเจอจังหวะของมัน คุณจะรู้ว่า วิธีเล่นสนุกกับมัน ทำได้อย่างไร แม้จะไม่มีโหมดบวกลบ
ล็อกตำแหน่งพูเลย์มาให้ก็ตามเถอะ
สิ่งเดียวที่ผู้คนคิดว่ายังติดยึดกับ CVT คือ....ไม่มีแรงดึงหลังติดเบาะ และไม่มีเสียงลากรอบแล้วต้องเปลี่ยนเกียร์
ข้อหลัง อันนี้ต้องทำใจ แต่ข้อแรก ผมก็เห็นว่า Toyota มีวิธีเซ็ตเกียร์ CVT ของ Altis ให้ทำงานจนหลอกความรู้สึก
ว่า คล้ายเกียร์ อัตโนมัติ ธรรมดาได้แล้วนี่ครับ
ทั้งที่ความจริง พอจับเวลาดู ในรถที่ใช้เครื่องเดียวกัน แต่เป็นเกียร์ CVT จะทำอัตราเร่ง เร็วกว่า เกียร์อัตโนมัติทั่วไปนิดหน่อยเสมอ
เว้นเสียแต่ว่า รถคันนั้น ตัวถังจะใหญ่ขึ้น หนักขึ้น หรือเครื่องไม่สมบูารณ์ อันนั้นก็ว่ากันไป
พังกระจายง่าย? ใช่ครับ แต่นั่นคือ CVT รุ่นก่อนๆ พวก Jazz GD กับ Lancer Cedia โซสายพานขาดกระจุยมีจริง
แต่นั่นคือ ต้องขับกันแบบบ้าระห่ำ มากๆ เท่านนั้น เอาเป็นว่า ตีนผี ไม่ใช่ตีนมนุษย์กันละนั่น
สำหรับผม Teana J32 ถือเป็น เกียร์ CVT ที่ โชคดีว่า เจอเครื่องแรง เลยให้แรงดึงที่โอเคเลยทีเดียว
แต่คนที่ไม่ชอบ คงเพราะการต้องมากะน้ำหนักคันเร่ง ขณะขับขี่ ที่มันน่ารำคาญสักหน่อย ข้อนี้พอเข้าใจได้
-
เทียน่าแซงมันส์แต่ออกตัวไม่มันส์ และอย่าได้ออกตัวทางชัน มันไหลนิดๆพอให้เครียด
-
มันไม่ได้แรงหรอกครับ มันเร้าใจเวลาเหยียบแล้วเห็นรอบกวาดไปทั่วจนถึงเรดไลน์ แล้วก็มีเสียงเล็กน้อยตอนเปลี่ยนเกียร์
แต่ถ้าจะสะใจจริงๆต้องเกียร์ธรรมดา กวาดๆขึ้นไป เปลี่ยนเกียร์ ปรึ้บ
-
เคยขับ cvt ของ jazz ตัวที่เก่าอ่ะครับ ของพี่มันก็เร่งเรื่อยๆนะครับ ตอนนั้นก็ยังงงๆอยู่ว่าไมมันเป็นแบบนี้(ตอนนี้ยังไม่มีความรู้เรื่องนี้ 555)
พอมาเจอ cvt ของอันติส 2.0 นี่บอกได้คำเดียวครับ เร็ว เร็วจริงอารมณ์เหมือนบิดมอไซออร์โตเลยมาเร็ว แต่ถ้าให้เลือกผมก็คงไม่เอาอ่ะครับ
เพราะเท้าขวาผมมันไม่นิ่ง เดี๋ยว cvt มันจะไปก่อนวัยมัน (ยอมรับครับติดขับเกียร์ธรรมดา ขวาเลยหนักไปหน่อย)
-
เห็นถกเถียงกันมานานเรื่องเกียร์ CVT วันนี้ขอแสดงความคิดเห็นบ้างนะครับ
ผมว่าก่อนที่จะเถียงกันถึงเรื่อว่า CVT ดีหรือไม่ดี ทนหรือไม่ทนนั้น เราควรที่จะมาพูดถึงพื้นฐาน
ระบบส่งกำลังกันก่อนดีกว่ามั๊ย?
ระบบส่งกำลังในเครื่องจักรเกือบทุกตัวในโลก รวมถึงรถยนต์ ก็จะมีที่เห็นกันง่าย ๆ คือ เฟือง กับ สายพาน
(ระบบส่งกำลังอื่น ๆ ไม่ขอพูดถึงในที่นี้)
เฟือง หรือที่ภาษาอังกฤษ เรียกว่า gear (เกียร์) เป็นระบบส่งกำลังพื้นฐานที่ใช้ส่งกำลัง และทดแรง โดยมีข้อดี
คือความทนทาน, รับแรงบิด ได้สูง เพราะชิ้นส่วนหลักเป็นเหล็กกล้า แต่ข้อด้อยคือ มีน้ำหนักมาก และ
กรณีที่ต้องมีการทดแรงหลายระดับ ก็ต้องมีชิ้นเฟืองเยอะ ทำให้มีน้ำหนักมาก + มีขนาดใหญ่
สายพาน ส่งกำลังต่อเนื่องได้ดี มีขนาดที่เล็กและเบากว่า แต่ความทนทานก็น้อยกว่าเฟือง ส่วนใหญ่ใช้กับการส่ง
กำลังที่ไม่ต้องการรับแรงบิดมากนัก
ระบบส่งกำลังแบบ CVT ที่อาศัยการส่งกำลังด้วยสายพานนั้น มีการออกแบบเอาไว้นานมากแล้ว (เริ่มตั้งแต่ Leonardo Da Vinci)
แต่ที่นำมาใช้กับรถยนต์นั้น จุดมุ่งหมายเดิม คือนำมาใช้กับ รถยนต์นั่งขนาดเล็ก เพื่อที่จะได้สามารถ
ออกแบบรถยนต์ ให้มีขนาดเล็กลงได้มากขึ้น และให้มีน้ำหนักรวมน้อยลง และต้นทุนการผลิตก็ถูกลงด้วย
ซึ่งระบบ สายพาน นั้นตอบโจทย์ข้อนี้ได้เป็นอย่างดี
เนื่องจาก รถขนาดเล็ก จำพวก City Car นั้นกำลังเครื่องก็เล็กลง การรับภาระแรงบิดก็จะน้อยกว่า และจุดมุ่งหมายในการ
ใช้งาน ก็เน้นความคล่องตัว ใช้งานง่าย ไม่ได้มุ่งเน้นไปที่ สมรรถนะ ความแรง แต่อย่างใด
ดังนั้นถ้าดูกันตั้งแต่แนวคิดการออกแบบรถ จะเห็นได้ชัดเจนว่า CVT ไม่ได้ออกแบบมาเพื่อตอบโจทย์ทางด้าน สมรรถนะ
ความแรง อัตราเร่งสูง ๆ แต่ออกแบบมาเพื่อลดน้ำหนัก ลดขนาด และลดต้นทุนการผลิต ซึ่งแน่นอนว่า เมื่อ
มันถูกออกแบบมาให้ใช้งานในลักษณะหนึ่ง แล้วจะให้ตอบโจทย์การใช้งานในอีกลักษณะหนึ่ง มันก็คงจะทำไม่ได้ หรือทำได้ไม่ดี
ถึงแม้ว่าปัจจุบัน เทคโนโลยีจะพัฒนามามากขึ้น สายพาน CVT จะสามารถรับภาระแรงบิดได้สูงขึ้น ทนทานขึ้น ทำให้สามารถใช้งานกับเครื่องยนต์ขนาดใหญ่ขึ้นได้
แต่โดยพื้นฐานแล้ว มันก็ยังคงเป็นระบบสายพาน ที่ไม่สามารถจะมาตอบโจทย์การใช้งานในลักษณะการรับแรงบิดที่สูงมาก ๆ หรืออัตราเร่งสูง ๆ ได้อยู่ดี
และความทนทาน ยังไงก็น้อยกว่าระบบเฟืองอยู่
จึงจะเห็นได้ชัดเจนว่า ถ้ารถที่เน้นสมรรถนะสูง จะยังคงใช้ระบบเฟือง ในการส่งกำลัง เพราะมันตอบโจทย์ความต้องการได้เหมาะสมกว่า
ในขณะที่รถขนาดเล็ก ระบบ CVT ก็จะเป็นทางเลือกแรกในการออกแบบรถ เพราะตอบโจทย์ได้ดีกว่า (เล็กกว่า, เบากว่า, ต้นทุนถูกกว่า)
สำหรับข้อถกเถียงเรื่อง CVT ที่ว่า มันอืดกว่า ทนทานน้อยกว่า เกียร์ Auto นั้น ก็ต้องบอกว่า อยู่ที่ลักษณะการใช้งานของรถ ลักษณะที่รถถูกออกแบบมา
ถ้าคาดหวังจะเอา สมรรถนะสูง ๆ ลากรอบยาว ๆ kickdown แล้วพุ่ง ระบบ CVT คงทำให้ไม่ได้ เพราะมันไม่ได้ถูกออกแบบมาให้ทำแบบนั้น
และถ้าฝืนขับในลักษณะนั้น ระบบ CVT ก็จะพังเร็วแน่นอน (เพราะไปฝืน บังคับ ให้มันทำงานหนักกว่าที่ควรจะเป็น)
สรุปว่า การมาถกเถียงกันในเรื่องว่า ระบบส่งกำลัง แบบใดดีกว่ากัน คงจะไม่มีวันจบ และไม่ได้คำตอบหรอกครับ เพราะมันก็ดีทั้งคู่ เพียงแต่มันเหมาะสม
กับ สภาพเงื่อนไขการใช้งานที่ต่างกัน
รถเล็กแบบ Eco Car กำลังเครื่องไม่มากนัก ราคาไม่แพง ระบบ CVT ก็จะเหมาะสม แต่ถ้าเอารถ Eco Car มาจับซิ่ง ลากรอบยาว ๆ กระทืบคันเร่งหนัก ๆ
มันก็เป็นการใช้งานผิดประเภท เกียร์มันก็พังเร็วเป็นธรรมดา
ยาวหน่อยแต่คิดว่า น่าจะทำให้ข้อถกเถียงเรื่องนี้ กระจ่างมากขึ้นนะครับ
-
เห็นถกเถียงกันมานานเรื่องเกียร์ CVT วันนี้ขอแสดงความคิดเห็นบ้างนะครับ
ผมว่าก่อนที่จะเถียงกันถึงเรื่อว่า CVT ดีหรือไม่ดี ทนหรือไม่ทนนั้น เราควรที่จะมาพูดถึงพื้นฐาน
ระบบส่งกำลังกันก่อนดีกว่ามั๊ย?
ระบบส่งกำลังในเครื่องจักรเกือบทุกตัวในโลก รวมถึงรถยนต์ ก็จะมีที่เห็นกันง่าย ๆ คือ เฟือง กับ สายพาน
(ระบบส่งกำลังอื่น ๆ ไม่ขอพูดถึงในที่นี้)
เฟือง หรือที่ภาษาอังกฤษ เรียกว่า gear (เกียร์) เป็นระบบส่งกำลังพื้นฐานที่ใช้ส่งกำลัง และทดแรง โดยมีข้อดี
คือความทนทาน, รับแรงบิด ได้สูง เพราะชิ้นส่วนหลักเป็นเหล็กกล้า แต่ข้อด้อยคือ มีน้ำหนักมาก และ
กรณีที่ต้องมีการทดแรงหลายระดับ ก็ต้องมีชิ้นเฟืองเยอะ ทำให้มีน้ำหนักมาก + มีขนาดใหญ่
สายพาน ส่งกำลังต่อเนื่องได้ดี มีขนาดที่เล็กและเบากว่า แต่ความทนทานก็น้อยกว่าเฟือง ส่วนใหญ่ใช้กับการส่ง
กำลังที่ไม่ต้องการรับแรงบิดมากนัก
ระบบส่งกำลังแบบ CVT ที่อาศัยการส่งกำลังด้วยสายพานนั้น มีการออกแบบเอาไว้นานมากแล้ว (เริ่มตั้งแต่ Leonardo Da Vinci)
แต่ที่นำมาใช้กับรถยนต์นั้น จุดมุ่งหมายเดิม คือนำมาใช้กับ รถยนต์นั่งขนาดเล็ก เพื่อที่จะได้สามารถ
ออกแบบรถยนต์ ให้มีขนาดเล็กลงได้มากขึ้น และให้มีน้ำหนักรวมน้อยลง และต้นทุนการผลิตก็ถูกลงด้วย
ซึ่งระบบ สายพาน นั้นตอบโจทย์ข้อนี้ได้เป็นอย่างดี
เนื่องจาก รถขนาดเล็ก จำพวก City Car นั้นกำลังเครื่องก็เล็กลง การรับภาระแรงบิดก็จะน้อยกว่า และจุดมุ่งหมายในการ
ใช้งาน ก็เน้นความคล่องตัว ใช้งานง่าย ไม่ได้มุ่งเน้นไปที่ สมรรถนะ ความแรง แต่อย่างใด
ดังนั้นถ้าดูกันตั้งแต่แนวคิดการออกแบบรถ จะเห็นได้ชัดเจนว่า CVT ไม่ได้ออกแบบมาเพื่อตอบโจทย์ทางด้าน สมรรถนะ
ความแรง อัตราเร่งสูง ๆ แต่ออกแบบมาเพื่อลดน้ำหนัก ลดขนาด และลดต้นทุนการผลิต ซึ่งแน่นอนว่า เมื่อ
มันถูกออกแบบมาให้ใช้งานในลักษณะหนึ่ง แล้วจะให้ตอบโจทย์การใช้งานในอีกลักษณะหนึ่ง มันก็คงจะทำไม่ได้ หรือทำได้ไม่ดี
ถึงแม้ว่าปัจจุบัน เทคโนโลยีจะพัฒนามามากขึ้น สายพาน CVT จะสามารถรับภาระแรงบิดได้สูงขึ้น ทนทานขึ้น ทำให้สามารถใช้งานกับเครื่องยนต์ขนาดใหญ่ขึ้นได้
แต่โดยพื้นฐานแล้ว มันก็ยังคงเป็นระบบสายพาน ที่ไม่สามารถจะมาตอบโจทย์การใช้งานในลักษณะการรับแรงบิดที่สูงมาก ๆ หรืออัตราเร่งสูง ๆ ได้อยู่ดี
และความทนทาน ยังไงก็น้อยกว่าระบบเฟืองอยู่
จึงจะเห็นได้ชัดเจนว่า ถ้ารถที่เน้นสมรรถนะสูง จะยังคงใช้ระบบเฟือง ในการส่งกำลัง เพราะมันตอบโจทย์ความต้องการได้เหมาะสมกว่า
ในขณะที่รถขนาดเล็ก ระบบ CVT ก็จะเป็นทางเลือกแรกในการออกแบบรถ เพราะตอบโจทย์ได้ดีกว่า (เล็กกว่า, เบากว่า, ต้นทุนถูกกว่า)
สำหรับข้อถกเถียงเรื่อง CVT ที่ว่า มันอืดกว่า ทนทานน้อยกว่า เกียร์ Auto นั้น ก็ต้องบอกว่า อยู่ที่ลักษณะการใช้งานของรถ ลักษณะที่รถถูกออกแบบมา
ถ้าคาดหวังจะเอา สมรรถนะสูง ๆ ลากรอบยาว ๆ kickdown แล้วพุ่ง ระบบ CVT คงทำให้ไม่ได้ เพราะมันไม่ได้ถูกออกแบบมาให้ทำแบบนั้น
และถ้าฝืนขับในลักษณะนั้น ระบบ CVT ก็จะพังเร็วแน่นอน (เพราะไปฝืน บังคับ ให้มันทำงานหนักกว่าที่ควรจะเป็น)
สรุปว่า การมาถกเถียงกันในเรื่องว่า ระบบส่งกำลัง แบบใดดีกว่ากัน คงจะไม่มีวันจบ และไม่ได้คำตอบหรอกครับ เพราะมันก็ดีทั้งคู่ เพียงแต่มันเหมาะสม
กับ สภาพเงื่อนไขการใช้งานที่ต่างกัน
รถเล็กแบบ Eco Car กำลังเครื่องไม่มากนัก ราคาไม่แพง ระบบ CVT ก็จะเหมาะสม แต่ถ้าเอารถ Eco Car มาจับซิ่ง ลากรอบยาว ๆ กระทืบคันเร่งหนัก ๆ
มันก็เป็นการใช้งานผิดประเภท เกียร์มันก็พังเร็วเป็นธรรมดา
ยาวหน่อยแต่คิดว่า น่าจะทำให้ข้อถกเถียงเรื่องนี้ กระจ่างมากขึ้นนะครับ
+1 ไปครับ
เค้าตั้งใจทำมาเพื่อจุดประสงค์แบบนี้แต่แรก ไม่เข้าใจว่าจะมานั่งคาดหวังความแรงกันเพื่ออะไร
-
CVT ผมว่ามันก็ทนได้ระดับนึงเหมือนกันนะครับ ผมรอดูใน Forester 2.0XT Turbo ครับ
-
ขอบคุณ มากๆครับ
คุณ bluefox101 น่าจะจบ
เถียงกันบนความรู้สึก ไม่จบแน่ :D
-
อย่าใส่ใจครับ คนไทยอะไรๆไทยก็มักจะหาเรื่องหันไปหาโตโยต้าฮอนด้าหมด เกียร์4ระดับของมาสด้าคนด่าระดับน้อยห่วยแต่โตโยต้าใช้มาเป็นสิบๆปีกลับไม่ด่ากันแต่อวยว่าทน พอมีหกระดับคลัทช์คู่ในฟอร์ดก็หาว่าล้ำเกินไปไม่น่าใช่ เกียร์เทพซ่อมยากแน่ๆ...เปิดดูรายละเอียดเกียร์ก่อนไหม? คลัทช์คู่มีชิ้นส่วนน้อยกว่าแบบ planetary gear set แบบที่มี torque converter มากนัก วิเคราะห์จุดที่เสียได้ง่ายกว่่าเกียร์ออโตเมติกเจ้าตลาดเยอะ ทีปัญหาเกียร์พังเร็วในฮอนด้าหลายๆรุ่นกลับไม่ยกมาพูดกันบ้าง แอคคอร์ดงูเห่ามือสองต้องดูเกียร์ก่อนเลยไม่ใช่เหรอ? cvt ห่วยไม่ทน? ในเทียน่าใส่มากี่รุ่นแล้วไม่ยักมีคนบอกพังง่าย ชื่อเสียงเรื่องเกียร์เปราะในฮอนด้าพูดกันหนาหูกว่า cvt พังในนิสสันเสียอีก ส่วนตัวผมไม่เคยได้ยินคนบ่นเทียน่าเกียร์พังเร็วแต่จะพูดถึงความนุ่มเสียมากกว่า ในมาร์ช อัลเมร่า สวิฟที่ใช้ cvt ของ jatco ลูกเดียวกันเด๊ะทั้งที่ลงต่างยี่ห้อกันล่ะ? ในเว็บคลับต่างๆซัดกันไปเป็นแสนกิโลแล้วไม่มีคนบอกพังสักนิด ต่างเครื่องต่างยี่หัอในเกียร์ลูกเดียวกันแล้วใช้งานได้นาน ยังต้องพิสูจน์อะไรอีก ไม่พอให้คนไทยเชื่อใจได้อีกอยู่ดี? ยังคนด่ากันขรมเวลาถามหารถใหม่ว่า cvt พังง่าย แต่พออัลติสกับแคมรี่เอามาลงปุ๊บกลายเป็นของดีขึ้นม่ทันทึ อะไรๆก็ยังหาเรื่องวกกลับไปหาโตโยต้าฮอนด้าเหมือนเดิม :-\
รู้สึกว่า teana เกียร์ cvt จะมีปัญหากันเยอนะครับ
โดยเฉพาะรุ่นก่อน minor change เพราะเค้าไม่ได้ใส่ oil cooler น้ำมันเกียร์มาให้ (อะไรทำนองนั้น)
ผมเคยเห็นพี่ๆในบอร์ดคนใช้ teana เค้าลงชื่อกันในกระทู้ครับ ;D ;D ;D
http://www.teana-club.com/webboard/index.php?topic=22247.0 (http://www.teana-club.com/webboard/index.php?topic=22247.0)
http://www.teana-club.com/webboard/index.php?topic=22261.0 (http://www.teana-club.com/webboard/index.php?topic=22261.0)
-
ทนไม่ทนไม่รู้
แต่ CVT เปลี่ยนยกลูกทีเท่าไหร่ ออโต้บ้านๆที่ไม่ได้ด้อยกว่าตรงไหนเลยเปลี่ยนยกลูกทีเท่าไหร่
ไม่เห็นมีใครพูดถึงตรงนี้เลย?
เกียร์ออโต้บ้านๆ ช่างที่ไหนก็ซ่อมเป็นครับ มีปัญหาอย่างมากก็เปิดมาโอเวอร์ฮอลเกียร์ก็จบ แต่CVT นี่ไม่ใช่ช่างทุกคนจะซ่อมได้นะเอ้อ
-
เอา คลิปของ Forester XT ตัวใหม่มาให้ดูอีก รอบ ครับ
FORESTERLIVE 実証映像#6 ドイツ ニュルブルクリンク (http://www.youtube.com/watch?v=lOrh03GZSbU#ws)
ดูตรงนาทีที่ 1.20
เป็น CVT ครับ
-
ทนไม่ทนไม่รู้
แต่ CVT เปลี่ยนยกลูกทีเท่าไหร่ ออโต้บ้านๆที่ไม่ได้ด้อยกว่าตรงไหนเลยเปลี่ยนยกลูกทีเท่าไหร่
ไม่เห็นมีใครพูดถึงตรงนี้เลย?
เกียร์ออโต้บ้านๆ ช่างที่ไหนก็ซ่อมเป็นครับ มีปัญหาอย่างมากก็เปิดมาโอเวอร์ฮอลเกียร์ก็จบ แต่CVT นี่ไม่ใช่ช่างทุกคนจะซ่อมได้นะเอ้อ
ถูกครับ หลายคนมองแต่ว่าทนไม่ทน หลายคนบอกว่า CVT สมัยนี้ก็ทนแล้ว
แต่ถ้าเราใช้ไปจนถึงอายุที่ยังไงก็ต้องเปลี่ยนต้องซ่อมล่ะ? ตรงนี้ไม่ค่อยมีคนพูดถึงเลยว่า CVT ยังด้อยกว่าออโต้บ้านๆอยู่
ทั้งความรู้ของช่าง และราคาต่อการเปลี่ยน/ซ่อม
ใครจะมาบอกว่า ต้นทุนจริงๆถูกกว่า ถ้ามีการใช้เยอะขึ้นเดี๋ยวก็ถูกลงเองอันนี้ผมไม่พูดด้วยนะครับ
ผมในฐานะผู้บริโภค เราไม่ได้มีอำนาจที่จะไปกำหนดนโยบายของรถทุกยี่ห้อในโลกนี้ได้
และเราซื้อของในราคาขาย ไม่ได้ซื้อในราคาต้นทุน
-
ถ้าเลือกได้ ผมจะเลือกใช้ CVT ครับ
เพราะชีวิตประจำวันผมไม่ได้แข่งกะใคร
แต่ผมเบื่อกับการเปลี่ยนเกียร์ขึ้นๆ ลงๆ ไปมาเหลือเกินกับการจราจรในกรุงเทพมหานครแห่งนี้
คราวหน้าเลือกได้ จะเอา CVT ครับ "ความสุนทรีย์" จะได้บังเกิดเสียที ;D
แต่ถ้าเอาไปลงสนาม หรือเดินทางไกล
ความคิดเห็นจะกลับตาลปัตร
อยู่ที่ชีวิตประจำวันของผู้ใช้ล่ะครับ จะเลือกแบบไหน
-
Cvt ก้อฟิวไหลดีนะครับ แต่อาจจะไม่มัน รถแจสผม9ปีละ เกียร์ไม่เคยพัง cvt ม้นทนจิงๆ
-
ผมชอบขับ CVT มากกว่านะ
ผมไม่ชอบเวลาเหยียบคันเร่งแล้วรอบกวาดขึ้นๆลง มันกระชาก แล้วผมก็รำคาญเสียงเครื่องเวลามันดีดขึ้นรอบสูงๆด้วย
หรือผมแก่แล้วหว่า??
-
ที่บางคนว่าเกียร์ออโต้ธรรมดาแรงกว่า cvt คงเพราะมันลากรอบแต่ละเกียร์ไปถึงจุดที่แรงบิดกับแรงม้าสูงสุดในแต่ละเกียร์ได้ดีกว่าละมั้ง แต่เกียร์ cvt มันมีจังหวะเดียวพอรอบเครื่องถึงจุดที่กำหนดแล้วอัตราทดมันก็แปรผันเปลี่ยนไปเรื่อยๆเลยไม่รู้สึกว่ามันดึงสักเท่าไหร่ แต่เกียร์ cvt เสียจังหวะน้อยกว่านะครับเพราะรอบมันไม่ขึ้นๆลงๆไม่ต้องลากรอบใหม่ เกียร์ออโต้ธรรมดาเวลาลากรอบหรือคิ๊กดาวน์สังเกตหัวคนนั่งข้างๆได้เลยว่าโยกไปโยกมาตามการกระชากของเกียร์ เพียงแต่ระบบ cvt ทั่วๆไปเขาอาจจะออกแบบมาให้เน้นประหยัดเลยรู้สึกว่าไม่แรงไม่มันส์
ส่วนของ camry hybrid มันไม่เหมือนระบบเกียร์ cvt ทั่วไป มันเป็นระบบใหม่เรียกว่า e-cvt คือไม่มีพูลเล่ย์และสายพานหรือโซ่มาใช้แปรผันอัตราทด แต่ใช้ระบบเฟืองแปรผันรูปแบบใหม่ มันเลยตอบสนองได้ทันใจเหมือนเกียร์ออโต้ธรรมดาแต่ว่าไม่เสียจังหวะในการลากรอบแต่ละเกียร์ ฟิลลิ่งเหมือนเป็นเกียร์ออโต้ปกติที่มีเกียร์เดียวนี่แหละครับลากรอบตั้งแต่่ออกตัวไปจนความเร็วสูงสุดโดยไม่กระตุกเลย
ลองดูคลิปเปรียบเทียบการทำงานเกียร์ e-cvt ของแคมรี่ไฮบริด กับเกียร์ออโต้ 5 สปีดของนิวแอคคอร์ดครับ
E-CVT ใน Camry ตัวปัจจุบันใช่แบบในคลิปล่างนี้ไหมครับ
ดูแล้วคนละเรื่องกับเกียร์ CVT ที่เป็นพูเลย์เลย
3rd Generation Toyota Hybrid (eCVT) Transaxles (http://www.youtube.com/watch?v=dLNDGUISTYM#ws)
ถ้าเป็นแบบในคลิปล่างนี้ในส่วนของกลไก (ไม่นับถึงระบบไฟฟ้าและมอเตอร์)
น่าจะทนพอๆกับเกียร์ออโต้ทั่วไปที่เป็น planetary เหมือนกันไหมครับ
ในคลิปที่นาที 22+
ชุดที่ทำหน้าที่เปลี่ยนอัตราทด ใช่เพลนเนทตารี่เกียร์ชุดซ้ายมือไหมครับ
เพลนเนตตารี่ฝั่งขวามันล็อคขบตายตัวกับขาออกตลอดใช่ไหมครับ;D
ในคลิปที่หมุนๆทั้ง2ตัวเล็กใหญ่นั่นคือมอเตอร์เลยหละครับ ของแคมรี่ไฮบริด พริอุส มอเตอร์ทำหน้าที่เป็นเกียร์ด้วยครับ หลักการไม่เหมือนกับcvtรถทั่วไป ไม่มีพูเลย์ขับ แต่จะใช้มอเตอร์2ตัวหมุนกลับด้านกันอัตราทดแปรผันตามความเร็วมอเตอร์ที่หมุนมันเลยเป็นcontinuousไปโดยปริยาย
http://eahart.com/prius/psd/ (http://eahart.com/prius/psd/) ลองเข้าไปเล่นครับสนุกดี
ส่วนเรื่องการขับขี่เกียร์cvtนั้นผมว่ามันขับไม่มัน ถ้าเครื่องไม่แรงเหมือนแคมรี่ไฮบริดนะ
-
CVT ทนมั้ย..??
ผมใช้แจ๊ซรุ่นที่หลายๆคนบอกว่ามีปัญหาเรื่องเกียร์พัง..
ตอนนี้มันวิ่งเลยสองแสนกิโลแล้ว มันยังไม่งอแงกับผมเลยครับ..
ทั้งหมดผมว่ามันขึ้นอยู่กับการดูแลและการใช้งานมากกว่าครับ..
เรื่องความแรงระหว่าง CVT กับ ออโต้ 5-6 สปีด ผมว่ามันใกล้เคียงกันครับ..
แต่อารมณ์ในการใช้งานผมชอบ ออโต้ธรรมดามากกว่า..
ตอนนี้ผมมาเล่น PowerShift ที่หลายคนบอกว่ามันมีปัญหาบ้าง กระตุกบ้าง วืดบ้าง..
ตอนนี้ผมใช้มาสามหมื่นกิโลแล้ว ยังไม่มีปัญหาไรมาก
กระตุกแค่ตอนหนึ่งพันโลแรก ตอนนี้ไม่มีปัญหาเรื่องกระตุกเลย..
สรุป.. ผมใช้มาแล้วทั้ง CVT ออโต้ธรรมดา ดูอัลคลัช
ผมชอบดูอัลคลัชมากที่สุดครับ..
เพราะเท่าที่จับอาการได้ วิ่งทางไกล ดูอัลคลัชประหยัดที่สุด รองลงมาเป็น CVT
วิ่งในเมืองผมรู้สึกว่า CVT ประหยัดกว่า..
เรื่องอัตราเร่ง ผมว่า ดูอัลคลัชแรงกว่า..
ทั้งหมดเป็นความรู้สึกส่วนตัวครับ.. ท่านอื่นอาจเห็นต่างได้..
-
Cvt ก้อฟิวไหลดีนะครับ แต่อาจจะไม่มัน รถแจสผม9ปีละ เกียร์ไม่เคยพัง cvt ม้นทนจิงๆ
แสดงว่ารถพี่กะรถผมรุ่นเดียวกัน อิอิ ;D
-
ในคลิปที่หมุนๆทั้ง2ตัวเล็กใหญ่นั่นคือมอเตอร์เลยหละครับ ของแคมรี่ไฮบริด พริอุส มอเตอร์ทำหน้าที่เป็นเกียร์ด้วยครับ หลักการไม่เหมือนกับcvtรถทั่วไป ไม่มีพูเลย์ขับ แต่จะใช้มอเตอร์2ตัวหมุนกลับด้านกันอัตราทดแปรผันตามความเร็วมอเตอร์ที่หมุนมันเลยเป็นcontinuousไปโดยปริยาย
http://eahart.com/prius/psd/ (http://eahart.com/prius/psd/) ลองเข้าไปเล่นครับสนุกดี
ส่วนเรื่องการขับขี่เกียร์cvtนั้นผมว่ามันขับไม่มัน ถ้าเครื่องไม่แรงเหมือนแคมรี่ไฮบริดนะ
ขอบคุณมากครับ ในลิ้งที่คุณ MaiSki ให้มานั้น ดูแล้วช่วยให้เข้าใจยิ่งขึ้น
MG2 ทางฝั่งขวาในคลิปนาทีที่ 22+
มันขบเข้ากับขาออก (ring ของชุดplanetary ชุดซ้ายและขวาที่เื่ชื่อมเ็ป็นชิ้นเดียวกัน)
อยู่ตลอดจริงๆด้วยคับ
ตอนที่จอดนิ่งๆอยู่ แล้วเครื่องเปลี่ยนจากดับอยู่เป็นเครื่องติด คงน่าจะมีกลไลล็อคให้ล้อ หรือ MG2 อยู่นิ่งๆไหมครับเนี่ย
-
ทนไม่ทนไม่ทราบครับ
แต่ความแรงไม่หนีกันแน่นอน แค่อารมณ์ร่วมมันไม่ได้ ความรู้สึกไม่สนุกไปตามความเร็วที่เพิ่มขึ้น เหมือนรถไปเรื่อยๆ
เฉื่อยๆ ดูอืดๆ(ถ้าไม่มองเข็มไมล์ที่หน้าปัด)
ไม่เหมือนพวก 5speed มันจะกระชากๆ ดึงๆ ทำให้รู้สึกสนุก มีอารมณ์ร่วม รู้สึกว่ารถพุ่ง รถแรง
CVT ตอนออกตัวอย่ากระชาก กดคันเร่งมิดเท้า มันจะไปไว ให้เหยียบค่อยๆไล่ไต่ความเร็วไปเรื่อยๆ
แต่ถ้าจะหวะเร่งแซง หรือ ขับเร็วๆมาแล้วก็กด เหยียบมิดกันได้เลยปกติ
-
เกียร์แต่ละชนิดมีจุดดีไม่เหมือนกัน
และการนำมาใช้กับรถแต่ละรุ่นก็มีจุดมุ่งหมายที่ต่างกัน
ไม่ใช่เรื่องแปลกที่แต่ละคนจะชอบไม่เหมือนกัน
เพราะแต่ละคนมีลักษณะการขับที่ต่างกัน
สุดท้ายอยู่ที่ผู้ใช้ว่าจะเลือกแบบใหนที่ถูกใจตัวเองครับ
-
ไม่มัน ไร้อารมณ์ มันก็จริง แต่ถ้าบอกว่าไม่แรง ต้องดูที่ตัวเลขครับ
ใช้ๆไปเดี๋ยวก็ชินแหละ
-
ถ้าได้ขับ Lexus GS450h คุณอาจจะรัก cvt ;D