Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: nut25784 ที่ สิงหาคม 20, 2014, 23:40:17
-
ที่ผ่านมาใช้แต่ Motul H tech 100 plus 5W30 ครับ เปลี่ยนถ่ายทุก 6 เดือน ไม่เคยใช้ถึงหมื่นโล ประมาณ 6-8 พันโล เสียงเครื่องก็เงียบดี แต่มันลื่นเกิ๊น เลยอยากจะลองเปลี่ยน Selenia 20K 10W40 ดู แต่ไม่แน่ใจว่า Selenia เป็นอย่างไรบ้างครับ รบกวนสอบถามผู้ที่เคยใช้แนะนำด้วยครับ ถ้าเทียบกับ Motul ยิ่งดีเลยครับ ขอบคุณครับ
-
เวลาใช้คำว่าลื่นกับน้ำมันเครื่อง แล้วบอกว่าเบอร์นั้นเบอร์นี้ลื่นกว่ากัน
มันสับสนยังงัยไม่รู้
สมัยก่อนจะได้เรียน Rheology ผมก็เข้าใจแบบนั้นล่ะครับ
พอได้เรียนก็เลยรู้ว่า โง่มานาน ไอ้คำว่า Viscosity มัน แทบจะทำ linear correlation กับ Friction ของโลหะไม่ได้เลย
ไม่ใช่ว่า Viscosity น้อย จะลื่น หรือ แรงเสียดทานน้อยแต่อย่างได
Viscosity มันเป็นการวัดการต้านการไหลของตัวของเหลว ที่ทดสอบระหว่างชั้นของของเหลว โดยเอาวัตถุอื่นไปกด
Friction คือการต้านการเคลื่อนที่ของวัตถุ
(http://www.stle.org/images/dev/thickness.gif)
ลองอ่านดู http://www.stle.org/resources/lubelearn/rheology/ (http://www.stle.org/resources/lubelearn/rheology/) ครับ เว็บนี้เขาอธิบายได้ดีเลยทีเดียวกับพื้นฐานRheology เหมือน เขียนมาจากหนังสือ Fundamental of Lubrication และก็เป็นเว็บที่เชื่อถือได้ ตรวจสอบได้ ไม่ใช่แค่บอกว่า รู้สึก
ค่าของควาหนืด มักใช้พูดกันพร่ำเพรื่อว่าลื่นแค่ไหน แต่หาคนเข้าใจมันจริง ๆ น้อยเกิน จะลื่นหรือไม่ Friction สูงไม่สูง อยู่ที่ Molecular structure เป็นหลัก น้ำมันเครื่องเขาถึงต้องเติม Friction modifier ลงไปกับน้ำมันเกรดต่ำ ๆ เพราะทำให้โมเลกุลมันสั้น ๆ เรียงกันสวย ๆ แต่พอ Friction Modifier หมดสภาพ มันก็ก่อตัวพวก พาราฟินขึ้นมาอีก คราวนี้ก็เหมือนเทียนไข ร้อนละลายเป็นน้ำ เย็นกลายเป็นก้อน แต่ไม่หล่อลื่นอะไรและไม่ปกป้องเครื่องยนต์
๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘
กลับมาคำตอบ ถามว่า ยี่ีห้อนั้น ยี่ห้อนี้จะดีกว่าไหม คงต้องดูสูตรน้ำมันเป็นหลักครับ พวกน้ำมันที่ไม่มีโรงกลั่นเขาจะมีปัญหาอย่างนึงคือการหาน้ำมันเกรดดี ๆ มาเติมในยี่ห้อตัวเอง ที่ได้มาก็เอากาก ๆ ที่คนอื่นผลิตให้ อย่างดีก็แค่ผ่าน API แต่เหนือกว่าชาวบ้านไหม ก็ไม่ใช่
น้ำมันเครื่องรถแข่ง ใส่แค่ลงสนาม พอหมดรอบ ต่อให้ดีแค่ไหน ก็ถ่ายทิ้ง
ตอบว่า 10W-40 กึ่งสังเคราะห์ตัวนี้ดีไหม คงไม่ดีกว่า ปตท กึ่งสังเคราะห์
-
ขอถามเพิ่มนะครับ Gulf ตัว Formula G 5W-30 กับ Amsoil 5W-30 เป็นยังไงบ้างครับ
-
ขอถามเพิ่มนะครับ Gulf ตัว Formula G 5W-30 กับ Amsoil 5W-30 เป็นยังไงบ้างครับ
India เป็นประเทศที่มีน้ำมันครับ กลั่นเองก็ได้ด้วย มีคนเก่งเยอะ คนมีความคิดดีก็เยอะ มีรถยนต์ของตัวเอง ยี่ห้อ TATA แต่ถ้าเอาน้ำมันอินเดียมาให้ผมใช้ ผมก็เลือกที่จะใช้น้ำมันในประเทศราคาใกล้เคียงกันดีกว่า GULF มันหมดความเป็นตะวันตกไปตั้งแต่โดนซื้อโดย Hinduja Group แล้วครับ
AMSOIL ราคาที่ขายในไทย ทำให้ผมคิดว่า มันไม่คุ้ม และเรื่องความดีของน้ำมัน http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Car_Care/AskMobil/Amsoil_Claims_of_Engine_Wear.aspx (http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Car_Care/AskMobil/Amsoil_Claims_of_Engine_Wear.aspx) น่าจะตอบได้ดีกว่า กฎหมายต่างประเทศเขาดีกว่าไทยตรงที่ถ้ามีอะไรไม่ถูกต้อง เขาก็เรียกร้องกันผ่านทางกฎหมายได้เต็มที่ ใครบอกว่าดีกว่า ก้ต้องดีกว่าจริงๆ
-
เพิ่งรู้ว่า Gulf โดนซื้อไปแล้ว :)
พอดีไปอ่านประวัติ Amsoil เห็นว่าประวัติยาวนานและทำน้ำมันเครื่องสังเคราะห์เจ้าแรกน่ะครับ เลยสนใจ
ขอบคุณครับ
-
selenia ตัวนี้ถ้าอยากรู้ต้องถามคนใช้รถแต่ง หรือพวก subaru ครับ เค้าว่าซัดแล้วความร้อนลงเร็ว
แรงดันน้ำมันเครื่องไม่ค่อยตก ผมก็ใช้อยู่ แต่ใส่ใน camry มันเลยไม่ค่อยได้แสดงประสิทธิภาพเท่าไหร่
แต่ใช้มา 5 รอบแล้ว (ซื้อเป็นลัง) ชอบมากที่สุดครับ เวลาลากรอบไป 5 พัน มันรู้สึกมันแน่นกว่าตัวอื่นๆ ที่เคยใช้
อย่าไปเทียบกับ ปตท. ครับ คนละเรื่อง เคยเปิดฝาวาล์วมาเปลี่ยนยางฝาครอบวาล์ว เครื่องสะอาดดีมาก
แต่ตอนนี้ selenia มันโดน petronas ซื้อไปแล้ว ไม่มั่นใจว่ามันยังเจ๋งเหมือนเดิมมั้ย
ปล. ตัวนี้สังเคราะห์นะครับ แต่เบอร์มันดันเหมือนกึ่งสังเคราะห์
-
selenia ตัวนี้ถ้าอยากรู้ต้องถามคนใช้รถแต่ง หรือพวก subaru ครับ เค้าว่าซัดแล้วความร้อนลงเร็ว
แรงดันน้ำมันเครื่องไม่ค่อยตก ผมก็ใช้อยู่ แต่ใส่ใน camry มันเลยไม่ค่อยได้แสดงประสิทธิภาพเท่าไหร่
แต่ใช้มา 5 รอบแล้ว (ซื้อเป็นลัง) ชอบมากที่สุดครับ เวลาลากรอบไป 5 พัน มันรู้สึกมันแน่นกว่าตัวอื่นๆ ที่เคยใช้
อย่าไปเทียบกับ ปตท. ครับ คนละเรื่อง เคยเปิดฝาวาล์วมาเปลี่ยนยางฝาครอบวาล์ว เครื่องสะอาดดีมาก
แต่ตอนนี้ selenia มันโดน petronas ซื้อไปแล้ว ไม่มั่นใจว่ามันยังเจ๋งเหมือนเดิมมั้ย
ปล. ตัวนี้สังเคราะห์นะครับ แต่เบอร์มันดันเหมือนกึ่งสังเคราะห์
ใช่ครับตัวนี้เป็นสังเคราะห์ และยังผลิตอิตาลี ราคาก็พอๆกับ Motul แค่เบอร์มันคล้ายกึ่ง เดี๋ยวคงต้องลองเอง ไม่ชอบก็กลับมา Motul เหมือนเดิม สงสัยไม่ค่อยมีคนใช้เท่าไหร่
-
Selenia 20K 10W-40 ที่ขายในไทยเรียกเป็นสังเคราะห์แท้ แล้วมีคนเชื่อ
เอาเลยครับ ความเชื่อของใครก็ของใครครับ แล้วแต่สะดวก
สถานีผลิต ไม่รู้นิยามยังงัย ถ้าบอกว่าเอาไปใส่กระป๋อง เติมสังเคราะห์ที่ไหนแล้วผลิตที่นั่นก็เอา เรียกว่า อิตาลีก็ได้ครับ
เสียดายนะครับเมืองไทยนี่ สคบ เฮงซวย ตรวจสอบอะไรไม่เป็น และเราก็ไม่มี Prosecutor ที่ีส่งฟ้องให้ผู้บริโภคด้วยสิ
ช่วยแปะลิงค์ เดี๋ยวหาไม่เจอ อ่านดี ๆ นะครับ Synthetic base นะครับไม่ใช่ Fully Synthetic ดู pdf ปิดท้ายอีก
http://www.flitalia.it/en/fl/component/option,com_dspcatprod/Itemid,254/ (http://www.flitalia.it/en/fl/component/option,com_dspcatprod/Itemid,254/)
-
Selenia 20K 10W-40 ที่ขายในไทยเรียกเป็นสังเคราะห์แท้ แล้วมีคนเชื่อ
เอาเลยครับ ความเชื่อของใครก็ของใครครับ แล้วแต่สะดวก
สถานีผลิต ไม่รู้นิยามยังงัย ถ้าบอกว่าเอาไปใส่กระป๋อง เติมสังเคราะห์ที่ไหนแล้วผลิตที่นั่นก็เอา เรียกว่า อิตาลีก็ได้ครับ
เสียดายนะครับเมืองไทยนี่ สคบ เฮงซวย ตรวจสอบอะไรไม่เป็น และเราก็ไม่มี Prosecutor ที่ีส่งฟ้องให้ผู้บริโภคด้วยสิ
ช่วยแปะลิงค์ เดี๋ยวหาไม่เจอ อ่านดี ๆ นะครับ Synthetic base นะครับไม่ใช่ Fully Synthetic ดู pdf ปิดท้ายอีก
http://www.flitalia.it/en/fl/component/option,com_dspcatprod/Itemid,254/ (http://www.flitalia.it/en/fl/component/option,com_dspcatprod/Itemid,254/)
เอ่อ... เชื่อคนขายได้ไหมเนี่ย มึนเลย >:( เดี๋ยวสอบถามอีกที ขอบคุณครับ
-
คำชี้แจงคนขาย เพื่อเป็นข้อมูลพิจารณากันเอาเองและแฟร์กับตัวสินค้า ผมถามมา คงต้องคิดเอาเองละ 555+ คนซื้อมึน ยืนยันว่า
"Made in italy 100%
แต่ด้วย มาตรฐาน ที่ยุโรปสูงมาก เค้าไม่ aporoved น้ำมันgroup3 ว่าสามารถ
เขียนบนบรรจุภัณท ว่า fully synth
เลยลงได้แค่ synth base
แต่ถ้าเทียบมาตรฐาน asia
ก็คือ fully ที่over spec ขายกันทั่วไปในตลาดนี่ล่ะครับ"
"ส่วนpetronas แค่ซื้อกิจการ แล้วตีlogo ควบไป แต่การผลิตวัตถุดิบ ยังคง มาตรฐาน selenia ดังเดิมครับ "
-
ถ้าคุณเชื่อคนขาย ไม่ได้อ่าน เอกสารPDF ผมก็ไม่ว่าครับ ถ้าอยากใช้ Go for it ครับ
ปตท มีน้ำมันสังเคราะห์ เบอร์ 5W-40 เอา CAS มาดูก็ได้ครับว่ากรุ๊ปไหนดีกว่าไหม แต่ที่แน่ ๆถูกกว่าด้วย หรือถ้าผมอยากประหยัด เอา 10W-40 ของ ปตท มาใช้ ถ่ายบ่อยกว่าผมก็ทำได้นะ ไม่เห็นว่ามันจะด้อยกว่าตรงไหน เพราะBase oil ที่เป็นเนื้อน้ำมันก็หนาไม่แพ้กัน แล้วยังได้ API-SN อีก
ลองเอา เอกสาร ปตท ไปดูครับ http://pttweb2.pttplc.com/weblub/Files/Lube/attach/6_MTRDS.pdf (http://pttweb2.pttplc.com/weblub/Files/Lube/attach/6_MTRDS.pdf) เทียบกันแล้วคิดเอาเองครับ ข้อมูลให้ขนาดนี้ เงินก็ในกระเป๋าคุณครับ
มีสังเคราะห์ของบางจากอีกตัวที่ผมคิดว่าคุณอาจจะตะลึง เพราะใช้ PAO เกือบร้อยเปอร์เซนต์ ทิ้งไว้ให้หาเองว่าตัวไหน ผมเคยซื้อมาเก็บไว้ผสมกับน้ำมันตัวอื่นอยู่ เพราะ PAO ในตลาดตอนนี้ถูก ๆขนาดนี้หาไม่ได้แล้ว
สมมติหลับหูหลับตาเชื่อ ถ้าต้องเลือกSelenia 20K กับ ปตท Semi ผมก็เอาปตทกึงสังเคราะนะ ถูกกว่า ใช้งานทั่วไป 7-8 พันโลถ่ายก็ยังเหลือ ๆ ครับ ส่วนใครจะเอาไปอัด ไปแดร๊กก ก็แล้วแต่ผมว่าคนพวกนั้นคงไม่ทิ้งน้ำมันไว้ในเครื่องหลัง Drag แน่ ๆ
แล้วแต่วิจารณญาน
เห็นมาถามผมก็ตอบให้ตามเนื้อผ้าน่ะครับ ข้อมูลมาแบบไหนผมก็ส่งต่อให้อ่าน จะเชื่อผม เชื่อข้อมูล หรือเชื่อคนขายก็แล้วแต่ความพอใจครับ ผมไม่ได้เดือดร้อนอะไรอยู่แล้วครับ ;D
ตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตต
ปล. หลายครั้งที่ผมเห็นคนชอบเอาปตท.มาเทียบกับยี่ห้อที่โดนTake over ก็ดี House Brand ก็ดี แล้วบอก ปตท ด้อยกว่า ผมคงต้องบอกว่า ผมยังไม่เชื่อ เพราะถ้ามันด้อยกว่าจริง ปตท. โกหกเอกสารแล้วแน่นอน หรือไม่ก็ต้องเจอน้ำมันปลอมแน่ ๆ ซึ่งผมก็ไม่ได้อยู่พิสูจน์ตรงนั้นล่ะ
ที่แน่ๆคนไทยซื้อน้ำมันปลอมกันจนเคยตัวไม่รู้ว่า มันปลอม สมัยที่เขาจับกันหนัก ๆ กึ่งสังเคราะห์ปตท ถูกปลอมเยอะที่สุด ทั้ง ๆ ที่มันก็ถูกติดดินแล้ว แต่มันขายดีจนคนปลอมกันเยอะ ร้านอะไหล่เอาไปขายยังไม่รู้เลยว่าขายของปลอม พอคนเอาไปใช้ไม่ได้เรื่องก็บอกว่าปตท ห่วย ...
การทดสอบน้ำมันปลอมทำได้ครับ ลองหาในgoogle นะครับ
-
ตอบอีกนิด
ผมไม่ได้เชียร์ให้ใครใช้ ปตท นะครับ ผมยก ปตท มาเปรียบเทียบเพราะคุณภาพน้ำมันปตท มันกลาง ๆ ไม่ได้แย่ที่สุดในตลาด แต่ราคากลับถูกสุดแล้ว
น้ำมันแพง ๆ หลายตัว ผมก็ต้องแจงตามข้อมูล พวก Heavily refined parafinic petrolium ถ้าใส่ เจ็ดสิบกว่าเปอร์เซนต์จะไปบอกเป็นสังเคราะห์แท้ Fully synthetic มันก็ผิดแล้วครับ คุณสมบัติมันก็หาอ่านได้ครับ ไม่ได้ดีอะไรเลยถ้าอยู่ตัวเดียวเยอะ ๆ
การผสมน้ำมันเครื่อง อาศัยองค์ประกอบทางเคมีเยอะครับ ถ้าอะไรก็ตามอยู่ตัวเดียว ๆ ก็ไม่เหมาะ เพราะมันมีจุดอ่อนทุกตัวต้องอาศัยตัวอื่นมาช่วย
น้ำมันเครื่องสังเคราะห์ก็ไม่ได้สรุปว่ามันดี หรือ ไม่ดี มันต้องอยู่ว่าเขาปรุงความหนืด, VI, Friction, TBN, HTHS, Outgasing, etc. ไว้อย่างไร
เหมือนกับบอกว่า น้ำมันเครื่องกึ่งสังเคราะห์เบนซินของโมบิล เอาไปอัดรอบจัดดีกว่าสังเคราะห์แท้ของ Mobil 1 เบอร์เดียวกัน ผมก็พูดได้ เพราะ HTHS มันสูงกว่าปกป้องดีกว่าแน่ ๆแต่ถ้าบอกเอามาใช้ทั่วไป อายุตัวไหนนานกว่า อันนี้ก็ต้องเลือกให้เหมาะกับการใช้งานแล้วครับ