Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: SLuang ที่ พฤษภาคม 04, 2016, 16:12:11
-
จากคลิปนี้ครับ
https://www.youtube.com/watch?v=m3i_g7_VZmg (https://www.youtube.com/watch?v=m3i_g7_VZmg)
เมื่อก่อน เจ้าวีโก้ โดนข้อหานี้หนักมาก
แต่ผมว่าไม่ว่ายี่ห้อไหนๆ ก็ไปแบบในคลิปได้
ขับขี่ปลอดภัยทุกท่านนะครับ
-
เสียหลักหุหุ แต่ทำไมไม่หักแล้วไม่เบรกต่อ หรือว่าคนขับตกใจหว่า ที่จริงดูแล้วมันน่าจะพอควบคุมอยู่นะครับ หรือว่าผมดูอะไรพลาดไป
-
ทางแก้ที่ถูกคือยังไงครับ? 1หมุนพวงมาลัยไปอีกทางเพื่อขืนไม่ให้เป๋ไปเลนซ้ายหรือหน่วงเวลาจนกว่าจะควบคุมทิศทางได้อีก 2แตะเบรคเบาๆเพื่อลดแรงบิดที่ล้อ 3ทั้งหมุนพวงมาลัยสวนและแตะเบรค 4หมุนพวงมาลัยสวนและคืนคันเร่งเล็กน้อยจนกว่าจะเรียกการควบคุมคืนมาได้ ???
-
ผมเคยเจอแบบนี้เลยรถ Mu-X ผนตกๆเยียบเบรคซักแบบ รถไหลแบบคุมไม่ได้แต่ที่สำคัญ ESC ไม่ทำงานแปลกมากเลยย โชคดีเปิดขับ 4ไว
-
ทางแก้ที่ถูกคือยังไงครับ? 1หมุนพวงมาลัยไปอีกทางเพื่อขืนไม่ให้เป๋ไปเลนซ้ายหรือหน่วงเวลาจนกว่าจะควบคุมทิศทางได้อีก 2แตะเบรคเบาๆเพื่อลดแรงบิดที่ล้อ 3ทั้งหมุนพวงมาลัยสวนและแตะเบรค 4หมุนพวงมาลัยสวนและคืนคันเร่งเล็กน้อยจนกว่าจะเรียกการควบคุมคืนมาได้ ???
ต้องหักแก้คืนทันทีที่รถเริ่มเสียการทรงตัวท้ายเริ่มกวาด
รถขับหลังได้เปรียบอยู่แล้ว ในคลิปคนขับทั้งตอบสนองช้าและหักคืนน้อยไปหน่อย
-
ผมเคยเจอแบบนี้เลยรถ Mu-X ผนตกๆเยียบเบรคซักแบบ รถไหลแบบคุมไม่ได้แต่ที่สำคัญ ESC ไม่ทำงานแปลกมากเลยย โชคดีเปิดขับ 4ไว
ผมรอดเพราะใช้ระบบขับ 4H นี่ล่ะครับ ถ้าวิ่งถนนดำไฮเวย์ทางตรง
ใช้มาตลอดตั้งแต่ปี 2007 ตอนนี้ยังไม่พังเลยครับ สองแสนกว่าโลแล้ว
จะปลดเป็น 2H ต่อเมื่อตอนเลี้ยว เพราะมันขืน
-
รถเก๋ง(ขับหน้า)จะเกิดเหตุการณ์แบบนี้ได้ยากกว่าเยอะครับ
-
ถ้าจะซื้อรถกระบะแบบเน้นปลอดภัย
ควรซื้อขับ 4 อยู่แล้วครับ รถมันหน้าหนักท้ายเบา
ฝนตกทางลื่นเปิด 4H มันช่วยได้เยอะกว่า VSC, VSA, ESP.... มากมาย
-
หวาดเสียว ค่อยๆขับกันดีกว่าครับ
-
มันพูดยากนะ ต้องลองดูเองครับ
แล้วจะรู้ว่าเมื่อเกิดขึ้นแล้วมันแก้ยากมาก
ฝนตกขับช้าๆครับ
TRACTION มันอาจหายไปเมื่อไรก็ได้ครับ
ลงข้างทางมานักต่อนักแล้วครับ
-
หน้าหนัก ขับหลัง แรงบิดสูง ถนนลื่น ขับเร็ว หักเลี้ยวกระทันหัน จะเหลือเหรอครับ ครบทุกข้อ
-
ดูแล้วคนน่าจะเพียงแค่ หัวแตก คอเคล็ด ยังไม่ถึงกับร้ายแรงมาก
คลิปแบบนี้ดีนะ
มันสอนเราได้ ว่าปัจจัยอะไรบ้าง ที่จะทำให้มีอุบัติเหตุ หรือ ข้อจำกัดของรถเรา ว่ามันอยู่ตรงจุดไหน จะได้ระวัง และป้องกันเพื่อไม่ให้มันเกิดขึ้นกับเรา
-
คลิปแบบนี้ส่วนใหญ่ที่เห็นมักจะเป็นกระบะ ผมจึงอยากให้กระบะทุกค่ายใส่ระบบควบคุมเสถียรภาพการทรงตัวมาให้ครบทุกรุ่นซะที จะช่วยมากช่วยน้อยก็ดีกว่าไม่มี
-
ยางรถก็มีส่วนนะครับ
ถ้าลื่นต้องตรวจสอบยางด้วย
-
กระบะ นี่ หมุนง่ายจริงๆครับ ผมเคย ขับไป 7 โมงกว่า หน้าฝน จาก แคราย ถึง ช่อง 11 วิภาวดี ระยะ ประมาณ สิบกว่า โล เจอ
เช้าวันนั้น วันเดียว เจอกระบะหมุน กลางถนน 4 คัน !!!
(ข้างม.เกษตร 1 คัน วิภา 3 คัน ตลอดทาง)
-
สภาพพื้นถนนแบบนี้ ขับเร็วด้วย ก็น่าท้ายปัดได้ง่ายๆ คือผมก็มีประสบการณ์แบบนี้นะครับ ฝนตกไม่หนักแล้วทางขี้นเนิน เลยเร่งส่งนิดนึง แค่กดนิดเดียวแค่นั้นแหละท้ายออกเลยครับ หมุน 2 รอบ ไปหยุดได้อีกฝั่งหนึ่งของถนน ไม่มีระบบอะไรเอาอยู่ละตอนนั้นมันเหมือนเล่นสเก็ตบนพื่นน้ำแข็งเลย มองในคลิปผมมองว่าแก้ยากครับ ถึงหักพวกมาลัยกลับมาได้ เหมือนเราดริฟ รถจะไถลไปชนขอบกลาง ปัญหาคือรถก็มีตามมาอยู่ด้วย เหมือนกัน ทางไหนก็ชนอยู่ดี
-
รถเก๋งก็หมุนง่ายเหมือนกัน ขับขี่ปลอดภัยคับ
https://youtu.be/AVf9pE-9mHo
-
สภาพถนนแบบนี้ ไม่ควรเปลี่ยนเลนแบบกระทันหันถ้าไม่จำเป็นเลยครับ ผมเคยเจอแบบนี้กับฟอร์จูนเนอร์ตอนอยู่ขาล่องใต้แถวเพชรบุรี ดีที่แก้อาการได้ทัน
-
VSC TRC ระบบช่วยเหลือถ้ามาเต็มเหตุการณ์นี้น่าจะไม่เกิดขึ้นครับ สรุปคนขับผิดที่เลือกรถ ISUZU ที่ไม่มีอ๊อพชั่นอะไรเลยมาใช้งาน
:-\
-
D seg ยี่ห้อนึงก่อน minor 1.5ลัาน ยังไม่ให้ vsc มาเลยครับ แอร์แบ๊คให้มา2ลูก พอยอดขายตกค่อยใส่มาให้ เอาเปรียบคนไทยเหลือเกิน วันนี้เห็นข่าวพอดี d seg ยี่ห้อนี้แหละ ตัวก่อน minorหลุดโค้งตกลงไปในห้วย ญาติตามหาเกือบ1เดือน มาเจอรถเพิ่งโผล่ขึ้นมาจากห้วย จนท สงสัยหลุดโค้ง :'(
-
:-X :-X :-X
-
แก้ยากครับ เพราะมันแค่เสี้ยววินาที
เสี้ยววินาทีจริงๆ จากคนเคยเจอแบบนี้มาละ สุดท้ายก็ต้องรอมันหยุดเอง เหอะ
-
ผมเคยเจอแบบนี้เลยรถ Mu-X ผนตกๆเยียบเบรคซักแบบ รถไหลแบบคุมไม่ได้แต่ที่สำคัญ ESC ไม่ทำงานแปลกมากเลยย โชคดีเปิดขับ 4ไว
esc all new dmaxผมก็ทำงานช้ากว่ารถทุกคันที่เคยขับ ขนาดรถเดิมๆยางเดิมๆเลย แต่tscทำงานไว
ขับ4ใช้บนถนนลาดยางไม่ได้ ควรศึกษาการใช้งานก่อนครับ เพราะมันให้โทษได้ถ้ามันไม่ลื่นจริงๆและขับเร็ว
-
D seg ยี่ห้อนึงก่อน minor 1.5ลัาน ยังไม่ให้ vsc มาเลยครับ แอร์แบ๊คให้มา2ลูก พอยอดขายตกค่อยใส่มาให้ เอาเปรียบคนไทยเหลือเกิน วันนี้เห็นข่าวพอดี d seg ยี่ห้อนี้แหละ ตัวก่อน minorหลุดโค้งตกลงไปในห้วย ญาติตามหาเกือบ1เดือน มาเจอรถเพิ่งโผล่ขึ้นมาจากห้วย จนท สงสัยหลุดโค้ง :'(
ผมก็เห็นข่าวในหนังสือพิมพ์ เห็นรูปรถที่ตกไปในคลองแล้ว
VSC ไม่มีนี่หลุดเอาดื้อ ๆ เลย
-
VSC TRC ระบบช่วยเหลือถ้ามาเต็มเหตุการณ์นี้น่าจะไม่เกิดขึ้นครับ สรุปคนขับผิดที่เลือกรถ ISUZU ที่ไม่มีอ๊อพชั่นอะไรเลยมาใช้งาน
:-\
อีสุ ยกสูงได้ ABS ทุกคันป่ะ
รุ่นยกสูงน่าจะได้ ABS แล้วนะ เคสนี้ผมว่ากดเบรคหนักให้ ABS ทำงานแล้วค่อยๆ หมุนพวงมาลัยเลี้ยวน่าจะเอาอยู่
ผมเคยเลี้ยงเบรคด้วย ABS มาแล้ว เลยพอจะพูดได้
-
กระบะตอนเดียว และตอนครึ่ง(แค็ป) รถเปล่าจะหมุนได้ง่ายมากครับ
คันใน Clip ขนาดมีหลังคามาช่วยถ่วงท้ายยังหมุน ถ้าไม่มีหลังคาจะขนาดไหนนะ ไม่อยากจะคิด :( :(
ผมว่าจังหวะนี้ถ้ามี VSC (หรือ ESP, ESC, VSA บลาๆๆๆๆ) จะช่วยได้มากครับ อาจจะไม่หมุนและขับต่อไปได้เป็นปกติเลยก็ได้ครับ
-
ฝนตกถนนลื่นอยู่แล้ว ขับรถอะไรแพงแค่ไหนประมาทไปก็พบกับหายนะ
-
ผมเคยเจอแบบนี้เลยรถ Mu-X ผนตกๆเยียบเบรคซักแบบ รถไหลแบบคุมไม่ได้แต่ที่สำคัญ ESC ไม่ทำงานแปลกมากเลยย โชคดีเปิดขับ 4ไว
esc all new dmaxผมก็ทำงานช้ากว่ารถทุกคันที่เคยขับ ขนาดรถเดิมๆยางเดิมๆเลย แต่tscทำงานไว
ขับ4ใช้บนถนนลาดยางไม่ได้ ควรศึกษาการใช้งานก่อนครับ เพราะมันให้โทษได้ถ้ามันไม่ลื่นจริงๆและขับเร็ว
D-Max ตัวเสาอากาศ Shack-Fin ESP ยังทำงานเร็วกว่า Captiva อีกนะครับ
-
ฝนตก ถนนลื่น ขับรถก็ระวังๆกันด้วยครับ อย่ามั่นใจเกินไป
https://www.youtube.com/watch?v=N332R98thJM
อย่างคันนี้กดคันเร่งมากไป
https://www.youtube.com/watch?v=0IayYl8kJNY
เมื่อวานเจอกับตัวเองแบบนี้เลยครับ เหยียบคันเร่งเพื่อแซง ท้ายปัดพอรู้สึกได้ แต่ dsc ใน bt 50 ทำงานไวเลย เอาอยู่ คิดถูกที่ซื้อตัว top
-
D seg ยี่ห้อนึงก่อน minor 1.5ลัาน ยังไม่ให้ vsc มาเลยครับ แอร์แบ๊คให้มา2ลูก พอยอดขายตกค่อยใส่มาให้ เอาเปรียบคนไทยเหลือเกิน วันนี้เห็นข่าวพอดี d seg ยี่ห้อนี้แหละ ตัวก่อน minorหลุดโค้งตกลงไปในห้วย ญาติตามหาเกือบ1เดือน มาเจอรถเพิ่งโผล่ขึ้นมาจากห้วย จนท สงสัยหลุดโค้ง :'(
น่าจะรุ่นเดียวกับที่ผมใช้อยู่แน่ๆ เลย
เคยมีประสบการณ์ไถลในลานจอดรถที่มีน้ำเจิ่งนองในวันฝนตกครับ เหวอกันเลยทีเดียว
-
รถเก๋งก็หมุนง่ายเหมือนกัน ขับขี่ปลอดภัยคับ
https://youtu.be/AVf9pE-9mHo
ขอความรู้ครับ
1. สนามนี้รถบ้านก็เข้าไปขับเล่นได้เหรอครับ ?? เข้าใจว่าต้องเสียเงินสินะครับ
2. เห็นรถรุ่นใหม่ๆ หมุนก็หลายคัน ระบบควบคุมการทรงตัวเอาไม่อยู่หรือครับนี่
-
เข้าใจว่า GTR ก็หลุดได้ถ้าถนนเปียก แต่ผมว่าในคลิปมันง่ายไปมั๊ยครับ :-\ ดูขับไม่เร็วเลย
(ตอนแรกผมนึกว่า จะเป็นคลิป Subaru หลุด)
-
อุยไม่กล้าซื้อรถขับหลังเลยอ่ะ (ขับไม่เก่ง=_=)
ในคลิปขนาดมันดูช้าๆ ยังหมุนๆ :-X
เลือกคันหน้าตัดรถ Platformขับหลัง ออกดีกว่าน่ากลัวอ่อ :'(
-
รถเก๋งก็หมุนง่ายเหมือนกัน ขับขี่ปลอดภัยคับ
https://youtu.be/AVf9pE-9mHo
ขอความรู้ครับ
1. สนามนี้รถบ้านก็เข้าไปขับเล่นได้เหรอครับ ?? เข้าใจว่าต้องเสียเงินสินะครับ
2. เห็นรถรุ่นใหม่ๆ หมุนก็หลายคัน ระบบควบคุมการทรงตัวเอาไม่อยู่หรือครับนี่
1. ใช่ครับ จ่ายเงิน เอารถตัวเองไปขับได้ แต่เหมือนจะมีกฏว่าห้ามแข่งกัน
2. ปกติเข้าไปซัดในสนามแข่ง ไม่มีใครเปิดระบบควบคุมการทรงตัว
ถ้าฝนตกผิวสนามจะลื่นมาก แต่ส่วนใหญ่หมุนไม่หมุนมันอยู่ที่ฝีมือคนขับ
-
รถเก๋งก็หมุนง่ายเหมือนกัน ขับขี่ปลอดภัยคับ
https://youtu.be/AVf9pE-9mHo
ขอความรู้ครับ
1. สนามนี้รถบ้านก็เข้าไปขับเล่นได้เหรอครับ ?? เข้าใจว่าต้องเสียเงินสินะครับ
2. เห็นรถรุ่นใหม่ๆ หมุนก็หลายคัน ระบบควบคุมการทรงตัวเอาไม่อยู่หรือครับนี่
1. ใช่ครับ จ่ายเงิน เอารถตัวเองไปขับได้ แต่เหมือนจะมีกฏว่าห้ามแข่งกัน
2. ปกติเข้าไปซัดในสนามแข่ง ไม่มีใครเปิดระบบควบคุมการทรงตัว
ถ้าฝนตกผิวสนามจะลื่นมาก แต่ส่วนใหญ่หมุนไม่หมุนมันอยู่ที่ฝีมือคนขับ
ขอบคุณคร้าบบบบ ;D ;D ;D ;D
-
มายืนยันอีกเสียงว่ากะบะตัวขับ4x4วิ่ง4Hเกาะถนนตอนฝนตกดีกว่ารุ่นขับ2ยกสูง เพราะล้อทั้งสี่มีแรงจิกลงพื้นขับเคลื่อนพร้อมๆกันไม่ฟรีทิ้งล้อหลังแต่อย่าวิ่งเร็วเกิน100ละกัน 8) 8)
-
สภาพฝนตก ถนนลื่น ไม่สมควรเปลี่ยนเลนแบบกระทันหันแบบนั้น คงหักพวงมาลัยไวด้วย ลมยางก็มีผล
แต่เป็นรถยี่ห้อไหนไม่สำคัญ ขับประมาท ก็ลงข้างทางได้หมดครับ
-
ใครขับกระบะก็ระวังๆกันมากหน่อยหละครับ ท้ายมันเบาแรงบิดมันเยอะ
-
มายืนยันอีกเสียงว่ากะบะตัวขับ4x4วิ่ง4Hเกาะถนนตอนฝนตกดีกว่ารุ่นขับ2ยกสูง เพราะล้อทั้งสี่มีแรงจิกลงพื้นขับเคลื่อนพร้อมๆกันไม่ฟรีทิ้งล้อหลังแต่อย่าวิ่งเร็วเกิน100ละกัน 8) 8)
Torque Steer ที่เพลาหน้า มันจะทำให้ดื้อโค้งป่าวครับ
แล้วมันตัดกำลังเพลาหน้าออกจากเพลาหลังบ้างหรือเปล่า หรือ 50-50 เลย ถ้าไม่ตัด เลี้ยวแล้วจะดื้อโค้งมากๆ
เดานะ ไม่เคยขับ2เพลาถนนราดยางฝนตกสักที มีใช้แต่เจอฝนทีไร เพลาเดียวมันก็ขับได้ไงเลยไม่กล้าลอง2เพลา
-
มายืนยันอีกเสียงว่ากะบะตัวขับ4x4วิ่ง4Hเกาะถนนตอนฝนตกดีกว่ารุ่นขับ2ยกสูง เพราะล้อทั้งสี่มีแรงจิกลงพื้นขับเคลื่อนพร้อมๆกันไม่ฟรีทิ้งล้อหลังแต่อย่าวิ่งเร็วเกิน100ละกัน 8) 8)
Torque Steer ที่เพลาหน้า มันจะทำให้ดื้อโค้งป่าวครับ
แล้วมันตัดกำลังเพลาหน้าออกจากเพลาหลังบ้างหรือเปล่า หรือ 50-50 เลย ถ้าไม่ตัด เลี้ยวแล้วจะดื้อโค้งมากๆ
เดานะ ไม่เคยขับ2เพลาถนนราดยางฝนตกสักที มีใช้แต่เจอฝนทีไร เพลาเดียวมันก็ขับได้ไงเลยไม่กล้าลอง2เพลา
ถ้าตัวที่ผมใช้ อีสุขับ4 เจอฝนตก ผมใช้ขับ4วิ่ง ดื้อโค้ง ขืน ฝืน ของยี่ห้ออื่นพวกฟร์อดไม่รู้ วีโก้ไม่รู้
แต่มิตซูไททั่นน่าจะเหมือนปาปอต ขับ4H ไม่ฝืน ไม่ดึง เหมือนขับ2ธรรมดา แตกต่างแค่พวงมาลัยหนักขึ้นกว่าขับ2นิดเดียว
ตอนนี้ขับปาปอต แทบจะใช้ 4H ตลอด รู้สึกดีตอนวิ่ง :) ถ้าซื้อกระบะตอนนี้อยากได้ขับ4แบบปาปอต แต่0นี่ 555
-
ผมมีความเชื่อว่าถ้าเป็นรถที่มีระบบ electronic stability control case นี้จะไม่เกิดหรือน่าจะมีความเสียหายน้อยกว่านี้ครับ
ข้อมูลเพิ่มเติม
https://www.youtube.com/watch?v=MCRLKRluk1w
-
D seg ยี่ห้อนึงก่อน minor 1.5ลัาน ยังไม่ให้ vsc มาเลยครับ แอร์แบ๊คให้มา2ลูก พอยอดขายตกค่อยใส่มาให้ เอาเปรียบคนไทยเหลือเกิน วันนี้เห็นข่าวพอดี d seg ยี่ห้อนี้แหละ ตัวก่อน minorหลุดโค้งตกลงไปในห้วย ญาติตามหาเกือบ1เดือน มาเจอรถเพิ่งโผล่ขึ้นมาจากห้วย จนท สงสัยหลุดโค้ง :'(
ผู้เสียชีวิตเป็นลูกชายเจ้านายเก่าแม่ผมเองครับ วันที่เกิดเหตุไปงานเลี้ยงรุ่นที่ธาตุพนม แล้วก็ไม่ได้กลับมาบ้านที่สกลนคร ภรรยาโทรไปถามเพื่อนที่ไปงานเลี้ยงด้วยกันก็บอกว่าเห็นเจ้าตัวกลับไปแล้ว ทีนี้ก็วุ่นกันล่ะครับ แจ้งตำรวจขอดูกล้องวงจรปิดตามจุดต่างๆจนรู้ว่าน่าจะหายระหว่างเส้นทางกลับบ้าน วันที่เจอรถเห็นบอกว่าชาวบ้านไปหาปลาในห้วยแล้วไม้พายฟาดโดนหลังคารถเลยแจ้งตำรวจมาตรวจสอบ พอยกรถขึ้นมาภรรยามาดูก็ยืนยันว่าเป็นรถที่ผู้เสียชีวิตขับไปวันเกิดเหตุครับ แต่ต้องรอตรวจ DNA ยืนยันศพในรถ เพราะเปื่อยจนเหลือแต่กระดูก รู้สึกจะยืนยันได้เมื่อวานนี้เองครับ
-
ขอบคุณสำหรับอุทาหรณ์ครับ
-
มายืนยันอีกเสียงว่ากะบะตัวขับ4x4วิ่ง4Hเกาะถนนตอนฝนตกดีกว่ารุ่นขับ2ยกสูง เพราะล้อทั้งสี่มีแรงจิกลงพื้นขับเคลื่อนพร้อมๆกันไม่ฟรีทิ้งล้อหลังแต่อย่าวิ่งเร็วเกิน100ละกัน 8) 8)
Torque Steer ที่เพลาหน้า มันจะทำให้ดื้อโค้งป่าวครับ
แล้วมันตัดกำลังเพลาหน้าออกจากเพลาหลังบ้างหรือเปล่า หรือ 50-50 เลย ถ้าไม่ตัด เลี้ยวแล้วจะดื้อโค้งมากๆ
เดานะ ไม่เคยขับ2เพลาถนนราดยางฝนตกสักที มีใช้แต่เจอฝนทีไร เพลาเดียวมันก็ขับได้ไงเลยไม่กล้าลอง2เพลา
ถ้าตัวที่ผมใช้ อีสุขับ4 เจอฝนตก ผมใช้ขับ4วิ่ง ดื้อโค้ง ขืน ฝืน ของยี่ห้ออื่นพวกฟร์อดไม่รู้ วีโก้ไม่รู้
แต่มิตซูไททั่นน่าจะเหมือนปาปอต ขับ4H ไม่ฝืน ไม่ดึง เหมือนขับ2ธรรมดา แตกต่างแค่พวงมาลัยหนักขึ้นกว่าขับ2นิดเดียว
ตอนนี้ขับปาปอต แทบจะใช้ 4H ตลอด รู้สึกดีตอนวิ่ง :) ถ้าซื้อกระบะตอนนี้อยากได้ขับ4แบบปาปอต แต่0นี่ 555
PJS เป็น 4x4 super select จะมีโหมดขับสี่ถนนดำ (4H) เหมาะมากครับกับการขับขณะฝนตก
แต่ถ้าเป็น 4x4 part time ปกติจะเป็นขับสี่สำหรับถนนลูกลังครับ (4HLc) ก็จะมีอาการดื้อโค้ง พวงมาลัยหนัก
ปล.ตอนนี้ Triton Double Cab 4x4 ก็ได้ระบบ 4x4 Super Select (เดิมเป็น Easy Select ไม่มี "4H" ) แล้วครับ ดูน่าใช้ขึ้นมาเลยครับ 8) 8)