Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: ฟง อวิ๋น ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 09:58:03

หัวข้อ: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ฟง อวิ๋น ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 09:58:03
ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ??

จำได้ว่า XV MY2015 ไม่มี แล้วเซลบอกว่ามีขับ 4 อยู่แล้วซึ่งดีกว่า ESP เสียอีก (จริงไหมครับ??)

แต่ไม่แน่ใจว่า XV MY2016 มี ESP หรือยัง
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Abzolute ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 10:11:53
เซลล์มันเคยพูดอะไรให้รถตัวเองเสียหายมั่ง

ผมว่าอย่างใดอย่างหนึ่งมันตัดสอนยากนะ แต่ผมรู้สึกมันใจว่า ขับ 2 + ระบบ มันน่าจะดีกว่า
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: bahamu ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 10:17:29
อยู่ที่การตอบสนองของระบบ ต้องลองในสนามทดสอบ

ขับสี่ตลอดเวลา กินน้ำมันมากกว่าขับสอง สึกหรอมากกว่า
ต้องถ่ายน้ำมันเฟืองท้ายมากกว่า บางคันสามจุด

ขับสอง มีกันส่าย ใช้ปั้มabsคุม เบรคทีละล้อได้
ต้องถ่ายน้ำมันเบรกทุกปี เพื่อให้ระบบทน ราคาถูกกว่าน้ำมันเฟืองท้ายเยอะ

ถ้าขับไม่เกินหกสิบ แล้วเบรค หักหลบกระทันหัน มีabs+กันส่ายจะคุมรถง่ายกว่า
ขับสี่ตลอดเวลา เพราะเมื่อเบรกจะล้อตาย ย้ำเบรกจะคุมยากกว่า

ถ้าทั้งสองคันมีabs มีกันส่ายจะแก้อาการท้ายปัดได้ง่ายกว่าที่ความเร็วต่ำ
ขับสี่ตลอดเวลาจะดีกว่า ในรถขับหลัง ถ้าขับหน้าจะเป็นขับสี่กระเทย แค่เบรกก็คุมง่ายแล้ว
แต่ต้องมีabsติดรถเสมอ
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Alcatraz ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 10:30:54
ขึ้นอยู่กับสถาการ์ณ สมมุติว่า xv ไม่มีระบบช่วยยกเว้น abs (แต่ผมว่ามันมีนะ)

ถ้าบนถนนลื่น ขับสีได้เปรียบกว่า แต่ถ้าบนถนนลาดยาง และมีความเร็วเข้ามาเกี่ยว เก๋งจะได้เปรียบกว่าเพราะศูนย์ถ่วงต่ำกว่า


หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chamanow88 ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 10:32:19
ขับสี่ดีกว่าสิครับ รถสปอตหลายๆรุ่นยังต้องขับสี่เลย
ขับสองแบบมี VSC ระบบจะเข้ามาช่วยเมื่อเกิดเหตุแล้วให้กลับมาสมดุล
แต่ขับสี่จะพยายามทำให้รถสมดุลตลอดเวลา อีกอย่างรถขับสี่เกือบทุกคันมีระบบ VSC ซ้อนอีกทีอยู่แล้ว
อย่าเอาความรู้สึกมาเปรียบครับต้องขับเอง
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: akewizard ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 10:33:21
All wheel Drive หมายถึงรถรุ่นไหนบ้างครับ....?? 
ถ้าหมายถึงพวกขับสี่ Fulltime มันไม่ได้มีแค่ยี่ห้อ Subaru นะ ต้องบอกไว้ก่อน...

Fortuner ตัวก่อน-รุ่นท๊อปก็เป็นขับสี่ Fulltime หรือแม้แต่ PajeroSport ก็มีโหมดวิ่งขับสี่ Fulltime แบบ Lancer EVO ให้เลือกใช้ ...ยังไม่นับพวกฝั่งยุโรปอย่าง Audi ที่มีระบบ Quatto ด้วยนะ
แล้วรถพวกนี้รวมถึง XV มันก็ไม่ได้มีแค่ขับสี่เปล่าๆ แต่มีระบบช่วยการทรงตัวมาเสริมมาให้หมด (ระบบ VSC ใน Fortuner ขับสี่ก็มี)

XV มันรวมระบบทุกอย่างไว้ในปุ่มเดียวที่เรียกว่า VDC ที่เซลล์บอกว่าระบบนี้ไม่มีทำเอาผมอยากรู้เลยว่าเซลล์ของศูนย์ไหน ?? เพราะระบบนี้มันเป็น Option พื้นฐานของ Su รุ่นใหม่ๆหมดแล้ว

ส่วนพวก AWD Part time รุ่นใหม่ๆเช่น Mazda CX-5 ,Honda CRV  นอกจากเป็น AWD แล้วก็ยังมีระบบช่วยทรงตัวมาให้หมด มันไม่ได้เป็น AWD เปล่าๆ

ผมต้องขออภัยเจ้าของกระทู้ด้วยครับที่เห็นแย้ง  แต่อยากจะบอกว่าคำถามนี้เป็นการถามเปรียบเทียบในสิ่งที่อาจจะไม่มีจริงในโลกนี้
ถ้าจะเปรียบเทียบกันจริงๆ อาจจะต้องเทียบรถขับ 2 ที่มีระบบช่วยทรงตัว กับพวกรถ 4X4 ที่ปรับเป็นแบบวิ่ง Fulltime ได้  จะตรงคำถามมากกว่าครับ
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: madboy ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 11:10:46
XV ตัวเก่าก็มี ESP นี่ครับ :-\
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wildstocks ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 11:18:25
ถ้าเซลล์ให้ข้อมูลแบบนี้จริงต้องให้ผู้จัดการสาขาโบกซักที ไม่รู้เรื่องของที่ตัวเองขายเลย
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ps000000 ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 11:28:05
ทำใจครับ เซลล์ขายสินค้าสมัยนี้ (ไม่เฉพาะรถยนต์)
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pony ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 12:18:48
ขับสี่ AWD กับ ESP/ESC มันเป็นระบบที่มีจุดประสงค์คนละอย่างนะครับ ระบบอันหนึ่งทำงานเพื่อช่วยเพิ่มการยึดเกาะให้เสียการควบคุมยากขึ้นแต่ไม่ได้มีส่วนช่วยให้กลับมาควบคุมได้เมื่อเกิดอาการไปแล้ว ส่วนอีกอันไม่ได้ช่วยให้เกาะเพิ่มขึ้นแต่ทำงานเพื่อรักษาการทรงตัวให้กลับมาควบคุมได้เมื่อเกิดอาการแล้ว

ทีนี้คำถามคือมันใช้แทนกันได้มั้ย ตอบคือไม่ได้นะครับ และไม่ได้หมายความว่ารถที่มีระบบ AWD จะสามารถคุมรถ "ขณะเสียการทรงตัว" ได้เพียงแต่มันช่วยไม่ให้เสียการทรงตัวง่ายเท่ารถขับสองทั่วไป

เพราะเมื่อเสียการทรงตัวอย่างแรก ESP/ESC ต้องเริ่มเบรคเพื่อหยุดล้อที่เกิดการลื่นไถลโดยสั่งการผ่านระบบ ABS ของแต่ละล้อ + ตัดกำลังขับเคลื่อน ในขณะเดียวกันก็สั่งปล่อยเบรคในล้อฝั่งอื่น (ทราบจากตำแหน่งของพวงมาลัยว่ากำลังหักไปทางไหนแล้วระบบจะคำนวนให้ว่าจะแก้อาการกลับด้วยล้อฝั่งไหน)

เพื่อหยุดอาการไถลของรถให้กลับมาอยู่ในการวิ่งแบบปรกติเพื่อที่ผู้ขับจะสามารถควบคุมพวงมาลัยต่อบังคับทิศทางไปได้ ที่ว่ามาทั้งหมดมันเกิดขึ้นในช่วงเวลาเพียงเสี้ยววินาที

แต่ระบบ AWD นั้นมันทำงานบนพื้นฐานของหลักการที่ว่าในการขับ center differential จะส่งกำลังไปยังล้อคู่หน้าและหลังในสัดส่วนที่กำหนดไว้เช่นวิ่งทางตรงปรกติอาจเป็น 50/50 60/40 70/30 เมื่อล้อคู่หน้าที่มีแรงลากเสริมกับล้อคู่หลังที่กำลังดันทำให้มันช่วยเพิ่มการยึดเกาะได้ดีกว่ารถขับหน้า/ขับหลังทั่วไป (ไม่ต่างอะไรกับ Full time 4WD)

เมื่อเกิดแรงเสียดทานขึ้นเช่นขณะเลี้ยวล้อคู่หน้าจะเกิดแรงเสียดทานเยอะกว่า ระบบจะลดกำลังที่ถ่ายไปคู่หน้าเพื่อถ่ายไปยังล้อคู่หลังเยอะขึ้นลดอาการฝืนขณะเลี้ยว ระบบนี้ถึงเหมาะกับถนนปรกติทั่วไปเพราะมันช่วยเพิ่มความสามารถในการยึดเกาะแต่ถ้าเอาไปลุย off road รับรองจบ

เพราะถ้าติดหล่มโคลนล้อใดล้อหนึงมีอาการไถลหรือลื่นระบบมันก็ทำหน้าที่ของมันคือถ่ายกำลังไปยังล้อที่เสียดทานน้อยซึ่งก็ทำให้มันยิ่งหมุนฟรีเสียกำลังขับไปในขณะที่ล้ออื่นๆที่มีแรงเกาะเยอะจะไม่มีกำลังขับเพื่อพาออกจากอุปสรรค

ซึ่งการป้องกันคือรถ AWD สมัยนี้มันจะมีระบบ TRC ป้องกันล้อหมุนฟรีซึ่งเป็นส่วนนึงของ ESP/ESC มาช่วยเบรคล้อที่กำลังลื่นให้ล้ออื่นมีกำลังขับเคลื่อนเหลือ สมัยก่อนจะเป็นพวกเฟืองท้าย Limited slip ที่เป็นเฟืองกลไกแต่ทำหน้าที่เดียวกัน


เวลาขับรถลงข้างทางหรือน้ำขังด้วยความเร็วได้โดยไม่เสียการทรงตัวรถไม่หมุนแบบที่เซลลชอบเอามาพูด มันเป็นเพราะระบบ TRC ใน ESP/ESC ที่ทำงานผสานกับ ระบบขับสี่ AWD แต่ถ้าหากมีแค่ขับสี่อย่างเดียวแล้วเล่นกันแรงเกินไปมันก็หลุดอยู่ดี
 
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: NONT4477 ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 13:21:22
อย่าไปว่าเซลล์เลยครับ
ซูบารุไทยเองก็เคยลงโฆษณาตามนอตยสารรถยนต์ว่าระบบ AWD ของเค้าสำคัญกว่า Airbag
ผมอ่านละยังเงิบเลย ช่างกล้าเอามาเปรียบเทียบกันได้
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Untouchable ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 14:07:59
ผมขอขับ2ล้อหลังแล้วใส่ระบบครบๆ ถ้าขับ2ล้อหน้าผมเลือกไปขับ4ครับ
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel
เริ่มหัวข้อโดย: Activehybrid ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 14:26:51
ถ้าให้เลือกอย่างเดียวเรื่องช่วยตอนฉุกเฉินหรือลืมตัว(เช่นเวลาขับลงเขา หรือเข้าโค้งแคบๆที่ไม่คุ้นเคย) ESP(VSC ฯลฯ) ช่วยในยามฉุกเฉินได้ดีกว่า เครื่องจะโดนตัดทอนกำลังลง และเบรคให้ได้สมดุลย์ที่สุด

แต่ถ้าจะทำเวลาในโค้งจะสู้ขับ4ไม่ได้

ทั้งหมด เดาครับ

หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: min217 ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 14:32:44
ขับสี่ AWD กับ ESP/ESC มันเป็นระบบที่มีจุดประสงค์คนละอย่างนะครับ ระบบอันหนึ่งทำงานเพื่อช่วยเพิ่มการยึดเกาะให้เสียการควบคุมยากขึ้นแต่ไม่ได้มีส่วนช่วยให้กลับมาควบคุมได้เมื่อเกิดอาการไปแล้ว ส่วนอีกอันไม่ได้ช่วยให้เกาะเพิ่มขึ้นแต่ทำงานเพื่อรักษาการทรงตัวให้กลับมาควบคุมได้เมื่อเกิดอาการแล้ว

ทีนี้คำถามคือมันใช้แทนกันได้มั้ย ตอบคือไม่ได้นะครับ และไม่ได้หมายความว่ารถที่มีระบบ AWD จะสามารถคุมรถ "ขณะเสียการทรงตัว" ได้เพียงแต่มันช่วยไม่ให้เสียการทรงตัวง่ายเท่ารถขับสองทั่วไป

เพราะเมื่อเสียการทรงตัวอย่างแรก ESP/ESC ต้องเริ่มเบรคเพื่อหยุดล้อที่เกิดการลื่นไถลโดยสั่งการผ่านระบบ ABS ของแต่ละล้อ + ตัดกำลังขับเคลื่อน ในขณะเดียวกันก็สั่งปล่อยเบรคในล้อฝั่งอื่น (ทราบจากตำแหน่งของพวงมาลัยว่ากำลังหักไปทางไหนแล้วระบบจะคำนวนให้ว่าจะแก้อาการกลับด้วยล้อฝั่งไหน)

เพื่อหยุดอาการไถลของรถให้กลับมาอยู่ในการวิ่งแบบปรกติเพื่อที่ผู้ขับจะสามารถควบคุมพวงมาลัยต่อบังคับทิศทางไปได้ ที่ว่ามาทั้งหมดมันเกิดขึ้นในช่วงเวลาเพียงเสี้ยววินาที

แต่ระบบ AWD นั้นมันทำงานบนพื้นฐานของหลักการที่ว่าในการขับ center differential จะส่งกำลังไปยังล้อคู่หน้าและหลังในสัดส่วนที่กำหนดไว้เช่นวิ่งทางตรงปรกติอาจเป็น 50/50 60/40 70/30 เมื่อล้อคู่หน้าที่มีแรงลากเสริมกับล้อคู่หลังที่กำลังดันทำให้มันช่วยเพิ่มการยึดเกาะได้ดีกว่ารถขับหน้า/ขับหลังทั่วไป (ไม่ต่างอะไรกับ Full time 4WD)

เมื่อเกิดแรงเสียดทานขึ้นเช่นขณะเลี้ยวล้อคู่หน้าจะเกิดแรงเสียดทานเยอะกว่า ระบบจะลดกำลังที่ถ่ายไปคู่หน้าเพื่อถ่ายไปยังล้อคู่หลังเยอะขึ้นลดอาการฝืนขณะเลี้ยว ระบบนี้ถึงเหมาะกับถนนปรกติทั่วไปเพราะมันช่วยเพิ่มความสามารถในการยึดเกาะแต่ถ้าเอาไปลุย off road รับรองจบ

เพราะถ้าติดหล่มโคลนล้อใดล้อหนึงมีอาการไถลหรือลื่นระบบมันก็ทำหน้าที่ของมันคือถ่ายกำลังไปยังล้อที่เสียดทานน้อยซึ่งก็ทำให้มันยิ่งหมุนฟรีเสียกำลังขับไปในขณะที่ล้ออื่นๆที่มีแรงเกาะเยอะจะไม่มีกำลังขับเพื่อพาออกจากอุปสรรค

ซึ่งการป้องกันคือรถ AWD สมัยนี้มันจะมีระบบ TRC ป้องกันล้อหมุนฟรีซึ่งเป็นส่วนนึงของ ESP/ESC มาช่วยเบรคล้อที่กำลังลื่นให้ล้ออื่นมีกำลังขับเคลื่อนเหลือ สมัยก่อนจะเป็นพวกเฟืองท้าย Limited slip ที่เป็นเฟืองกลไกแต่ทำหน้าที่เดียวกัน


เวลาขับรถลงข้างทางหรือน้ำขังด้วยความเร็วได้โดยไม่เสียการทรงตัวรถไม่หมุนแบบที่เซลลชอบเอามาพูด มันเป็นเพราะระบบ TRC ใน ESP/ESC ที่ทำงานผสานกับ ระบบขับสี่ AWD แต่ถ้าหากมีแค่ขับสี่อย่างเดียวแล้วเล่นกันแรงเกินไปมันก็หลุดอยู่ดี
ชัดเจนมาก ทำให้ผมเข้าใจขึ้นเยอะ ขอบคุณากครับ
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SM. ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 17:06:26
ขับ4 น่าจะดีกว่านะครับ ระบบไม่รู้ดีแค่ไหน การตอบสนองต่างๆอีก
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Fly to dream ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 17:21:20
ตอบได้ในคลิปนี้แน่นอนครับ ขับ 4 เหมือนกัน ปิดกับเปิด ESP,TCS

https://www.youtube.com/watch?v=I86mQZJWabU (https://www.youtube.com/watch?v=I86mQZJWabU)
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ฟง อวิ๋น ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 19:53:22
ขอขอบคุณทุกท่านครับ ทำให้ผมได้ความรู้มากขึ้นโขเลยครับ  ;D ;D

กลับมาดู Brochure Subaru XV MY2015 มี VDC นะครับ แต่ไม่มีชื่อเต็มภาษาอังกฤษ มีแต่ภาษาไทยเขียนว่า "ระบบควบคุมเสถียรภาพ (VDC)" ผมคงยึดติดกับคำว่า"ระบบควบคุมการทรงตัว" หรือ VSC, ESP, ESC, VSA เลยถามเซล Subaru ครับว่ามีระบบควบคุมการทรงตัวพวก ESP หรือ VSC ไหม คำตอบที่ได้คือ "ระบบขับเคลื่อนสี่ล้อของเราสามารถช่วยให้คุณควบคุมรถได้อย่างมั่นใจอยู่แล้วครับ ระบบเหล่านั้นจึงไม่จำเป็นต้องมี!!"

เฮ่อ@@#$@  ผมซึ่งความรู้น้อยก็เลยโดนหลอกไปเต็มๆ :( :(

สรุปว่าระบบขับเคลื่อน 4 ล้อจะทำให้การเข้าโค้งบนถนนเปียกเป็นเรื่องง่าย
แต่ VSC, EPS, ESC, VSA, VDC จะทำให้ควบคุมรถได้หลังสูญเสียการควบคุมสินะครับ

ถ้ามองระบบขับเคลื่อนแบบ AWD ในระดับราคา  1 ล้านต้น ในหัวผมตอนนี้ก็มี XV กับ Triton Double Cab 4x4 A/T ที่มี Super Select แบบ PJS
ถ้าเน้นทางเรียบถนนดำ ก็คงไปตกที่ XV แน่เลยครับ แต่ถ้าจะเน้นลุยต่างจังหวัดทางลูกลังนี้คงต้อง Triton สินะครับ


หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: promt ที่ พฤษภาคม 13, 2016, 22:45:01
ชอบกระทู้แบบนี้ครับ
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: inoros ที่ พฤษภาคม 14, 2016, 02:18:19
ขอขอบคุณทุกท่านครับ ทำให้ผมได้ความรู้มากขึ้นโขเลยครับ  ;D ;D

กลับมาดู Brochure Subaru XV MY2015 มี VDC นะครับ แต่ไม่มีชื่อเต็มภาษาอังกฤษ มีแต่ภาษาไทยเขียนว่า "ระบบควบคุมเสถียรภาพ (VDC)" ผมคงยึดติดกับคำว่า"ระบบควบคุมการทรงตัว" หรือ VSC, ESP, ESC, VSA เลยถามเซล Subaru ครับว่ามีระบบควบคุมการทรงตัวพวก ESP หรือ VSC ไหม คำตอบที่ได้คือ "ระบบขับเคลื่อนสี่ล้อของเราสามารถช่วยให้คุณควบคุมรถได้อย่างมั่นใจอยู่แล้วครับ ระบบเหล่านั้นจึงไม่จำเป็นต้องมี!!"

เฮ่อ@@#$@  ผมซึ่งความรู้น้อยก็เลยโดนหลอกไปเต็มๆ :( :(

สรุปว่าระบบขับเคลื่อน 4 ล้อจะทำให้การเข้าโค้งบนถนนเปียกเป็นเรื่องง่าย
แต่ VSC, EPS, ESC, VSA, VDC จะทำให้ควบคุมรถได้หลังสูญเสียการควบคุมสินะครับ

ถ้ามองระบบขับเคลื่อนแบบ AWD ในระดับราคา  1 ล้านต้น ในหัวผมตอนนี้ก็มี XV กับ Triton Double Cab 4x4 A/T ที่มี Super Select แบบ PJS
ถ้าเน้นทางเรียบถนนดำ ก็คงไปตกที่ XV แน่เลยครับ แต่ถ้าจะเน้นลุยต่างจังหวัดทางลูกลังนี้คงต้อง Triton สินะครับ

AWDก็ระบบขับเคลื่อนเหมือน4WD ขัับหน้าขับหลัง ก็ดูข้อดีข้อเสียของแต่ละระบบเรื่องการควบคุมครับ

ส่วนพวกระบบESPควบคุมการทรงตัวเกี่ยวกับระบบเบรคครับ ระบบพวกนี้ขึ้นอยู่กับประสิทธิภาพ ความพร้อมความสมบูรณ์ของระบบเบรคด้วยครับ
ต้องไม่เกินลิมิตของมันด้วย เจอแอ่งน้ำใหญ่มากๆก็ไม่รอดเหมือนกัน หรือเบรคจนผ้าเบรคร้อนแล้วเกิดอาการเฟดระบบสั่งทำงานจริงแต่เบรคไม่อยู่ก็เป็นปัญหาได้เช่นกันครับ
โดยพื้นฐานระบบเบรคคือfirst piorityในการสร้างรถครับ
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: renew ที่ พฤษภาคม 14, 2016, 07:07:41
จำเขามา
All Wheel Drive    = Active Safety
ESP(VSC,ESC,VSA)  = Passive Safety
 ส่วนตัวเลือก All Wheel Drive ครับมันช่วยให้ไม่เกิด ดีกว่าเกิดเเล้วแก้ครับ
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: YenChar ที่ พฤษภาคม 14, 2016, 07:51:59
ขับสี่ดีกว่าครับ

ระบบช่วยเหลือ มันจะทำงานตอนรถกำลังแย่
เช่น หักหลบแล้วท้ายปัด รถเอียงจนจะคว่ำ หรือล้อลื่นไถล่
แต่ขับสี่ ทำให้รถไม่แย่ตั้งแต่แรก
หักหลบแล้วท้ายไม่ออก รถไม่เอน ถ่ายแรงบิดไปทุกล้อได้ดี

สมมุติรถ 2 คัน คันนึงขับสองมีระบบ อีกคันขับสี่ เข้าโค้งแรงๆบนถนนลื่นๆ
คันขับสองเริ่มหลุดโค้ง รถลื่น จนระบบเข้ามาช่วย และปลอดภัย
ส่วนคันขับสี่ รถขับในโค้งได้ดี โดยไม่ต้องอาศัยระบบเข้าช่วย และปลอดภัย
ทั้งคู่ปลอดภัยเหมือนกัน...
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ฟง อวิ๋น ที่ พฤษภาคม 14, 2016, 11:08:33
ชอบกระทู้แบบนี้ครับ

ขอบคุณมากคร้าบบ  ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Arturoz ที่ พฤษภาคม 14, 2016, 13:50:17
ขับสี่ AWD กับ ESP/ESC มันเป็นระบบที่มีจุดประสงค์คนละอย่างนะครับ ระบบอันหนึ่งทำงานเพื่อช่วยเพิ่มการยึดเกาะให้เสียการควบคุมยากขึ้นแต่ไม่ได้มีส่วนช่วยให้กลับมาควบคุมได้เมื่อเกิดอาการไปแล้ว ส่วนอีกอันไม่ได้ช่วยให้เกาะเพิ่มขึ้นแต่ทำงานเพื่อรักษาการทรงตัวให้กลับมาควบคุมได้เมื่อเกิดอาการแล้ว

ทีนี้คำถามคือมันใช้แทนกันได้มั้ย ตอบคือไม่ได้นะครับ และไม่ได้หมายความว่ารถที่มีระบบ AWD จะสามารถคุมรถ "ขณะเสียการทรงตัว" ได้เพียงแต่มันช่วยไม่ให้เสียการทรงตัวง่ายเท่ารถขับสองทั่วไป

เพราะเมื่อเสียการทรงตัวอย่างแรก ESP/ESC ต้องเริ่มเบรคเพื่อหยุดล้อที่เกิดการลื่นไถลโดยสั่งการผ่านระบบ ABS ของแต่ละล้อ + ตัดกำลังขับเคลื่อน ในขณะเดียวกันก็สั่งปล่อยเบรคในล้อฝั่งอื่น (ทราบจากตำแหน่งของพวงมาลัยว่ากำลังหักไปทางไหนแล้วระบบจะคำนวนให้ว่าจะแก้อาการกลับด้วยล้อฝั่งไหน)

เพื่อหยุดอาการไถลของรถให้กลับมาอยู่ในการวิ่งแบบปรกติเพื่อที่ผู้ขับจะสามารถควบคุมพวงมาลัยต่อบังคับทิศทางไปได้ ที่ว่ามาทั้งหมดมันเกิดขึ้นในช่วงเวลาเพียงเสี้ยววินาที

แต่ระบบ AWD นั้นมันทำงานบนพื้นฐานของหลักการที่ว่าในการขับ center differential จะส่งกำลังไปยังล้อคู่หน้าและหลังในสัดส่วนที่กำหนดไว้เช่นวิ่งทางตรงปรกติอาจเป็น 50/50 60/40 70/30 เมื่อล้อคู่หน้าที่มีแรงลากเสริมกับล้อคู่หลังที่กำลังดันทำให้มันช่วยเพิ่มการยึดเกาะได้ดีกว่ารถขับหน้า/ขับหลังทั่วไป (ไม่ต่างอะไรกับ Full time 4WD)

เมื่อเกิดแรงเสียดทานขึ้นเช่นขณะเลี้ยวล้อคู่หน้าจะเกิดแรงเสียดทานเยอะกว่า ระบบจะลดกำลังที่ถ่ายไปคู่หน้าเพื่อถ่ายไปยังล้อคู่หลังเยอะขึ้นลดอาการฝืนขณะเลี้ยว ระบบนี้ถึงเหมาะกับถนนปรกติทั่วไปเพราะมันช่วยเพิ่มความสามารถในการยึดเกาะแต่ถ้าเอาไปลุย off road รับรองจบ

เพราะถ้าติดหล่มโคลนล้อใดล้อหนึงมีอาการไถลหรือลื่นระบบมันก็ทำหน้าที่ของมันคือถ่ายกำลังไปยังล้อที่เสียดทานน้อยซึ่งก็ทำให้มันยิ่งหมุนฟรีเสียกำลังขับไปในขณะที่ล้ออื่นๆที่มีแรงเกาะเยอะจะไม่มีกำลังขับเพื่อพาออกจากอุปสรรค

ซึ่งการป้องกันคือรถ AWD สมัยนี้มันจะมีระบบ TRC ป้องกันล้อหมุนฟรีซึ่งเป็นส่วนนึงของ ESP/ESC มาช่วยเบรคล้อที่กำลังลื่นให้ล้ออื่นมีกำลังขับเคลื่อนเหลือ สมัยก่อนจะเป็นพวกเฟืองท้าย Limited slip ที่เป็นเฟืองกลไกแต่ทำหน้าที่เดียวกัน


เวลาขับรถลงข้างทางหรือน้ำขังด้วยความเร็วได้โดยไม่เสียการทรงตัวรถไม่หมุนแบบที่เซลลชอบเอามาพูด มันเป็นเพราะระบบ TRC ใน ESP/ESC ที่ทำงานผสานกับ ระบบขับสี่ AWD แต่ถ้าหากมีแค่ขับสี่อย่างเดียวแล้วเล่นกันแรงเกินไปมันก็หลุดอยู่ดี
เยี่ยมครับ ได้ความรู้เยอะเลย  :)
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Slipknot` ที่ พฤษภาคม 15, 2016, 04:50:34
AWD กันไม่ให้มันเกิด
ESP แก้ไขสิ่งที่มันเกิด

ประมาณนี้
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: madboy ที่ พฤษภาคม 16, 2016, 15:15:07
ขอขอบคุณทุกท่านครับ ทำให้ผมได้ความรู้มากขึ้นโขเลยครับ  ;D ;D

กลับมาดู Brochure Subaru XV MY2015 มี VDC นะครับ แต่ไม่มีชื่อเต็มภาษาอังกฤษ มีแต่ภาษาไทยเขียนว่า "ระบบควบคุมเสถียรภาพ (VDC)" ผมคงยึดติดกับคำว่า"ระบบควบคุมการทรงตัว" หรือ VSC, ESP, ESC, VSA เลยถามเซล Subaru ครับว่ามีระบบควบคุมการทรงตัวพวก ESP หรือ VSC ไหม คำตอบที่ได้คือ "ระบบขับเคลื่อนสี่ล้อของเราสามารถช่วยให้คุณควบคุมรถได้อย่างมั่นใจอยู่แล้วครับ ระบบเหล่านั้นจึงไม่จำเป็นต้องมี!!"

เฮ่อ@@#$@  ผมซึ่งความรู้น้อยก็เลยโดนหลอกไปเต็มๆ :( :(

สรุปว่าระบบขับเคลื่อน 4 ล้อจะทำให้การเข้าโค้งบนถนนเปียกเป็นเรื่องง่าย
แต่ VSC, EPS, ESC, VSA, VDC จะทำให้ควบคุมรถได้หลังสูญเสียการควบคุมสินะครับ

ถ้ามองระบบขับเคลื่อนแบบ AWD ในระดับราคา  1 ล้านต้น ในหัวผมตอนนี้ก็มี XV กับ Triton Double Cab 4x4 A/T ที่มี Super Select แบบ PJS
ถ้าเน้นทางเรียบถนนดำ ก็คงไปตกที่ XV แน่เลยครับ แต่ถ้าจะเน้นลุยต่างจังหวัดทางลูกลังนี้คงต้อง Triton สินะครับ

2 ตัวนี้ ถ้าคุยเรื่องทางลูกรังอย่างเดียว ไม่ว่ากันเรื่องเกาะกว่า ไม่เกาะกว่าตอนความเร็วสูง

ถ้าลุยเยอะ ใช้งานหนัก ก็เลือกตามกลุ่มรถดีกว่า ค่าดูแล XV ไม่ถูกนะครับ เช็คระยะถูกที่สุดก็เกือบ 4 พันบาท ผมยังมองว่าค่าดูแล กระบะก็ยังน่าคบหากว่าครับ  ;)
หัวข้อ: Re: ESP(VSC,ESC,VSA) หากเทียบกับAll Wheel Drive ใครจะคุมรถตอนฉุกเฉินได้ดีกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ฟง อวิ๋น ที่ พฤษภาคม 16, 2016, 22:29:49
มาชมหลักการทำงานกันครับ
https://www.youtube.com/watch?v=X8agBPZwWS4
https://www.youtube.com/watch?v=VjwYNvsJ-OM

Clip ล่างนี่ ระบบฉลาดมากครับ จนรู้สึกว่า ESP อาจจะแทบไม่มีโอกาสได้ทำงานเลย   :) :)