Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: SLuang ที่ สิงหาคม 08, 2016, 11:32:26
-
จาก
http://www.carscoops.com/2016/08/what-if-teslas-pickup-truck-went-after.html?m=1 (http://www.carscoops.com/2016/08/what-if-teslas-pickup-truck-went-after.html?m=1)
ต้องคอยดูต่อไปครับ
-
นึกถึงตอนลุยป่าลึกแต่ดันแบตหมด
-
ดีไซด์ ซะ ไม่กล้าเอาไปลุยเลย
นึกถึงตอนลุยป่าลึกแต่ดันแบตหมด
นึกถึง แรงบิด สูงสุดมาเต็ม ไม่รอรอบ ตะกรุย ทางโหดๆ น่าจะดีครับ
-
น่าติดตาม
-
อั้ยย่ะผมนี่ยืนขึ้นเลยถ้าออกจริงราคาmassใน5-6ปีที่จะถึงนี้ได้
-
หน้าแบบนี้จริงอ่ะ ไม่ใช่มั่ง ดูตลก
-
อนาคตผมว่า แบตสำรองสำหรับรถจะมีมั้ยนะ
แบบสามารถถอดเปลี่ยนได้ หมดก็เข้าศูนย์ถอดเปลี่ยน แล้วไปต่อ
เพ้อนะ
-
อนาคตผมว่า แบตสำรองสำหรับรถจะมีมั้ยนะ
แบบสามารถถอดเปลี่ยนได้ หมดก็เข้าศูนย์ถอดเปลี่ยน แล้วไปต่อ
เพ้อนะ
อนาคตผมว่าเป็นไปได้นะครับ บางทีจะเปลี่ยนไม่ต้องไปเข้าศูนย์หรอก เปลี่ยนเองได้เลย
แต่ไม่รู้อีกนานไหมกว่าจะถึงจุดนั้น ;D
-
ดีไซน์กะบะแปลกตาดีครับ
ถ้า Tesla ไม่ทำรถไฟฟ้า แบนด์นี้จะเกิดมั้ยนะ 8)
-
จับตลาด SUV ด้วยยิ่งดีครับ :D :D :D
-
จับตลาด SUV ด้วยยิ่งดีครับ :D :D :D
บางคนก็เรียก model S ว่า SUV เพราะปรับที่นั่งเป็น 5+2 ได้ เบาะพับราบได้ ท้ายเปิดแบบ fastback ไม่ใช่แบบ sedan แค่ตัวรถไม่ยกสูง (ปรับพื้นยกสูงได้แต่คงไม่มาก)
ส่วนรุ่นยกสูงและดูเป็น SUV กว่าคือ model X ...ส่วนตัวผมมองว่าภายนอก model X ดูเป็น SUV กว่าแค่เรื่องยกสูงกับมีเบาะแถวสามที่ดู แต่พื้นที่ใช้สอย การพับเบาะสู้ model S ไม่ได้
https://www.youtube.com/watch?v=uktm0ysEkww
-
พึ่งอ่านข่าว นิสสัน ขายหุ้น แบตเตอรี่
เพราะลงทุนมหาศาล จาก รถ EV แล้ว ยอดไม่เป็นตามเป้า ทั้งที่ ราคารถไม่แพง
ไม่แปลกใจ เลยที่ Toyota ยังไม่ หันมาทำรถ EV เต็มตัว
เพราะ เค้าคงดูแล้ว ว่า ไม่คุ้มค่าทางธุรกิจ
ในขณะที่ บางคน หยามเหยียด Toyota นักหนา
-
ก็ไม่แปลกนะ leaf ไม่ค่อยประสบความสำเร็จ เพราะมันยังไม่โดนเท่าไหร่
รถไฟฟ้าส่วนมากก็ยังเน้นรถราคาถูก คันเล็กๆ เหมือนกับ eco car ที่ใช้ไฟฟ้าแทนน้ำมัน
แต่ tesla เค้าสร้างแบรนด์ให้คนเห็นถึงความเหนือชั้นของรถไฟฟ้า ไม่ใช่แค่ใช้ไฟฟ้าทำให้ประหยัดเงินค่าน้ำมัน หรือลดมลภาวะ แต่ด้านความปลอดภัย(Euro Ncap 5 ดาว) ความรู้สึกสนุกในการขับ ความสะดวกสบาย พื้นที่ใช้สอย ความสวยงาม สมรรถนะ(ศูนย์ถ่วง)... (ถึงไม่มองเรื่องเชื้อเพลิงก็ยังมีข้อดีอื่นๆอีกมากมายให้อยากซื้อ)
ถ้า Mirai ออกแบบดีๆ ชูจุดเด่นอื่นนอกจากเรื่องมลพิษก็สู้ได้แน่เพราะมีข้อดีตรงเติมเชื้อเพลิงเร็ว วื่งได้ไกลอยู่แล้ว แต่ดันหาข้อดีอื่นๆไม่ได้นี่สิ :'(
-
ก็ไม่แปลกนะ leaf ไม่ค่อยประสบความสำเร็จ เพราะมันยังไม่โดนเท่าไหร่
รถไฟฟ้าส่วนมากก็ยังเน้นรถราคาถูก คันเล็กๆ เหมือนกับ eco car ที่ใช้ไฟฟ้าแทนน้ำมัน
แต่ tesla เค้าสร้างแบรนด์ให้คนเห็นถึงความเหนือชั้นของรถไฟฟ้า ไม่ใช่แค่ใช้ไฟฟ้าทำให้ประหยัดเงินค่าน้ำมัน หรือลดมลภาวะ แต่ด้านความปลอดภัย(Euro Ncap 5 ดาว) ความรู้สึกสนุกในการขับ ความสะดวกสบาย พื้นที่ใช้สอย ความสวยงาม สมรรถนะ(ศูนย์ถ่วง)... (ถึงไม่มองเรื่องเชื้อเพลิงก็ยังมีข้อดีอื่นๆอีกมากมายให้อยากซื้อ)
ถ้า Mirai ออกแบบดีๆ ชูจุดเด่นอื่นนอกจากเรื่องมลพิษก็สู้ได้แน่เพราะมีข้อดีตรงเติมเชื้อเพลิงเร็ว วื่งได้ไกลอยู่แล้ว แต่ดันหาข้อดีอื่นๆไม่ได้นี่สิ :'(
คิดว่า tesla จับกลุ่มผู้ซื้อประเภทไหนครับ ? หาก เป็น เช่นนั้น tesla ก็แค่ขายฝันจริงๆ รอดูต่อไปครับ
โดย ส่วนตัว ผมเชื่อ ทีม ธุรกิจ Toyota ว่าเหนือ ว่า อเมริกันครับ
-
ผมเดาว่ามันน่าจะคล้ายๆไอโฟน คือทำมือถือระดับหรู มีแต่คนรวยๆใช้ จนถึงวันนึงก็คนทั่วไปใช้ได้แล้วก็ใช้กันทั่วโลก ต่างกับมือถือญี่ปุ่นที่เล่นเรื่องราคาถูกก็แล้ว ราคาแพงก็แล้ว คนก็ยังไม่นิยม สิ่งที่ต่างกันระหว่างเทสล่ากับไอโฟนคือเรื่องศูนย์บริการ แต่โชว์รูมเทสล่าก็เรียกว่า Tesla Design Studio (คล้ายๆกันอีก) สามารถเลือกสี option การออกแบบภายในได้เลย แค่ยังไม่มากพอ(สู้โตโยต้าไม่ได้แน่ๆ) แล้วจะมีประกันเจ๋งๆแบบไอโฟนมั้ยต้องรอดูกัน
ผมเองอยากเห็นพี่โตมาทุ่มกับ EV มากกว่า อนาคตดูสดใสกว่า hybrid หรือ fuel cell นะ ชิ้นส่วนก็ไม่ได้เยอะแยะซับซ้อนอะไร แถม tesla มีแผงควบคุมทุกอย่างอยู่ใน tablet จอใหญ่อันเดียว จะปรับ จะอัพเดทอะไรก็ง่าย นี่ก็มี autopilot แล้ว ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนรถเปลี่ยนรุ่นถึงจะได้ออพชั่นนี้ จะเพิ่มพวกระบบความปลอดภัยสาระพัด sense ก็ง่าย
ปล. ส่วนตัวชอบแผงควบคุมแบบปุ่มหมุนนะ ระบบสัมผัสมันต้องชำเลืองดู
ปล.2 เห็นมี toyota rav4 ev ที่แชร์เทคโนโลยีกับเทสล่า แต่คงไม่รุ่ง ดีไซน์เชยมาก เหมือนไม่ใส่ใจทำตลาด อย่างที่บอก ถ้าตัดเรื่องเครื่องออก ตัวรถมีอะไรน่าสนใจให้ซื้อมั้ย
-
http://evobsession.com/why-toyota-fails-on-the-electric-car-revolution-test/
อ่านบทความนี้แล้วหลายคนก็คงสงสัยกะคำตอบจากพี่โตไม่น้อย มันคงมีเหตุผลอื่นอีกหลายเหตุผลที่พี่โตไม่เล่น EV จริงจัง เดาว่าอาจจะเป็นเรื่องหุ้นส่วนธุรกิจที่ทำชิ้นส่วนรึป่าว
-
ก็ไม่แปลกนะ leaf ไม่ค่อยประสบความสำเร็จ เพราะมันยังไม่โดนเท่าไหร่
รถไฟฟ้าส่วนมากก็ยังเน้นรถราคาถูก คันเล็กๆ เหมือนกับ eco car ที่ใช้ไฟฟ้าแทนน้ำมัน
แต่ tesla เค้าสร้างแบรนด์ให้คนเห็นถึงความเหนือชั้นของรถไฟฟ้า ไม่ใช่แค่ใช้ไฟฟ้าทำให้ประหยัดเงินค่าน้ำมัน หรือลดมลภาวะ แต่ด้านความปลอดภัย(Euro Ncap 5 ดาว) ความรู้สึกสนุกในการขับ ความสะดวกสบาย พื้นที่ใช้สอย ความสวยงาม สมรรถนะ(ศูนย์ถ่วง)... (ถึงไม่มองเรื่องเชื้อเพลิงก็ยังมีข้อดีอื่นๆอีกมากมายให้อยากซื้อ)
ถ้า Mirai ออกแบบดีๆ ชูจุดเด่นอื่นนอกจากเรื่องมลพิษก็สู้ได้แน่เพราะมีข้อดีตรงเติมเชื้อเพลิงเร็ว วื่งได้ไกลอยู่แล้ว แต่ดันหาข้อดีอื่นๆไม่ได้นี่สิ :'(
คิดว่า tesla จับกลุ่มผู้ซื้อประเภทไหนครับ ? หาก เป็น เช่นนั้น tesla ก็แค่ขายฝันจริงๆ รอดูต่อไปครับ
โดย ส่วนตัว ผมเชื่อ ทีม ธุรกิจ Toyota ว่าเหนือ ว่า อเมริกันครับ
ได้ข่าวว่า Model 3 Price index (PI) ลดลงมาต่ำเท่ากะ พวก European executive car ที่ราวๆ 30,000 USD นะฮราฟ คงไม่ใช่ขายฝันละมั้ง ส่วน Mirai โคตรน่าเกียดที่คุณ Mamaman อวยได้ข่าวว่า ราคา +50,000 USD ทีนี้ใคร affordable กว่ากันครับ
ก่อนจะอวย fuel cell ได้ไปอ่านข้อมูลที่ผมแจกให้เที่ยวก่อนอย่างละเอียดยังครับ ถึงมาออกตัวล้อฟรีเป็นพวก pro jap brigade เลย
เดี่ยวหาตัวอย่างมาให้ พวก pro jap discuss กันครับ
ทีม ธุรกิจ Toyota เยี่ยมมากครับ ถ้าเยี่ยมเก่งแม่งทุกอย่างทำไม project genesis (ช่วงปลายยุค 90s) ล้มไม่เป็นท่า ทำไม Scion ถึงโดนยกเลิกไปล่ะ
Toyota มีรถเจ๋งๆ ดีไซน์ดีๆครับ แต่เป็นในอดีตเช่น Soarer JZZ30, Chaser JZX100 2.5GT-T, Supra JZA70, JZA80, MR2 SW22 etc... เครื่องคงไม่ต้องพล่ามมาก JZ, UZ, 3S
แต่มาในปัจจุบัน ดูแล้วสลดครับ คุณลองถามตัวเองก่อนว่า Mirai, Prius ดีไซน์มันดูได้หรือเปล่า แล้วก็ corporate theme ที่มีfront end เหมือนปาก predator ผมว่าเฉพาะfanboy เท่านั้นที่รักสุดๆ
-
ก็ไม่แปลกนะ leaf ไม่ค่อยประสบความสำเร็จ เพราะมันยังไม่โดนเท่าไหร่
รถไฟฟ้าส่วนมากก็ยังเน้นรถราคาถูก คันเล็กๆ เหมือนกับ eco car ที่ใช้ไฟฟ้าแทนน้ำมัน
แต่ tesla เค้าสร้างแบรนด์ให้คนเห็นถึงความเหนือชั้นของรถไฟฟ้า ไม่ใช่แค่ใช้ไฟฟ้าทำให้ประหยัดเงินค่าน้ำมัน หรือลดมลภาวะ แต่ด้านความปลอดภัย(Euro Ncap 5 ดาว) ความรู้สึกสนุกในการขับ ความสะดวกสบาย พื้นที่ใช้สอย ความสวยงาม สมรรถนะ(ศูนย์ถ่วง)... (ถึงไม่มองเรื่องเชื้อเพลิงก็ยังมีข้อดีอื่นๆอีกมากมายให้อยากซื้อ)
ถ้า Mirai ออกแบบดีๆ ชูจุดเด่นอื่นนอกจากเรื่องมลพิษก็สู้ได้แน่เพราะมีข้อดีตรงเติมเชื้อเพลิงเร็ว วื่งได้ไกลอยู่แล้ว แต่ดันหาข้อดีอื่นๆไม่ได้นี่สิ :'(
คิดว่า tesla จับกลุ่มผู้ซื้อประเภทไหนครับ ? หาก เป็น เช่นนั้น tesla ก็แค่ขายฝันจริงๆ รอดูต่อไปครับ
โดย ส่วนตัว ผมเชื่อ ทีม ธุรกิจ Toyota ว่าเหนือ ว่า อเมริกันครับ
อยากให้มีผู้ประกอบการแบบโตฯ เยอะๆ เหรอครับ
ผมอยากให้มีแบบว่า มีเทคโนยีอะไร ใส่มาเต็มที่ กำไรไม่ต้องมากจนรวยล้น แต่เอาพออยู่ได้ ให้ผูบริโภคเต็มที่
-
แจกข้อมูลครับ ฝั่ง pro fuel cell pro toyota เชิญหาข้อมูลมาโต้กันเลยครับ
http://cleantechnica.com/2014/06/04/hydrogen-fuel-cell-vehicles-about-not-clean/
http://cleantechnica.com/2016/03/16/toyota-gets-last-laugh-with-wind-powered-fuel-cell-ev-fleet/
http://www.greenoptimistic.com/hydrogen-cars-efficiency/#.V2YjB7h942w
Generating electricity from hydrogen fuel cell is FAR-LESS efficient than the rest of technologies including Solar panel.
-
คือผมมองงี้นะ (ตลาดเมืองนอกละกัน เพราะแนวโน้มเค้าจะลดมลภาวะ ส่วนเมืองไทยก็อย่างที่เห็น ขนาดรถไฟนะกี่ร้อยปีละ.. บ้านเราอาจจะไม่ได้เปลี่ยนแปลงอะไรง่ายๆ)
ปัจจุบัน- 5 ปี
ถ้าเดินทางไกล คนก็เลือกเครื่องยนต์ธรรมดาหรือ hybrid เพราะ fuel cell มันยังแพง
ถ้าทางใกล้ คนก็เลือกไฟฟ้า (ทั้งนี้ถ้ารัฐสนับสนุนลดภาษี มีที่ชาร์จ)
อนาคต 10-20 ปี
รถไฟฟ้าอาจจะพัฒนาจาก 400+ โล เป็น 500-600 ซึ่งมันก็พอๆกะเครื่องยนต์ธรรมดาในยุคนี้ ถึง fuel cell จะวิ่งได้ไกล 700-800 โลคนก็อาจจะไม่ได้ต้องการรถที่วิ่งได้ไกลขนาดนั้น ทั้งนี้ก็ขึ้นกับการพัฒนาวิธีการชาร์จไฟด้วยว่าจะเร็วขึ้นแค่ไหน (ถ้ายังชาร์จนาน fuel cell ก็อาจจะมีบทบาท แต่ต้องราคาไม่หนีจากน้ำมันนะ ไม่งั้น hybrid จะยังมีบทบาท ยกเว้นบางประเทศที่เข้มงวดว่า co2 ต้องไม่มีเลย)
มองในแง่ข้อดี การลดชิ้นส่วนทำให้พื้นที่ใช้สอยมากขึ้น ห้องเครื่องก็เปลี่ยนเป็นที่เก็บของ ท่อไอเสีย/เพลา/เกียร์ ไม่ต้องมี ค่าบำรุงรักษาก็ไม่ยุ่งยาก ความปลอดภัยเวลาชนก็ดีกว่า ซึ่งถ้ามองในแง่การแข่งขันของผู้ผลิต (ต่อไปคงมีแบรนด์ใหม่ๆมาอีก) การใช้ชิ้นส่วนน้อยมันก็น่าจะคุ้มค่าในการลงทุนกว่า อย่างน้อยก็ไม่ต้องเสียค่าวิจัย/ทดสอบระบบเกียร์แหละ ผมจึงเดาว่าแนวโน้มมันจะไปทางรถไฟฟ้ามากกว่า fuel cell นอกจากพี่โตจะสามารถดึงจุดเด่นขออกมาให้ได้มากกว่านี้ หรือสุดท้ายเราอาจจะได้เห็นรถ EV แต่มีถัง fuel cell เหมือนแบตสำรอง(ปั่นไฟ) ไว้พกพาเวลาขับทางไกลซะมากกว่า
-
ผมมองว่าอนาคต ยังไงรถไฟฟ้ามาแน่นอนครับ อาจจะค่อยๆเปลี่ยนจากรถที่เป็นระบบน้ำมัน+ไฟฟ้า ในคันเดียวกันแบบ prius /camry hybrid / accord hybrid ไปเป็นรถไฟฟ้าแบบเพียวๆ ผมว่าไม่เกิน 15-20 ปี แบตน่าจะถูกลง พัฒนาให้เบาขึ้น เก็บไฟได้มากขึ้น ถึงตอนนั้นรถไฟฟ้าน่าจะแพร่หลายครับ
ที่เร็วที่สุดคือรอลุ้น Toyota camry PHEV / Honda accord PHEV ใน 1-2 Gen ถัดไปครับ ถ้ารัฐมีนโยบายภาษีต่ำเป็นพิเศษน่าจะเกิดได้เร็วขึ้น
Ex. ปัจจุบัน Prius ในต่างประเทศ มีบริษัทรับติดแบตเสริมด้วยครับ แต่ตอนนี้ยังแพงอยู่ และ Mode EV ใช้ความเร็วสูงสุดได้ประมาณ 60km/hr มันจะตัดไปใช้น้ำมันช่วยครับ
http://www.enginer.us
http://www.pluginsupply.com
-
ทำแน่ๆครับ และคงขายดีอีกแน่นอน
-
อีกไม่เกิน5ปีได้เห็นแน่ๆ
อะไหล่ไม่กี่ชิ้น
อ่านมาเห็บว่ามาแบบนี้
EV อย่าง Tesla ใช้ชิ้นส่วนน้อยกว่ารถยนต์แบบเดิม(ICE) เกือบ300เท่า
23parts VS 6200parts
ถ้าเข้ามาไทยอุตสหกรรมชิ้นส่วนอะไหล่คงงานหด
-
รอดูการแก้ปัญหาเรื่องแบตของ Tesla ก่อนครับ
หรือถ้าจะดูอนาคตให้ดู Formula E ก็ได้ครับ เหมือนกับ F1 ที่เป็นสนามทดสอบเทคโนโลยีของรถยนต์ครับ
-
แจกข้อมูลครับ ฝั่ง pro fuel cell pro toyota เชิญหาข้อมูลมาโต้กันเลยครับ
http://cleantechnica.com/2014/06/04/hydrogen-fuel-cell-vehicles-about-not-clean/
http://cleantechnica.com/2016/03/16/toyota-gets-last-laugh-with-wind-powered-fuel-cell-ev-fleet/
http://www.greenoptimistic.com/hydrogen-cars-efficiency/#.V2YjB7h942w
Generating electricity from hydrogen fuel cell is FAR-LESS efficient than the rest of technologies including Solar panel.
ผมไม่ได้อวย ฟูเอลเซล คร้าบ ผมไม่ได้ บอกว่า ฟลูเอลเซลจะรุ่งเลยนะคร้าบ เข้าใจไรผิดป่าว
ผมแค่อวย Toyota ที่ยังไม่ลง มา EV ตอนนี้ เฉยๆ
เพราะ สุดท้าย ถ้า Toyota จะทำก็ได้นะ
-
อยากให้มีผู้ประกอบการแบบโตฯ เยอะๆ เหรอครับ
ผมอยากให้มีแบบว่า มีเทคโนยีอะไร ใส่มาเต็มที่ กำไรไม่ต้องมากจนรวยล้น แต่เอาพออยู่ได้ ให้ผูบริโภคเต็มที่
จริงๆ ทุกวันนี้ ผมก็ขับ Toyota หนึ่งคัน
ที่บ้าน ใช้ Toyota มา 20 ปี มั้ง
ยังไม่เห็นข้อเสียของมัน ในแง่รถยนต์ ที่ขับใช้งานนะครับ
ส่วนถ้าจะเอาเทคโนโลยีมาแข่งกัน ก็เป็นเรื่องธุรกิจ ใครไม่อยากซื้อ Toyota เค้าก็ไม่ได้บังคับซื้อ จริงไหม
-
เอา sales figure มาให้ดูกันเล่นๆ
http://www.greencarreports.com/news/1103345_plug-in-electric-car-sales-for-april-2016-volt-romps-leaf-stagnates
http://left-lane.com/us-car-sales-data/toyota/toyota-mirai/
ลองเทียบ monthly sales เฉลี่ยระหว่าง EV อย่าง Leaf กับ Volt เทียบกับ Mirai แล้วคงไม่ต้องพูดอะไรเพิ่มครับมี implication ว่าใคร ทีมธุรกิจเจ๋งกว่ากัน ปล. Volt 2nd gen เปิดตัวปลายปีที่แล้ว ไล่เลี่ยกับ Mirai
เอาง่ายๆว่าขาย Mirai ให้ชนะ GM, Nissan, VW ก่อนละกันครับ
ส่วน Tesla Model 3 ไม่ต้องพูดมากอะไรเพราะยังไม่เริ่มผลิต pre order ไปแล้วหลักแสนคัน
-
ถามคุณ
Ivy Modernist นะ
คิดว่า Toyota กระจอกขนาด ทำ EV ไม่ได้เหรอครับ ?
คิดว่า ขนหน้าแข้ง Toyota จะร่วงไหม ครับ
Scope โปรดัค ของ Toyota ยัง มากมายมหาศาล
ในขณะที่ Tesla ยังระดมทุน และ ผลิต ตาม Order แทบไม่ทัน
ถ้าผม เป็น Toyota ผมก็จะไม่ทำ EV มาในเมื่อ PHEV และ Hybrid ของตัวเองยังขายได้เรื่อยๆ
ผมว่า Toyota ไม่โง่นะ และ การ เอาเงินปละลายกับ Fuelcell ก็ไม่ระคาย กำไร เค้าหรอก
-
เอา sales figure มาให้ดูกันเล่นๆ
http://www.greencarreports.com/news/1103345_plug-in-electric-car-sales-for-april-2016-volt-romps-leaf-stagnates
http://left-lane.com/us-car-sales-data/toyota/toyota-mirai/
ลองเทียบ monthly sales เฉลี่ยระหว่าง EV อย่าง Leaf กับ Volt เทียบกับ Mirai แล้วคงไม่ต้องพูดอะไรเพิ่มครับมี implication ว่าใคร ทีมธุรกิจเจ๋งกว่ากัน ปล. Volt 2nd gen เปิดตัวปลายปีที่แล้ว ไล่เลี่ยกับ Mirai
เอาง่ายๆว่าขาย Mirai ให้ชนะ GM, Nissan, VW ก่อนละกันครับ
ส่วน Tesla Model 3 ไม่ต้องพูดมากอะไรเพราะยังไม่เริ่มผลิต pre order ไปแล้วหลักแสนคัน
Pre ไปแสนคัน แล้วผลิตทันไหมครับ ?
Mirai มี คู่แข่ง คลาสเดียวกันไหมครับ ตรรกะ แบบ ไหนของ คุณ ครับ เอา รุ่นรถ ไปเทียบกับ แบรน รถ
ถ้าผมถามกลับ
Tasla ขายรถให้ได้เท่า Toyota บ้างละ
-
ถามคุณ
Ivy Modernist นะ
คิดว่า Toyota กระจอกขนาด ทำ EV ไม่ได้เหรอครับ ?
คิดว่า ขนหน้าแข้ง Toyota จะร่วงไหม ครับ
Scope โปรดัค ของ Toyota ยัง มากมายมหาศาล
ในขณะที่ Tesla ยังระดมทุน และ ผลิต ตาม Order แทบไม่ทัน
ถ้าผม เป็น Toyota ผมก็จะไม่ทำ EV มาในเมื่อ PHEV และ Hybrid ของตัวเองยังขายได้เรื่อยๆ
ผมว่า Toyota ไม่โง่นะ และ การ เอาเงินปละลายกับ Fuelcell ก็ไม่ระคาย กำไร เค้าหรอก
หัดลองไปดูข้อมูล sales figure ใน us นะฮราฟ ว่า ยอดขายprius ปัจจุบัน หายไปไหน ยอดหลุดไปอยู่กับใครบ้าง แล้ว trend นี่มันกำลังเพิ่มขึ้นหรือเปล่า
Toyota ทำ EV ได้ฮราฟ แต่เค้าออกตัวรล้อฟรีแล้วว่าไม่สนใจ ไม่มอง ตรูจะหัวทิ่มลง fuel cell อย่างเดียว
ทำได้ แต่กว่าจะเริ่มทำสายไปแล้ว case นี่เห็นมาแล้วหลายๆ เช่น Nokia, Kodak และ Consumer electronics ของยุ่นแทบทั้งหมด
-
เอา sales figure มาให้ดูกันเล่นๆ
http://www.greencarreports.com/news/1103345_plug-in-electric-car-sales-for-april-2016-volt-romps-leaf-stagnates
http://left-lane.com/us-car-sales-data/toyota/toyota-mirai/
ลองเทียบ monthly sales เฉลี่ยระหว่าง EV อย่าง Leaf กับ Volt เทียบกับ Mirai แล้วคงไม่ต้องพูดอะไรเพิ่มครับมี implication ว่าใคร ทีมธุรกิจเจ๋งกว่ากัน ปล. Volt 2nd gen เปิดตัวปลายปีที่แล้ว ไล่เลี่ยกับ Mirai
เอาง่ายๆว่าขาย Mirai ให้ชนะ GM, Nissan, VW ก่อนละกันครับ
ส่วน Tesla Model 3 ไม่ต้องพูดมากอะไรเพราะยังไม่เริ่มผลิต pre order ไปแล้วหลักแสนคัน
Pre ไปแสนคัน แล้วผลิตทันไหมครับ ?
Mirai มี คู่แข่ง คลาสเดียวกันไหมครับ ตรรกะ แบบ ไหนของ คุณ ครับ เอา รุ่นรถ ไปเทียบกับ แบรน รถ
ถ้าผมถามกลับ
Tasla ขายรถให้ได้เท่า Toyota บ้างละ
Market segment = Alternative fuel
Product Variants = EV, Fuel cell
ราคาแล้วแต่ vendor
งั้น Mirai เค้า ตั้งใจจะแข่งกะใครถ้าไม่ใช่ พวก EV????
ตรรกะคุณมันคุ้นๆประมาณ Format war ยกตัวอย่าง Betamax vs VHS Bluray vs HDDVD
ถ้าเอาตรรกะแบบคุณมาแถ คงประมาณ Betamax ไม่ได้แข่งกับ VHS Bluray ไม่ได้แข่งกับ HDDVD สินะ
To หลุดรุ่ยใน Alternative fuel segment ซึ่ง segment นี่ dominated โดย EV (market offtake growth เป็น exponential) ทั้ง volume และ value
Issue ของ Tesla ตอนนี้คือ production capacity ซึ่ง address ได้ปกติ ส่วน market offtake ไม่ต้องพูดถึง
Issue ของ Toyota ตอนนี้คือ technology ซึ่ง fail อย่างร้ายแรง แต่เค้ากำลัง ignore ทำให้ Market segment นั้นเ ป็นรองคู่แข่งหลายรายอย่างชัดเจน
-
Product segment = Alternative fuel
Product Variants = EV, Fuel cell
ราคาแล้วแต่ vendor
งั้น Mirai เค้า ตั้งใจจะแข่งกะใครถ้าไม่ใช่ พวก EV????
ถ้าตัดสินรถ ตาม Variation ของมันจริงๆ
Power = Fuel cell-powered
ข้อใดไม่เข้าพวก
มันจะแข่งกับใคร ครับ ?????????
ส่วน อื่นๆ ที่คุย มา ผมไม่เข้าใจ ความหมายของคุณ ครับ เพราะผมคงโง่ไป
อีกอย่างเวลาผมพูดถึง Toyota ผมไม่ได้ มองแค่ Mirai นี่ครับ แต่คุณ ก็วกเข้าไปหาแต่ Mirai
-
Product segment = Alternative fuel
Product Variants = EV, Fuel cell
ราคาแล้วแต่ vendor
งั้น Mirai เค้า ตั้งใจจะแข่งกะใครถ้าไม่ใช่ พวก EV????
ถ้าตัดสินรถ ตาม Variation ของมันจริงๆ
Power = Fuel cell-powered
ข้อใดไม่เข้าพวก
มันจะแข่งกับใคร ครับ ?????????
Heading เรื่องคือ New product ใหม่ของ Tesla ซึ่งเป็น EV แล้วผมควรออกทะเลไปพูดเรื่อง toyota ทำรถร้อยแปดได้เยอะกว่าชาวบ้านเหมาะปะครับ หรือ scope ของ discussion ควรอยู่ที่พวกคู่แข่ง market segment เดียวกันทั้งที่เป็น format EV เหมือนกันและ Fuel cell?
เอาง่ายๆ ใครคือ shopper ของ Mirai?
แล้ว shopper คนนั้นดวบาตัดสินใจซื้อ มีการ cross shopping กับ product ใน market อื่นๆไหนบ้าง?
ลองไปสังเกตศึกษาข้อมูล หลักๆคือตลาด us ดูว่า Mirai โโนเอาไปเปรียบเทียบกับ รถแบบไหน อย่างไร
คุณไปทำการบ้านเรื่องนี้ก่อน
-
เอาง่ายๆ ใครคือ shopper ของ Mirai?
แล้ว shopper คนนั้นดวบาตัดสินใจซื้อ มีการ cross shopping กับ product ใน market อื่นๆไหนบ้าง?
ลองไปสังเกตศึกษาข้อมูล หลักๆคือตลาด us ดูว่า Mirai โโนเอาไปเปรียบเทียบกับ รถแบบไหน อย่างไร
คุณไปทำการบ้านเรื่องนี้ก่อน
ผมไม่ทำครับ ผมโง่
ผมไม่ได้พูดถึง Mirai ตั้งแต่ หัวกระทู้ อยู่แล้ว เพราะ มันเอามาใช้จริง แถวนี้ยังไม่ได้
ส่วน US จะ พูดถึง Mirai ยังไงก็ไม่เกี่ยวครับ
เพราะ เค้าเริ่มผลิตและขายใน JAPAN ขายไม่ได้ก็เรื่องของเค้า ทำไมต้องฟัง US ครับ
ขายไม่ได้ ก็เจ็งไป ยังมี รถใน คลาสอีกเยอะๆ
ผมมองว่า ระดับ ธุรกิจของ Toyota ก็เดินต่อไป สามารถผลิต รถเป็น หลายล้าน คัน ต่อปีแบบสบายๆ
เอาเงิน มาทิ้งกับ Mirai แต่ยังเป็น No. 1 in global car sales มัน Fail ตรงไหน ???????????? ผมก็แถ แค่นี้ละครับ ผมโง่ ผมไม่เข้าใจ ศัพย์อลังการแบบคุณครับ
-
เอาง่ายๆ ใครคือ shopper ของ Mirai?
แล้ว shopper คนนั้นดวบาตัดสินใจซื้อ มีการ cross shopping กับ product ใน market อื่นๆไหนบ้าง?
ลองไปสังเกตศึกษาข้อมูล หลักๆคือตลาด us ดูว่า Mirai โโนเอาไปเปรียบเทียบกับ รถแบบไหน อย่างไร
คุณไปทำการบ้านเรื่องนี้ก่อน
ผมไม่ทำครับ ผมโง่
ผมไม่ได้พูดถึง Mirai ตั้งแต่ หัวกระทู้ อยู่แล้ว เพราะ มันเอามาใช้จริง แถวนี้ยังไม่ได้
ส่วน US จะ พูดถึง Mirai ยังไงก็ไม่เกี่ยวครับ
เพราะ เค้าเริ่มผลิตและขายใน JAPAN ขายไม่ได้ก็เรื่องของเค้า ทำไมต้องฟัง US ครับ
ขายไม่ได้ ก็เจ็งไป ยังมี รถใน คลาสอีกเยอะๆ
ผมมองว่า ระดับ ธุรกิจของ Toyota ก็เดินต่อไป สามารถผลิต รถเป็น หลายล้าน คัน ต่อปีแบบสบายๆ
เอาเงิน มาทิ้งกับ Mirai แต่ยังเป็น No. 1 in global car sales มัน Fail ตรงไหน ????????????
Heading เรื่องคือ New product ใหม่ของ Tesla ซึ่งเป็น EV แล้วผมควรออกทะเลไปพูดเรื่อง toyota ทำรถร้อยแปดได้เยอะกว่าชาวบ้านเหมาะปะครับ หรือ scope ของ discussion ควรอยู่ที่พวกคู่แข่ง market segment เดียวกันทั้งที่เป็น format EV เหมือนกันและ Fuel cell?
-
Heading เรื่องคือ New product ใหม่ของ Tesla ซึ่งเป็น EV แล้วผมควรออกทะเลไปพูดเรื่อง toyota ทำรถร้อยแปดได้เยอะกว่าชาวบ้านเหมาะปะครับ หรือ scope ของ discussion ควรอยู่ที่พวกคู่แข่ง market segment เดียวกันทั้งที่เป็น format EV เหมือนกันและ Fuel cell?
เหมาะไม่เหมาะแล้วแต่จะคิดครับ
ผมก็มี สิทธิ แสดงความคิดเห็นไหมครับ
ถ้ามันไม่เหมาะ ก็ ให้ สมาชิก ท่านอื่น ต่อว่าได้ครับ
ไม่ใช่ พูดถึง Toyota หน่อยไม่ได้ รีบมาถล่มใหญ่เลย
-
Heading เรื่องคือ New product ใหม่ของ Tesla ซึ่งเป็น EV แล้วผมควรออกทะเลไปพูดเรื่อง toyota ทำรถร้อยแปดได้เยอะกว่าชาวบ้านเหมาะปะครับ หรือ scope ของ discussion ควรอยู่ที่พวกคู่แข่ง market segment เดียวกันทั้งที่เป็น format EV เหมือนกันและ Fuel cell?
เหมาะไม่เหมาะแล้วแต่จะคิดครับ
ผมก็มี สิทธิ แสดงความคิดเห็นไหมครับ
ถ้ามันไม่เหมาะ ก็ ให้ สมาชิก ท่านอื่น ต่อว่าได้ครับ
ไม่ใช่ พูดถึง Toyota หน่อยไม่ได้ รีบมาถล่มใหญ่เลย
หมายถึงคุณปะครับ ที่เดือดร้อนแทนเพราะ อวย Toyota อยู่แล้ว?
-
หัดลองไปดูข้อมูล sales figure ใน us นะฮราฟ ว่า ยอดขายprius ปัจจุบัน หายไปไหน ยอดหลุดไปอยู่กับใครบ้าง แล้ว trend นี่มันกำลังเพิ่มขึ้นหรือเปล่า
Toyota ทำ EV ได้ฮราฟ แต่เค้าออกตัวรล้อฟรีแล้วว่าไม่สนใจ ไม่มอง ตรูจะหัวทิ่มลง fuel cell อย่างเดียว
ทำได้ แต่กว่าจะเริ่มทำสายไปแล้ว case นี่เห็นมาแล้วหลายๆ เช่น Nokia, Kodak และ Consumer electronics ของยุ่นแทบทั้งหมด
แปลกดีนะครับ
ในนี้ บอก มิไร ไม่ใช่ EV แต่เป็น รถ fuel cell
แต่อีก quote นึงบอก เป็น รถ EV เหมือนกัน
ทำไม Toyota จะทำ EV ไม่ได้ละครับ
แค่เปลี่ยน จาก ถัง Fuel Cell มาเป็น แบต ที่ สะสมพลังงานได้
ตกลง Toyota ทำ EV รึยังครับ ????
ผมว่า เค้าเริ่มแล้วนะ ใช่ไหม ????? เพียงแค่ รอ วันที่ แบตเตอร๊่ ราคาถูกลง ผลิตโดยใครก็ได้ ที่ ลดราคาลงมา
แล้วจับวาง ลงในรถ PHEV หรือ Hybrid รวมถึง มิไร ที่คุณโจมตีหนักหนา ใช่ไหม ????
-
หมายถึงคุณปะครับ ที่เดือดร้อนแทนเพราะ อวย Toyota อยู่แล้ว?
ครับ ผมอวย Toyota ครับ แล้วไงต่อครับ
แต่ผมไม่เดือดร้อนอะไร นะ แค่ แสดง ความเห็น และ ทัศนคติ ขอผม แค่นั้น
-
หัดลองไปดูข้อมูล sales figure ใน us นะฮราฟ ว่า ยอดขายprius ปัจจุบัน หายไปไหน ยอดหลุดไปอยู่กับใครบ้าง แล้ว trend นี่มันกำลังเพิ่มขึ้นหรือเปล่า
Toyota ทำ EV ได้ฮราฟ แต่เค้าออกตัวรล้อฟรีแล้วว่าไม่สนใจ ไม่มอง ตรูจะหัวทิ่มลง fuel cell อย่างเดียว
ทำได้ แต่กว่าจะเริ่มทำสายไปแล้ว case นี่เห็นมาแล้วหลายๆ เช่น Nokia, Kodak และ Consumer electronics ของยุ่นแทบทั้งหมด
แปลกดีนะครับ
ในนี้ บอก มิไร ไม่ใช่ EV แต่เป็น รถ fuel cell
แต่อีก quote นึงบอก เป็น รถ EV เหมือนกัน
ทำไม Toyota จะทำ EV ไม่ได้ละครับ
แค่เปลี่ยน จาก ถัง Fuel Cell มาเป็น แบต ที่ สะสมพลังงานได้
ตกลง Toyota ทำ EV รึยังครับ ????
ผมว่า เค้าเริ่มแล้วนะ ใช่ไหม ????? เพียงแค่ รอ วันที่ แบตเตอร๊่ ราคาถูกลง ผลิตโดยใครก็ได้ ที่ ลดราคาลงมา
แล้วจับวาง ลงในรถ PHEV หรือ Hybrid รวมถึง มิไร ที่คุณโจมตีหนักหนา ใช่ไหม ????
เอาหลักฐานว่า รถ fuel cell เปลี่ยนเปน ev แบบง่ายๆอย่างที่คุณอ้างมาแสดงหน่อยคับ คุณรุ้หรือยังว่าโครงสร้างการทำงาน อุปกรณ์ระหว่างพลังงานทางเลือกทั้งสองมันต่างกันยังไง?
สำหรับพวกเทคโนพลังงานใหม่ Toyota เริ่มแล้วฮราฟ แต่ไปอีก format คือ fuel cell ซึ่งเปนแนวทางที่รุ่งริ่งซะมากกว่า ถามว่าเค้าจะกลับหันมาทาง format even ไหม คงไม่เพราะออกตัวล้อฟรีไปแล้วว่าเมิน ดูอนาคตของ even ไม่ออก ขอหัวทิ่มจมกับ fuel cell แทน
-
เอาหลักฐานว่า รถ fuel cell เปลี่ยนเปน ev แบบง่ายๆอย่างที่คุณอ้างมาแสดงหน่อยคับ คุณรุ้หรือยังว่าโครงสร้างการทำงาน อุปกรณ์ระหว่างพลังงานทางเลือกทั้งสองมันต่างกันยังไง?
สำหรับพวกเทคโนพลังงานใหม่ Toyota เริ่มแล้วฮราฟ แต่ไปอีก format คือ fuel cell ซึ่งเปนแนวทางที่รุ่งริ่งซะมากกว่า ถามว่าเค้าจะกลับหันมาทาง format even ไหม คงไม่เพราะออกตัวล้อฟรีไปแล้วว่าเมิน ดูอนาคตของ even ไม่ออก ขอหัวทิ่มจมกับ fuel cell แทน
ไม่มีหลักฐานครับ ไม่รู็ ครับ เป็นเพียง ความคิดเห็น ของผมเองครับ ผมก็แค่คนกระจอกๆ คนนึง เทียบอะไรกับ คนใน Toyota ที่มี ยอดขาย รถยนต์ อันดับหนึ่งของโลกได้หรอกครับ
ส่วน Toyota จะหัวทิ่ม จะรุ่งริ่งอะไร ก็ไม่ใช่ ปัญหาของผมครับ
แล้วก็ไม่อยากรู้ ว่า โครงสร้างโดยรวม มันต่างกันยังไง
รู้แค่ มัน ใช้มอเตอร์ขับเคลื่อน แทนเครื่องยนต์สันดาปแค่นั้นละ พอแล้ว
ไม่ต้อง หามาครับ ไม่อยากรู้