Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: Staples ที่ กันยายน 06, 2017, 16:39:30
-
(http://st.motortrend.com/uploads/sites/10/2016/08/2017-Toyota-Mirai-front-three-quarter.jpg)
Mirai เป็นความแป๊ก ของ Toyota ที่แจกสิทธิบัตรให้ใช้ฟรีด้วยซ้ำ สำหรับพลังงาน Hydrogen แต่ยอดปีที่แล้วทำไปได้พันคันเท่านั้น อนาคตพลังงาน Hydrogen ไม่น่าจะมีใช่ไหมครับ เทียบกับ EV
https://chobrod.com/auto-market/toyota-mirai-after-sales-fall-337
-
ผมว่าปัญหาคือราคาส่วนนึงด้วยแหละครับ
ราคาที่ญี่ปุ่น 7,236,000 เยน แต่ราคา Alphard ยังประมาณ 3,600,000 เยนเอง
สมมุติเอามาขายไทย ราคา 2 เท่าของ Alphard ก็แถวๆ 6-7 ล้าน T^T
น้ำตาจะไหล 55555
-
คือ ขายเฉพาะ โซนที่ มี ปั้ม Hydrogen
ในโลกนี้ มันมี ปั้ม Hydrogen ตรงไหนมั่งเนี่ย
สมมุต ลดราคา ลงอีกๆ
จะไป เติม เชื่อเพลิง ที่ไหนครับ
-
ถือว่าแป๊กถ้าเทียบกับ Tesla ที่ปลุกกระแส EV
แต่ส่วนตัวมองว่าดีแล้วที่ทำออกมา ถือว่าเป็นการเริ่มต้นอะไรใหม่ๆ
-
คือ ขายเฉพาะ โซนที่ มี ปั้ม Hydrogen
ในโลกนี้ มันมี ปั้ม Hydrogen ตรงไหนมั่งเนี่ย
สมมุต ลดราคา ลงอีกๆ
จะไป เติม เชื่อเพลิง ที่ไหนครับ
มันมีปั้มน้อยจริงๆครับแต่มีนะครับ
ข้อมูลคร่าวๆ
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_station
อย่างใน USA ก็มีแค่ 39 แห่งเองตามนี้ครับมีแยะแถว LA,San francisco
https://www.afdc.energy.gov/fuels/hydrogen_locations.html
https://ssl.toyota.com/mirai/stations.html
-
Fool cell is not future.
It is one of the biggest automotive flop since Ford Edsel.
-
ราคา hydrogen มันแพงกว่าน้ำมันอีกครับ 300 บาท/กิโล ซึ่งเขาก็วาดฝันว่า อนาคตถ้าคนใช้เยอะๆ จะถูกลง
http://auto.sanook.com/11969/
ญี่ปุ่นเขายังไม่เลิกนะครับ แต่พัฒนาไปอย่างช้าๆ
-
8) 8) 8)....ขอบคุณกับข้อมูล และข้อคิดจากเพื่อนพ้องครับ :-X :-X
-
ผมว่าคงอีก 50 ปีขึ้นไป แล้วก็หายไปเลยครับ
คือมีแต่ฮุนไดกับฮอนด้าที่เอาด้วย
ข้อได้เปรียบของ Hydrogen fuelcell เทียบกับ EV คือระยะเวลาเติม แต่ตอนนี้เทคโนโลยีแบ็ตเริ่มที่จะทำให้ชาร์จได้เร็วขึ้นที่เคลมว่าจะพร้อมใช้ใน 3-5 ปีนี้ไม่ว่าจะเป็น Lithium air หรือ Solid State battery
นี่ไม่นับว่าถ้า EV กลายเป็นกระแสหลักเค้าต้องพัฒนาแบตกันอีกแค่ไหน อีก 50 ปีอาจจะชาร์จเต็มใน 5 นาทีก็ได้ แล้วเราจะมี Fuel cell ไปทำไมกันครับ
-
สำหรับผม ผมถือว่าแป๊กครับ อีก15-20ปีเจอแบตแข็ง-ชาร์ตเร็วทนถึก อีก จะได้เกิดไหม
-
มันต้องมีจุดเริ่มต้นครับ
-
พลังงานทางเลือก ผมว่าเจ้านี่ดูดีกว่าไฟฟ้าอีกนะ
พลังงานในอนาคตเชียร์ไฮโดรเจนมากกว่าไฟฟ้า :-X :-X
-
นอกเรื่องนิดนึง เคยเห็นคันนึงวิ่งอยู่ที่อเมริกา คนขับเป็นคนญี่ปุ่น (คงเป็นคนใน Toyota)
วิ่งไปมีน้ำไหลออกมาเป็นสายๆ จากท่อไอเสียเลยครับ เท่มาก
-
พลังงานทางเลือก ผมว่าเจ้านี่ดูดีกว่าไฟฟ้าอีกนะ
พลังงานในอนาคตเชียร์ไฮโดรเจนมากกว่าไฟฟ้า :-X :-X
มันก็ต้องเอาพลังงานจากอย่างอื่นมาผลิตไฮโดรเจน เหมือนไฟฟ้าแค่เปลี่ยนสื่อกลางนี่ครับ เช่นเอาพลังงานถ่านหินมาทำ Hydrogen แทนที่จะเอาไปผลิตไฟฟ้าแทน
-
ถ้ามองในมุมรักโลก Fuel cell ชนะใสๆ
อย่าลืมน่ะว่า รถ EV, PHEV มันก็ยังแค่การย้ายที่คาย CO2
ประเทศนี้พลังงานทางเลือกยังเป็นเรื่องของอนาคตที่ริบหรี่
ปล.ผมเชียร์โรงไฟฟ้านิวเคลียร์
-
ถ้ามองในมุมรักโลก Fuel cell ชนะใสๆ
อย่าลืมน่ะว่า รถ EV, PHEV มันก็ยังแค่การย้ายที่คาย CO2
ประเทศนี้พลังงานทางเลือกยังเป็นเรื่องของอนาคตที่ริบหรี่
ปล.ผมเชียร์โรงไฟฟ้านิวเคลียร์
+1 ครับผม เห็นด้วย ถ้าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มา ผมว่าอนาคตรถ EV คงจะดีขึ้นกว่านี้
-
ราคา hydrogen มันแพงกว่าน้ำมันอีกครับ 300 บาท/กิโล ซึ่งเขาก็วาดฝันว่า อนาคตถ้าคนใช้เยอะๆ จะถูกลง
http://auto.sanook.com/11969/
ญี่ปุ่นเขายังไม่เลิกนะครับ แต่พัฒนาไปอย่างช้าๆ
+1
แพงกว่าน้ำมัน แต่ระยะทางที่ได้ต่อเงินที่จ่ายไปก็มากกว่าน้ำมัน (เคยอ่านเจอบทความนึงเขียนไว้ประมาณนี้ แต่ลืมไปแล้วว่าที่ไหน)
-
พลังงานทางเลือก ผมว่าเจ้านี่ดูดีกว่าไฟฟ้าอีกนะ
พลังงานในอนาคตเชียร์ไฮโดรเจนมากกว่าไฟฟ้า :-X :-X
มันก็ต้องเอาพลังงานจากอย่างอื่นมาผลิตไฮโดรเจน เหมือนไฟฟ้าแค่เปลี่ยนสื่อกลางนี่ครับ เช่นเอาพลังงานถ่านหินมาทำ Hydrogen แทนที่จะเอาไปผลิตไฟฟ้าแทน
+1ครับ
-
ในอีกหลายสิบปีข้างหน้า EV ก็ไม่ใช่คำตอบที่ยั่งยืนหรอกครับ เพราะก็เหมือนที่มีบางท่านข้างบนบอกไปแล้ว มันก็แค่ย้ายที่คาย CO2 แค่นั้น ถ้าในวันที่รถทุกคันเป็น EV 100% ปริมาณไฟฟ้าที่ต้องใช้จะเพิ่มขึ้นอีกมหาศาลแค่ไหน แล้วไฟฟ้ามาจากไหนครับ? ถ่านหิน น้ำมัน แก๊ซ เขื่อน แสงอาทิตย์ ลม พลังงานความร้อนใต้พิภพ ฯลฯ ซึ่งก็ดูไม่ยั่งยืนอีก
Fuel cell วันนี้อาจจะดูไม่เห็นอนาคต แต่ถ้าในอีกหลายสิบปีข้างหน้า วิทยาการมนุษย์ทันสมัยพอจะทำไฮโดรเจนมาเติมได้ถูกลงมากๆ ผมว่าดูน่าสนใจกว่าพอสมควรครับ และถ้าแย้งว่า ผลิตไฮโดรเจนก็ต้องใช้พลังงานอื่นมาผลิตอยู่ดีหรือเปล่า จริงๆแล้วไฮโดรเจนมีกรรมวิธีผลิตที่หลากหลายครับ บางอันก็เป็นปฏิกิริยาเคมี เช่น Electrolysis ใช้กระแสไฟฟ้าแยกน้ำเป็นต้น หรือเกิดจากกระบวนการหมักชีวมวล ประมาณนี้ครับ ลองอ่านเพิ่มเติมได้ที่ https://www.afdc.energy.gov/fuels/hydrogen_production.html (https://www.afdc.energy.gov/fuels/hydrogen_production.html)
วันนี้คือแค่ก้าวแรกของ Fuel cell ครับ และยังคงอีกไกล เผลอๆเป็น 50-60 ปีกว่าจะเริ่มกลับมาฮิตกันอีกครั้ง
EV ในวันนี้ก้าวแรกเริ่มต้นขึ้นประมาณปี 1960 และเพิ่งมาเริ่มเป็นกระแสกันใน 2-3 ปีมานี้เองครับ ยังใช้เวลาตั้ง 50 กว่าปีกว่าจะเริ่มมีคนสนใจในวงกว้าง และกว่าจะแทนที่ 100% ทั่วโลก ผมว่าคงปี 2060 นู่นแหละ ที่ทั้งโลกจะไม่มีรถใช้น้ำมันเชื้อเพลิงเหลือแล้ว (ยกเว้นพวกรถในพิพิธภัณฑ์ หรือพวกที่เอาไว้สะสมเป็นรถคลาสสิก)
-
ถ้าถามวันนี้ คำตอบในวันนี้คือ แป้ก อยู่ครับ เพราะมันเป็นแค่จุดเริ่มต้น
ซึ่งผมว่าทุกนวัุตกรรมใหม่ๆ ตอนเริ่่มแรกก็ยังไม่ประสบความสำเร็จหรอกครับ เหมือนเครื่องยนต์ระบบ hybrid ตอนแรกก็ไม่ใช่ว่าจะนิยมกันในทันทีเหมือนกัน
เคยดูรายการทีวีของไทย ที่พาไปดูปั๊ม hydrogen ในญี่ปุ่น เค้าบอกต้นทุนแพงมากเลยครับตอนนี้ อันนี้คงเป็นอีกเหตุผลนึงที่จะหาคนลงทุนทำปั๊มได้ยาก
-
รูปร่างหน้าตาแย่ แต่ไม่ใช่ประเด็น
ยังไง fuel cell ก็แป้กชัวร์
เสียบชาร์ตไฟที่บ้านได้ง่ายๆ จบ จะต้องไปเติมปั้มทำไม ยิ่งต่อไปโซล่าเซลล์พัฒนา แต่ละบ้านติดแผงรับแสง ไม่ก็ติดบนตัวรถเลย คือชนะ
ปล. ส่วนเรื่องไฟฟ้าเมืองไทย ไม่พอก็ซื้อจากเพื่อนบ้านเอา จนกว่าพวก NGO ที่แปลว่าโง่ชอบประท้วงจะตายๆกันหมด ไม่ก็มีนักวิทยาศาสตร์เก่งๆพัฒนาการสร้างพลังงานใหม่ๆสำเร็จ(ยากกว่ารอ NGO ตายซะอีก) เมืองนอกเค้าใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์กัน ไฟฟ้าเหลือเฟือ ส่วนเมกาพัฒนาไปไกลกว่านิวเคลยร์แล้ว ให้พลังงานเยอะกว่า สะอาดกว่า (แต่ไม่รู้อะไร ล้วงความลับมาไม่ได้)
-
เจ้า มิไร นี่ โตโยต้า ก็ไม่ได้หวังยอดขายอยู่แล้ว
เหมือนโชว์เทคโนโลยีมากกว่า ว่าสิ่งที่เคยอยู่แค่ในห้องวิจัย มันสามารถเอาออกมาใช้งานได้ทั่วไปแล้ว
จะว่าไปก็เหมือน พรีอุส ตัวแรก หรือรถไฟฟ้ารุ่นแรกๆ นะครับผมว่า
เคยอ่านเจอจากที่ไหนสักแห่ง (ไม่แน่ใจว่าบทความของคุณจิมมี่ หรือ หนังสือเล่มอื่น) ว่า
ค่ายรถมองกันว่า ระบบมอเตอร์ไฟฟ้า เป็นระบบที่มาทดแทนน้ำมันชั่วคราว เพื่อจะเปลี่ยนไปใช้ Fuel Cell
เคยดูสารคดี BMW ก็วิจัยเชื้อเพลิง ไฮโดรเจน มานานแล้ว
เฉพาะถังเก็บไฮโดรเจนที่อยู่ในรถ ก็ต้องใช้เวลาวิจัยมากกว่า 10 ปี
เพื่อให้ถังเก็บมีน้ำหนักเบาแต่มีประสิทธิภาพมากที่สุด
ผมคิดว่า ในอนาคตอันใกล้นี่ รถยนต์ระบบไฟฟ้าเข้ามาแทนที่ ระบบสันดาบภายใน แน่นอน
แล้วสิ่งที่จะมาแทนระบบไฟฟ้า ก็คือ Fuel Cell นี่แหละครับ
-
Fool cell has FAR LESS efficiency than Battery EV.
https://www.greenoptimistic.com/hydrogen-cars-efficiency/#.WbDD3sgjE2w
-
คงจะเป็น GEN ต่อไปต่อจาก EV อ่ะครับ เพราะจริงๆ แล้ว EV ก็จะมีปัญหาเรื่องการกำจัดแบตเดอรี่เก่าเหมือนกัน
-
แป๊ก ครับ
ไฮโดรเจนใช้เงินลงทุนมากในการสร้าง รง. ผลิต แถมใครจะอยากให้มาสร้าง ปั้มไฮโดรเจน ในเมือง ผมคนนึ่งละเสียวแทน
-
ผมไม่เคยมองเจ้านี่เลยครับ ยังไม่รู้และนึกไม่ออกว่ามีอะไรดี
-
พวกรถ fuel cell ก็ใช้แบตไม่ใช่เหรอ เอาไว้ชาร์จเพิ่มระยะทางกับเพิ่มกำลัง (ถ้าไม่ใส่ก็คงได้มั้ง แต่เชื่อเหอะสุดท้ายยังไงก็ใส่) เรื่องกำจัดแบตจึงไม่น่าใช่ประเด็น
https://www.youtube.com/watch?v=2mk-Q4HMjOU
-
ถ้าไม่เข้าใจระบบการทำงาน ไม่มีประโยชน์อะไร
นอกจากจงเชื่อที่คู่แข่งทำไม่ได้ แล้วยกหางตัวเอง
ระบบนี้พัฒนาเพื่อทดแทนดีเซล และเริ่มทดลองในเรือขนาดใหญ่ หัวรถจักรฯ
ส่วนรถยนต์เป็นตัวขายปลีก เพราะราคาของอย่างอื่นร้อยล้านบาทต่อหน่วย
รถบรรทุก หัวลาก ที่ต้องการแรงบิดมาก วิ่งได้ไกล ไฮโดรเจนเป็นตัวเดียวที่แทนดีเซลได้
ปัญหาเรื่องถังแก้ไขระดับที่เก๋งออกไป ไม่มีปัญหาวิ่งน้อย พอๆกับเบนซิน
เซลเชื้อเพลิงจ่ายไฟเสถียร ไม่ร้อนจัด
ส่วนถ่านสำรอง12-48v ทำงานได้ดีในรอบต่ำ เปิดแอร์ได้ตลอด
หัวจ่ายแพงมาก แต่เชพรอนทำขาย แม้หัวจ่ายจะดูบอบบางกว่าของยุ่น
แต่เจ้าของรถเติมเองได้ ขนาดยุ่นบางปั้มมีคนเติมให้ บ้านเราต้องมีเด็กเติม
ไม่งั้นมีสิทธิ์ผิดพลาดได้ เพราะไม่นิยมอ่านคู่มือ และทำรถเอง
ปัญหาจริงคือ ท่อส่งไฮโดรเจน แรงดัน 700psi ต้นทุนสูงมาก คืนทุนช้า
ส่วนเรื่องระเบิดเกิดยาก ไม่ต่างจากท่อส่งน้ำมัน หรือlpg ngv
ที่วิ่งกันเกลื่อน ที่เคยระเบิดสมัยก่อนเพราะนำรถผิดประเภทมาดัดแปลงขน
การแยกไฮโดรเจน ต้นทุนไม่แพงถ้ามีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ บางที่คงได้แต่ฝัน
เพราะหวังจะซื้อไฟชาวบ้านมาใช้ รถใส่ถ่านจึงเป็นเหยื่อค่าft ได้ง่ายๆ
ยุ่นต้องการความมั่นคงทางพลังงาน นี่คือทางออกที่สำคัญและหาง่ายที่สุด
ไม่ว่าจะเป็นน้ำแข็งไฟ เชลแก็ส ล้วนอยู่กับเพื่อนบ้านที่วันนี้ยังพร้อมรบกันอยู่
หากรบกันจริง จะมีสภาพไม่ต่างสมัยที่แพ้ที่มิดเวย์ ขาดแคลนพลังงาน
เหล็ก แม้แต่นาซียังแพ้ เพราะกลุ่มผูกขาดพลังงานและแร่ ไม่เข้าข้าง
มิไร จึงเป็นก้าวแรก ที่พลเรือนจะได้สัมผัส เป็นสมบัติส่วนตัว
และยังต่อยอดไปได้อีกมาก แต่ใครจะยอมฝ่ายอักษะกันง่ายๆ
แม้แต่เย เศส ยังทดลองกับของแพงๆมากกว่าจะมาตัดราคาขายถูก
เพราะยังเล่นตัวได้อีกสักพัก ในหลายอุตสาหกรรม แค่ของเก่ายังขายกินได้
รถไฟ เรือดำน้ำ ใช้ถ่านขับมอเตอร์ ตอนนี้เย ทำได้แล้ว
เรือดำน้ำ รุ่นที่สอง ประจำการแล้ว ไม่ต้องทำห้องพักไอเสียในเรือ
หัวลาก สามห่วงทดลองวิ่งที่แคลิฟอร์เนีย ดีกว่าดีเซล
เครื่องโดยสาร จะใช้ในการขับล้อ ในแท็กซี่เวย์แทนการใช้ไอพ่น
โดรนขนาดเล็ก ใส่ถัง 1 ลิตรบินได้
รถใส่ถ่าน มีตั้งแต่สมัยไปเหยียบดวงจันทร์ไม่ใช่ของใหม่อะไร
เพียงแค่วันนี้พอจะมาใกล้น้ำมันก็เท่านั้น ยังไม่ได้แทนที่ มลพิษถ่านก็เยอะมาก
เพราะถ่านก้อนเล็กยังมีปัญหาอีกมาก ส่วนที่ใส่ในมิไรก็ตัวเดียวกับที่
ใส่ไฮบริดนั้นแหล่ะ จะไม่มีก็ได้แต่จะเปิดแอร์ ฮีทเตอร์ตลอดลำบาก
ไฟไม่เสถียรต้องมีตัวเก็บที่มากพอจะคงกระแส แรงดันไว้
ไม่งั้นรถไฟสายชิงไห่ ลาซา คงไม่สามารถป้อนออกซิเจนในแต่ละโบกี้ได้ดี
เพราะต้องใช้ไฟจากถ่านที่ปั่นโดยดีเซล ไปผลิตอากาศในตู้โดยสารให้เสถียร
ถ้าเป็นไฮโดนเจน จะไม่เหม็นควัน นน.พอกันแต่เงียบ สะอาดกว่า ไปไกลกว่า
น้ำที่ออกมายังกรองกินได้ แต่ท่อส่งอีกนานกว่าไปถึงลาซา น้ำมันส่งง่ายกว่าเยอะ
-
ถ้าไม่เข้าใจระบบการทำงาน ไม่มีประโยชน์อะไร
นอกจากจงเชื่อที่คู่แข่งทำไม่ได้ แล้วยกหางตัวเอง
ระบบนี้พัฒนาเพื่อทดแทนดีเซล และเริ่มทดลองในเรือขนาดใหญ่ หัวรถจักรฯ
ส่วนรถยนต์เป็นตัวขายปลีก เพราะราคาของอย่างอื่นร้อยล้านบาทต่อหน่วย
รถบรรทุก หัวลาก ที่ต้องการแรงบิดมาก วิ่งได้ไกล ไฮโดรเจนเป็นตัวเดียวที่แทนดีเซลได้
ปัญหาเรื่องถังแก้ไขระดับที่เก๋งออกไป ไม่มีปัญหาวิ่งน้อย พอๆกับเบนซิน
เซลเชื้อเพลิงจ่ายไฟเสถียร ไม่ร้อนจัด
ส่วนถ่านสำรอง12-48v ทำงานได้ดีในรอบต่ำ เปิดแอร์ได้ตลอด
หัวจ่ายแพงมาก แต่เชพรอนทำขาย แม้หัวจ่ายจะดูบอบบางกว่าของยุ่น
แต่เจ้าของรถเติมเองได้ ขนาดยุ่นบางปั้มมีคนเติมให้ บ้านเราต้องมีเด็กเติม
ไม่งั้นมีสิทธิ์ผิดพลาดได้ เพราะไม่นิยมอ่านคู่มือ และทำรถเอง
ปัญหาจริงคือ ท่อส่งไฮโดรเจน แรงดัน 700psi ต้นทุนสูงมาก คืนทุนช้า
ส่วนเรื่องระเบิดเกิดยาก ไม่ต่างจากท่อส่งน้ำมัน หรือlpg ngv
ที่วิ่งกันเกลื่อน ที่เคยระเบิดสมัยก่อนเพราะนำรถผิดประเภทมาดัดแปลงขน
การแยกไฮโดรเจน ต้นทุนไม่แพงถ้ามีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ บางที่คงได้แต่ฝัน
เพราะหวังจะซื้อไฟชาวบ้านมาใช้ รถใส่ถ่านจึงเป็นเหยื่อค่าft ได้ง่ายๆ
ยุ่นต้องการความมั่นคงทางพลังงาน นี่คือทางออกที่สำคัญและหาง่ายที่สุด
ไม่ว่าจะเป็นน้ำแข็งไฟ เชลแก็ส ล้วนอยู่กับเพื่อนบ้านที่วันนี้ยังพร้อมรบกันอยู่
หากรบกันจริง จะมีสภาพไม่ต่างสมัยที่แพ้ที่มิดเวย์ ขาดแคลนพลังงาน
เหล็ก แม้แต่นาซียังแพ้ เพราะกลุ่มผูกขาดพลังงานและแร่ ไม่เข้าข้าง
มิไร จึงเป็นก้าวแรก ที่พลเรือนจะได้สัมผัส เป็นสมบัติส่วนตัว
และยังต่อยอดไปได้อีกมาก แต่ใครจะยอมฝ่ายอักษะกันง่ายๆ
แม้แต่เย เศส ยังทดลองกับของแพงๆมากกว่าจะมาตัดราคาขายถูก
เพราะยังเล่นตัวได้อีกสักพัก ในหลายอุตสาหกรรม แค่ของเก่ายังขายกินได้
รถไฟ เรือดำน้ำ ใช้ถ่านขับมอเตอร์
รถใส่ถ่าน มีตั้งแต่สมัยไปเหยียบดวงจันทร์ไม่ใช่ของใหม่อะไร
เพียงแค่วันนี้พอจะมาใกล้น้ำมันก็เท่านั้น ยังไม่ได้แทนที่ มลพิษถ่านก็เยอะมาก
เพราะถ่านก้อนเล็กยังมีปัญหาอีกมาก ส่วนที่ใส่ในมิไรก็ตัวเดียวกับที่
ใส่ไฮบริดนั้นแหล่ะ จะไม่มีก็ได้แต่จะเปิดแอร์ ฮีทเตอร์ตลอดลำบาก
ไฟไม่เสถียรต้องมีตัวเก็บที่มากพอจะคงกระแส แรงดันไว้
ไม่งั้นรถไฟสายชิงไห่ ลาซา คงไม่สามารถป้อนออกซิเจนในแต่ละโบกี้ได้ดี
เพราะต้องใช้ไฟจากถ่านที่ปั่นโดยดีเซล ไปผลิตอากาศในตู้โดยสารให้เสถียร
ถ้าเป็นไฮโดนเจน จะไม่เหม็นควัน นน.พอกันแต่เงียบ สะอาดกว่า ไปไกลกว่า
น้ำที่ออกมายังกรองกินได้ แต่ท่อส่งอีกนานกว่าไปถึงลาซา น้ำมันส่งง่ายกว่าเยอะ
Fool cell ประสิทธิภาพการสร้างพลังไฟฟ้าต่ำกว่า Battery EV อย่างชัดเจนนะครับ
https://www.greenoptimistic.com/hydrogen-cars-efficiency/#.WbDD3sgjE2w
ไม่มีอนาคตสำหรับวงการรถยนต์ แต่อาจมี industry application ใน sector อื่นๆเช่น defense
-
คิดง่ายๆ แค่ ไฟฟ้าผลิตขึ้นมาก็ส่งตามสาย แต่ไฮโดรเจนหรือน้ำมันต้องมีรถขนส่งไปที่ปั้ม ยังไงซะราคาค่าไฟฟ้าก็ถูกกว่าแน่นอน
-
เซลเชื้อเพลิง รุ่นแรกที่วางขายยังได้ขนาดนี้รุ่นต่อไปยังมีอีก
การกล่าวแบบนั้น ถึงบอกไงว่าคนที่ทำไม่ได้ ก็ต้องบอกว่าไม่ดีนั้นแหล่ะ
ต่อให้ได้สิทธิบัตร แล้วเครื่องที่ผลิตจะสั่งจากไหน โลกนี้มีแค่ เย กับยุ่น
จีนถึงยังเงียบ ทั้งที่คงซุ่มไว้แล้ว งานด้านดาวเทียมต้องใช้
การแปลงพลังงานเป็นไฟฟ้าอย่างช้าๆ เป็นสิ่งพื้นฐานในอนาคต
ขนาดกว่าไม่ดี ยังมีการนำไปใช้เป็นตัวเก็บไฟจากโซล่าเซล
เซลเชื้อเพลิงเล็กขนาดมิไร ทำได้เท่านี้ถือว่าใช้ได้แล้วแค่เริ่มจะเอาเลิศเลย
ลองดูหัวลากของสามห่วงที่ขนานเซลและถ่านดู เพิ่งออกมาไม่กี่เดือนเอง
แต่ของเทสล่ายังเงียบอยู่ ปั้มไฮโดรเจนสามารถส่งด้วยถังใหญ่ได้
ซึ่งรถไฟขบวนใหญ่ของเศสใช่เติมวันละครั้ง วิ่งได้800กม.
ความเร็วพอกับไฟฟ้า ดีเซล แต่ไม่ต้องลากสายไฟ และไม่มีไอเสีย
แล้วรถเก๋งที่มีเนื้อที่น้อย ต้องใช้เวลามากหน่อยกว่าจะย่อเซล
สู้เอาเซลที่ทำได้ดีแล้ว ไปขนานใส่ของใหญ่ขายเอากำไรก่อน
ปล่อยตลาดให้ใส่ถ่านนำไปก่อน แล้วค่อยมาทีหลังถึงออกมาแนวนี้
ยังไงเสียถ่ายต้องพึ่งยุ่น เทสล่าทำเองไม่ได้ แอปเบิ้ลเปิดตูดคนแรก
ถ้าใส่ถ่านดีจริงจะถอนตัวทำไม ขนาดจีนอยากให้ไปตั้งโรงงานจะตาย
เพราะลำพังถ่านอย่างเดียวต่อยอดไปไม่ได้ไกล ถ้ายังไม่เลิกใช้ลิเธี่ยม
ส่วนคาร์บอนยังกั๊ก ต้องเห็นตัวสมบูรณ์ออกมาก่อน และปัญหาความต้านทาน
ที่สามห่วงแก้ได้แล้ว แต่ไม่ปล่อย ให้ชาวบ้านทำไปก่อน
เพราะบ.ที่ผลิตได้ ครบวงจรมีน้อยมาก ส่วนใหญ่ซื้อมาประกอบ
ไม่งั้นสามแฉกจะขู่เลิกส่งอะไหล่ เพราะหลงจู๊ปากพล่อยหรอก
สามแฉกทำสามอย่าง รถ เรือ เครื่องบิน ไม่โง่ขนาดเอาเงินไปทิ้งหรอก
ขนาดใบพัดยังลงทุนด้วย จนแลกเปลี่ยนหลายอย่างกับสามห่วง
เรื่องแบบนี้ไม่เข่นฆ่ากันให้ตาย มีแต่แบ่งๆกันอยู่ เพราะกม.มลพิษก็ลูบหน้าปะจมูก
แต่ก่อนขู่เรื่องต้องจ่ายค่าคาร์บอน ก็ต้องงัดไม้นี้มาเบี้ยวจ่าย เพราะไม่ได้ใช้ไฟถูกๆแบบบางที่
พอคนใหม่บอกไม่ต้องจ่ายแล้ว แถมแยกวงด้วย ก็ต้องเปลี่ยนท่าทีเป็นธรรมดา
ใครจะไปยอมเสียเงินกับสิ่งที่ไม่ได้ทำคนเดียว แล้วอ้างว่ารักษ์โลกล่ะ
กองเรือที่โฉบไปโฉบมา เครื่องบินๆกันทุกชม. สารพัดเครื่องจักร จะให้รถรับผิดคนเดียว
-
อย่างที่บอก Fool cell ใกล้จบแล้วสำหรับวงการรถยนต์ครับ ส่วนวงการอื่นต้องดูกันต่อไป
ยุ่นพยายามสร้าง hydrogen society นั่นคือนโยบายพลังงานใน long run ของเค้า แต่เกรงว่ามันจะเป็น Galápagos syndrome อีกรอบ เหมือนเทคโนมือถือของเค้า เพราะ renewable energy ของที่อื่นเป็นไงก็รู้ๆอยู่
การไปพึ่ง hydrogen เป็นเชื้อเพลิง มันไม่ได้ต่างอะไรกับการที่ทุกวันนี้ คนเป็นทาส carbon industry หรอกนะครับ เพราะ carbon industry ก็คือคนขาย hydrogen หน้าเดิมๆนั่นละ เพราะมัน scale economy สำหรับพวกเค้า supply chain มันไม่ต่างจากที่เค้าขาย น้ำมัน ขายแก๊สอื่นๆในทุกวันนี้ ไม่แปลกที่ พวกนี้เป็น lobby group คอยวิ่งเต้นเชียร์ hydrogen เป็นไหนๆ คุณก็ต้องโดนกลไกราคาขึ้นๆลงๆของแก๊สไฮโดรเจน ของพวก carbon industry ตามเดิม
ส่วน BEV ช่วยให้คุณได้มี energy independence ในระดับนึง จะได้อิสรภาพระดับไหนขึ้นอยู่กับ renewable energy policy ของแต่ละประเทศ
ปล. ฝั่ง BEV innovation ใหม่ๆ โผล่มาตลอด แล้วฝั่ง fool cell เป็นยังไงบ้าง!? เพราะตั้งแต่เริ่มต้น ประสิทธิภาพการสร้างไฟฟ้าได้มันห่วยกว่าหลายขุมแล้ว ถ้าพวกอวยหวังว่าจะมาตีตื้นคืนได้นะ ไม่มีนะครับ format war นี้มันเห็นๆกันอยู่ว่าใครเหนือกว่า
-
เสียศูนย์ไปพักใหญ่เลย กับรุ่นนี้ ผมว่า toyota คาดหวังไว้สูง ลงทุนไปมาก ไม่เกิดซักแห่ง
-
เซลเชื้อเพลิง รุ่นแรกที่วางขายยังได้ขนาดนี้รุ่นต่อไปยังมีอีก
การกล่าวแบบนั้น ถึงบอกไงว่าคนที่ทำไม่ได้ ก็ต้องบอกว่าไม่ดีนั้นแหล่ะ
ต่อให้ได้สิทธิบัตร แล้วเครื่องที่ผลิตจะสั่งจากไหน โลกนี้มีแค่ เย กับยุ่น
จีนถึงยังเงียบ ทั้งที่คงซุ่มไว้แล้ว งานด้านดาวเทียมต้องใช้
การแปลงพลังงานเป็นไฟฟ้าอย่างช้าๆ เป็นสิ่งพื้นฐานในอนาคต
ขนาดกว่าไม่ดี ยังมีการนำไปใช้เป็นตัวเก็บไฟจากโซล่าเซล
เซลเชื้อเพลิงเล็กขนาดมิไร ทำได้เท่านี้ถือว่าใช้ได้แล้วแค่เริ่มจะเอาเลิศเลย
ลองดูหัวลากของสามห่วงที่ขนานเซลและถ่านดู เพิ่งออกมาไม่กี่เดือนเอง
แต่ของเทสล่ายังเงียบอยู่ ปั้มไฮโดรเจนสามารถส่งด้วยถังใหญ่ได้
ซึ่งรถไฟขบวนใหญ่ของเศสใช่เติมวันละครั้ง วิ่งได้800กม.
ความเร็วพอกับไฟฟ้า ดีเซล แต่ไม่ต้องลากสายไฟ และไม่มีไอเสีย
แล้วรถเก๋งที่มีเนื้อที่น้อย ต้องใช้เวลามากหน่อยกว่าจะย่อเซล
สู้เอาเซลที่ทำได้ดีแล้ว ไปขนานใส่ของใหญ่ขายเอากำไรก่อน
ปล่อยตลาดให้ใส่ถ่านนำไปก่อน แล้วค่อยมาทีหลังถึงออกมาแนวนี้
ยังไงเสียถ่ายต้องพึ่งยุ่น เทสล่าทำเองไม่ได้ แอปเบิ้ลเปิดตูดคนแรก
ถ้าใส่ถ่านดีจริงจะถอนตัวทำไม ขนาดจีนอยากให้ไปตั้งโรงงานจะตาย
เพราะลำพังถ่านอย่างเดียวต่อยอดไปไม่ได้ไกล ถ้ายังไม่เลิกใช้ลิเธี่ยม
ส่วนคาร์บอนยังกั๊ก ต้องเห็นตัวสมบูรณ์ออกมาก่อน และปัญหาความต้านทาน
ที่สามห่วงแก้ได้แล้ว แต่ไม่ปล่อย ให้ชาวบ้านทำไปก่อน
เพราะบ.ที่ผลิตได้ ครบวงจรมีน้อยมาก ส่วนใหญ่ซื้อมาประกอบ
ไม่งั้นสามแฉกจะขู่เลิกส่งอะไหล่ เพราะหลงจู๊ปากพล่อยหรอก
สามแฉกทำสามอย่าง รถ เรือ เครื่องบิน ไม่โง่ขนาดเอาเงินไปทิ้งหรอก
ขนาดใบพัดยังลงทุนด้วย จนแลกเปลี่ยนหลายอย่างกับสามห่วง
เรื่องแบบนี้ไม่เข่นฆ่ากันให้ตาย มีแต่แบ่งๆกันอยู่ เพราะกม.มลพิษก็ลูบหน้าปะจมูก
แต่ก่อนขู่เรื่องต้องจ่ายค่าคาร์บอน ก็ต้องงัดไม้นี้มาเบี้ยวจ่าย เพราะไม่ได้ใช้ไฟถูกๆแบบบางที่
พอคนใหม่บอกไม่ต้องจ่ายแล้ว แถมแยกวงด้วย ก็ต้องเปลี่ยนท่าทีเป็นธรรมดา
ใครจะไปยอมเสียเงินกับสิ่งที่ไม่ได้ทำคนเดียว แล้วอ้างว่ารักษ์โลกล่ะ
กองเรือที่โฉบไปโฉบมา เครื่องบินๆกันทุกชม. สารพัดเครื่องจักร จะให้รถรับผิดคนเดียว
ขอบคุณ สำหรับ ข้อมูล ตรรกะ ดีๆ ที่นำเสนอครับได้ความรู้อีกเยอะ
Fuel Cell ไม่ได้มี แค่ สำหรับ Hydrogen แต่ สำหรับ เอทานอล ด้วย
คงคล้ายๆ รถ NGV หลายคนบอกไม่มีอนาคต แต่ก็มีรถใช้กัน ในระดับหนึ่ง ขึ้นอยู่กับ การเข้าถึงของแหล่งจ่ายเชื้อเพลิง แต่ละชนิด
แหล่งพลังงาน ไม่ได้มีแหล่ง เดียว รถไม่จำเป็นต้องมี แบบเดียวครับ
สำหรับ ผมไม่มีอะไรจบ ไม่มีอะไร ไม่มีอนาคต
เพราะ อนาคต เปลี่ยนแปลงตลอดเวลา
หากพูดรวมๆ Fuel cell , Battery , มันก็คือรถ ไฟฟ้า เพราะ สิ่งที่ ขับกำลัง คือ ไฟฟ้า
-
เซลเชื้อเพลิง รุ่นแรกที่วางขายยังได้ขนาดนี้รุ่นต่อไปยังมีอีก
การกล่าวแบบนั้น ถึงบอกไงว่าคนที่ทำไม่ได้ ก็ต้องบอกว่าไม่ดีนั้นแหล่ะ
ต่อให้ได้สิทธิบัตร แล้วเครื่องที่ผลิตจะสั่งจากไหน โลกนี้มีแค่ เย กับยุ่น
จีนถึงยังเงียบ ทั้งที่คงซุ่มไว้แล้ว งานด้านดาวเทียมต้องใช้
การแปลงพลังงานเป็นไฟฟ้าอย่างช้าๆ เป็นสิ่งพื้นฐานในอนาคต
ขนาดกว่าไม่ดี ยังมีการนำไปใช้เป็นตัวเก็บไฟจากโซล่าเซล
เซลเชื้อเพลิงเล็กขนาดมิไร ทำได้เท่านี้ถือว่าใช้ได้แล้วแค่เริ่มจะเอาเลิศเลย
ลองดูหัวลากของสามห่วงที่ขนานเซลและถ่านดู เพิ่งออกมาไม่กี่เดือนเอง
แต่ของเทสล่ายังเงียบอยู่ ปั้มไฮโดรเจนสามารถส่งด้วยถังใหญ่ได้
ซึ่งรถไฟขบวนใหญ่ของเศสใช่เติมวันละครั้ง วิ่งได้800กม.
ความเร็วพอกับไฟฟ้า ดีเซล แต่ไม่ต้องลากสายไฟ และไม่มีไอเสีย
แล้วรถเก๋งที่มีเนื้อที่น้อย ต้องใช้เวลามากหน่อยกว่าจะย่อเซล
สู้เอาเซลที่ทำได้ดีแล้ว ไปขนานใส่ของใหญ่ขายเอากำไรก่อน
ปล่อยตลาดให้ใส่ถ่านนำไปก่อน แล้วค่อยมาทีหลังถึงออกมาแนวนี้
ยังไงเสียถ่ายต้องพึ่งยุ่น เทสล่าทำเองไม่ได้ แอปเบิ้ลเปิดตูดคนแรก
ถ้าใส่ถ่านดีจริงจะถอนตัวทำไม ขนาดจีนอยากให้ไปตั้งโรงงานจะตาย
เพราะลำพังถ่านอย่างเดียวต่อยอดไปไม่ได้ไกล ถ้ายังไม่เลิกใช้ลิเธี่ยม
ส่วนคาร์บอนยังกั๊ก ต้องเห็นตัวสมบูรณ์ออกมาก่อน และปัญหาความต้านทาน
ที่สามห่วงแก้ได้แล้ว แต่ไม่ปล่อย ให้ชาวบ้านทำไปก่อน
เพราะบ.ที่ผลิตได้ ครบวงจรมีน้อยมาก ส่วนใหญ่ซื้อมาประกอบ
ไม่งั้นสามแฉกจะขู่เลิกส่งอะไหล่ เพราะหลงจู๊ปากพล่อยหรอก
สามแฉกทำสามอย่าง รถ เรือ เครื่องบิน ไม่โง่ขนาดเอาเงินไปทิ้งหรอก
ขนาดใบพัดยังลงทุนด้วย จนแลกเปลี่ยนหลายอย่างกับสามห่วง
เรื่องแบบนี้ไม่เข่นฆ่ากันให้ตาย มีแต่แบ่งๆกันอยู่ เพราะกม.มลพิษก็ลูบหน้าปะจมูก
แต่ก่อนขู่เรื่องต้องจ่ายค่าคาร์บอน ก็ต้องงัดไม้นี้มาเบี้ยวจ่าย เพราะไม่ได้ใช้ไฟถูกๆแบบบางที่
พอคนใหม่บอกไม่ต้องจ่ายแล้ว แถมแยกวงด้วย ก็ต้องเปลี่ยนท่าทีเป็นธรรมดา
ใครจะไปยอมเสียเงินกับสิ่งที่ไม่ได้ทำคนเดียว แล้วอ้างว่ารักษ์โลกล่ะ
กองเรือที่โฉบไปโฉบมา เครื่องบินๆกันทุกชม. สารพัดเครื่องจักร จะให้รถรับผิดคนเดียว
ขอบคุณ สำหรับ ข้อมูล ตรรกะ ดีๆ ที่นำเสนอครับได้ความรู้อีกเยอะ
Fuel Cell ไม่ได้มี แค่ สำหรับ Hydrogen แต่ สำหรับ เอทานอล ด้วย
คงคล้ายๆ รถ NGV หลายคนบอกไม่มีอนาคต แต่ก็มีรถใช้กัน ในระดับหนึ่ง ขึ้นอยู่กับ การเข้าถึงของแหล่งจ่ายเชื้อเพลิง แต่ละชนิด
แหล่งพลังงาน ไม่ได้มีแหล่ง เดียว รถไม่จำเป็นต้องมี แบบเดียวครับ
สำหรับ ผมไม่มีอะไรจบ ไม่มีอะไร ไม่มีอนาคต
เพราะ อนาคต เปลี่ยนแปลงตลอดเวลา
หากพูดรวมๆ Fuel cell , Battery , มันก็คือรถ ไฟฟ้า เพราะ สิ่งที่ ขับกำลัง คือ ไฟฟ้า
Betamax, CDMA, HDDVD งัยครับ ที่จบเรียบร้อย
ปล. Hydrogen fuel (fool!?) cell จะ competitive ขึ้นมาได้อีกระดับนึงถ้าสามารถทำเป็น static cell แบบแห้งๆได้ ตัวอย่างไม่ได้มาจากไหน Skynet นำร่องให้ล่วงหน้าแล้ว ลองไปดู T800/850 series
-
Betamax, CDMA, HDDVD งัยครับ ที่จบเรียบร้อย
ปล. Hydrogen fuel (fool!?) cell จะ competitive ขึ้นมาได้อีกระดับนึงถ้าสามารถทำเป็น static cell แบบแห้งๆได้ ตัวอย่างไม่ได้มาจากไหน Skynet นำร่องให้ล่วงหน้าแล้ว ลองไปดู T800/850 series
เฮ้อ เพลีย
-
Betamax, CDMA, HDDVD งัยครับ ที่จบเรียบร้อย
ปล. Hydrogen fuel (fool!?) cell จะ competitive ขึ้นมาได้อีกระดับนึงถ้าสามารถทำเป็น static cell แบบแห้งๆได้ ตัวอย่างไม่ได้มาจากไหน Skynet นำร่องให้ล่วงหน้าแล้ว ลองไปดู T800/850 series
เฮ้อ เพลีย
Joke เรื่อง Skynet กันเล่นๆนั่นละครับ เซลล์แห้งถอดเปลี่ยนได้คือ form factor อีกแบบนึงสำหรับ BEV, Fool cell
หรือคุณไม่เคยดูพวกหนัง sci-fi, documentary ดูแต่ละครไทยน้ำเน่าห่วยๆ?
-
Betamax, CDMA, HDDVD งัยครับ ที่จบเรียบร้อย
ปล. Hydrogen fuel (fool!?) cell จะ competitive ขึ้นมาได้อีกระดับนึงถ้าสามารถทำเป็น static cell แบบแห้งๆได้ ตัวอย่างไม่ได้มาจากไหน Skynet นำร่องให้ล่วงหน้าแล้ว ลองไปดู T800/850 series
เฮ้อ เพลีย
Joke เรื่อง Skynet กันเล่นๆนั่นละครับ เซลล์แห้งถอดเปลี่ยนได้คือ form factor อีกแบบนึงสำหรับ BEV, Fool cell
หรือคุณไม่เคยดูพวกหนัง sci-fi, documentary ดูแต่ละครไทยน้ำเน่าห่วยๆ?
ผมเข้าใจครับ
เห็นคุณ ชอบ พูด ไม่มีอนาคตไง
หลายๆ เราเห็นในหนัง อนาคต มันก็เป็นจริง
-
ฟอร์แมตที่กล่าวมา แค่ส่วนเสี้ยวจากระบบ เทปเบต้า การเข้ารหัสตัวเลข และแผ่นแสงบางช่วงคลื่น
ไม่ได้เป็นแก่นแกนสำคัญอะไร ของดีกว่านี้ในสมัยนั้นก็มี แต่ผ่านมติของกลุ่มจึงออกมาขายแข่งได้
ในละตินเมกา อาหรับ ลูกไก่แดงไม่ได้มีค่านิยมแบบที่เหมาอยู่
สมัยคนเหล็กดันเรื่องนี้ ถึงเริ่มเป็นรูปธรรมอย่างที่เห็น เผอิญว่าอพยพมาอยู่
ไม่งั้นคงจะโตกว่านี้เยอะ เพราะระบบขนส่งจะใช้เซล ไม่ใช้ถ่าน
และถ่านซันโย จึงขายให้มัตซึชิตะ ที่เขาควายจ้างไปยัดรถมากกว่ามิไร 5 เท่า
ทำไมสมัยก่อนสามห่วงรอดจากการเจ๊งได้ และหลีไม่ใช่รถยุ่นเด็ดขาด แต่มีรถเซลทั้งคู่
และยังปล่อยเช่า แถมออกรุ่นใหม่ด้วย ยกสูงไม่ทับมิไร ทำไม
ตลาดรถใหญ่กว่าที่คิด และไม่ได้จำกัดแค่ที่เห็นจากข่าวด้านเดียว สื่อข้างเดียว
เหมือนถามอาหรับว่าใช้รถไฟฟ้าดีไหม คำตอบคงไม่ต้องเดา
แต่ถ้าถามว่า โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ดีไหม มีหลายประเทศสนใจ โดยเฉพาะฟิวชั่นที่เย จะสร้างเสร็จก่อน
เซลจึงได้อานิสงค์ส่วนนี้เต็มๆ ไม่งั้นไม่ใส่ในเครื่องบินหรอก จะได้เคลื่อนตัวได้เร็วไม่เป็นเป้านิ่ง
ส่วนรถไม่ยากใช้ในกองทัพสบาย แต่สามห่วงยังเอามาขายปลีก ถือว่าเป็นก้างชิ้นโตสำหรับบางกลุ่ม
การมอบเครื่องปั่นไฟ เงียบสะอาดให้แต่ละบ้านใช้ แผ่นดินไหวแรงยังอาศัยรถเป็นบ้านได้
แถมระเบิดได้แรงมาก คงไม่ง่ายถ้าจะปล่อย จึงขายได้บางที่ เพราะถ้าทุกที่คงเจอแบบคาบูลทุกวัน
รถติดๆอยู่ดีๆระเบิด แบะไว้ข้างฝาน้ำมันเมื่อไหร่ไม่รู้ ยังไม่นับคาร์บอม กับขโมยรถไปชน
ช่วงนี้ รถเลยต้องเบรคเองทุกคัน ดีที่ดีเซลไม่ติดไฟ ถ่านจึงเป็นพระเอกในหลายเรื่อง และขับเองต้องเร่งให้เสร็จ
รถเล็กใส่ถ่านคงมีขายมากกว่าในหลายประเทศ แต่ไม่ใช่ว่าเซลจะไม่มีขาย
ซึ่งจะขายกันในกลุ่มประเทศที่ผลิตไฮโดรเจนได้ถูก หรือเอเทานอล แน่นอนว่าบราซิลสนใจเรื่องนี้มาก
บรรดาประเทศที่แปรรูปแอลกอฮอลได้ดี ขนาดข้าวเน่ายังไปแปรรูปได้สนใจทั้งนั้น ต้นทุนต่ำไม่ต้องนำเข้า
แขก พม่า ญวน ส่งออกข้าวมากกว่าไทยก็เคยมาแล้ว คงไม่มองอะไรด้านเดียวหรอก
นิสสันยังประกาศเมื่อปีที่แล้ว แถมเอาเหล้าผสมน้ำครึ่งๆยังเติมได้ ไหนล่ะที่ว่าถอยหลัง
และไม่ใช่เรื่องต้องมาแก้ผ้าให้ชาวบ้านลอก แต่แสดงให้เห็นว่าเศสทำได้แล้ว ต่อยอดไปอีกขั้น
แบตเตอรี่แบกแดด คนไม่เห็นค่าก็เหมาว่าไร้อนาคต ตอนนี้ใครๆก็ใช้โครงสร้างนั้นเป็นแม่แบบ
สองพันปีก่อนคิดได้แล้ว แต่กว่าจะนำมาใช้กันแพร่หลายนานมาก จนหลงไปว่าฝรั่งค้นพบ
ไม่งั้นตอร์ปิโดยุ่นที่สุดยอดสมัยสงครามโลกครั้งที่2 คงไร้ค่า แต่นี้ลอกกันใช้กันเกลื่อน
ตอนรบไม่ชนะใส่ร้ายสารพัด ไม่ดีสักอย่าง พอได้ของเขามาเขียนคิ้วทาปาก อวยสุดลิ้มทิ่มประตู
ถึงอย่างงั้นโซเวียตยังใช้ระบขับตอร์ปิโดแบบเดิม แต่ปรับปรุงจากยุ่น จนครูสระเบิดก็อ้างว่ามาจากตอร์ปิโดเหรอ
เรื่องของชาวบ้าน แต่อยากลงไปกู้กันจัง สุดท้ายลูกเรือต้องสละชีพ เพื่อปกป้องเรือไว้ ไม่ให้รั่ว
ใช้สองเตา สองใบพัด ขับไอน้ำ พ่วงถ่านไม่ใช้ก้อนเล็กแต่เป็นแผง ตอนนี้ยังไม่มีใครกล้าสร้างขนาดนั้นอีก
มาอีกทีต้องสองเตา สองเซล สองใบพัด พ่วงถ่านไม่เป็นพิษ ลำหนึ่งคงแสนล้าน กำไรบานจะขายรถทำไม
นี้ถ้าป้าชนะเซลแมนมาได้ ป่านนี้คงเป็นมวยคนละคู่ไปแล้ว ที่ตกลงกันไว้จึงต้องเริ่มใหม่หมด
-
ข้าน้อย ขอคารว ท่า bahamu
บอส ลงมา ตบ คว่ำ กันเลยทีเดียว
-
ระหว่างรถที่โครงสร้างไม่ซับซ้อน กับรถที่โครงสร้างซับซ้อน เป็นผมก็เลือกไม่ซับซ้อน
ระหว่างการผลิตพลังงานที่ไม่ซับซ้อน กับซับซ้อน เป็นผมเลือกไม่ซับซ้อน
เหตุผลเดียวที่คนจะไม่นิยม EV คือพวกผลิตเชื้อเพลิง ซึ่งจะมาหวังว่าเค้าจะดัน hydrogen ผมก็ยังยืนยันว่าไม่ แต่มองว่าจะเป็นการใช้น้ำมันดีเซล/เบนซินกันต่อไปมากกว่า จริงอยู่ว่าอาจไม่ได้เห็น EV 100% ในโลก แต่น้ำมันก็ยังเป็นทางเลือกที่ดีกว่าไฮโดรเจนโดยเฉพาะประเทศด้อยพัฒนา
สรุป รถใช้น้ำมันยังไงก็ไม่สูญพันธุ์ง่ายๆ แต่ไฮโดรเจนไม่เกิดหรอก แป้กชัวร์
ปล. ถ้ามีหลักฐานว่าบริษัทน้ำมันจะดันไฮโดรเจนช่วยแปะลิงค์ให้ด้วยครับ เพราะผมหาไม่เจอ
-
ฟอร์แมตที่กล่าวมา แค่ส่วนเสี้ยวจากระบบ เทปเบต้า การเข้ารหัสตัวเลข และแผ่นแสงบางช่วงคลื่น
ไม่ได้เป็นแก่นแกนสำคัญอะไร ของดีกว่านี้ในสมัยนั้นก็มี แต่ผ่านมติของกลุ่มจึงออกมาขายแข่งได้
ในละตินเมกา อาหรับ ลูกไก่แดงไม่ได้มีค่านิยมแบบที่เหมาอยู่
สมัยคนเหล็กดันเรื่องนี้ ถึงเริ่มเป็นรูปธรรมอย่างที่เห็น เผอิญว่าอพยพมาอยู่
ไม่งั้นคงจะโตกว่านี้เยอะ เพราะระบบขนส่งจะใช้เซล ไม่ใช้ถ่าน
และถ่านซันโย จึงขายให้มัตซึชิตะ ที่เขาควายจ้างไปยัดรถมากกว่ามิไร 5 เท่า
ทำไมสมัยก่อนสามห่วงรอดจากการเจ๊งได้ และหลีไม่ใช่รถยุ่นเด็ดขาด แต่มีรถเซลทั้งคู่
และยังปล่อยเช่า แถมออกรุ่นใหม่ด้วย ยกสูงไม่ทับมิไร ทำไม
ตลาดรถใหญ่กว่าที่คิด และไม่ได้จำกัดแค่ที่เห็นจากข่าวด้านเดียว สื่อข้างเดียว
เหมือนถามอาหรับว่าใช้รถไฟฟ้าดีไหม คำตอบคงไม่ต้องเดา
แต่ถ้าถามว่า โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ดีไหม มีหลายประเทศสนใจ โดยเฉพาะฟิวชั่นที่เย จะสร้างเสร็จก่อน
เซลจึงได้อานิสงค์ส่วนนี้เต็มๆ ไม่งั้นไม่ใส่ในเครื่องบินหรอก จะได้เคลื่อนตัวได้เร็วไม่เป็นเป้านิ่ง
ส่วนรถไม่ยากใช้ในกองทัพสบาย แต่สามห่วงยังเอามาขายปลีก ถือว่าเป็นก้างชิ้นโตสำหรับบางกลุ่ม
การมอบเครื่องปั่นไฟ เงียบสะอาดให้แต่ละบ้านใช้ แผ่นดินไหวแรงยังอาศัยรถเป็นบ้านได้
แถมระเบิดได้แรงมาก คงไม่ง่ายถ้าจะปล่อย จึงขายได้บางที่ เพราะถ้าทุกที่คงเจอแบบคาบูลทุกวัน
รถติดๆอยู่ดีๆระเบิด แบะไว้ข้างฝาน้ำมันเมื่อไหร่ไม่รู้ ยังไม่นับคาร์บอม กับขโมยรถไปชน
ช่วงนี้ รถเลยต้องเบรคเองทุกคัน ดีที่ดีเซลไม่ติดไฟ ถ่านจึงเป็นพระเอกในหลายเรื่อง และขับเองต้องเร่งให้เสร็จ
รถเล็กใส่ถ่านคงมีขายมากกว่าในหลายประเทศ แต่ไม่ใช่ว่าเซลจะไม่มีขาย
ซึ่งจะขายกันในกลุ่มประเทศที่ผลิตไฮโดรเจนได้ถูก หรือเอเทานอล แน่นอนว่าบราซิลสนใจเรื่องนี้มาก
บรรดาประเทศที่แปรรูปแอลกอฮอลได้ดี ขนาดข้าวเน่ายังไปแปรรูปได้สนใจทั้งนั้น ต้นทุนต่ำไม่ต้องนำเข้า
แขก พม่า ญวน ส่งออกข้าวมากกว่าไทยก็เคยมาแล้ว คงไม่มองอะไรด้านเดียวหรอก
นิสสันยังประกาศเมื่อปีที่แล้ว แถมเอาเหล้าผสมน้ำครึ่งๆยังเติมได้ ไหนล่ะที่ว่าถอยหลัง
และไม่ใช่เรื่องต้องมาแก้ผ้าให้ชาวบ้านลอก แต่แสดงให้เห็นว่าเศสทำได้แล้ว ต่อยอดไปอีกขั้น
แบตเตอรี่แบกแดด คนไม่เห็นค่าก็เหมาว่าไร้อนาคต ตอนนี้ใครๆก็ใช้โครงสร้างนั้นเป็นแม่แบบ
สองพันปีก่อนคิดได้แล้ว แต่กว่าจะนำมาใช้กันแพร่หลายนานมาก จนหลงไปว่าฝรั่งค้นพบ
ไม่งั้นตอร์ปิโดยุ่นที่สุดยอดสมัยสงครามโลกครั้งที่2 คงไร้ค่า แต่นี้ลอกกันใช้กันเกลื่อน
ตอนรบไม่ชนะใส่ร้ายสารพัด ไม่ดีสักอย่าง พอได้ของเขามาเขียนคิ้วทาปาก อวยสุดลิ้มทิ่มประตู
ถึงอย่างงั้นโซเวียตยังใช้ระบขับตอร์ปิโดแบบเดิม แต่ปรับปรุงจากยุ่น จนครูสระเบิดก็อ้างว่ามาจากตอร์ปิโดเหรอ
เรื่องของชาวบ้าน แต่อยากลงไปกู้กันจัง สุดท้ายลูกเรือต้องสละชีพ เพื่อปกป้องเรือไว้ ไม่ให้รั่ว
ใช้สองเตา สองใบพัด ขับไอน้ำ พ่วงถ่านไม่ใช้ก้อนเล็กแต่เป็นแผง ตอนนี้ยังไม่มีใครกล้าสร้างขนาดนั้นอีก
มาอีกทีต้องสองเตา สองเซล สองใบพัด พ่วงถ่านไม่เป็นพิษ ลำหนึ่งคงแสนล้าน กำไรบานจะขายรถทำไม
นี้ถ้าป้าชนะเซลแมนมาได้ ป่านนี้คงเป็นมวยคนละคู่ไปแล้ว ที่ตกลงกันไว้จึงต้องเริ่มใหม่หมด
"ฟอร์แมตที่กล่าวมา แค่ส่วนเสี้ยวจากระบบ เทปเบต้า การเข้ารหัสตัวเลข และแผ่นแสงบางช่วงคลื่น
ไม่ได้เป็นแก่นแกนสำคัญอะไร ของดีกว่านี้ในสมัยนั้นก็มี แต่ผ่านมติของกลุ่มจึงออกมาขายแข่งได้"
เผอิญ betamax กับ vhs เป็น tape format ที่ออกมาขายสู่ consumer ใน mass scale จริง เพราะทั้งสอง format มีกลุ่มออกมาหนับหนุน (i.e. paramount, Warner, MGM) ถือเป็น milestone ของวงการ consumer electronics แต่คุณบอกว่าไม่มี implication อะไรสำหรับ เทคโนที่ commercialised ลงสู่ผู้บริโภคได้จริงๆ ทำกำไรได้จริงๆ!? ไม่คุณรู้วิเคราะห์กันยังไงครับ
อย่างที่ผมบอก format war ในวงการรถยนต์ก็เห็นๆกันว่าใครเหนือกว่า ไปไกลกว่าแล้ว Fool cell จะเป็น minority ในวงการรถยนต์ไม่ถึงกับสูญพันธ์ุไปเลย แต่ผู้เล่นน้อย แต่นั่นไม่ได้หมายความว่า Fool cell จะไม่มี application ในด้านอื่นๆ ที่อาจเหมาะสมกว่า EV อย่างเช่น defense
รถใส่ถ่านมีมาตั้งแต่ช่วงยุค 1900s แล้ว ขายโดย Detroit Electric (เจ๊งไปในยุค 30s แต่ตอนนี้กลับมาใหม่)
"แต่นี้ลอกกันใช้กันเกลื่อน
ตอนรบไม่ชนะใส่ร้ายสารพัด ไม่ดีสักอย่าง พอได้ของเขามาเขียนคิ้วทาปาก อวยสุดลิ้มทิ่มประตู"
ถ้าคุณหมายถึง type 93 torpedo "Long lance" นี้ช่วยเอาหลักฐานมาแปะกันให้ดูหน่อยนะครับ ว่ามีใครไป reverse engineer ยังไง
-
ช่วงแรกที่เจ๊ง ไม่นิยม เพราะเทคโนโลยียังไม่ดี วิ่งสั้น ชาร์จนาน ราคาสูง เจ๊งก็ไม่แปลก
ส่วนตัวไม่ได้มองว่ามีเบื้องหลังเบื้องลึกอะไรขนาดนั้นนะครับ
-
ช่วงแรกที่เจ๊ง ไม่นิยม เพราะเทคโนโลยียังไม่ดี วิ่งสั้น ชาร์จนาน ราคาสูง เจ๊งก็ไม่แปลก
ส่วนตัวไม่ได้มองว่ามีเบื้องหลังเบื้องลึกอะไรขนาดนั้นนะครับ
Tech แบตในยุค 1900s-30s น่าจะยังประมาณ lead acid อยู่ครับ บวกกับพวก รถ ice มีการ commercialisation กันหลากหลายโดยเพาะหลังจาก fordism production system ถูกนำมาใช้ในการผลิต อีกอย่างมี infrastructure รองรับเพียบ รถ BEV เลยสู้ไม่ไหว
ปล. Detroit Electric ล่าสุดครับ
http://detroit-electric-group.com/en/
-
ช่วงแรกที่เจ๊ง ไม่นิยม เพราะเทคโนโลยียังไม่ดี วิ่งสั้น ชาร์จนาน ราคาสูง เจ๊งก็ไม่แปลก
ส่วนตัวไม่ได้มองว่ามีเบื้องหลังเบื้องลึกอะไรขนาดนั้นนะครับ
Tech แบตในยุค 1900s-30s น่าจะยังประมาณ lead acid อยู่ครับ บวกกับพวก รถ ice มีการ commercialisation กันหลากหลายโดยเพาะหลังจาก fordism production system ถูกนำมาใช้ในการผลิต อีกอย่างมี infrastructure รองรับเพียบ รถ BEV เลยสู้ไม่ไหว
ปล. Detroit Electric ล่าสุดครับ
http://detroit-electric-group.com/en/
เห็นมะ Tech วันนี้ กะอีก 20 ปี มันก็พัฒนาไปเรื่อย ๆ
จึงไม่ สามรถ เดา อนาคตได้ ว่าอะไรดีหรือไม่ดี
หากดูวันนี้ แม้กระทั้ง BEV มันก็ยังไม่ ปัญหาเรื่อง สาธารณูประโภค ไฟฟ้า เอามาจากไหนอีก
นี่ ขนาดการไฟฟ้า ดักคอไว้แล้ว ว่าใช้ไฟกลางคืน โดนค่าไฟฟ้าเพิ่ม เพราะ ปกติ โรงไฟฟ้าจะลดกำลังการผลิต ในตอนกลางคืนลงมากกว่า 50 %
ระบบ Super ชาร์ท แม้ใน ประเทศ โลกหนึ่ง อย่าง อเมริกา ของ Tesla ก็นับจำนวน Unit ได้
เห็จะมี ประเทศ เดี่ยว ที่ผลิตน้ำมันไม่ได้เอง แต่หลุดจากบ่วง พันการ คือ บราซิลที่ ปลูกน้ำมัน บนดินมันซะเลย
แต่ ทั้งนี้ทั้งนั้น พลังงาน ทุกอย่าง ก็ควรจำกัด
การ ลด พลังงาน เพิ่ม ประสิทธิผล การใช้พลังงาน ต่อหน่วย น่าสนใจที่สุด
หากเปลี่ยน ค่าพลังงานไฟฟ้า เทียบมาเป็น พลังงาน แบบ น้ำมัน หรืออะไร ก็ได้ มาเทียบหน่วยเดียวกัน ท่าจะดีครับ
-
ช่วงแรกที่เจ๊ง ไม่นิยม เพราะเทคโนโลยียังไม่ดี วิ่งสั้น ชาร์จนาน ราคาสูง เจ๊งก็ไม่แปลก
ส่วนตัวไม่ได้มองว่ามีเบื้องหลังเบื้องลึกอะไรขนาดนั้นนะครับ
Tech แบตในยุค 1900s-30s น่าจะยังประมาณ lead acid อยู่ครับ บวกกับพวก รถ ice มีการ commercialisation กันหลากหลายโดยเพาะหลังจาก fordism production system ถูกนำมาใช้ในการผลิต อีกอย่างมี infrastructure รองรับเพียบ รถ BEV เลยสู้ไม่ไหว
ปล. Detroit Electric ล่าสุดครับ
http://detroit-electric-group.com/en/
เห็นมะ Tech วันนี้ กะอีก 20 ปี มันก็พัฒนาไปเรื่อย ๆ
จึงไม่ สามรถ เดา อนาคตได้ ว่าอะไรดีหรือไม่ดี
หากดูวันนี้ แม้กระทั้ง BEV มันก็ยังไม่ ปัญหาเรื่อง สาธารณูประโภค ไฟฟ้า เอามาจากไหนอีก
มันต่างกันที่ตอนนี้ BEV มัน commercialised ได้แล้วในวงการรถยนต์ และตอนนี้เริ่มไปโผล่ในวงการ aviation ส่วน fool cell... flop
ส่วนเรื่องไฟฟ้าไม่พอ มันเหมือนมุขถนนลูกรังของพวกไดโนเสาร์ 4.0 ครับ ไม่คิดแก้ปััญหาอะไรทั้งนั้น วิธีที่ทำให้มี productivity มากกว่าเดิมคือ privatisation วงการพลังงานซะ ทำเหมือนนโยบายของ Maggie T
-
ช่วงแรกที่เจ๊ง ไม่นิยม เพราะเทคโนโลยียังไม่ดี วิ่งสั้น ชาร์จนาน ราคาสูง เจ๊งก็ไม่แปลก
ส่วนตัวไม่ได้มองว่ามีเบื้องหลังเบื้องลึกอะไรขนาดนั้นนะครับ
Tech แบตในยุค 1900s-30s น่าจะยังประมาณ lead acid อยู่ครับ บวกกับพวก รถ ice มีการ commercialisation กันหลากหลายโดยเพาะหลังจาก fordism production system ถูกนำมาใช้ในการผลิต อีกอย่างมี infrastructure รองรับเพียบ รถ BEV เลยสู้ไม่ไหว
ปล. Detroit Electric ล่าสุดครับ
http://detroit-electric-group.com/en/
เห็นมะ Tech วันนี้ กะอีก 20 ปี มันก็พัฒนาไปเรื่อย ๆ
จึงไม่ สามรถ เดา อนาคตได้ ว่าอะไรดีหรือไม่ดี
หากดูวันนี้ แม้กระทั้ง BEV มันก็ยังไม่ ปัญหาเรื่อง สาธารณูประโภค ไฟฟ้า เอามาจากไหนอีก
มันต่างกันที่ตอนนี้ BEV มัน commercialised ได้แล้วในวงการรถยนต์ และตอนนี้เริ่มไปโผล่ในวงการ aviation ส่วน fool cell... flop
ส่วนเรื่องไฟฟ้าไม่พอ มันเหมือนมุขถนนลูกรังของพวกไดโนเสาร์ 4.0 ครับ ไม่คิดแก้ปััญหาอะไรทั้งนั้น วิธีที่ทำให้มี productivity มากกว่าเดิมคือ privatisation วงการพลังงานซะ ทำเหมือนนโยบายของ Maggie T
คงไม่ใช่ ไดโนเสาร์ แค่ เรามั้งครับ
ผมว่าไดโนเสาร์ทั้งโลกละ ถ้าวัดจาก BEV ทั้งโลกที่มีไม่ถึง 1.5 % ของทั้งโลก
-
ผมเห็นด้วย กับ mamaman เรื่อง การลดใช้พลังงาน (น่าหมายถึงใช้พลังงานให้มีประสิทธิภาพสูงสุด ใช้เท่าที่จำเป็น และใช้อุปกรณ์ที่มีประสิทธิภาพ หรือปรับขบวนการให้มีการ ใช้พลังงานเท่าที่จำเป็น)
กลับมาเรื่อง การใช้ Fuel Cell กับรถยนต์ เทียบกับการใช้รถยนต์ไฟฟ้า BEV
ถ้าเมื่อไรเราสามารถที่สามารถพัฒนา สิ่งที่จะมาเป็น Fuel cell จากสิ่งที่หาได้ง่ายๆทั่วไป และเครื่องยนต์ที่สามารถใช้พลังงานเพื่อมาขับเคลื่อนรถยนต์ไม่แพงมีขนาดไม่ใหญ่มาก ผมก็คิดว่า เมื่อนั้น Fuel cell น่าจะดีกว่า (แต่อาจน่าจะเกิน 50 ปีหลังจากนี้มั้งเดาอานะ)
เพราะว่า เราแปลงต้นทางจากแหล่งพลังงานจริงๆไปขับเคลื่อนได้ โดยผ่านสื่อกลางน้อยกว่า ก็ลดการสุญเสียพลังงานน้อยกว่า ในขณะที่รถยนต์ไฟฟ้า BEV นั้นกว่าจะผลิตพลังงานและต้องผ่านอะไรบ้างกว่าจะมาเก็บในแบตเตอรี่ ซึ่งต้องมีการสูญเสียระหว่างทาง เช่นการสูญเสียจากสายส่ง หรือ ประสิทธิภาพต้นทางของการผลิตไฟฟ้ามา
แต่ถ้า Fuel Cell ยังใช้เชื้อเพลิงอย่าง hydrogen ที่น่าจะมีจุดที่น่าจะเป็นปัญหาความเสี่ยงส่งผลต่อ ราคาในการจัดการและใช้งานที่สูง
รถยนต์ไฟฟ้า BEV น่าจะดูน่าใช้มากกว่านะครับ เพราะดูแนวโน้มไม่เกิน 2025 ผมว่ารถยนต์ไฟฟ้าที่ออกมาใหม่ก็วิ่งกันได้เกิน 500 km และเสียเวลาชาร์ตกันอาจไม่เกิน 15-20 นาทีก็วิ่งกันต่อไปอีก 400-500 กิโลกันต่อแล้วซึ่งผมว่าก็น่าโอเคแล้วนะครับ
แต่ถ้าอนาตต ถ้าเราสามารถทำ Solar Cell ได้ประสิทธิภาพสูงเช่น ได้เกิน 60-70% (ไม่รู้ทำได้เมื่อไร) ของพลังงานแสงอาทิตย์ที่ส่งมานะเอามาติดรถยนต์ไว้ชาร์ตแบตในรถยนต์ ได้สบายๆนะ สำหรับรถยนต์ที่วันหนึ่งใช้ไม่เยอะมากเช่น น้อยกว่า 50-60 km/วัน ก็อาจเพียงพอด้วยการใช้แพงโซลาร์ติดที่ตัวรถ แต่ต้องจอดรถกันกลางแจ้งเท่านั้นอ่ะ
-
ถ้าไม่รู้จักเบต้า คงเสียเวลาอธิบาย และตลาดบ้านคนละเรื่องกับอาชีพ
ยอดขายเทปบ้าน ค่าต่งมากกว่าอาชีพเยอะกำไรดีกว่าขายนานกว่า ไม่รู้ดีแล้ว
อีกอย่างแปลไทยมาด้วย ความรู้น้อยแปลไม่ออกไส้แห้ง สู้คนจบนอกอยู่นอกไม่ไหว
ได้แต่ครูพักลักจำ กับข่าวที่สื่อไทยแปลมา พึ่งอากู๋ประจำ ชาวบ้านจะได้รู้ด้วย
ส่วนตอร์บิโด มีสารคดีลงไว้แล้วพากย์ไทยด้วย มุดท่อหาดูไม่ยากหรอกเก่งซะขนาดนั้น