Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: MacH1 ที่ เมษายน 30, 2023, 11:09:46
-
ถึงยังมีภาษีอื่นๆอยู่ยังไงก็ถูกลงกว่าไม่มี FTA แน่นอน ลองคิดดูว่าไม่มี FTA แล้วเกิดอะไรขึ้น? โดนกำแพงภาษีนำเข้าประสาทแดกแบบไทยๆเข้าไปจุกๆ ก้อนอื่นๆก็บวมด้วยเพราะมันเอามาคิดทบกันเป็นขั้นตอนทั้งสรรพสามิต, VAT, มหาดไทย
ภาษีนำเข้า = %อากรขาเข้า * ราคา CIF
ภาษีสรรพสามิต = %สรรพสามิต * ราคา SRP (ราคา CIF + ภาษีนำเข้า + ค่าบริหารจัดการ + กำไรมาตรฐาน)
ภาษีมหาดไทย = 10% * ภาษีสรรพสามิต
ภาษีมูลค่าเพิ่ม = 7% * (ราคา CIF+ภาษีนำเข้า+ภาษีสรรพสามิต+ภาษีมหาดไทย)
จะเห็นได้ว่ากำแพงภาษีนำเข้าประสาทแดกแบบไทยๆคือตัวแปรสำคัญหลักๆทำให้ก้อนภาษีทั้งหมดมันบวม ตัดไอ้นี้ไปได้ ลดภาระไปเยอะอยู่
ทีนี้มาดูว่าถ้าไม่มี FTA ได้เห็นราคาประมาณไหนสำหรับรถ BEV ที่นำเข้าจากจีน
Neta V คันละ 1.5 ล้าน
ZS EV, EP/ES, Goodcat, Atto 3 คันละ 2 ล้าน - 2 ล้านกว่าๆ
Maxus 9 คันละ 4-5 ล้าน
XC40/C40 คันละ 4-5 ล้าน
iX3 คันละ 5 ล้านกว่า - 6 ล้าน
Model 3 per, Model Y per คันละ 4 ล้านกว่าๆ
Lotus Eletre ได้เห็น 15 ล้าน++
ดังนั้น คนไทยโชคดีที่มี FTA ภาษีนำเข้า 0% แล้ว จงตักตวงโอกาสผลประโยชน์จากการค้าเสรีนี้ให้มากที่สุด
เงินประหยัดได้เป็นเท่าตัว เอาไปฟินขึ้นเรือบินได้รัวๆประมาณเกือบๆ 40 ครั้ง :P ใช้เป็นงบประมาณเปย์ได้ประมาณ 1 ปี :-*
-
รัฐฯเค้าก็พยายามสนับสนุนแหละครับ
เพราะเมื่อ 2-3 ปีก่อนในบอร์ดเรายังมีคนบอก รัฐฯไม่สนับสนุนอยู่เลย บอกโบราณล้าหลัง ตามประเทศอื่นไม่ทันเรื่องรถไฟฟ้า ตอนนี้รถไฟฟ้ามีขายเต็มเลย ยังไม่เห็นเค้าซื้อใช้เลยครับ ยังมาคุยเรื่องรถ ICE อยู่เลย
ป.ล.ผมจำได้นะว่าใครบ้างอะ 555
-
รัฐฯเค้าก็พยายามสนับสนุนแหละครับ
เพราะเมื่อ 2-3 ปีก่อนในบอร์ดเรายังมีคนบอก รัฐฯไม่สนับสนุนอยู่เลย บอกโบราณล้าหลัง ตามประเทศอื่นไม่ทันเรื่องรถไฟฟ้า ตอนนี้รถไฟฟ้ามีขายเต็มเลย ยังไม่เห็นเค้าซื้อใช้เลยครับ ยังมาคุยเรื่องรถ ICE อยู่เลย
ป.ล.ผมจำได้นะว่าใครบ้างอะ 555
มีอยู่คนนึงมโนไปโคตรไกล บอกว่าเทลล่าทำสัญญากับรัฐบาลจีนเรื่องไม่ขายในอาเซียนใช้สิทธิ์ภาษีนำเข้า 0% อาเซียน-จีน เพราะรัฐบาลจีนไม่ยอมให้มาแข่งกับค่ายจีนในตลาดอาเซียน มีเอาราคาเทลล่าที่สคป. มาวิเคราะห์มโนด้วยนะ สดท้ายผลออกมาตัวเองออกทะเลมโนไปโน้น
ตอนนี้หลบไปอยู่ไหนแล้วไม่รู้ เผลอๆตัวเองกระด่างปาก ซื้อเทลล่ามาใช้แล้วมั้ง การใช้ภาษาดูแก่ๆเป็นพวก X ไม่ก็ boomer ทำงานในค่ายรถสักที่ จงรักภักดีกับบริษัทสุดๆ
-
เงินประหยัดได้เป็นเท่าตัว เอาไปฟินขึ้นเรือบินได้รัวๆประมาณเกือบๆ 40 ครั้ง :P ใช้เป็นงบประมาณเปย์ได้ประมาณ 1 ปี :-*
พรี่หมีหรอครับ +1
-
ที่ผมอยากรู้คือทำไมทำแค่กับจีน
ดูแล้วมันมีกลิ่นอายของการจ่ายเงินใต้โต๊ะมากกว่า
สิ่งที่ควรเป็นคือ FTA ทั่วโลก ไม่ใช่แค่ประเทศเดียว ตอนแรกเรามีภาษีเพื่อป้องกันงานและรายได้ของคนไทยทั้งบริษัทผลิตรถ supplier และรายเล็กรวมไปถึงพนักงานทั่วไป
พอมาทำแบบนี้แล้วเราจะมีภาษีนำเข้าเพื่ออะไร
และที่คุณมาโพสผมเดาว่าคุณยังไม่ได้ซื้อใช้รถ EV แบบจริงจัง สำหรับคนที่อยู่คอนโดที่ไม่ยอมติดตั้งที่ชาร์จลืมไปได้เลยการซื้อรถ EV
-
ที่ผมอยากรู้คือทำไมทำแค่กับจีน
ดูแล้วมันมีกลิ่นอายของการจ่ายเงินใต้โต๊ะมากกว่า
สิ่งที่ควรเป็นคือ FTA ทั่วโลก ไม่ใช่แค่ประเทศเดียว ตอนแรกเรามีภาษีเพื่อป้องกันงานและรายได้ของคนไทยทั้งบริษัทผลิตรถ supplier และรายเล็กรวมไปถึงพนักงานทั่วไป
พอมาทำแบบนี้แล้วเราจะมีภาษีนำเข้าเพื่ออะไร
และที่คุณมาโพสผมเดาว่าคุณยังไม่ได้ซื้อใช้รถ EV แบบจริงจัง สำหรับคนที่อยู่คอนโดที่ไม่ยอมติดตั้งที่ชาร์จลืมไปได้เลยการซื้อรถ EV
"ที่ผมอยากรู้คือทำไมทำแค่กับจีน
ดูแล้วมันมีกลิ่นอายของการจ่ายเงินใต้โต๊ะมากกว่า"
Asean-China FTA ค่อป จีนไม่ได้เรียกร้องภาษี 0% แต่มีพวกฉลาดน้อยได้โล่ห์ในกลุ่มเอกชนอุตสาหกรรมนึงบอกให้ DTN ไปเจรจา เปิด 0% เลย รถอีวีมันแค่รถกอล์ฟ ;D ;D ;D
"ตอนแรกเรามีภาษีเพื่อป้องกันงานและรายได้ของคนไทยทั้งบริษัทผลิตรถ supplier และรายเล็กรวมไปถึงพนักงานทั่วไป"
ปกป้องกันจนแก่เฒ่าอายุ 60 กว่าปี เคสตัวอย่างอุตสาหกรรมเฒ่าทารกไม่รู้จักโต infant industry argument ::) อีกอย่างภาษีตัวอื่นๆก็ยังอยู่ จะบ่นทำไม ถ้าแกร่งจริงแบบที่โม้ๆฮับๆกันตลอดเวลาไม่ต้องหลบอยู่หลังกำแพงภาษีนำเข้าประสาทแดก
"และที่คุณมาโพสผมเดาว่าคุณยังไม่ได้ซื้อใช้รถ EV แบบจริงจัง"
มี EV ใช้สองคันแล้ว ปีหน้าสอยเพิ่มอีก 2 คัน รถนำเข้าจากจีนทั้งหมด Shopping spree 8) 8)
-
เงินประหยัดได้เป็นเท่าตัว เอาไปฟินขึ้นเรือบินได้รัวๆประมาณเกือบๆ 40 ครั้ง :P ใช้เป็นงบประมาณเปย์ได้ประมาณ 1 ปี :-*
พรี่หมีหรอครับ +1
11111111 :P
-
ที่ผมอยากรู้คือทำไมทำแค่กับจีน
ดูแล้วมันมีกลิ่นอายของการจ่ายเงินใต้โต๊ะมากกว่า
สิ่งที่ควรเป็นคือ FTA ทั่วโลก ไม่ใช่แค่ประเทศเดียว ตอนแรกเรามีภาษีเพื่อป้องกันงานและรายได้ของคนไทยทั้งบริษัทผลิตรถ supplier และรายเล็กรวมไปถึงพนักงานทั่วไป
พอมาทำแบบนี้แล้วเราจะมีภาษีนำเข้าเพื่ออะไร
และที่คุณมาโพสผมเดาว่าคุณยังไม่ได้ซื้อใช้รถ EV แบบจริงจัง สำหรับคนที่อยู่คอนโดที่ไม่ยอมติดตั้งที่ชาร์จลืมไปได้เลยการซื้อรถ EV
(https://sv1.picz.in.th/images/2023/04/30/yUvDvN.png)
FTA ไทยเราไม่ได้ทำแค่กับจีนครับ แต่ทำกับหลายประเทศเลย ตามภาพ
ส่วน FTA คืออะไร หาอ่านใน Google เลยครับ อธิบายยิบ และมีรายการสินค้าที่ปลอดภาษีของแต่ละประเทศให้ทราบ และความตกลงเป็นลักษณะแลกเปลี่ยนเช่น เรานำเข้ารถไฟฟ้าเค้าแบบไม่เสียภาษี ทางจีนก็จะต้องรับสินค้าของไทยไปขายแบบปลอดภาษีเช่นกัน ซึ่งมันมีมากกว่า 7พันกว่ารายการเลย ตามลิงค์นี้
https://ecs-support.github.io/KM/customs/pages/fta/acn/
-
คนไทยโชคร้ายที่สินค้าหลายๆอย่างภาษีเว่อจนงงมากกว่าครับ
พอ fta 0% มาเลยเหมือนโชคดี 55555
ผมมองว่าโครงสร้างภาษีมันไปจุกอยู่ตรงสิ่งสิ้นเปลืองก็จริง แต่พวกนั้นมีเหตุผล
คนไทยซื้อรถกันเยอะเพราะระบบคมนาคมโคตรๆๆๆห่วย เลยทำให้เก็บภาษีแพงๆได้ โดยที่แทบไม่ได้พัฒนาอะไรเลย รถเมล์ไทยยัง Y2K ตั้งแต่ผมเกิด ฟุตบาทยังเดินไม่ได้เหมือนเดิม
แทนที่จะดึงดูดนักลงทุนจิงๆ ด้วยการสร้างกำแพงภาษีแพงๆให้มาผลิตในประเทศ ดันทำให้กลายเป็นประเทศด้อยพัฒนา ไม่มีใครอยากมาลงทุนจริงๆถ้าไม่โดนบังคับอะครับ 555
ค่ายญี่ปุ่น(รถตกรุ่นไม่มีที่ระบาย) ค่ายจีน(เอา chip ที่โดนฟ้องที่จีนมาใส่รถไฟฟ้าขายในไทย) ค่ายยุโรป(เอาเครื่องมาตรฐานเก่า) มาขายในไทยให้คนไทยได้ใช้กันครับ
-
สบายสิครับ ไม่ต้องลงทุน ไม่ต้องตั้งโรงงาน ไม่มีแม้กระทั้งโชว์รูม ก็ยังขายได้
ผู้บริโภคได้ประโยชน์ก็จริง แต่ภาพรวมต้องเสียดุลการค้าให้จีนเพิ่มอีกกี่หมื่นล้าน??
ต้องขายข้าวขายทุเรียนอีกกี่ตันถึงจะพอ?? หรือว่ามีสินค้าตัวไหนที่ไทยจะผลิตออกขายส่งออกได้บ้าง เพื่อเอามาชดเชยตรงนี้??
นี่ยังไม่ได้พูดถึงสินค้าจีนตัวอื่นที่รัฐบาลเปิดโอกาสให้นำเข้ามาอีกนะครับ ไหนจะ สินค้า Online AliExpress Shopee etc.
ปี 2564 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 953,194.01 ล้านบาท
ปี 2565 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 1,305,152.04 ล้านบาท
ปี 2566 มีแนวโน้มเพิ่มขึ้นไปอีก
-
ที่ผมอยากรู้คือทำไมทำแค่กับจีน
ดูแล้วมันมีกลิ่นอายของการจ่ายเงินใต้โต๊ะมากกว่า
สิ่งที่ควรเป็นคือ FTA ทั่วโลก ไม่ใช่แค่ประเทศเดียว ตอนแรกเรามีภาษีเพื่อป้องกันงานและรายได้ของคนไทยทั้งบริษัทผลิตรถ supplier และรายเล็กรวมไปถึงพนักงานทั่วไป
พอมาทำแบบนี้แล้วเราจะมีภาษีนำเข้าเพื่ออะไร
และที่คุณมาโพสผมเดาว่าคุณยังไม่ได้ซื้อใช้รถ EV แบบจริงจัง สำหรับคนที่อยู่คอนโดที่ไม่ยอมติดตั้งที่ชาร์จลืมไปได้เลยการซื้อรถ EV
สมัยทำ FTA รถไฟฟ้ามันยังไม่บูมเลย ตอนนั้นคือทำไว้สำหรับพวกรถกอล์ฟด้วยซ้ำ เรียกว่าดวงมันได้พอดี
-
สบายสิครับ ไม่ต้องลงทุน ไม่ต้องตั้งโรงงาน ไม่มีแม้กระทั้งโชว์รูม ก็ยังขายได้
ผู้บริโภคได้ประโยชน์ก็จริง แต่ภาพรวมต้องเสียดุลการค้าให้จีนเพิ่มอีกกี่หมื่นล้าน??
ต้องขายข้าวขายทุเรียนอีกกี่ตันถึงจะพอ?? หรือว่ามีสินค้าตัวไหนที่ไทยจะผลิตออกขายส่งออกได้บ้าง เพื่อเอามาชดเชยตรงนี้??
นี่ยังไม่ได้พูดถึงสินค้าจีนตัวอื่นที่รัฐบาลเปิดโอกาสให้นำเข้ามาอีกนะครับ ไหนจะ สินค้า Online AliExpress Shopee etc.
ปี 2564 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 953,194.01 ล้านบาท
ปี 2565 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 1,305,152.04 ล้านบาท
ปี 2566 มีแนวโน้มเพิ่มขึ้นไปอีก
1+
-
สบายสิครับ ไม่ต้องลงทุน ไม่ต้องตั้งโรงงาน ไม่มีแม้กระทั้งโชว์รูม ก็ยังขายได้
ผู้บริโภคได้ประโยชน์ก็จริง แต่ภาพรวมต้องเสียดุลการค้าให้จีนเพิ่มอีกกี่หมื่นล้าน??
ต้องขายข้าวขายทุเรียนอีกกี่ตันถึงจะพอ?? หรือว่ามีสินค้าตัวไหนที่ไทยจะผลิตออกขายส่งออกได้บ้าง เพื่อเอามาชดเชยตรงนี้??
นี่ยังไม่ได้พูดถึงสินค้าจีนตัวอื่นที่รัฐบาลเปิดโอกาสให้นำเข้ามาอีกนะครับ ไหนจะ สินค้า Online AliExpress Shopee etc.
ปี 2564 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 953,194.01 ล้านบาท
ปี 2565 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 1,305,152.04 ล้านบาท
ปี 2566 มีแนวโน้มเพิ่มขึ้นไปอีก
เอ้าเบิกเนตรหน่อย โวยวายว่ารถอีวีนำเข้าจากจีนทำเสียดุล มาดูสถิติจากกระทรวงพาณิชย์กัน
ไทยส่งออกไปจีน 2022
(https://i.ibb.co/5rt1RS7/thai-export-to-china-2022.png) (https://ibb.co/Jv0csGh)
ไทยนำเข้าจากจีน 2022
(https://i.ibb.co/JrjVJg2/thai-import-from-china-2022.png) (https://ibb.co/r52YrNM)
สินค้าพิกัดรถยนต์ยังไม่ติด top 10 การนำเข้าจากจีนด้วยซ้ำทำเป็นโวยวาย ถ้าชาตินิยมมากอยากโวยวาย คุณเลิกซื้ออุปกรณ์ไฟฟ้า สินค้า IT โทรสับมือถือนำเข้าจากจีนก่อนเลยครับ กล้าๆหน่อย ::) ::) ::)
-
สบายสิครับ ไม่ต้องลงทุน ไม่ต้องตั้งโรงงาน ไม่มีแม้กระทั้งโชว์รูม ก็ยังขายได้
ผู้บริโภคได้ประโยชน์ก็จริง แต่ภาพรวมต้องเสียดุลการค้าให้จีนเพิ่มอีกกี่หมื่นล้าน??
ต้องขายข้าวขายทุเรียนอีกกี่ตันถึงจะพอ?? หรือว่ามีสินค้าตัวไหนที่ไทยจะผลิตออกขายส่งออกได้บ้าง เพื่อเอามาชดเชยตรงนี้??
นี่ยังไม่ได้พูดถึงสินค้าจีนตัวอื่นที่รัฐบาลเปิดโอกาสให้นำเข้ามาอีกนะครับ ไหนจะ สินค้า Online AliExpress Shopee etc.
ปี 2564 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 953,194.01 ล้านบาท
ปี 2565 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 1,305,152.04 ล้านบาท
ปี 2566 มีแนวโน้มเพิ่มขึ้นไปอีก
เอ้าเบิกเนตรหน่อย โวยวายว่ารถอีวีนำเข้าจากจีนทำเสียดุล มาดูสถิติจากกระทรวงพาณิชย์กัน
ไทยส่งออกไปจีน 2022
(https://i.ibb.co/5rt1RS7/thai-export-to-china-2022.png) (https://ibb.co/Jv0csGh)
ไทยนำเข้าจากจีน 2022
(https://i.ibb.co/JrjVJg2/thai-import-from-china-2022.png) (https://ibb.co/r52YrNM)
สินค้าพิกัดรถยนต์ยังไม่ติด top 10 การนำเข้าจากจีนด้วยซ้ำทำเป็นโวยวาย ถ้าชาตินิยมมากอยากโวยวาย คุณเลิกซื้ออุปกรณ์ไฟฟ้า สินค้า IT โทรสับมือถือนำเข้าจากจีนก่อนเลยครับ กล้าๆหน่อย ::) ::) ::)
อันนี้ผมสงสัยครับ รถไฟฟ้านี่อยู่ในหมวดส่วนประกอบและอุปกรณ์ยานยนต์รึเปล่า ถ้าใช่ทำไมปี65มันลดลงเยอะทั้งๆที่น่าจะมากขึ้นเพราะรถจีนขายได้เยอะขึ้นมากปีที่แล้ว
ถ้าไม่ แล้วจริงๆแล้วรถยนต์เรานำเข้ามูลค่ามันเท่าไหร่กันแน่
-
ผมเริ่มไม่แน่ว่าจุดประสงค์ของกระทู้นี้คืออะไร
ต้องการให้คนอื่นคิดอย่างที่ จขกท คิด ถ้าคิดไม่เหมือนหรือว่าแย้งก็คือผิด
ผมว่าถ้าไม่พร้อมจะรับฟังความคิดเห็นคนอื่น ก็นั่งเขียนบทความจากข้อมูลที่หามาในรถไฟฟ้าจีนที่ซื้อมาเถอะครับ
ไม่ต้องเอามาโพสต์ให้เสียเวลา
-
สำหรับคนที่ไม่ได้มีความรู้ทางด้านเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ พูดไปก็เหมือนบัวใต้น้ำ ไม่สามารถเข้าใจได้
โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร fta คือการรวมกลุ่มระดับแรก จากการรวมกลุ่ม 5 ระดับ การทำ fta มันคือการทำข้อตกลงแบบทวิภาคี ดังนั้นมันจึงต้อง negotiate กันว่าจะเปิดสินค้าตัวไหน กับตัวไหน โดยที่ได้ประโยชน์ทั้ง 2 ฝ่าย ถามว่า fta กับจีนจำเป็นต้องทำไหม ไม่เลยครับเพราะเรามี rcep อยู่แล้วที่รวมจีนด้วย และไม่มีประเทศไหนที่เปิดสินค้าที่ตนเองถนัด และรู้ว่าแพ้แน่ๆ หรอกครับ(เว้นแต่ว่ามั่นใจว่าสู้ได้) คุณคิดว่าคนทำข้อตกลง ev นี้ฉลาดหรือโง่กันละครับ?
ถ้าคุณคิดว่าเปิดเสรี 0% ev มันดีจริง ลองผลักดันใน rcep ดูได้ แล้วจะรู้ครับว่ามันจะมีคนไม่เห็นด้วยมากแน่ๆ เพราะรถมันมีทั้ง ญี่ปุ่น อินโดนีเซีย ที่ตกที่นั่งเดียวกับไทย(คือแพ้แน่ๆ) แต่ถ้าหาก ev 0% มันดีจริง การทำใน rcep ย่อมดีกว่า fta แน่นอน(fta มันทั้งช้าและเสียเวลา และไม่มีประสิทธิภาพเท่า) ข้อตกลงนี้มันจะดีก็ต่อเมื่อรถเป็นสิ่งที่เราขาดแคลน ไม่ใช่สิ่งที่เราถนัด
สิ่งที่ไทยควรทำตอนนี้ คือปกป้องอุตสาหกรรมภายในโดยให้ได้รับผลกระทบน้อยที่สุด โลกมันเปลี่ยนยังไงก็ฝืนมันไม่ได้ แล้วก็ปรับตัวผลักดันสินค้าที่เราแข่งขันได้ ลดขนาดสิ่งที่เราแข่งขันไม่ได้ลง การสู้กับจีนเราสู้ด้วย economic of scale ไม่ได้ แต่ต้องสู้ด้วย value added
-
สำหรับคนที่ไม่ได้มีความรู้ทางด้านเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ พูดไปก็เหมือนบัวใต้น้ำ ไม่สามารถเข้าใจได้
โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร fta คือการรวมกลุ่มระดับแรก จากการรวมกลุ่ม 5 ระดับ การทำ fta มันคือการทำข้อตกลงแบบทวิภาคี ดังนั้นมันจึงต้อง negotiate กันว่าจะเปิดสินค้าตัวไหน กับตัวไหน โดยที่ได้ประโยชน์ทั้ง 2 ฝ่าย ถามว่า fta กับจีนจำเป็นต้องทำไหม ไม่เลยครับเพราะเรามี rcep อยู่แล้วที่รวมจีนด้วย และไม่มีประเทศไหนที่เปิดสินค้าที่ตนเองถนัด และรู้ว่าแพ้แน่ๆ หรอกครับ(เว้นแต่ว่ามั่นใจว่าสู้ได้) คุณคิดว่าคนทำข้อตกลง ev นี้ฉลาดหรือโง่กันละครับ?
ถ้าคุณคิดว่าเปิดเสรี 0% ev มันดีจริง ลองผลักดันใน rcep ดูได้ แล้วจะรู้ครับว่ามันจะมีคนไม่เห็นด้วยมากแน่ๆ เพราะรถมันมีทั้ง ญี่ปุ่น อินโดนีเซีย ที่ตกที่นั่งเดียวกับไทย(คือแพ้แน่ๆ) แต่ถ้าหาก ev 0% มันดีจริง การทำใน rcep ย่อมดีกว่า fta แน่นอน(fta มันทั้งช้าและเสียเวลา และไม่มีประสิทธิภาพเท่า) ข้อตกลงนี้มันจะดีก็ต่อเมื่อรถเป็นสิ่งที่เราขาดแคลน ไม่ใช่สิ่งที่เราถนัด
สิ่งที่ไทยควรทำตอนนี้ คือปกป้องอุตสาหกรรมภายในโดยให้ได้รับผลกระทบน้อยที่สุด โลกมันเปลี่ยนยังไงก็ฝืนมันไม่ได้ แล้วก็ปรับตัวผลักดันสินค้าที่เราแข่งขันได้ ลดขนาดสิ่งที่เราแข่งขันไม่ได้ลง การสู้กับจีนเราสู้ด้วย economic of scale ไม่ได้ แต่ต้องสู้ด้วย value added
คุณกล้าอ้างตัวเองว่ามีความรู้ทางด้านเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ แต่ยังดูไม่ออกว่าที่บ้าคลั่งปกป้องอุตภายในกันแบบหัวทิ่มมา 60 กว่าปีแล้วมันยังเป็นแค่เสือกระดาษขี้โม้นี่เคส infant industry argument ปกป้องอุตสาหกรรมเฒ่าทารกนี่ ผมไม่รู้แกล้งไม่รู้ หรือรู้แต่ปิดตาข้างนึงรึเปล่านะ
ไม่มีประเทศไหนที่เปิดสินค้าที่ตนเองถนัด และรู้ว่าแพ้แน่ๆ หรอกครับ(เว้นแต่ว่ามั่นใจว่าสู้ได้) คุณคิดว่าคนทำข้อตกลง ev นี้ฉลาดหรือโง่กันละครับ?
มีครับ ไทยแลนด์นี่ละ แต่ที่มาของไอเดีย 0% นี่มันไม่ได้มาจาก DTN หรือรัฐบาลในยุคเจรจา แต่มันมาจากพวกฉลาดน้อยได้โล่ห์ในกลุ่มเอกชนอุตสาหกรรมนึงบอกให้ DTN ไปเจรจา เปิด 0% เลย รถอีวีมันแค่รถกอล์ฟ ความฉลาดน้อยของพวกนั่นในวันนั่น นำมาซึ่งความฟินของผู้บริโภคเราๆทั่นๆในปัจจุบัน ควรตรบมือให้พวกนั่นนะ จริงๆพวกนั่นหลายๆคน ผ่านมา 20 ปีตอนนี้หัวหงอกผมขาวแล้วยังมาโวยวายความผิดของตัวเองอยู่ แต่ได้แค่โวยทำอะไรไม่ได้ ไม่กล้าไปชนกับผลประโยชน์ของพวกธุรกิจสินค้าเกษตร ::) ::)
"การสู้กับจีนเราสู้ด้วย economic of scale ไม่ได้ แต่ต้องสู้ด้วย value added"
เสือกระดาษอย่างฮับไทยแลนด์ วันนี้รับจ้างขันน็อตประกอบให้ญี่ปุ่น เยอรมัน วันต่อไปรับจ้างงานแบบเดิมให้จีนคอม value added จริงๆ
อีกอย่างอุตสาหกรรมอายุ 60 กว่าปี ถ้าแกร่งจริงแบบที่โม้ๆฮับๆกันตลอดเวลา คงไม่ต้องหลบอยู่หลังกำแพงภาษีนำเข้าประสาทแดกหรอกนะครับ
เสียเวลามานั่งอธิบาย ปกป้องพวกนี้ทำไม ทำยังกะพวกนี้ผู้มีพระคุณอันล้นพ้น ไปขึ้นเรือบินฟินๆยังดีกว่า ::)
-
ผมเริ่มไม่แน่ว่าจุดประสงค์ของกระทู้นี้คืออะไร
ต้องการให้คนอื่นคิดอย่างที่ จขกท คิด ถ้าคิดไม่เหมือนหรือว่าแย้งก็คือผิด
ผมว่าถ้าไม่พร้อมจะรับฟังความคิดเห็นคนอื่น ก็นั่งเขียนบทความจากข้อมูลที่หามาในรถไฟฟ้าจีนที่ซื้อมาเถอะครับ
ไม่ต้องเอามาโพสต์ให้เสียเวลา
อ้าว เจอข้อมูลสถิติมาแย้งที่พล่ามๆ ไปไม่เป็นเลยมาบทนี้เลย ;D
-
สบายสิครับ ไม่ต้องลงทุน ไม่ต้องตั้งโรงงาน ไม่มีแม้กระทั้งโชว์รูม ก็ยังขายได้
ผู้บริโภคได้ประโยชน์ก็จริง แต่ภาพรวมต้องเสียดุลการค้าให้จีนเพิ่มอีกกี่หมื่นล้าน??
ต้องขายข้าวขายทุเรียนอีกกี่ตันถึงจะพอ?? หรือว่ามีสินค้าตัวไหนที่ไทยจะผลิตออกขายส่งออกได้บ้าง เพื่อเอามาชดเชยตรงนี้??
นี่ยังไม่ได้พูดถึงสินค้าจีนตัวอื่นที่รัฐบาลเปิดโอกาสให้นำเข้ามาอีกนะครับ ไหนจะ สินค้า Online AliExpress Shopee etc.
ปี 2564 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 953,194.01 ล้านบาท
ปี 2565 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 1,305,152.04 ล้านบาท
ปี 2566 มีแนวโน้มเพิ่มขึ้นไปอีก
เอ้าเบิกเนตรหน่อย โวยวายว่ารถอีวีนำเข้าจากจีนทำเสียดุล มาดูสถิติจากกระทรวงพาณิชย์กัน
ไทยส่งออกไปจีน 2022
(https://i.ibb.co/5rt1RS7/thai-export-to-china-2022.png) (https://ibb.co/Jv0csGh)
ไทยนำเข้าจากจีน 2022
(https://i.ibb.co/JrjVJg2/thai-import-from-china-2022.png) (https://ibb.co/r52YrNM)
สินค้าพิกัดรถยนต์ยังไม่ติด top 10 การนำเข้าจากจีนด้วยซ้ำทำเป็นโวยวาย ถ้าชาตินิยมมากอยากโวยวาย คุณเลิกซื้ออุปกรณ์ไฟฟ้า สินค้า IT โทรสับมือถือนำเข้าจากจีนก่อนเลยครับ กล้าๆหน่อย ::) ::) ::)
อันนี้ผมสงสัยครับ รถไฟฟ้านี่อยู่ในหมวดส่วนประกอบและอุปกรณ์ยานยนต์รึเปล่า ถ้าใช่ทำไมปี65มันลดลงเยอะทั้งๆที่น่าจะมากขึ้นเพราะรถจีนขายได้เยอะขึ้นมากปีที่แล้ว
ถ้าไม่ แล้วจริงๆแล้วรถยนต์เรานำเข้ามูลค่ามันเท่าไหร่กันแน่
รถ BEV อยู่ใน HS code หมวด 87 พิกัด 8703.80 คนละหมวดกับส่วนประกอบและอุปกรณ์ยานยนต์
ตารางที่นำมาแปะ MOC เค้าทำ grouping เป็นกลุ่มใหญ่ๆ พอเห็นภาพ overall ได้ ถ้าต้องการข้อมูลนำเข้าส่งออกเจาะเป็นพิกัดเลยก็ทำได้ครับ
มูลค่าของรถยนต์โดยสารและรถบรรทุกอยุ่อันดับที่ 28 สัดส่วน 0.64% ของมูลค่าการนำเข้าของไทยจากจีนทั้งหมด
(https://i.ibb.co/0cJzBTg/TH-import-from-CH-2020-22.png) (https://ibb.co/t4C1Zg7)
มูลค่านำเข้า BEV รายประเทศ ปี 2020-2021
(https://i.ibb.co/qMhqH4D/2021-bev-import.png) (https://ibb.co/wN8Gnbd)
มูลค่านำเข้า BEV รายประเทศ ปี 2022
(https://i.ibb.co/jhVRPKG/2022-bev-import.png) (https://ibb.co/F6sVLvJ)
-
สบายสิครับ ไม่ต้องลงทุน ไม่ต้องตั้งโรงงาน ไม่มีแม้กระทั้งโชว์รูม ก็ยังขายได้
ผู้บริโภคได้ประโยชน์ก็จริง แต่ภาพรวมต้องเสียดุลการค้าให้จีนเพิ่มอีกกี่หมื่นล้าน??
ต้องขายข้าวขายทุเรียนอีกกี่ตันถึงจะพอ?? หรือว่ามีสินค้าตัวไหนที่ไทยจะผลิตออกขายส่งออกได้บ้าง เพื่อเอามาชดเชยตรงนี้??
นี่ยังไม่ได้พูดถึงสินค้าจีนตัวอื่นที่รัฐบาลเปิดโอกาสให้นำเข้ามาอีกนะครับ ไหนจะ สินค้า Online AliExpress Shopee etc.
ปี 2564 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 953,194.01 ล้านบาท
ปี 2565 ไทยขาดดุลการค้ากับจีน 1,305,152.04 ล้านบาท
ปี 2566 มีแนวโน้มเพิ่มขึ้นไปอีก
เอ้าเบิกเนตรหน่อย โวยวายว่ารถอีวีนำเข้าจากจีนทำเสียดุล มาดูสถิติจากกระทรวงพาณิชย์กัน
ไทยส่งออกไปจีน 2022
(https://i.ibb.co/5rt1RS7/thai-export-to-china-2022.png) (https://ibb.co/Jv0csGh)
ไทยนำเข้าจากจีน 2022
(https://i.ibb.co/JrjVJg2/thai-import-from-china-2022.png) (https://ibb.co/r52YrNM)
สินค้าพิกัดรถยนต์ยังไม่ติด top 10 การนำเข้าจากจีนด้วยซ้ำทำเป็นโวยวาย ถ้าชาตินิยมมากอยากโวยวาย คุณเลิกซื้ออุปกรณ์ไฟฟ้า สินค้า IT โทรสับมือถือนำเข้าจากจีนก่อนเลยครับ กล้าๆหน่อย ::) ::) ::)
อันนี้ผมสงสัยครับ รถไฟฟ้านี่อยู่ในหมวดส่วนประกอบและอุปกรณ์ยานยนต์รึเปล่า ถ้าใช่ทำไมปี65มันลดลงเยอะทั้งๆที่น่าจะมากขึ้นเพราะรถจีนขายได้เยอะขึ้นมากปีที่แล้ว
ถ้าไม่ แล้วจริงๆแล้วรถยนต์เรานำเข้ามูลค่ามันเท่าไหร่กันแน่
รถ BEV อยู่ใน HS code หมวด 87 พิกัด 8703.80 คนละหมวดกับส่วนประกอบและอุปกรณ์ยานยนต์
ตารางที่นำมาแปะ MOC เค้าทำ grouping เป็นกลุ่มใหญ่ๆ พอเห็นภาพ overall ได้ ถ้าต้องการข้อมูลนำเข้าส่งออกเจาะเป็นพิกัดเลยก็ทำได้ครับ
มูลค่าของรถยนต์โดยสารและรถบรรทุกอยุ่อันดับที่ 28 สัดส่วน 0.64% ของมูลค่าการนำเข้าของไทยจากจีนทั้งหมด
(https://i.ibb.co/0cJzBTg/TH-import-from-CH-2020-22.png) (https://ibb.co/t4C1Zg7)
มูลค่านำเข้า BEV รายประเทศ ปี 2020-2021
(https://i.ibb.co/qMhqH4D/2021-bev-import.png) (https://ibb.co/wN8Gnbd)
มูลค่านำเข้า BEV รายประเทศ ปี 2022
(https://i.ibb.co/jhVRPKG/2022-bev-import.png) (https://ibb.co/F6sVLvJ)
ขอบคุณครับ แสดงว่าเรานำเข้าBEVจากจีนปีนึงประมาณ14,000ล้านบาท เทียบกับสินค้าอื่นๆก็น้อยมากจริงๆ
-
สำหรับคนที่ไม่ได้มีความรู้ทางด้านเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ พูดไปก็เหมือนบัวใต้น้ำ ไม่สามารถเข้าใจได้
โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร fta คือการรวมกลุ่มระดับแรก จากการรวมกลุ่ม 5 ระดับ การทำ fta มันคือการทำข้อตกลงแบบทวิภาคี ดังนั้นมันจึงต้อง negotiate กันว่าจะเปิดสินค้าตัวไหน กับตัวไหน โดยที่ได้ประโยชน์ทั้ง 2 ฝ่าย ถามว่า fta กับจีนจำเป็นต้องทำไหม ไม่เลยครับเพราะเรามี rcep อยู่แล้วที่รวมจีนด้วย และไม่มีประเทศไหนที่เปิดสินค้าที่ตนเองถนัด และรู้ว่าแพ้แน่ๆ หรอกครับ(เว้นแต่ว่ามั่นใจว่าสู้ได้) คุณคิดว่าคนทำข้อตกลง ev นี้ฉลาดหรือโง่กันละครับ?
ถ้าคุณคิดว่าเปิดเสรี 0% ev มันดีจริง ลองผลักดันใน rcep ดูได้ แล้วจะรู้ครับว่ามันจะมีคนไม่เห็นด้วยมากแน่ๆ เพราะรถมันมีทั้ง ญี่ปุ่น อินโดนีเซีย ที่ตกที่นั่งเดียวกับไทย(คือแพ้แน่ๆ) แต่ถ้าหาก ev 0% มันดีจริง การทำใน rcep ย่อมดีกว่า fta แน่นอน(fta มันทั้งช้าและเสียเวลา และไม่มีประสิทธิภาพเท่า) ข้อตกลงนี้มันจะดีก็ต่อเมื่อรถเป็นสิ่งที่เราขาดแคลน ไม่ใช่สิ่งที่เราถนัด
สิ่งที่ไทยควรทำตอนนี้ คือปกป้องอุตสาหกรรมภายในโดยให้ได้รับผลกระทบน้อยที่สุด โลกมันเปลี่ยนยังไงก็ฝืนมันไม่ได้ แล้วก็ปรับตัวผลักดันสินค้าที่เราแข่งขันได้ ลดขนาดสิ่งที่เราแข่งขันไม่ได้ลง การสู้กับจีนเราสู้ด้วย economic of scale ไม่ได้ แต่ต้องสู้ด้วย value added
+1,000,000 เลยครับ
เยอะไปมั้ยเนี่ย 555
-
สำหรับคนที่ไม่ได้มีความรู้ทางด้านเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ พูดไปก็เหมือนบัวใต้น้ำ ไม่สามารถเข้าใจได้
โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร fta คือการรวมกลุ่มระดับแรก จากการรวมกลุ่ม 5 ระดับ การทำ fta มันคือการทำข้อตกลงแบบทวิภาคี ดังนั้นมันจึงต้อง negotiate กันว่าจะเปิดสินค้าตัวไหน กับตัวไหน โดยที่ได้ประโยชน์ทั้ง 2 ฝ่าย ถามว่า fta กับจีนจำเป็นต้องทำไหม ไม่เลยครับเพราะเรามี rcep อยู่แล้วที่รวมจีนด้วย และไม่มีประเทศไหนที่เปิดสินค้าที่ตนเองถนัด และรู้ว่าแพ้แน่ๆ หรอกครับ(เว้นแต่ว่ามั่นใจว่าสู้ได้) คุณคิดว่าคนทำข้อตกลง ev นี้ฉลาดหรือโง่กันละครับ?
ถ้าคุณคิดว่าเปิดเสรี 0% ev มันดีจริง ลองผลักดันใน rcep ดูได้ แล้วจะรู้ครับว่ามันจะมีคนไม่เห็นด้วยมากแน่ๆ เพราะรถมันมีทั้ง ญี่ปุ่น อินโดนีเซีย ที่ตกที่นั่งเดียวกับไทย(คือแพ้แน่ๆ) แต่ถ้าหาก ev 0% มันดีจริง การทำใน rcep ย่อมดีกว่า fta แน่นอน(fta มันทั้งช้าและเสียเวลา และไม่มีประสิทธิภาพเท่า) ข้อตกลงนี้มันจะดีก็ต่อเมื่อรถเป็นสิ่งที่เราขาดแคลน ไม่ใช่สิ่งที่เราถนัด
สิ่งที่ไทยควรทำตอนนี้ คือปกป้องอุตสาหกรรมภายในโดยให้ได้รับผลกระทบน้อยที่สุด โลกมันเปลี่ยนยังไงก็ฝืนมันไม่ได้ แล้วก็ปรับตัวผลักดันสินค้าที่เราแข่งขันได้ ลดขนาดสิ่งที่เราแข่งขันไม่ได้ลง การสู้กับจีนเราสู้ด้วย economic of scale ไม่ได้ แต่ต้องสู้ด้วย value added
คุณกล้าอ้างตัวเองว่ามีความรู้ทางด้านเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ แต่ยังดูไม่ออกว่าที่บ้าคลั่งปกป้องอุตภายในกันแบบหัวทิ่มมา 60 กว่าปีแล้วมันยังเป็นแค่เสือกระดาษขี้โม้นี่เคส infant industry argument ปกป้องอุตสาหกรรมเฒ่าทารกนี่ ผมไม่รู้แกล้งไม่รู้ หรือรู้แต่ปิดตาข้างนึงรึเปล่านะ
ไม่มีประเทศไหนที่เปิดสินค้าที่ตนเองถนัด และรู้ว่าแพ้แน่ๆ หรอกครับ(เว้นแต่ว่ามั่นใจว่าสู้ได้) คุณคิดว่าคนทำข้อตกลง ev นี้ฉลาดหรือโง่กันละครับ?
มีครับ ไทยแลนด์นี่ละ แต่ที่มาของไอเดีย 0% นี่มันไม่ได้มาจาก DTN หรือรัฐบาลในยุคเจรจา แต่มันมาจากพวกฉลาดน้อยได้โล่ห์ในกลุ่มเอกชนอุตสาหกรรมนึงบอกให้ DTN ไปเจรจา เปิด 0% เลย รถอีวีมันแค่รถกอล์ฟ ความฉลาดน้อยของพวกนั่นในวันนั่น นำมาซึ่งความฟินของผู้บริโภคเราๆทั่นๆในปัจจุบัน ควรตรบมือให้พวกนั่นนะ จริงๆพวกนั่นหลายๆคน ผ่านมา 20 ปีตอนนี้หัวหงอกผมขาวแล้วยังมาโวยวายความผิดของตัวเองอยู่ แต่ได้แค่โวยทำอะไรไม่ได้ ไม่กล้าไปชนกับผลประโยชน์ของพวกธุรกิจสินค้าเกษตร ::) ::)
"การสู้กับจีนเราสู้ด้วย economic of scale ไม่ได้ แต่ต้องสู้ด้วย value added"
เสือกระดาษอย่างฮับไทยแลนด์ วันนี้รับจ้างขันน็อตประกอบให้ญี่ปุ่น เยอรมัน วันต่อไปรับจ้างงานแบบเดิมให้จีนคอม value added จริงๆ
อีกอย่างอุตสาหกรรมอายุ 60 กว่าปี ถ้าแกร่งจริงแบบที่โม้ๆฮับๆกันตลอดเวลา คงไม่ต้องหลบอยู่หลังกำแพงภาษีนำเข้าประสาทแดกหรอกนะครับ
เสียเวลามานั่งอธิบาย ปกป้องพวกนี้ทำไม ทำยังกะพวกนี้ผู้มีพระคุณอันล้นพ้น ไปขึ้นเรือบินฟินๆยังดีกว่า ::)
เพ้อเจ้อน่ะคุณ ผมพูดโดยหลักการ คุณรู้จักหลักการค้าระหว่างประเทศพื้นฐานที่ผมพูดถึงหรือเปล่า?
ไม่ว่าคุณจะเรียนจบมาจากที่ไหน ตำราเล่มไหน โดยหลักการแล้วมันต้องเหมือนกันหมด ไม่เกี่ยวกับว่าประเทศไหน
อย่ามาการเมืองบ้าๆ บอๆ มันเพ้อเจ้อ ผมพูดโดยหลักการ ถ้าแค่นี้คิดไม่ได้ก็บอกแล้วว่าบัวใต้น้ำ
ว่างๆ ศึกษาเศรษฐศาสตร์พื้นฐานบ้างนะคุณ จะได้มีทัศนคติที่ไปในทางที่ถูกต้องกับคนอื่นเขาบ้าง เวลามอง มองภาพรวม อย่ามองแค่ผลประโยชน์ส่วนตัว ซึ่งผมใช้คำว่า negotiate ซึ่งมันก็ถูกต้องแล้วตามหลักการของ fta ถ้าหลักการมันผิดตรงไหนว่ามาได้เลย ยึดหลักให้ถูกก่อนดีไหม มันไม่ใช่ความเห็นด้วย
-
สำหรับคนที่ไม่ได้มีความรู้ทางด้านเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ พูดไปก็เหมือนบัวใต้น้ำ ไม่สามารถเข้าใจได้
โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร fta คือการรวมกลุ่มระดับแรก จากการรวมกลุ่ม 5 ระดับ การทำ fta มันคือการทำข้อตกลงแบบทวิภาคี ดังนั้นมันจึงต้อง negotiate กันว่าจะเปิดสินค้าตัวไหน กับตัวไหน โดยที่ได้ประโยชน์ทั้ง 2 ฝ่าย ถามว่า fta กับจีนจำเป็นต้องทำไหม ไม่เลยครับเพราะเรามี rcep อยู่แล้วที่รวมจีนด้วย และไม่มีประเทศไหนที่เปิดสินค้าที่ตนเองถนัด และรู้ว่าแพ้แน่ๆ หรอกครับ(เว้นแต่ว่ามั่นใจว่าสู้ได้) คุณคิดว่าคนทำข้อตกลง ev นี้ฉลาดหรือโง่กันละครับ?
ถ้าคุณคิดว่าเปิดเสรี 0% ev มันดีจริง ลองผลักดันใน rcep ดูได้ แล้วจะรู้ครับว่ามันจะมีคนไม่เห็นด้วยมากแน่ๆ เพราะรถมันมีทั้ง ญี่ปุ่น อินโดนีเซีย ที่ตกที่นั่งเดียวกับไทย(คือแพ้แน่ๆ) แต่ถ้าหาก ev 0% มันดีจริง การทำใน rcep ย่อมดีกว่า fta แน่นอน(fta มันทั้งช้าและเสียเวลา และไม่มีประสิทธิภาพเท่า) ข้อตกลงนี้มันจะดีก็ต่อเมื่อรถเป็นสิ่งที่เราขาดแคลน ไม่ใช่สิ่งที่เราถนัด
สิ่งที่ไทยควรทำตอนนี้ คือปกป้องอุตสาหกรรมภายในโดยให้ได้รับผลกระทบน้อยที่สุด โลกมันเปลี่ยนยังไงก็ฝืนมันไม่ได้ แล้วก็ปรับตัวผลักดันสินค้าที่เราแข่งขันได้ ลดขนาดสิ่งที่เราแข่งขันไม่ได้ลง การสู้กับจีนเราสู้ด้วย economic of scale ไม่ได้ แต่ต้องสู้ด้วย value added
คุณกล้าอ้างตัวเองว่ามีความรู้ทางด้านเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ แต่ยังดูไม่ออกว่าที่บ้าคลั่งปกป้องอุตภายในกันแบบหัวทิ่มมา 60 กว่าปีแล้วมันยังเป็นแค่เสือกระดาษขี้โม้นี่เคส infant industry argument ปกป้องอุตสาหกรรมเฒ่าทารกนี่ ผมไม่รู้แกล้งไม่รู้ หรือรู้แต่ปิดตาข้างนึงรึเปล่านะ
ไม่มีประเทศไหนที่เปิดสินค้าที่ตนเองถนัด และรู้ว่าแพ้แน่ๆ หรอกครับ(เว้นแต่ว่ามั่นใจว่าสู้ได้) คุณคิดว่าคนทำข้อตกลง ev นี้ฉลาดหรือโง่กันละครับ?
มีครับ ไทยแลนด์นี่ละ แต่ที่มาของไอเดีย 0% นี่มันไม่ได้มาจาก DTN หรือรัฐบาลในยุคเจรจา แต่มันมาจากพวกฉลาดน้อยได้โล่ห์ในกลุ่มเอกชนอุตสาหกรรมนึงบอกให้ DTN ไปเจรจา เปิด 0% เลย รถอีวีมันแค่รถกอล์ฟ ความฉลาดน้อยของพวกนั่นในวันนั่น นำมาซึ่งความฟินของผู้บริโภคเราๆทั่นๆในปัจจุบัน ควรตรบมือให้พวกนั่นนะ จริงๆพวกนั่นหลายๆคน ผ่านมา 20 ปีตอนนี้หัวหงอกผมขาวแล้วยังมาโวยวายความผิดของตัวเองอยู่ แต่ได้แค่โวยทำอะไรไม่ได้ ไม่กล้าไปชนกับผลประโยชน์ของพวกธุรกิจสินค้าเกษตร ::) ::)
"การสู้กับจีนเราสู้ด้วย economic of scale ไม่ได้ แต่ต้องสู้ด้วย value added"
เสือกระดาษอย่างฮับไทยแลนด์ วันนี้รับจ้างขันน็อตประกอบให้ญี่ปุ่น เยอรมัน วันต่อไปรับจ้างงานแบบเดิมให้จีนคอม value added จริงๆ
อีกอย่างอุตสาหกรรมอายุ 60 กว่าปี ถ้าแกร่งจริงแบบที่โม้ๆฮับๆกันตลอดเวลา คงไม่ต้องหลบอยู่หลังกำแพงภาษีนำเข้าประสาทแดกหรอกนะครับ
เสียเวลามานั่งอธิบาย ปกป้องพวกนี้ทำไม ทำยังกะพวกนี้ผู้มีพระคุณอันล้นพ้น ไปขึ้นเรือบินฟินๆยังดีกว่า ::)
เพ้อเจ้อน่ะคุณ ผมพูดโดยหลักการ คุณรู้จักหลักการค้าระหว่างประเทศพื้นฐานที่ผมพูดถึงหรือเปล่า?
ไม่ว่าคุณจะเรียนจบมาจากที่ไหน โดยหลักการแล้วมันต้องเหมือนกันหมด ไม่เกี่ยวกับว่าประเทศไหน
อย่ามาการเมืองบ้าๆ บอๆ มันเพ้อเจ้อ ผมพูดโดยหลักการ ถ้าแค่นี้คิดไม่ได้ก็บอกแล้วว่าบัวใต้น้ำ
"ซึ่งผมใช้คำว่า negotiate ซึ่งมันก็ถูกต้องแล้วตามหลักการของ fta"
หลักการค้าระหว่างประเทศแล้วไงต่อ? ก็ negotiate ตามหลัก fta แล้วไง hs code เจรจากันก็ตามหลักสากลทุกอย่าง พอดีมันมีพวกโง่ๆ มองภาพสั้นๆ ไม่เห็น trend 20 ปีต่อมามันไปบอกให้ DTN เปิด 0% เองช่วยไม่ได้ จีนมันก็ไม่ได้บังคับเพราะ bilateral trade จีนส่งมา เราก็ส่งไปภาษีนำเข้า 0% พอดีเวลาผ่านไป 20 ปี เราไม่มีปัญญาเอง ฝั่งสินค้าเกษตรเค้าขอจีนใหเปิดสินค้ากลุ่มนั่นให้ 0% ก็แลกเปลี่ยนกันไป Free market economy ทำงานอย่างเฟอร์เฟค ไม่ได้ดั่งใจแล้วโวยวายซะงั้น ถ้าฉลาดหน่อย เป็นบัวเหนือน้ำก็หัดตักตวงผลประโยชน์ที่เกิดจากความฉลาดน้อยของอุตสาหกรรมบางกลุ่ม ผู้บริโภคอะนะ ปกป้องพวกโง่พวกนั่นทำไม ผมคงไม่ต้องใบ้เพิ่มนะว่าคุณต้องไปด่ากลุ่มไหนที่ทำให้มันเกิด FTA ภาษีนำเข้าอีวี 0%
แค่ infant industry argument กับขั้นตอนเจรจา FTA ยังไม่รู้จัก กล้ามาเสร่อสอน หลักการค้าระหว่างประเทศพื้นฐาน ::) ::) ::)
-
"ซึ่งผมใช้คำว่า negotiate ซึ่งมันก็ถูกต้องแล้วตามหลักการของ fta"
หลักการค้าระหว่างประเทศแล้วไงต่อ? ก็ negotiate ตามหลัก fta แล้วไง พอดีมันมีพวกโง่ๆ มองภาพสั้นๆ ไม่เห็น trend 20 ต่อมามันไปบอกให้ DTN เปิด 0% เองช่วยไม่ได้ จีนมันก็ไม่ได้บังคับเพราะ bilateral trade จีนส่งมา เราก็ส่งไปภาษีนำเข้า 0% พอดีเวลาผ่านไป 20 ปี เราไม่มีปัญญาเอง ฝั่งสินค้าเกษตรเค้าขอจีนใหเปิดสินค้ากลุ่มนั่นให้ 0% ก็แลกเปลี่ยนกันไป Free market economy ทำงานอย่างเฟอร์เฟค ถ้าฉลาดหน่อย เป็นบัวเหนือน้ำก็หัดตักตวงผลประโยชน์ที่เกิดจากความฉลาดน้อยของอุตสาหกรรมบางกลุ่ม ผู้บริโภคอะนะ ปกป้องพวกโง่พวกนั่นทำไม
แค่ infant industry argument ยังไม่รู้จัก มาเสร่อสอน หลักการค้าระหว่างประเทศพื้นฐาน ::) ::) ::)
คุณบ้าหรือเปล่า ผมไม่ได้พูดรายละเอียดเลยนะ เอาหลักการก่อน แค่ประเทศผลิตสินค้าที่ตัวเองถนัด แค่นี้คุณมีความรู้พื้นฐานที่จะพูดกับผมไหม อย่าพึ่งพูดรายละเอียด ซึ่งโดยหลักการที่ผมพูดมันผิดจากตำราตรงไหนมิทราบ ถ้าไม่รู้เรื่องอย่ามโนขึ้นเองครับ ไปศึกษาเพิ่ม
ถ้ายังเป็นบัวใต้น้ำ ไม่ไปศึกษาเพิ่มเติม ว่าหลักการที่ผมพูดมามันไม่ถูกต้องตรงไหน แต่ยังมั่วๆ ดำน้ำเข้าไปในรายละเอียดอีก ก็คงพูดกันไม่รู้เรื่องแล้วละ คงบัวใต้น้ำจริงๆ
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน" "และไม่มีประเทศไหนเปิดเสรีสินค้าที่ตนเองถนัด(เว้นแต่ว่าคิดว่าแข่งขันได้)" ผมก็อยากจะรู้ว่าหลักการมันผิดตรงไหน ว่ามาเลยฦ
นี่ขนาดไม่ไปแตะในรายละเอียดนะ พูดโดยหลักการ ว่าอะไรถูกต้อง ยังเป็นขนาดนี้ คิดเอาเอง
-
"ซึ่งผมใช้คำว่า negotiate ซึ่งมันก็ถูกต้องแล้วตามหลักการของ fta"
หลักการค้าระหว่างประเทศแล้วไงต่อ? ก็ negotiate ตามหลัก fta แล้วไง พอดีมันมีพวกโง่ๆ มองภาพสั้นๆ ไม่เห็น trend 20 ต่อมามันไปบอกให้ DTN เปิด 0% เองช่วยไม่ได้ จีนมันก็ไม่ได้บังคับเพราะ bilateral trade จีนส่งมา เราก็ส่งไปภาษีนำเข้า 0% พอดีเวลาผ่านไป 20 ปี เราไม่มีปัญญาเอง ฝั่งสินค้าเกษตรเค้าขอจีนใหเปิดสินค้ากลุ่มนั่นให้ 0% ก็แลกเปลี่ยนกันไป Free market economy ทำงานอย่างเฟอร์เฟค ถ้าฉลาดหน่อย เป็นบัวเหนือน้ำก็หัดตักตวงผลประโยชน์ที่เกิดจากความฉลาดน้อยของอุตสาหกรรมบางกลุ่ม ผู้บริโภคอะนะ ปกป้องพวกโง่พวกนั่นทำไม
แค่ infant industry argument ยังไม่รู้จัก มาเสร่อสอน หลักการค้าระหว่างประเทศพื้นฐาน ::) ::) ::)
คุณบ้าหรือเปล่า ผมไม่ได้พูดรายละเอียดเลยนะ เอาหลักการก่อน แค่ประเทศผลิตสินค้าที่ตัวเองถนัด แค่นี้คุณมีความรู้พื้นฐานที่จะพูดกับผมไหม อย่าพึ่งพูดรายละเอียด ซึ่งโดยหลักการที่ผมพูดมันผิดจากตำราตรงไหนมิทราบ ถ้าไม่รู้เรื่องอย่ามโนขึ้นเองครับ ไปศึกษาเพิ่ม
ถ้ายังเป็นบัวใต้น้ำ ไม่ไปศึกษาเพิ่มเติม ว่าหลักการที่ผมพูดมามันไม่ถูกต้องตรงไหน แต่ยังมั่วๆ ดำน้ำเข้าไปในรายละเอียดอีก ก็คงพูดกันไม่รู้เรื่องแล้วละ คงบัวใต้น้ำจริงๆ
คุณมันไม่มีรายละเอียดสักนิดเลยไง มัวแต่ดำน้ำทฤษฏีๆ ความจริงมันหลุดไปอีกด้านยังดำน้ำทฤษฏีอยู่ อนาจนะ เผอิญไทยแลนด์ตอนปี 2003-2004 ช่วงเจรจาเข้าใจว่าตัวเองเก่งที่สุดถนัดผลิตรถยนต์ครอบจักรวาลรวมทั้ง 8703.80 ที่ตัวเองมองว่ารถกอล์ฟ เลยเสนอบอก DTN ตอนเค้าจัดเสวนา focus group กัน 2-3 รอบ เปิดตลาดให้จีนเลย ไม่ต้องกลัวมันแค่รถกอล์ฟ ไม่ต้องมีภาษีนำเข้า จีนมันก็โอเค เออๆด้วย เจรจาตามกฏ FTA ทุกอย่าง มีตรงไหนผิด โกงครับ? ก็เลือกแบบนั่นเองไม่มีใครห้าม
บัวใต้น้ำไม่รู้จัก infant industry argument กับขั้นตอนเจรจา FTA ไปศึกษาเพิ่มก่อนดีม่ะ ::) ::) ::)
-
"ซึ่งผมใช้คำว่า negotiate ซึ่งมันก็ถูกต้องแล้วตามหลักการของ fta"
หลักการค้าระหว่างประเทศแล้วไงต่อ? ก็ negotiate ตามหลัก fta แล้วไง พอดีมันมีพวกโง่ๆ มองภาพสั้นๆ ไม่เห็น trend 20 ต่อมามันไปบอกให้ DTN เปิด 0% เองช่วยไม่ได้ จีนมันก็ไม่ได้บังคับเพราะ bilateral trade จีนส่งมา เราก็ส่งไปภาษีนำเข้า 0% พอดีเวลาผ่านไป 20 ปี เราไม่มีปัญญาเอง ฝั่งสินค้าเกษตรเค้าขอจีนใหเปิดสินค้ากลุ่มนั่นให้ 0% ก็แลกเปลี่ยนกันไป Free market economy ทำงานอย่างเฟอร์เฟค ถ้าฉลาดหน่อย เป็นบัวเหนือน้ำก็หัดตักตวงผลประโยชน์ที่เกิดจากความฉลาดน้อยของอุตสาหกรรมบางกลุ่ม ผู้บริโภคอะนะ ปกป้องพวกโง่พวกนั่นทำไม
แค่ infant industry argument ยังไม่รู้จัก มาเสร่อสอน หลักการค้าระหว่างประเทศพื้นฐาน ::) ::) ::)
คุณบ้าหรือเปล่า ผมไม่ได้พูดรายละเอียดเลยนะ เอาหลักการก่อน แค่ประเทศผลิตสินค้าที่ตัวเองถนัด แค่นี้คุณมีความรู้พื้นฐานที่จะพูดกับผมไหม อย่าพึ่งพูดรายละเอียด ซึ่งโดยหลักการที่ผมพูดมันผิดจากตำราตรงไหนมิทราบ ถ้าไม่รู้เรื่องอย่ามโนขึ้นเองครับ ไปศึกษาเพิ่ม
ถ้ายังเป็นบัวใต้น้ำ ไม่ไปศึกษาเพิ่มเติม ว่าหลักการที่ผมพูดมามันไม่ถูกต้องตรงไหน แต่ยังมั่วๆ ดำน้ำเข้าไปในรายละเอียดอีก ก็คงพูดกันไม่รู้เรื่องแล้วละ คงบัวใต้น้ำจริงๆ
คุณมันไม่มีรายละเอียดสักนิดเลยไง มัวแต่ดำน้ำทฤษฏีๆ ความจริงมันหลุดไปอีกด้านยังดำน้ำทฤษฏีอยู่ อนาจนะ เผอิญไทยแลนด์ตอนปี 2003-2004 ช่วงเจรจาเข้าใจว่าตัวเองเก่งที่สุดถนัดผลิตรถยนต์ครอบจักรวาลรวมทั้ง 8703.80 ที่ตัวเองมองว่ารถกอล์ฟ เลยเสนอบอก DTN ตอนเค้าจัดเสวนา focus group กัน 2-3 รอบ เปิดตลาดให้จีนเลย ไม่ต้องกลัวมันแค่รถกอล์ฟ ไม่ต้องมีภาษีนำเข้า จีนมันก็โอเค เออๆด้วย เจรจาตามกฏ FTA ทุกอย่าง มีตรงไหนผิด โกงครับ? ก็เลือกแบบนั่นเองไม่มีใครห้าม
บัวใต้น้ำไม่รู้จัก infant industry argument กับขั้นตอนเจรจา FTA ไปศึกษาเพิ่มก่อนดีม่ะ ::) ::) ::)
ผมพูดเรื่องหลักการ แต่ตอบเรื่อง fta มันคนละเรื่องน่ะคุณ เนี่ยแหละที่มันพูดกันไม่รู้เรื่อง บัวใต้น้ำก็เพราะแบบนี้แหละ
ต้องถามว่าการเปิดเสรี สินค้าที่ตัวเองถนัด และเห็นชัดๆ ว่าแพ้(สันดาบแพ้ ev มาแน่) เป็นหลักการที่ถูกต้องหรือไม่ คุณจะดำน้ำยังไง มันก็กลับผิดเป็นถูกไม่ได้หรอกคุณ
ผมไม่ได้บอกนะว่าไม่ต้องปรับตัว เพียงแต่โดยหลักการแล้ว จะต้องเลือกทางที่ได้รับผลเสียหายน้อยที่สุด
และกรุณาอย่าเอาการตัดสินใจของคน มาวัดว่าอะไรถูกต้องหรือไม่ มันผิด(คนมีผลประโยชน์ มี human error ได้) แต่ให้ยึดหลักการ เพราะมันถูกต้องเสมอ ไม่เปลี่ยนแปลง
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน" "และไม่มีประเทศไหนเปิดเสรีสินค้าที่ตนเองถนัด(เว้นแต่ว่าคิดว่าแข่งขันได้)"
จริงๆ Story มันง่ายมาก โคตรเข้าใจง่าย ไม่รู้คุณเป็นอะไรนะ ทำความเข้าใจอย่างยาก
ไทยเปิด 8703 พิกัดอื่นๆไหมก็ไม่ ice, hev,phev ยังมีกำแพงภาษีประสาทแดกแบบไทยๆอยู่ ตั้งแต่ 60-80% โดยเฉพาะ ICE ที่ไทยโคตรภาคภูมิใจว่าถนัดที่ซู๊ด
870380 ในพิกัด hs code ยุคนั่นมันเป็นกลุ่มอื่นๆเช่น ฺBEV, รถกอล์ฟ ไทยถนัดไหมไม่เลย พวกโง่มองว่า BEV มันเป็นแค่รถกอล์ฟทุกชาติไปด้วยซ้ำ พวกนี้มองตัวเองไม่ถนัดแถมรถ BEV ไม่เห็นมีศักยภาพอะไร เปิดๆให้จีนเลย ไม่ต้องคิดเยอะ สรุปบอก DTN ไปเจรจาตามนั้น
20 ปีต่อมา จีนกลายเป็นศูนย์กลางรถอีวีของโลก รถ BEV ผลิตที่จีนทั้งแบรนด์จีนเองและแบรนด์ฝรั่งแห่เข้ามาทำตลาดในไทยใช้สิทธิ์ประโยชน์ตาม FTA ทุกอย่าง ไม่มีผิดกฏอะไรทั้งนั้น
สรุปไอ้ที่คุณไม่เอา FTA 0% คุณควรโทษใครดี ใครเป็นต้นเหตุ ถ้าฉลาดหน่อยน่าจะรู้นะครับ ถ้าฉลาดอีกหน่อยในฐานะผู้บริโภคคนไทยที่โดนคนกลุ่มนั่นหาแดกมาหลายสิบปีก็ตักตวงผลประโยชน์รัวๆไป ใช้สิทธิประโยชน์ให้เต็มที่ ไม่มีครห้าม ไม่ผิดกฏหมาย
-
"ซึ่งผมใช้คำว่า negotiate ซึ่งมันก็ถูกต้องแล้วตามหลักการของ fta"
หลักการค้าระหว่างประเทศแล้วไงต่อ? ก็ negotiate ตามหลัก fta แล้วไง พอดีมันมีพวกโง่ๆ มองภาพสั้นๆ ไม่เห็น trend 20 ต่อมามันไปบอกให้ DTN เปิด 0% เองช่วยไม่ได้ จีนมันก็ไม่ได้บังคับเพราะ bilateral trade จีนส่งมา เราก็ส่งไปภาษีนำเข้า 0% พอดีเวลาผ่านไป 20 ปี เราไม่มีปัญญาเอง ฝั่งสินค้าเกษตรเค้าขอจีนใหเปิดสินค้ากลุ่มนั่นให้ 0% ก็แลกเปลี่ยนกันไป Free market economy ทำงานอย่างเฟอร์เฟค ถ้าฉลาดหน่อย เป็นบัวเหนือน้ำก็หัดตักตวงผลประโยชน์ที่เกิดจากความฉลาดน้อยของอุตสาหกรรมบางกลุ่ม ผู้บริโภคอะนะ ปกป้องพวกโง่พวกนั่นทำไม
แค่ infant industry argument ยังไม่รู้จัก มาเสร่อสอน หลักการค้าระหว่างประเทศพื้นฐาน ::) ::) ::)
คุณบ้าหรือเปล่า ผมไม่ได้พูดรายละเอียดเลยนะ เอาหลักการก่อน แค่ประเทศผลิตสินค้าที่ตัวเองถนัด แค่นี้คุณมีความรู้พื้นฐานที่จะพูดกับผมไหม อย่าพึ่งพูดรายละเอียด ซึ่งโดยหลักการที่ผมพูดมันผิดจากตำราตรงไหนมิทราบ ถ้าไม่รู้เรื่องอย่ามโนขึ้นเองครับ ไปศึกษาเพิ่ม
ถ้ายังเป็นบัวใต้น้ำ ไม่ไปศึกษาเพิ่มเติม ว่าหลักการที่ผมพูดมามันไม่ถูกต้องตรงไหน แต่ยังมั่วๆ ดำน้ำเข้าไปในรายละเอียดอีก ก็คงพูดกันไม่รู้เรื่องแล้วละ คงบัวใต้น้ำจริงๆ
คุณมันไม่มีรายละเอียดสักนิดเลยไง มัวแต่ดำน้ำทฤษฏีๆ ความจริงมันหลุดไปอีกด้านยังดำน้ำทฤษฏีอยู่ อนาจนะ เผอิญไทยแลนด์ตอนปี 2003-2004 ช่วงเจรจาเข้าใจว่าตัวเองเก่งที่สุดถนัดผลิตรถยนต์ครอบจักรวาลรวมทั้ง 8703.80 ที่ตัวเองมองว่ารถกอล์ฟ เลยเสนอบอก DTN ตอนเค้าจัดเสวนา focus group กัน 2-3 รอบ เปิดตลาดให้จีนเลย ไม่ต้องกลัวมันแค่รถกอล์ฟ ไม่ต้องมีภาษีนำเข้า จีนมันก็โอเค เออๆด้วย เจรจาตามกฏ FTA ทุกอย่าง มีตรงไหนผิด โกงครับ? ก็เลือกแบบนั่นเองไม่มีใครห้าม
บัวใต้น้ำไม่รู้จัก infant industry argument กับขั้นตอนเจรจา FTA ไปศึกษาเพิ่มก่อนดีม่ะ ::) ::) ::)
ผมพูดเรื่องหลักการ แต่ตอบเรื่อง fta มันคนละเรื่องน่ะคุณ เนี่ยแหละที่มันพูดกันไม่รู้เรื่อง บัวใต้น้ำก็เพราะแบบนี้แหละ
ต้องถามว่าการเปิดเสรี สินค้าที่ตัวเองถนัด และเห็นชัดๆ ว่าแพ้(สันดาบแพ้ ev มาแน่) เป็นหลักการที่ถูกต้องหรือไม่ คุณจะดำน้ำยังไง มันก็กลับผิดเป็นถูกไม่ได้หรอกคุณ
ผมไม่ได้บอกนะว่าไม่ต้องปรับตัว เพียงแต่โดยหลักการแล้ว จะต้องเลือกทางที่ได้รับผลเสียหายน้อยที่สุด
และกรุณาอย่าเอาการตัดสินใจของคน มาวัดว่าอะไรถูกต้องหรือไม่ มันผิด(คนมีผลประโยชน์ มี human error ได้) แต่ให้ยึดหลักการ เพราะมันถูกต้องเสมอ ไม่เปลี่ยนแปลง
"กรุณาอย่าเอาการตัดสินใจของคน มาวัดว่าอะไรถูกต้องหรือไม่ มันผิด(คนมีผลประโยชน์ มี human error ได้) แต่ให้ยึดหลักการ เพราะมันถูกต้องเสมอ ไม่เปลี่ยนแปลง"
โธ่ๆ คุณรู้ไหมว่าเผอิญความจริงของการเจรจา FTA ทุกอันของไทย DTN ไม่ได้มโนนั่งเทียนเขียนแผนเจรจาเอง ในทุกการเจรจาแผนการเจรจามันมาจากเอาความเห็นของกลุ่มเอกชน อุตสาหกรรมต่างๆมาใช้ทำแผนเจรจาพิกัดศุลกากร สิทธิประโยชน์ต่างๆนะสิ เค้าทำ focus group เชิญตัวแทนแต่ละกลุ่มมา discuss กัน 2-3 รอบ ทำ market sounding 2 ครั้งก่อนไปเดินเรื่องเจรจากับคู่ค้า % เปิดอันนั้น อันนี้ มันมาจากการตัดสินใจของคนมีผลประโยชน์ในทุกกลุ่ม
เค้าก็ทำตามหลักการทุกอย่าง แต่เวลาผ่านไปกลุ่มคนออกไอเดียไม่พอใจเอง จะเรียกว่ายังไงดีละนั่น ก็เรียกร้องเองอยู่ดีๆโวยวายเอง ;D
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน" "และไม่มีประเทศไหนเปิดเสรีสินค้าที่ตนเองถนัด(เว้นแต่ว่าคิดว่าแข่งขันได้)"
จริงๆ Story มันง่ายมาก โคตรเข้าใจง่าย ไม่รู้คุณเป็นอะไรนะ ทำความเข้าใจอย่างยาก
ไทยเปิด 8703 พิกัดอื่นๆไหมก็ไม่ ice, hev,phev ยังมีกำแพงภาษีประสาทแดกแบบไทยๆอยู่ ตั้งแต่ 60-80% โดยเฉพาะ ICE ที่ไทยโคตรภาคภูมิใจว่าถนัดที่ซู๊ด
870380 ในพิกัด hs code ยุคนั่นมันเป็นกลุ่มอื่นๆเช่น ฺBEV, รถกอล์ฟ ไทยถนัดไหมไม่เลย พวกโง่มองว่า BEV มันเป็นแค่รถกอล์ฟทุกชาติไปด้วยซ้ำ พวกนี้มองตัวเองไม่ถนัดแถมรถ BEV ไม่เห็นมีศักยภาพอะไร เปิดๆให้จีนเลย ไม่ต้องคิดเยอะ สรุปบอก DTN ไปเจรจาตามนั้น
20 ปีต่อมา จีนกลายเป็นศูนย์กลางรถอีวีของโลก รถ BEV ผลิตที่จีนทั้งแบรนด์จีนเองและแบรนด์ฝรั่งแห่เข้ามาทำตลาดในไทยใช้สิทธิ์ประโยชน์ตาม FTA ทุกอย่าง ไม่มีผิดกฏอะไรทั้งนั้น
สรุปไอ้ที่คุณไม่เอา FTA 0% คุณควรโทษใครดี ใครเป็นต้นเหตุ ถ้าฉลาดหน่อยน่าจะรู้นะครับ ถ้าฉลาดอีกหน่อยในฐานะผู้บริโภคคนไทยที่โดนคนกลุ่มนั่นหาแดกมาหลายสิบปีก็ตักตวงผลประโยชน์รัวๆไป ใช้สิทธิประโยชน์ให้เต็มที่ ไม่มีครห้าม ไม่ผิดกฏหมาย
บลา บลา บลา มีแต่รายละเอียด ไม่เห็นมีตรงไหนที่ตอบผมได้ว่าหลักการมันไม่ถูกต้องตรงไหนเลย
รายละเอียด fta คุณจะทำให้ประเทศเสียหายยังไง เข้ากระเป๋าใคร มันทำได้ทั้งนั้นแหละคุณ ถ้ามีอำนาจ มันไม่ผิดกฎหมายแบบที่คุณพูดไง ไม่มีผิดเลย
แต่ผิดหลักการที่ถูกต้องไง เพราะหลักการทางเศรษฐศาสตร์ ใช้ทรัพยาการที่มีอยู่อย่างจำกัด ให้เกิดประโยชน์สูงสุด
ผมถึงได้บอกไง ว่าพูดโยหลักการ ไม่อยากแตะรายละเอียด เพราะมันเป็นเรื่องอื่นที่ไม่ใช่ความรู้เเล้วละ
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน" "และไม่มีประเทศไหนเปิดเสรีสินค้าที่ตนเองถนัด(เว้นแต่ว่าคิดว่าแข่งขันได้)"
จริงๆ Story มันง่ายมาก โคตรเข้าใจง่าย ไม่รู้คุณเป็นอะไรนะ ทำความเข้าใจอย่างยาก
ไทยเปิด 8703 พิกัดอื่นๆไหมก็ไม่ ice, hev,phev ยังมีกำแพงภาษีประสาทแดกแบบไทยๆอยู่ ตั้งแต่ 60-80% โดยเฉพาะ ICE ที่ไทยโคตรภาคภูมิใจว่าถนัดที่ซู๊ด
870380 ในพิกัด hs code ยุคนั่นมันเป็นกลุ่มอื่นๆเช่น ฺBEV, รถกอล์ฟ ไทยถนัดไหมไม่เลย พวกโง่มองว่า BEV มันเป็นแค่รถกอล์ฟทุกชาติไปด้วยซ้ำ พวกนี้มองตัวเองไม่ถนัดแถมรถ BEV ไม่เห็นมีศักยภาพอะไร เปิดๆให้จีนเลย ไม่ต้องคิดเยอะ สรุปบอก DTN ไปเจรจาตามนั้น
20 ปีต่อมา จีนกลายเป็นศูนย์กลางรถอีวีของโลก รถ BEV ผลิตที่จีนทั้งแบรนด์จีนเองและแบรนด์ฝรั่งแห่เข้ามาทำตลาดในไทยใช้สิทธิ์ประโยชน์ตาม FTA ทุกอย่าง ไม่มีผิดกฏอะไรทั้งนั้น
สรุปไอ้ที่คุณไม่เอา FTA 0% คุณควรโทษใครดี ใครเป็นต้นเหตุ ถ้าฉลาดหน่อยน่าจะรู้นะครับ ถ้าฉลาดอีกหน่อยในฐานะผู้บริโภคคนไทยที่โดนคนกลุ่มนั่นหาแดกมาหลายสิบปีก็ตักตวงผลประโยชน์รัวๆไป ใช้สิทธิประโยชน์ให้เต็มที่ ไม่มีครห้าม ไม่ผิดกฏหมาย
บลา บลา บลา มีแต่รายละเอียด ไม่เห็นมีตรงไหนที่ตอบผมได้ว่าหลักการมันไม่ถูกต้องตรงไหนเลย
รายละเอียด fta คุณจะทำให้ประเทศเสียหายยังไง เข้ากระเป๋าใคร มันทำได้ทั้งนั้นแหละคุณ ถ้ามีอำนาจ มันไม่ผิดกฎหมายแบบที่คุณพูดไง ไม่มีผิดเลย
แต่ผิดหลักการที่ถูกต้องไง เพราะหลักการทางเศรษฐศาสตร์ ใช้ทรัพยาการที่มีอยู่อย่างจำกัด ให้เกิดประโยชน์สูงสุด
ผมถึงได้บอกไง ว่าพูดโยหลักการ ไม่อยากแตะรายละเอียด เพราะมันเป็นเรื่องอื่นที่ไม่ใช่ความรู้เเล้วละ
เพราะหลักการที่ DTN เค้าไปเจรจามันถูกต้องทั้งหมด ใช้ไอเดียควมเห็นกลุ่มอุตสาหกรรมธุรกิจในประเทศมาทำแผนเจรจา ไม่ได้นั่งเทียนมโนเอง จีนมันโกง ยัดใต้โต๊ะเรารึ? มีแต่คุณพยายามแก้ด่างให้กลุ่มเอกชนโง่ๆบางกลุ่มอยู่นั่นละครับ
บ้าทฤษฏี หลักการแล้วไงต่อ? ;D
-
"กรุณาอย่าเอาการตัดสินใจของคน มาวัดว่าอะไรถูกต้องหรือไม่ มันผิด(คนมีผลประโยชน์ มี human error ได้) แต่ให้ยึดหลักการ เพราะมันถูกต้องเสมอ ไม่เปลี่ยนแปลง"
โธ่ๆ คุณรู้ไหมว่าเผอิญความจริงของการเจรจา FTA ทุกอันของไทย DTN ไม่ได้มโนนั่งเทียนเขียนแผนเจรจาเอง ในทุกการเจรจาแผนการเจรจามันมาจากเอาความเห็นของกลุ่มเอกชน อุตสาหกรรมต่างๆมาใช้ทำแผนเจรจาพิกัดศุลกากร สิทธิประโยชน์ต่างๆนะสิ เค้าทำ focus group เชิญตัวแทนแต่ละกลุ่มมา discuss กัน 2-3 รอบ ทำ market sounding 2 ครั้งก่อนไปเดินเรื่องเจรจากับคู่ค้า % เปิดอันนั้น อันนี้ มันมาจากการตัดสินใจของคนมีผลประโยชน์ในทุกกลุ่ม
เค้าก็ทำตามหลักการทุกอย่าง แต่เวลาผ่านไปกลุ่มคนออกไอเดียไม่พอใจเอง จะเรียกว่ายังไงดีละนั่น ก็เรียกร้องเองอยู่ดีๆโวยวายเอง ;D
รายละเอียดไม่ต้องเล่าให้ผมฟังหรอกครับ ไม่ว่าจะ inside แค่ไหน มันไร้ประโยชน์
เอาแค่หลักการง่ายๆ ที่ผมถามคุณมาตลอด "โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน" มันไม่ถูกต้องตรงไหน
คุณยังเบี่ยงประเด็นไปเรื่อยๆ ไม่ตอบเลย มันคนละเรื่องกับ fta นะคุณ?
หลักการที่ถูกต้อง ที่ไม่ว่าประเทศไหนทำก็ต้องบอกได้ว่า แบบไหนถูกต้อง แบบไหนผิด โดยที่ยึดหลักประโยชน์สูงสุด
ถ้ายังเบี่ยงประเด็นต่อ ผมคงต้องคิดว่าคุณไม่มีความรู้เรื่องนี้อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ถึงได้พยายามแต่จะเจาะลงไปในรายละเอียด ว่าตนเองมี inside แค่ไหน ที่ไม่ใช่ความรู้ตามหลักเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ
-
"ซึ่งผมใช้คำว่า negotiate ซึ่งมันก็ถูกต้องแล้วตามหลักการของ fta"
หลักการค้าระหว่างประเทศแล้วไงต่อ? ก็ negotiate ตามหลัก fta แล้วไง พอดีมันมีพวกโง่ๆ มองภาพสั้นๆ ไม่เห็น trend 20 ต่อมามันไปบอกให้ DTN เปิด 0% เองช่วยไม่ได้ จีนมันก็ไม่ได้บังคับเพราะ bilateral trade จีนส่งมา เราก็ส่งไปภาษีนำเข้า 0% พอดีเวลาผ่านไป 20 ปี เราไม่มีปัญญาเอง ฝั่งสินค้าเกษตรเค้าขอจีนใหเปิดสินค้ากลุ่มนั่นให้ 0% ก็แลกเปลี่ยนกันไป Free market economy ทำงานอย่างเฟอร์เฟค ถ้าฉลาดหน่อย เป็นบัวเหนือน้ำก็หัดตักตวงผลประโยชน์ที่เกิดจากความฉลาดน้อยของอุตสาหกรรมบางกลุ่ม ผู้บริโภคอะนะ ปกป้องพวกโง่พวกนั่นทำไม
แค่ infant industry argument ยังไม่รู้จัก มาเสร่อสอน หลักการค้าระหว่างประเทศพื้นฐาน ::) ::) ::)
คุณบ้าหรือเปล่า ผมไม่ได้พูดรายละเอียดเลยนะ เอาหลักการก่อน แค่ประเทศผลิตสินค้าที่ตัวเองถนัด แค่นี้คุณมีความรู้พื้นฐานที่จะพูดกับผมไหม อย่าพึ่งพูดรายละเอียด ซึ่งโดยหลักการที่ผมพูดมันผิดจากตำราตรงไหนมิทราบ ถ้าไม่รู้เรื่องอย่ามโนขึ้นเองครับ ไปศึกษาเพิ่ม
ถ้ายังเป็นบัวใต้น้ำ ไม่ไปศึกษาเพิ่มเติม ว่าหลักการที่ผมพูดมามันไม่ถูกต้องตรงไหน แต่ยังมั่วๆ ดำน้ำเข้าไปในรายละเอียดอีก ก็คงพูดกันไม่รู้เรื่องแล้วละ คงบัวใต้น้ำจริงๆ
คุณมันไม่มีรายละเอียดสักนิดเลยไง มัวแต่ดำน้ำทฤษฏีๆ ความจริงมันหลุดไปอีกด้านยังดำน้ำทฤษฏีอยู่ อนาจนะ เผอิญไทยแลนด์ตอนปี 2003-2004 ช่วงเจรจาเข้าใจว่าตัวเองเก่งที่สุดถนัดผลิตรถยนต์ครอบจักรวาลรวมทั้ง 8703.80 ที่ตัวเองมองว่ารถกอล์ฟ เลยเสนอบอก DTN ตอนเค้าจัดเสวนา focus group กัน 2-3 รอบ เปิดตลาดให้จีนเลย ไม่ต้องกลัวมันแค่รถกอล์ฟ ไม่ต้องมีภาษีนำเข้า จีนมันก็โอเค เออๆด้วย เจรจาตามกฏ FTA ทุกอย่าง มีตรงไหนผิด โกงครับ? ก็เลือกแบบนั่นเองไม่มีใครห้าม
บัวใต้น้ำไม่รู้จัก infant industry argument กับขั้นตอนเจรจา FTA ไปศึกษาเพิ่มก่อนดีม่ะ ::) ::) ::)
ผมพูดเรื่องหลักการ แต่ตอบเรื่อง fta มันคนละเรื่องน่ะคุณ เนี่ยแหละที่มันพูดกันไม่รู้เรื่อง บัวใต้น้ำก็เพราะแบบนี้แหละ
ต้องถามว่าการเปิดเสรี สินค้าที่ตัวเองถนัด และเห็นชัดๆ ว่าแพ้(สันดาบแพ้ ev มาแน่) เป็นหลักการที่ถูกต้องหรือไม่ คุณจะดำน้ำยังไง มันก็กลับผิดเป็นถูกไม่ได้หรอกคุณ
ผมไม่ได้บอกนะว่าไม่ต้องปรับตัว เพียงแต่โดยหลักการแล้ว จะต้องเลือกทางที่ได้รับผลเสียหายน้อยที่สุด
และกรุณาอย่าเอาการตัดสินใจของคน มาวัดว่าอะไรถูกต้องหรือไม่ มันผิด(คนมีผลประโยชน์ มี human error ได้) แต่ให้ยึดหลักการ เพราะมันถูกต้องเสมอ ไม่เปลี่ยนแปลง
"กรุณาอย่าเอาการตัดสินใจของคน มาวัดว่าอะไรถูกต้องหรือไม่ มันผิด(คนมีผลประโยชน์ มี human error ได้) แต่ให้ยึดหลักการ เพราะมันถูกต้องเสมอ ไม่เปลี่ยนแปลง"
โธ่ๆ คุณรู้ไหมว่าเผอิญความจริงของการเจรจา FTA ทุกอันของไทย DTN ไม่ได้มโนนั่งเทียนเขียนแผนเจรจาเอง ในทุกการเจรจาแผนการเจรจามันมาจากเอาความเห็นของกลุ่มเอกชน อุตสาหกรรมต่างๆมาใช้ทำแผนเจรจาพิกัดศุลกากร สิทธิประโยชน์ต่างๆนะสิ เค้าทำ focus group เชิญตัวแทนแต่ละกลุ่มมา discuss กัน 2-3 รอบ ทำ market sounding 2 ครั้งก่อนไปเดินเรื่องเจรจากับคู่ค้า % เปิดอันนั้น อันนี้ มันมาจากการตัดสินใจของคนมีผลประโยชน์ในทุกกลุ่ม
เค้าก็ทำตามหลักการทุกอย่าง แต่เวลาผ่านไปกลุ่มคนออกไอเดียไม่พอใจเอง จะเรียกว่ายังไงดีละนั่น ก็เรียกร้องเองอยู่ดีๆโวยวายเอง ;D
รายละเอียดไม่ต้องเล่าให้ผมฟังหรอกครับ ไม่ว่าจะ inside แค่ไหน มันไร้ประโยชน์
เอาแค่หลักการง่ายๆ ที่ผมถามคุณมาตลอด "โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน" มันไม่ถูกต้องตรงไหน
คุณยังเบี่ยงประเด็นไปเรื่อยๆ ไม่ตอบเลย มันคนละเรื่องกับ fta นะคุณ?
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ
เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า
ไทยเป็นแค่เสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว
ส่วนไอ้จีนถนัด BEV, สินค้า IT และอื่นๆร้อยแปดยกเว้นพวกยาแผนใหม่ วัคซีน ยิ่งสินค้าเกษตรอย่างพวกผลไม้ก็ไม่พอ มี demand ในประเทศเยอะ ก็แลกเปลี่ยนกับประเทศที่ถนัดสินค้าเกษตรอย่างไทย เวียดนาม
นี่ไงหลักการ ;D
ถ้ายังเบี่ยงประเด็นต่อ ผมคงต้องคิดว่าคุณไม่มีความรู้เรื่อง FTA, infant industry argument อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ถึงได้พยายามแต่จะเจาะแต่ทฤษฏีหลักเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ บ้าคลั่ง protectionism
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ
เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า
เป็นเสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว
นี่ไงหลักการ ;D
ตอบมาแบบนี้ ก็คิดกันเอาเองแล้วกัน ว่าต้องการจะถกเถียงด้วยเหตุผล ด้วยความรู้ทางด้านการค้าระหว่างประเทศหรือไม่
นี่ขนาดผมพยายามจะคุยด้วยความรู้ที่มีแล้วนะ แต่เหมือนคุณจะเบี่ยงไปเรื่องอื่นที่ไม่ใช่หลักการเสมอ
รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม
เรื่องนี้อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องถ้าไม่ใช้ ev แล้วจะไม่พัฒนา เต่าล้านปี คุณต้องมองเป็น 2 เรื่อง 1 ลดความเสียหายให้เหลือน้อยที่สุดต่อประเทศ 2 พัฒนาเทคโนโลยีให้ตามคนอื่นให้ทันอยู่เสมอ(พอพูดเรื่องนี้ทีไร ก็มักจะถูกโยงเข้าเรื่องไม่พัฒนาตลอด เหมือนมั่ว ไม่มีใครบอกเราไม่ควรพัฒนานะ ก็ทำคู่กันไปได้)
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ
เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า
เป็นเสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว
นี่ไงหลักการ ;D
ตอบมาแบบนี้ ก็คิดกันเอาเองแล้วกัน ว่าต้องการจะถกเถียงด้วยเหตุผล ด้วยความรู้ทางด้านการค้าระหว่างประเทศหรือไม่
นี่ขนาดผมพยายามจะคุยด้วยความรู้ที่มีแล้วนะ แต่เหมือนคุณจะเบี่ยงไปเรื่องอื่นที่ไม่ใช่หลักการเสมอ
รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม
เรื่องนี้อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องถ้าไม่ใช้ ev แล้วจะไม่พัฒนา เต่าล้านปี คุณต้องมองเป็น 2 เรื่อง 1 ลดความเสียหายให้เหลือน้อยที่สุดต่อประเทศ 2 พัฒนาเทคโนโลยีให้ตามคนอื่นให้ทันอยู่เสมอ(พอพูดเรื่องนี้ทีไร ก็มักจะถูกโยงเข้าเรื่องไม่พัฒนาตลอด เหมือนมั่ว ไม่มีใครบอกเราไม่ควรพัฒนานะ ก็ทำคู่กันไปได้)
อ้าวก็คุณถามหลักการมา ผมก็ตอบยกเข้าประเด็นเลยไง ก็ตามหลักการไทยแม่งไม่มีสกิล ไม่มีความถนัดผลิต BEV เลยจริงๆ (ไม่มีวัตถุดิบ human capital ไม่มี) เราถนัดสินค้าเกษตร ส่วนจีน เมกาพวกนี้มันถนัด BEV พวกนี้ต้องการสินค้าเกษตร ก็แลกเปลี่ยนกันตามหลักการที่คุณพล่ามมา นี่จะโวยวายไปไหนอีกครับ
เอาจริงๆถ้าพูดตรงๆไทยแม่งไม่มีสกิลผลิตรถยนต์ทุกชนิดเลย ที่ผ่านมา 60 กว่าปีนี่ใช้กำแพงภาษีประสาทแดกมาฝืนในสิ่งที่ตัวเองไม่ถนัด แถมไม่รู้จักพัฒนา human capital ให้พัฒนาตัวเองให้ถนัดสินค้านั่นด้วย ไม่เรียกเสือกระดาษ fakeๆ นี่จะเรียกอะไรดีครับ
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ
เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า
ไทยเป็นแค่เสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว
ส่วนไอ้จีนถนัด BEV, สินค้า IT และอื่นๆร้อยแปดยกเว้นพวกยาแผนใหม่ วัคซีน ยิ่งสินค้าเกษตรอย่างพวกผลไม้ก็ไม่พอ มี demand ในประเทศเยอะ ก็แลกเปลี่ยนกับประเทศที่ถนัดสินค้าเกษตรอย่างไทย เวียดนาม
นี่ไงหลักการ ;D
ถ้ายังเบี่ยงประเด็นต่อ ผมคงต้องคิดว่าคุณไม่มีความรู้เรื่อง FTA, infant industry argument อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ถึงได้พยายามแต่จะเจาะแต่ทฤษฏีหลักเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ บ้าคลั่ง protectionism
สรุปจะคุยเรื่องหลักการที่ถูกต้อง หรือจะคุยเรื่อง fta มันมีรายละเอียดยังไง กันแน่?
ผมว่าผมแย้งประเด็นชัดนะ ว่า fta มันไม่ถูกต้องตามหลักการยังไง จะดึงเข้าเรื่องอื่นเพื่ออะไร? ถ้าไม่มีความรู้เรื่องเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศก็บอก จะได้เลิกคุย มันบัวใต้น้ำ
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ
เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า
เป็นเสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว
นี่ไงหลักการ ;D
ตอบมาแบบนี้ ก็คิดกันเอาเองแล้วกัน ว่าต้องการจะถกเถียงด้วยเหตุผล ด้วยความรู้ทางด้านการค้าระหว่างประเทศหรือไม่
นี่ขนาดผมพยายามจะคุยด้วยความรู้ที่มีแล้วนะ แต่เหมือนคุณจะเบี่ยงไปเรื่องอื่นที่ไม่ใช่หลักการเสมอ
รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม
เรื่องนี้อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องถ้าไม่ใช้ ev แล้วจะไม่พัฒนา เต่าล้านปี คุณต้องมองเป็น 2 เรื่อง 1 ลดความเสียหายให้เหลือน้อยที่สุดต่อประเทศ 2 พัฒนาเทคโนโลยีให้ตามคนอื่นให้ทันอยู่เสมอ(พอพูดเรื่องนี้ทีไร ก็มักจะถูกโยงเข้าเรื่องไม่พัฒนาตลอด เหมือนมั่ว ไม่มีใครบอกเราไม่ควรพัฒนานะ ก็ทำคู่กันไปได้)
อ้าวก็คุณถามหลักการมา ผมก็ตอบยกเข้าประเด็นเลยไง ก็ตามหลักการไทยแม่งไม่มีสกิล ไม่มีความถนัดผลิต BEV เลยจริงๆ (ไม่มีวัตถุดิบ human capital ไม่มี) เราถนัดสินค้าเกษตร ส่วนจีน เมกาพวกนี้มันถนัด BEV พวกนี้ต้องการสินค้าเกษตร ก็แลกเปลี่ยนกันตามหลักการที่คุณพล่ามมา นี่จะโวยวายไปไหนอีกครับ
เอาจริงๆถ้าพูดตรงๆไทยแม่งไม่มีสกิลผลิตรถยนต์ทุกชนิดเลย ที่ผ่านมา 60 กว่าปีนี่ใช้กำแพงภาษีประสาทแดกมาฝืนในสิ่งที่ตัวเองไม่ถนัด แถมไม่รู้จักพัฒนา human capital ให้พัฒนาตัวเองให้ถนัดสินค้านั่นด้วย ไม่เรียกเสือกระดาษ fakeๆ นี่จะเรียกอะไรดีครับ
หลักการมันไม่เกียวว่าจะเป็นประเทศไหนหรอกคุณ มันมาจากการศึกษาความรู้ ตำรา แต่คุณจะพูดแต่ไทยยังโน้น ไทยอย่างนี้ มันเหมือนคนมั่วๆ ดำน้ำไปเรื่อยอะ เหตุผลอยู่ตรงไหนคุณน่ะ
ไม่ว่าจะไทย หรือ fta ไหน มันจะมีความเฉพาะตัวอยู่ คนละเรื่องกับหลักการเลย ก็ว่าพูดอยู่นะว่าไม่ได้พยายามไปแตะในรายละเอียด สงสัยจะพูดไม่รู้เรื่อง
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ
เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า
ไทยเป็นแค่เสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว
ส่วนไอ้จีนถนัด BEV, สินค้า IT และอื่นๆร้อยแปดยกเว้นพวกยาแผนใหม่ วัคซีน ยิ่งสินค้าเกษตรอย่างพวกผลไม้ก็ไม่พอ มี demand ในประเทศเยอะ ก็แลกเปลี่ยนกับประเทศที่ถนัดสินค้าเกษตรอย่างไทย เวียดนาม
นี่ไงหลักการ ;D
ถ้ายังเบี่ยงประเด็นต่อ ผมคงต้องคิดว่าคุณไม่มีความรู้เรื่อง FTA, infant industry argument อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ถึงได้พยายามแต่จะเจาะแต่ทฤษฏีหลักเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ บ้าคลั่ง protectionism
สรุปจะคุยเรื่องหลักการที่ถูกต้อง หรือจะคุยเรื่อง fta มันมีรายละเอียดยังไง กันแน่?
ผมว่าผมแย้งประเด็นชัดนะ ว่า fta มันไม่ถูกต้องตามหลักการยังไง จะดึงเข้าเรื่องอื่นเพื่ออะไร? ถ้าไม่มีความรู้เรื่องเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศก็บอก จะได้เลิกคุย มันบัวใต้น้ำ
หลักการก็ตอบไปแล้วไงข้างบน เข้า point รถ BEV พอดี ก็ตามหลักการแล้วไทยมันไม่ถนัดจริงๆ นำเข้าจากคนที่ถนัดดีกว่า คู่ค้าก็มาเจรจากันให้อีกฝั่งเปิดตลาดที่ตัวเองถนัดแลกเปลี่ยนกับเราเปิดตลาดที่เค้าถนัด FTA ตรงเปี๊ยะเจรจาสิ่งที่ตัวเองถนัดแลกกับที่อีกฝั่งถนัด ผิดหลักการตรงไหนหว่า ยังโวยวายอะไรครับ เสร่อชิบ
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ
เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า
เป็นเสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว
นี่ไงหลักการ ;D
ตอบมาแบบนี้ ก็คิดกันเอาเองแล้วกัน ว่าต้องการจะถกเถียงด้วยเหตุผล ด้วยความรู้ทางด้านการค้าระหว่างประเทศหรือไม่
นี่ขนาดผมพยายามจะคุยด้วยความรู้ที่มีแล้วนะ แต่เหมือนคุณจะเบี่ยงไปเรื่องอื่นที่ไม่ใช่หลักการเสมอ
รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม
เรื่องนี้อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องถ้าไม่ใช้ ev แล้วจะไม่พัฒนา เต่าล้านปี คุณต้องมองเป็น 2 เรื่อง 1 ลดความเสียหายให้เหลือน้อยที่สุดต่อประเทศ 2 พัฒนาเทคโนโลยีให้ตามคนอื่นให้ทันอยู่เสมอ(พอพูดเรื่องนี้ทีไร ก็มักจะถูกโยงเข้าเรื่องไม่พัฒนาตลอด เหมือนมั่ว ไม่มีใครบอกเราไม่ควรพัฒนานะ ก็ทำคู่กันไปได้)
อ้าวก็คุณถามหลักการมา ผมก็ตอบยกเข้าประเด็นเลยไง ก็ตามหลักการไทยแม่งไม่มีสกิล ไม่มีความถนัดผลิต BEV เลยจริงๆ (ไม่มีวัตถุดิบ human capital ไม่มี) เราถนัดสินค้าเกษตร ส่วนจีน เมกาพวกนี้มันถนัด BEV พวกนี้ต้องการสินค้าเกษตร ก็แลกเปลี่ยนกันตามหลักการที่คุณพล่ามมา นี่จะโวยวายไปไหนอีกครับ
เอาจริงๆถ้าพูดตรงๆไทยแม่งไม่มีสกิลผลิตรถยนต์ทุกชนิดเลย ที่ผ่านมา 60 กว่าปีนี่ใช้กำแพงภาษีประสาทแดกมาฝืนในสิ่งที่ตัวเองไม่ถนัด แถมไม่รู้จักพัฒนา human capital ให้พัฒนาตัวเองให้ถนัดสินค้านั่นด้วย ไม่เรียกเสือกระดาษ fakeๆ นี่จะเรียกอะไรดีครับ
หลักการมันไม่เกียวว่าจะเป็นประเทศไหนหรอกคุณ มันมาจากการศึกษาความรู้ ตำรา แต่คุณจะพูดแต่ไทยยังโน้น ไทยอย่างนี้ มันเหมือนคนมั่วๆ ดำน้ำไปเรื่อยอะ
อ่าวคุณก็เถียงจากความรู้ ตำรา ทฤษฏีสิค่อปว่า ไทยนี่ถนัด BEV จริงๆไม่ต้องซื้อจากตปท. ตามหลักการ ทฤษฏีเอาเป็นข้อๆเลยเนอะ ::)
-
อ่าวคุณก็เถียงจากความรู้ ตำรา ทฤษฏีสิค่อปว่า ไทยนี่ถนัด BEV จริงๆไม่ต้องซื้อจากตปท. ตามหลักการ ทฤษฏีเอาเป็นข้อๆเลยเนอะ ::)
ผมว่าผมตอบไปแล้วนะ ว่า bev คือสินค้าทดแทนน่ะ ผมว่าคุณไม่สามารถเข้าใจสิ่งที่ผมพูดได้ ต้องตอบรอบ 2 เนี่ย
จบดีกว่า ผมว่าบัวใต้น้ำแล้วแหละแบบนี้ พยายามจะดึงไปเรื่องอื่นอย่างเดียวเลย แต่ไม่สามารถตอบได้เลยว่าหลักการมันไม่ถูกต้องตรงไหน
บาย คนแบบนี้ก็มี เสียเวลา
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ
เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า
เป็นเสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว
นี่ไงหลักการ ;D
ตอบมาแบบนี้ ก็คิดกันเอาเองแล้วกัน ว่าต้องการจะถกเถียงด้วยเหตุผล ด้วยความรู้ทางด้านการค้าระหว่างประเทศหรือไม่
นี่ขนาดผมพยายามจะคุยด้วยความรู้ที่มีแล้วนะ แต่เหมือนคุณจะเบี่ยงไปเรื่องอื่นที่ไม่ใช่หลักการเสมอ
รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม
เรื่องนี้อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องถ้าไม่ใช้ ev แล้วจะไม่พัฒนา เต่าล้านปี คุณต้องมองเป็น 2 เรื่อง 1 ลดความเสียหายให้เหลือน้อยที่สุดต่อประเทศ 2 พัฒนาเทคโนโลยีให้ตามคนอื่นให้ทันอยู่เสมอ(พอพูดเรื่องนี้ทีไร ก็มักจะถูกโยงเข้าเรื่องไม่พัฒนาตลอด เหมือนมั่ว ไม่มีใครบอกเราไม่ควรพัฒนานะ ก็ทำคู่กันไปได้)
อ้าวก็คุณถามหลักการมา ผมก็ตอบยกเข้าประเด็นเลยไง ก็ตามหลักการไทยแม่งไม่มีสกิล ไม่มีความถนัดผลิต BEV เลยจริงๆ (ไม่มีวัตถุดิบ human capital ไม่มี) เราถนัดสินค้าเกษตร ส่วนจีน เมกาพวกนี้มันถนัด BEV พวกนี้ต้องการสินค้าเกษตร ก็แลกเปลี่ยนกันตามหลักการที่คุณพล่ามมา นี่จะโวยวายไปไหนอีกครับ
เอาจริงๆถ้าพูดตรงๆไทยแม่งไม่มีสกิลผลิตรถยนต์ทุกชนิดเลย ที่ผ่านมา 60 กว่าปีนี่ใช้กำแพงภาษีประสาทแดกมาฝืนในสิ่งที่ตัวเองไม่ถนัด แถมไม่รู้จักพัฒนา human capital ให้พัฒนาตัวเองให้ถนัดสินค้านั่นด้วย ไม่เรียกเสือกระดาษ fakeๆ นี่จะเรียกอะไรดีครับ
หลักการมันไม่เกียวว่าจะเป็นประเทศไหนหรอกคุณ มันมาจากการศึกษาความรู้ ตำรา แต่คุณจะพูดแต่ไทยยังโน้น ไทยอย่างนี้ มันเหมือนคนมั่วๆ ดำน้ำไปเรื่อยอะ
อ่าวคุณก็เถียงจากความรู้ ตำรา ทฤษฏีสิค่อปว่า ไทยนี่ถนัด BEV จริงๆไม่ต้องซื้อจากตปท. ตามหลักการ ทฤษฏีเอาเป็นข้อๆเลยเนอะ ::)
ผมว่าผมตอบไปแล้วนะ ว่า bev คือสินค้าทดแทนน่ะ ผมว่าคุณไม่สามารถเข้าใจสิ่งที่ผมพูดได้ ต้องตอบรอบ 2 เนี่ย
จบดีกว่า ผมว่าบัวใต้น้ำแล้วแหละแบบนี้ พยายามจะดึงไปเรื่องอื่นอย่างเดียวเลย แต่ไม่สามารถตอบได้เลยว่าหลักการมันไม่ถูกต้องตรงไหน
บาย คนแบบนี้ก็มี เสียเวลา
เห็นอ้างเบี่ยงไปสินค้าทดแทนโน้น BEV คือสินค้าทดแทนที่เราไม่ถนัดไง แล้วฝืนผลิตตั้งกำแพงภาษีประสาทแดกดีไหม ไม่ต้องนำเข้าจาก ตปท. ทำแบบนั้นถูกต้องตามหลักการหรอ ไหนบอก "โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน" ตรรกะพันกันมั่วแล้ว นักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์ ;D ;D ;D
เสร่อกระจอกชิบหายอ้างหลักการโน้นนี้ โดนต้อนเข้ามุมละเผ่น เสียเวลาไปขึ้นเรือบิน
-
ยิ่งเห็นคนตั้งกระทู้เป็นแบบนี้แล้ว ปล่อยกระทู้นี้ไปเหอะ ดูไม่จืดจริงๆ 555+
ปล่อยมันพูดคนเดียวไปแบบนี้แหละ บัวใต้น้ำ จนปัญญาแล้ว ใครเข้ามาแย้ง มันก็จะทำนิสัยแบบที่มันทำอยู่ตอนนี้แหละ
-
ยิ่งเห็นคนตั้งกระทู้เป็นแบบนี้แล้ว ปล่อยกระทู้นี้ไปเหอะ ดูไม่จืดจริงๆ 555+
ปล่อยมันพูดคนเดียวไปแบบนี้แหละ บัวใต้น้ำ จนปัญญาแล้ว ใครเข้ามาแย้ง มันก็จะทำนิสัยแบบที่มันทำอยู่ตอนนี้แหละ
นักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์เสร่อๆ ตรรกะพันกันมั่ว บัวใต้น้ำจริงๆ จนปัญญาแล้ว ใครเข้ามาแย้ง มันก็จะทำนิสัยแบบที่มันทำอยู่ตอนนี้แหละ อ้างหลักการ พอโดนต้อนจนมุมด้วยหลักการบ้าบอของมัน มันก็พล่ามเสร่อๆ
จากหลักการแต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน พอโดนต้อน มันก็ออกทะเลไปอ้างสินค้าทดแทน พอโดนต้อนอีกว่าสินค้าทดแทนที่ไม่ถนัดละทำไง ไม่ต้องแลกเปลี่ยนหรอ มันเลยเสร่อๆแบบนี้ ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
-
ผมเริ่มไม่แน่ว่าจุดประสงค์ของกระทู้นี้คืออะไร
ต้องการให้คนอื่นคิดอย่างที่ จขกท คิด ถ้าคิดไม่เหมือนหรือว่าแย้งก็คือผิด
ผมว่าถ้าไม่พร้อมจะรับฟังความคิดเห็นคนอื่น ก็นั่งเขียนบทความจากข้อมูลที่หามาในรถไฟฟ้าจีนที่ซื้อมาเถอะครับ
ไม่ต้องเอามาโพสต์ให้เสียเวลา
"ไม่ต้องเอามาโพสต์ให้เสียเวลา" นี่เก็บไว้บอกตัวเองดีกว่านะ
เจ้าของมู้เข้าโพสพร้อมข้อมูลประกอบชัดเจน
ไม่ได้ดิสเครดิตคนอื่นลอยๆ แบบเม้นคุณนะ
-
ผมเริ่มไม่แน่ว่าจุดประสงค์ของกระทู้นี้คืออะไร
ต้องการให้คนอื่นคิดอย่างที่ จขกท คิด ถ้าคิดไม่เหมือนหรือว่าแย้งก็คือผิด
ผมว่าถ้าไม่พร้อมจะรับฟังความคิดเห็นคนอื่น ก็นั่งเขียนบทความจากข้อมูลที่หามาในรถไฟฟ้าจีนที่ซื้อมาเถอะครับ
ไม่ต้องเอามาโพสต์ให้เสียเวลา
"ไม่ต้องเอามาโพสต์ให้เสียเวลา" นี่เก็บไว้บอกตัวเองดีกว่านะ
เจ้าของมู้เข้าโพสพร้อมข้อมูลประกอบชัดเจน
ไม่ได้ดิสเครดิตคนอื่นลอยๆ แบบเม้นคุณนะ
ขอบคุณครับ 5555555555555555555555555555
-
ยิ่งเห็นคนตั้งกระทู้เป็นแบบนี้แล้ว ปล่อยกระทู้นี้ไปเหอะ ดูไม่จืดจริงๆ 555+
ปล่อยมันพูดคนเดียวไปแบบนี้แหละ บัวใต้น้ำ จนปัญญาแล้ว ใครเข้ามาแย้ง มันก็จะทำนิสัยแบบที่มันทำอยู่ตอนนี้แหละ
FTA แย่ๆที่ทำเอาเปรียบประเทศอื่นเสียเปรียบหากไม่ร่วมกับมัน มันก็หาทางแกล้งสาระพัดแบบนี้นี่หรอครับ เป็นชนชาติที่เอารัดเอาเปรียบประเทศอื่นได้เก่งจริงๆ