Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: MacH1 ที่ พฤษภาคม 02, 2023, 00:18:56
-
มีนักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์คนนึงแถวนี้เค้าบอก Asean-China FTA เจรจากันไม่ถูกหลักการการค้าระหว่างประเทศ
หลักการที่เค้าว่าคือ "แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร "
เอาง่ายๆ ลองมาแกะดูว่า จริงๆแล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้เพราะ raw mat ไม่มี สกิล human capital เราไม่มี เรียกว่าเราโคตรถนัดผลิตเลยจริงๆ
แล้วเอาเข้าจริงๆ ไทยมีความถนัดผลิตรถแค่ไหนเพราะเอาแค่ตอนนี้ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆมาตลอด 60 กว่าปี
แต่เราถนัดสินค้าเกษตร ส่วนจีน เมกาพวกนี้มันถนัด BEV พวกนี้ต้องการสินค้าเกษตร ก็มาแลกเปลี่ยนกัน
ด้านจีน คู่ค้ารายใหญ่ของไทย ถนัด BEV, สินค้า IT และอื่นๆร้อยแปดยกเว้นพวกยาแผนใหม่ วัคซีน (Sinojunk ตัวอย่างชัดเจน) ยิ่งสินค้าเกษตรอย่างพวกผลไม้ก็ไม่พอ มี demand ในประเทศเยอะ ก็แลกเปลี่ยนกับประเทศที่ถนัดสินค้าเกษตรอย่างไทย เวียดนาม
สรุปถ้าเอาหลักการตามที่นักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์พล่ามมา เราก็เจรจา Asean-China FTA เพื่อแลกเปลี่ยนสิ่งที่เราถนัดกับจีนถนัด ; BEV จีนมา สินค้าเกษตรเช่นผลไม้เราส่งไปไม่มีภาษีนำเข้า win-win ทั้งคู่ ชอบธรรม happy ดีเพราะเราเลือกแบบนั่น จีนไม่ได้บังคับ จีนก็ happy ได้สินค้าจากเราที่เค้าต้องการ
นักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์มาใหม่ บอกไม่ได้ เราไม่ถนัด BEV แต่เราเจรจาแลกเปลี่ยนกับคู่ค้าที่ถนัดอย่าง จีน เมกาไม่ได้เพราะรถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้
BEV เป็นสินค้าทดแทนรถน้ำมันที่เราไม่มีความถนัด ตามหลักการเราสมควรแลกเปลี่ยนซื้อขายกับคู่ค้าที่ถนัดด้าน BEV แต่ตามตรรกะนักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์มันมาประมาณนี้ มันจะเป็นว่า เราไม่ถนัด BEV แต่เราต้องฝืนผลิต BEV ตั้งกำแพงภาษีนำเข้าประสาทแดก ไม่ต้องนำเข้าจาก ตปท. ซึ่งย้อนแย้งกับสิ่งที่นักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์คนนี้เค้าอ้างตั้งแต่ตอนแรกว่า แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน อืม....... :o
-
โลกในอุดมคติ กับโลกในความเป็นจริงแตกต่างกัน
ภาษีนำเข้า นโยบายกีดกันทางการค้า
แต่สงสัยครับ รับจ้างขันน็อต กับผู้ผลิต bev ต่างกันอย่างไร
เราต้องเป็น vinfast หรือ ถึงจะได้ชื่อว่าเป็นผู้ผลิต bev
-
ผมว่าคุณต้องไปอ่านให้ดีๆก่อนอ่ะครับ ว่าจุดประสงค์ในการทำ FTA คืออะไร
เพราะถ้าคุณอ่านดีๆ มันจะมีคำตอบให้ทั้งหมดแล้ว
ถ้านึกไม่ออกว่าอ่านที่ไหน ไปอ่านที่เว็บกรมศุลกากรก่อนก็ได้ครับ
-
โลกในอุดมคติ กับโลกในความเป็นจริงแตกต่างกัน
ภาษีนำเข้า นโยบายกีดกันทางการค้า
แต่สงสัยครับ รับจ้างขันน็อต กับผู้ผลิต bev ต่างกันอย่างไร
เราต้องเป็น vinfast หรือ ถึงจะได้ชื่อว่าเป็นผู้ผลิต bev
นักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์คนนึงแถวนี้เค้าจะเอาโลกในอุดมคติ ไม่เอาโลกในความเป็นจริง ;D
คนถนัด BEV ตัวจริงคือ จีน USA เกาหลี ส่วนไทยเรียกว่าหลอกตัวเองพยายามฝืนไป
-
คำที่ว่า "รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆมาตลอด 60 กว่าปี"
ผมว่านี่แหล่ะคือความถนัด..
-
คำที่ว่า "รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆมาตลอด 60 กว่าปี"
ผมว่านี่แหล่ะคือความถนัด..
ขันน็อตมา 60 กว่าปี แต่ไม่สามารถขยับทำกิจกรรมที่ value chain สูงกว่านี้ได้ ผมไม่เรียกถนัดนะ ใครๆก็ขันน็อตได้
-
มันไม่ง่ายขนาดนั้นนะครับ ผมทำงานบริษัทชิ้นส่วนยานยนต์อยู่
ซื้อตู้ ikea มาใครๆ ก็ประกอบได้ แต่ประกอบให้ตรง สวยเนียบ รวดเร็ว อันนี้ทำไม่ได้ทุกคนนะครับ
ผมว่าไทยยังมีโรงประกอบแบตแบตลิเธียมน้อย โดนไต้หวัน เวียดนาม แย่งงานไปซะเยอะ
เราถนัดผลิตแบตตะกั่วมากกว่า
-
อืม ผมไม่ได้อ่านอะไรนะ อ่านแค่ในกระทู้ แต่เดาว่าสิ่งที่ไทยบอกว่าถนัด คือ อุตสาหกรรมยานยนต์ ที่คาดว่าไทยน่าจะ เป็นฐานการผลิต คือ มีแรงงานชั้นดี ที่มีฝีมือ ที่สามารถอยู่ในสายการผลิต และทำงานได้ดี เชิญชวน ให้ประเทศ ที่เป็นเจ้าของยี่ห้อรถ มาตั้งฐานการผลิต BEV ในไทย รวมถึงไทยอาจจะมี โรงงานผลิต ชิ้นส่วน supply ให้กับโรงงานประกอบรถยนต์ ที่ดี เพราะ เมื่อตั้งฐานการผลิต คุ้นๆ ว่ามีข้อบังคับ จะต้องใช้ วัตถุดิบในประเทศ ซึ่งคงจะบอกว่า ไทยทำได้ได้ คงไม่ได้หมายถึงว่า ไทยจะผลิต รถยี่ห้อของต้วเอง ส่วนจะแลกเปลี่ยนอะไรไปขายเค้า ก็อีกเรื่อง
อันนี้ความเห็นส่วนตัวนะครับ
-
ไม่รู้นะว่าความถนัดนิยามคือแค่ไหนถึงจะเรียกว่าถนัด
แต่ถ้าใน อุตสาหกรรมการผลิตและประกอบรถยนต์ ในภูมิภาคอาเซียน ไทยคือที่หนึ่งทุกด้าน โดยเฉพาะแรงงานฝีมือ
ถเ่จะมีการปรับเปลี่ยนเทคโนโลยี เราก็จะเป็นประเทศแรกๆที่ได้ปรับเพราะเราพร้อม แม้ว่าจะไม่มีแร่ในการผลิตแบต แต่ก็ไม่ได้เกี่ยวว่าจะทำรถไฟฟ้าไม่ได้
-
ในฐานะที่อยู่ในแวดวงอุตสาหกรรมยานยนต์มาตลอดตั้งแต่เรียนจบทำงานถึงปัจจุบัน ประเทศไทยก็ไม่ได้ถนัดอะไรหรอก นอกจากรับจ้างผลิตแต่คนไทยมีฝีมือและพัฒนาได้ใกล้เคียงประเทศต้นทางหรือบริษัทแม่ ไม่ว่า รถยนต์ ชิ้นส่วนยานยนต์ ตัดเย็บกระเป๋าชุดชั้นในแบรนด์ดัง ๆ หรือสินค้ารับจ้างผลิต เสื้อผ้า กระเป๋า รองเท้า นาฬิกาสวิส อุปกรณ์กีฬาของแบรนด์ดัง ทุกแบรนด์สามารถมาตั้งที่ไทยเพื่อผลิตและจำหน่ายไปทั่วโลกได้แน่นอน คุณภาพการผลิตเชื่อถือได้ว่าสวยงามปราณีต และมีคุณภาพตามที่ผู้ผลิตกำหนดและลูกค้าพอใจ ต่อให้มาตั้งโรงงานผลิตเครื่องบินหรือเรือรบในไทย ผมเชื่อว่าคนไทยสามารถทำได้แน่นอน
แต่จะบอกว่าเราถนัดเรื่องเกษตร หรือเรื่องอื่น ๆ ผมไม่เห็นด้วย เพราะประเทศไทยไม่ใช่ประเทศที่ถนัดค้นคว้าเทคโนโลยี โนฮาว ต้นแบบต่อยอด ถ้าจะเปรียบกับประเทศอื่น ๆ คือเขาค้นคว้าผลิตออกแบบ สร้างแบรนด์ เพื่อนำไปขายได้จริงทั่วโลก แต่ประเทศไทยทำไม่ได้แค่จุดนี้เท่านั้น เราจึงไม่สามารถผลิตรถยนต์ยี่ห้อของตนเองได้ รวมถึงเรื่องอื่น ๆ เช่นกัน
-
คนที่ถนัด คือ OEM ซึ่งส่วนใหญ่ก็ ต่างชาติเจ้าของเทคโนโลยี
ไทย คือ พื้นที่ลงทุน แรงงาน เฉยๆ
คนออกแบบ กระทวนการผลิต คือ OEM ต่างชาติ
ถ้าผลิตแบตในไทย ไม่คุ้ม ก็ไม่น่าลงทุน
จุดเดืนไทยคือ แรงงานหรือวิศวกรรมเกี่ยวกับการผลิตแบบ ประกอบ ขันน๊อต หรือ Production line
ไม่มีเทคโนโลยีขั้่นสูง ทุกวันนี้ ผมก็ต้องพึ่ง Vendor ต่างชาติในงานระดับสูง
-
ไม่รู้จะเริ่มคุยตรงไหนก่อนดี 5555
เรื่องความถนัดอันนี้ผมไม่แน่ใจว่า เราถนัดไหม แต่ตามที่เห็นซึ่งมองที่ค่ายรถเป็นตัวตั้ง ถ้าค่ายรถไหน ตั้งใจจะทำ EV หรือ BEV ในไทยก็คงทำได้แหละ
แต่ที่น่าจะเป็นประเด็นพูดคุยคงเป็นเรื่อง FTA รถไฟฟ้าจีน ที่ต่อเนื่องมาจากกระทู้ล่าง ซึ่งตรงนี้ผมขอแยกเป็น 2 กรณีนะ
1.การที่เราสามารถนำเข้ารถไฟฟ้าจากจีนแบบปลอดภาษี ส่วนนึงก็เพราะรัฐต้องการสนับสนุนรถไฟฟ้านั่นแหละ และบรรดาประเทศรอบๆเรามีแค่จีนเท่านั่นที่ตอบโจทย์ตรงนี้ แต่การค้า มันก็คือการแลกเปลี่ยนอีกด้านจีนก็ต้องซื้อสินค้าเราไปแบบ ปลอดภาษีด้วยเช่นกัน
2.กรณีนี้ เป็นส่วนอุตสาหกรรมรถยนต์ในประเทศนะ ... เราก็ทราบดีว่ารัฐฯเปิดให้ค่ายรถสามารถนำเข้ารถยนต์ไฟฟ้ามาขาย นอกเหนือจากจีนได้เช่นกันแบบปลอดภาษีนำเข้า แต่ต้องมีการลงทุนตามเงื่อนไข BOI
ซึ่งจากข้อ 2 ถ้ามีการตั้งโรงงานรถ EV มากขึ้นไทยก็คงขึ้นชื่อว่าเป็นผู้ถนัดรายนึงก็ได้ เพราะแน่นอน แรงงานในประเทศกว่า 70% น่าจะเป็นคนไทย
และจากที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน เราก็เห็นๆกันอยู่ว่า ค่ายญี่ปุ่นขยับตัวช้ามากกับรถ EV ในไทย มีขายน้อยโมเดล ซึ่งค่ายยุโรป เปิดตัว EV รัวๆเลยทั้งๆที่นำเข้าเสียภาษีเต็มๆ
แต่ทั้งนี้ที่เราได้ประโยชน์เต็มๆจาก FTA จีนที่แฟนๆที่สนใจรถไฟฟ้าอย่าง tesla น่าจะพอใจ ทำให้ราคาขายมันลงมาเหลือ 2 ล้าน ทั้งๆที่ก่อนนี้ เกรย์เอามาขายคันละ 3ล้าน++
เอาเป็นว่าไทยถนัดไหม ถ้าเรื่องผลิตคงไม่ถนัด แต่ถ้าเรื่องการค้า การแลกเปลี่ยนระหว่างประเทศ ไทยเราก็ไม่เป็นรองใครเหมือนกัน
ผลประโยชน์ตกอยู่กับพวกเราด้วยทั้งนั้นแหละ ได้ใช้รถ EV ในราคาจับต้องได้ มันดีงามมากๆแล้ว
-
เป็นแรงงานกับเป็น innovator มันไม่เหมือนกันนะครับ
นักเศรษฐศาสตร์น่าจะหมายถึงที่ ผลิต คิดค้นเอง ฉะนั้นเราไม่ถนัดครับ รับจ้างขัดน็อตเฉยๆ
ต่อให้มีเพชรขึ้นมา รัฐก็ไม่สนับสนุนครับโดน ตปท ซื้อตัวไปหมด
ตอนเรียนรุ่นน้องผมทำเกมอะไรซักอย่างไปขายโปรเจกต์ขอทุนรัฐ บอกไร้สาระ สิงคโปรซื้อตัวไปตั้งแต่เรียนปี 4 อ่าครับ ประเทศเราชอบเป็นทาสมากกว่ามันอยู่ในสายเลือด ไม่งั้นแค่รถเมล์ไฟฟ้า เราทำไปนานแ้ลวครับไม่ Y2K รถแดงภาคภูมิใจกว่า 30ปีหรอก
-
ไทยถนัดปรับตัวนะเรื่อง BEV
ดูจากในย่านนี้ไทยก็โดดเด่นเรื่อง BEV อาจจะสูสีกับอินโดก็ได้
แต่เราไม่มีแร่ เหมือนเค้า ประชากรน้อยกว่าเยอะเลย
มีทางเลือกให้ผู้ใช้ได้เยอะและเร็วมาก
หลักการเอาไว้ไกด์ไลน์ ไม่ให้เดินหลงง่าย แต่ก้ไม่ได้ถูกเสมอตลอดไป
-
หลักๆ เรารับจ้างผลิต หรือเป็นแค่ฐานการผลิต ถนัดไม่ถนัดคงไม่มีผลมาก เน้นแรงงาน ไม่เป็นก็สอนเอาครับ
แต่ชอบบทวิเคราะห์ของหลายๆท่านที่ไม่ใช่แนวจิกกัดประชดประชัน ได้ประโยชน์ดีครับ
-
ผมเห็นอู่ เอารถ ICE ไปดัดแปลงเป็นรถ BEV กันก่อนที่รถ BEV จะเข้าไทยอีกนะ แค่ตอนนั้นยังไม่เป็นข่าว
ดูอย่างกระบะ REVO ที่ทาง TOYOTA ทำตัว Prototype ออกมาซิ อู่เล็กๆ (อู่แห่งหนึ่ง) เขาเอาไปทำเสร็จออกมาวิ่งแล้ว ทั้งที่ช่างไม่กี่คน
มันไม่ใช่ว่า ไม่ถนัด หรือ หัดทำหรอกครับ
แต่ผมว่า ความไม่พร้อมที่จะทำ scale ใหญ่ๆ ด้วยเหตุผลทางด้าน "แบตเตอรี่" เป็นหลักเลย เห็นเป็นข่าวว่าไทยทำแบตเตอรี่เกลือได้ตอนปลายปีที่แล้ว แต่วันนี้เงียบกริ๊ป
เพราะจะรถยนต์แบบไหน มันก็ต้องมี chassis มีล้อ มีห้องโดยสาร มีแอร์ มีระบบอินโฟเทนเมนท์ เหมือนกันหมด แค่ยกเครื่องยนต์ออก เอามอเตอร์กับแบตเตอรี่ลงแทน แค่นั้น เพราะระบบความช่วยเหลืออื่นๆ รถ ICE ก็มีเหมือนกัน(บางคนเคยถามว่า ทำไมระบบ autopilot ถึงมากับรถ BEV จริงๆ เขาพัฒนากันมานานแล้ว ตั้งแต่รถน้ำมันแล้ว)
เดี๋ยวบางคนจะแย้งว่า รถ BEV เขาออกแบบตัวรถ ตัวถังเพื่อเป็น BEV โดยเฉพาะ (ผมถามกลับ แล้วยังไง รถ ICE หรือ BEV มันก็ต้องออกแบบ R&D เหมือนกันไม่ใช่เหรอ)
ผมใช้รถไฟฟ้า มาแล้ว 3-4 ปีแล้ว แค่มันไม่ใช่รถ BEV ขนาดรถนั่ง แต่เป็นรถ มอเตอร์ไซต์ สตูดเตอร์ และ รถสามล้อ
ผมก็หาซื้อของมาทำเอง ปรับแต่งเอง เพิ่มแอมป์ เปลี่ยนมอเตอร์(ให้แรงขึ้น) ดัดแปลงเองไปเรื่อย ทั้งที่ผมไม่ได้เรียนช่าง หรือ จบช่าง เลย แต่ก็หัดๆ ทำเอง
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
-
ผมเห็นอู่ เอารถ ICE ไปดัดแปลงเป็นรถ BEV กันก่อนที่รถ BEV จะเข้าไทยอีกนะ แค่ตอนนั้นยังไม่เป็นข่าว
ดูอย่างกระบะ REVO ที่ทาง TOYOTA ทำตัว Prototype ออกมาซิ อู่เล็กๆ (อู่แห่งหนึ่ง) เขาเอาไปทำเสร็จออกมาวิ่งแล้ว ทั้งที่ช่างไม่กี่คน
มันไม่ใช่ว่า ไม่ถนัด หรือ หัดทำหรอกครับ
แต่ผมว่า ความไม่พร้อมที่จะทำ scale ใหญ่ๆ ด้วยเหตุผลทางด้าน "แบตเตอรี่" เป็นหลักเลย เห็นเป็นข่าวว่าไทยทำแบตเตอรี่เกลือได้ตอนปลายปีที่แล้ว แต่วันนี้เงียบกริ๊ป
เพราะจะรถยนต์แบบไหน มันก็ต้องมี chassis มีล้อ มีห้องโดยสาร มีแอร์ มีระบบอินโฟเทนเมนท์ เหมือนกันหมด แค่ยกเครื่องยนต์ออก เอามอเตอร์กับแบตเตอรี่ลงแทน แค่นั้น เพราะระบบความช่วยเหลืออื่นๆ รถ ICE ก็มีเหมือนกัน(บางคนเคยถามว่า ทำไมระบบ autopilot ถึงมากับรถ BEV จริงๆ เขาพัฒนากันมานานแล้ว ตั้งแต่รถน้ำมันแล้ว)
เดี๋ยวบางคนจะแย้งว่า รถ BEV เขาออกแบบตัวรถ ตัวถังเพื่อเป็น BEV โดยเฉพาะ (ผมถามกลับ แล้วยังไง รถ ICE หรือ BEV มันก็ต้องออกแบบ R&D เหมือนกันไม่ใช่เหรอ)
ผมใช้รถไฟฟ้า มาแล้ว 3-4 ปีแล้ว แค่มันไม่ใช่รถ BEV ขนาดรถนั่ง แต่เป็นรถ มอเตอร์ไซต์ สตูดเตอร์ และ รถสามล้อ
ผมก็หาซื้อของมาทำเอง ปรับแต่งเอง เพิ่มแอมป์ เปลี่ยนมอเตอร์(ให้แรงขึ้น) ดัดแปลงเองไปเรื่อย ทั้งที่ผมไม่ได้เรียนช่าง หรือ จบช่าง เลย แต่ก็หัดๆ ทำเอง
ประเทศเราผลิตแบตแบบนั้นไม่ได้ ใครออกข่าวอะไรมาผมไม่เชื่อทั้งนั้นละเพราะวัตถุดิบหลักต้องนำเข้าจากต้นทางเท่านั้น
-
เฮ้อ..... เพลีย
(https://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/sticker/12191899/android/sticker.png;compress=true)
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
ผมว่าประเด็นคือคุณไปเปิดหัวในอีกกระทู้นึงว่า บัวใต้น้ำ นี่แหละครับ ขออนุญาตถาม รู้จักกับเจ้าของกระทู้เป็นการส่วนตัวเหรอครับ
-
"สรุปไทยนี่ถนัดผลิตรถ BEV ไหมหรือพยายามฝืนทำเป็นถนัด"
ก็ต้องถนัดสิครับ ไม่งั้นจะผลิตได้เหรอ.... ขันน๊อตจนเชี่ยวชาญก็เป็น 1 ในจ๊อบการผลิตรถ
จะให้แรงงาน 1 คนรับผิดชอบสร้างรถทั้งคันคงเป็นไปไม่ได้
-
สาเหตที่เรา ได้เป็นฮับ ผลิตรถให้ ค่าย ญป และ อื่นๆ ที่ตั้งอยู่ในไทยคือ
- เราถนัดขันน้อต ขันได้ดีในราคาที่ถูก ที่อื่นดีแต่ไม่ถูก หรือ ถ้าถูกก็ไม่ดี
- เราถนัด ทอนเงินให้ คนมาสั่งเราขันน้อต เรามีกลไกลมาตรการมากมาย เพื่อจูงใจคนให้เอางานมาให้เราขันน้อต ซึ่ง รัฐไทยมองว่า คุ้มกับการแลกให้คนของเราได้ค่าส่วนแบ่งการขันน้อต ก็เปนอาชีพสุจริตทำกินหาเลี้ยงครอบครัวมาได้ หลายสิบปี
- เราถนัดปิดตาข้างนึง ไม่สนว่า เราเสียอะไรไปและต้องลงทุนวร้างทางให้คนเอามาให้เราขันน้อตไป ไม่รู้คุ้มมั้ยแต่ก็ทำๆกันมา มีกระทรวง ทะบวงกรม หากินกับการขันน้อต นี่แหละหากินกันมานาน จนหากินกันแบบอื่นไม่เป็น
เราพร้อมจะยอมขันน้อตแบบนี้แหละครับ เพราะเราชอบ romantitize ความพอเพียง แบบนี้แหละ ไม่ตั้งคำถามว่า ทำไมชาวบ้านเค้าไม่ทำแบบเราเพื่อค่าขันน้อตมั่ง ทำไมเค้าไปลงทุนลงแรงวิจัยทำอย่างอื่น จนคนไม่ต้องขันน้อตแต่มีความเป็นอยู่ดีกว่า ไม่เหลื่อมล้ำ ไม่ต้องเจ็บป่วยเป็นมะเร็งทั้งจังหวัด ไม่ต้องเอาทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไปแลกกับการได้ชื่อว่าเป็นผู้นำการขันน้อต บนความชิบหายของคนรุ่นต่อไปที่ต้องทนรับกรรม กับ โครงสร้างภาษีแปลกๆ สังคมและผังเมืองความเจริญหลอกๆที่กระจุกตัวและไร้โครงสร้าง
-
คำที่ว่า "รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆมาตลอด 60 กว่าปี"
ผมว่านี่แหล่ะคือความถนัด..
ขันน็อตมา 60 กว่าปี แต่ไม่สามารถขยับทำกิจกรรมที่ value chain สูงกว่านี้ได้ ผมไม่เรียกถนัดนะ ใครๆก็ขันน็อตได้
ถ้าคุณบอกว่าใครๆก็ขันน็อตได้ ทำไมรถมาเลย์ อินโดถึงไม่เรียบร้อยแบบเราผลิต
ทำไมโรงงานเลือกมาตั้งที่เรา
แยกให้ออกคำว่า ทำได้ กับทำได้ดี มันไม่เหมือนกัน
แล้ว vinfast จะถือว่าเวียดนามเป็นผู้ผลิต bev ได้หรือยัง
ผมว่าเราควรรู้ว่าเราคือใคร ถนัดอะไร แม้จะเป็นแค่การขันน็อต แต่การขันน็อตของเรา เรียบร้อย ปราณีต ราคาเหมาะสม เค้าก็เลือกเราอยู่ดี ไม่รู้จะไปด้อยค่าการขันน็อตทำไม
-
สาเหตที่เรา ได้เป็นฮับ ผลิตรถให้ ค่าย ญป และ อื่นๆ ที่ตั้งอยู่ในไทยคือ
- เราถนัดขันน้อต ขันได้ดีในราคาที่ถูก ที่อื่นดีแต่ไม่ถูก หรือ ถ้าถูกก็ไม่ดี
- เราถนัด ทอนเงินให้ คนมาสั่งเราขันน้อต เรามีกลไกลมาตรการมากมาย เพื่อจูงใจคนให้เอางานมาให้เราขันน้อต ซึ่ง รัฐไทยมองว่า คุ้มกับการแลกให้คนของเราได้ค่าส่วนแบ่งการขันน้อต ก็เปนอาชีพสุจริตทำกินหาเลี้ยงครอบครัวมาได้ หลายสิบปี
- เราถนัดปิดตาข้างนึง ไม่สนว่า เราเสียอะไรไปและต้องลงทุนวร้างทางให้คนเอามาให้เราขันน้อตไป ไม่รู้คุ้มมั้ยแต่ก็ทำๆกันมา มีกระทรวง ทะบวงกรม หากินกับการขันน้อต นี่แหละหากินกันมานาน จนหากินกันแบบอื่นไม่เป็น
เราพร้อมจะยอมขันน้อตแบบนี้แหละครับ เพราะเราชอบ romantitize ความพอเพียง แบบนี้แหละ ไม่ตั้งคำถามว่า ทำไมชาวบ้านเค้าไม่ทำแบบเราเพื่อค่าขันน้อตมั่ง ทำไมเค้าไปลงทุนลงแรงวิจัยทำอย่างอื่น จนคนไม่ต้องขันน้อตแต่มีความเป็นอยู่ดีกว่า ไม่เหลื่อมล้ำ ไม่ต้องเจ็บป่วยเป็นมะเร็งทั้งจังหวัด ไม่ต้องเอาทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไปแลกกับการได้ชื่อว่าเป็นผู้นำการขันน้อต บนความชิบหายของคนรุ่นต่อไปที่ต้องทนรับกรรม กับ โครงสร้างภาษีแปลกๆ สังคมและผังเมืองความเจริญหลอกๆที่กระจุกตัวและไร้โครงสร้าง
ตามนี่เลยคับ เหมือนเคยมีกระทู้ว่า สรุปไทยเราออกแบบและสร้าง รถยนต์ ได้หรือยัง คำตอบคือ 'ไม่' ประเทศเรายังไม่มี knowhow พวกนี้เพียงพอ รับจ้างขันน๊อตมาตลอด (และดูเหมือน จะทำต่อไป ) ....แต่หลาย ๆ คนยังคิดว่า รับจ้างขันน๊อต คือการสร้าง ซึ่งมันไม่ได้ใกล้เคียงเลย
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
ผมรบกับตาคนนี้หลายรอบละครับ
เถียงสู้ไม่ได้ ก็ออกทะเล ไม่มีเหตุผลหรอก มีแต่ความคิด เหยียด และเค้าจะเหยีบด ค่ายรถยุ่นเป็นพิเศษ เรื่อง สู้จีนไม่ได้
เค้าเป็นคนไม่มีความรู้อะไรหรอกครับ แค่อ่านเน็ท อย่าให้ค่ามาก
เจอ ตบด้วย คนจริง ในวงการ ก็แถไปเรื่อย
แค่การตั้งกระทู้ก็บ่งบอก ความรู้แล้ว ว่าไม่มีอะไรเลย
ผลิตรถไม่ได้ ผลิตของเล่น จะได้มาถามว่าถนัดไม่ถนัด ตลกดี ครับ
-
คำที่ว่า "รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆมาตลอด 60 กว่าปี"
ผมว่านี่แหล่ะคือความถนัด..
ขันน็อตมา 60 กว่าปี แต่ไม่สามารถขยับทำกิจกรรมที่ value chain สูงกว่านี้ได้ ผมไม่เรียกถนัดนะ ใครๆก็ขันน็อตได้
ถ้าคุณบอกว่าใครๆก็ขันน็อตได้ ทำไมรถมาเลย์ อินโดถึงไม่เรียบร้อยแบบเราผลิต
ทำไมโรงงานเลือกมาตั้งที่เรา
แยกให้ออกคำว่า ทำได้ กับทำได้ดี มันไม่เหมือนกัน
แล้ว vinfast จะถือว่าเวียดนามเป็นผู้ผลิต bev ได้หรือยัง
ผมว่าเราควรรู้ว่าเราคือใคร ถนัดอะไร แม้จะเป็นแค่การขันน็อต แต่การขันน็อตของเรา เรียบร้อย ปราณีต ราคาเหมาะสม เค้าก็เลือกเราอยู่ดี ไม่รู้จะไปด้อยค่าการขันน็อตทำไม
ถ้าคน ขันน๊อต อยู่จะรู้ว่ามันไม่ได้ แค่ขันน๊อตครับ
เค้าโพส จั่วหัว ดูการโต้ตอบ และองค์ความรู้คนที่จะมาตอบมากกว่าครับ อิอิ
-
สาเหตที่เรา ได้เป็นฮับ ผลิตรถให้ ค่าย ญป และ อื่นๆ ที่ตั้งอยู่ในไทยคือ
- เราถนัดขันน้อต ขันได้ดีในราคาที่ถูก ที่อื่นดีแต่ไม่ถูก หรือ ถ้าถูกก็ไม่ดี
- เราถนัด ทอนเงินให้ คนมาสั่งเราขันน้อต เรามีกลไกลมาตรการมากมาย เพื่อจูงใจคนให้เอางานมาให้เราขันน้อต ซึ่ง รัฐไทยมองว่า คุ้มกับการแลกให้คนของเราได้ค่าส่วนแบ่งการขันน้อต ก็เปนอาชีพสุจริตทำกินหาเลี้ยงครอบครัวมาได้ หลายสิบปี
- เราถนัดปิดตาข้างนึง ไม่สนว่า เราเสียอะไรไปและต้องลงทุนวร้างทางให้คนเอามาให้เราขันน้อตไป ไม่รู้คุ้มมั้ยแต่ก็ทำๆกันมา มีกระทรวง ทะบวงกรม หากินกับการขันน้อต นี่แหละหากินกันมานาน จนหากินกันแบบอื่นไม่เป็น
เราพร้อมจะยอมขันน้อตแบบนี้แหละครับ เพราะเราชอบ romantitize ความพอเพียง แบบนี้แหละ ไม่ตั้งคำถามว่า ทำไมชาวบ้านเค้าไม่ทำแบบเราเพื่อค่าขันน้อตมั่ง ทำไมเค้าไปลงทุนลงแรงวิจัยทำอย่างอื่น จนคนไม่ต้องขันน้อตแต่มีความเป็นอยู่ดีกว่า ไม่เหลื่อมล้ำ ไม่ต้องเจ็บป่วยเป็นมะเร็งทั้งจังหวัด ไม่ต้องเอาทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไปแลกกับการได้ชื่อว่าเป็นผู้นำการขันน้อต บนความชิบหายของคนรุ่นต่อไปที่ต้องทนรับกรรม กับ โครงสร้างภาษีแปลกๆ สังคมและผังเมืองความเจริญหลอกๆที่กระจุกตัวและไร้โครงสร้าง
+1 ประเด็นมันคือประมาณนั่นละครับ แล้วที่น่าอนาจคือมีหลายๆคนที่มาโพสคอมเม้นในกระทู้นี้ก็ภูมิใจในความชำนาญเป็นแค่คนงานรับจ้างขันน็อตทุกชาติไป แค่นี้พอเพียงแล้วสำหรับพวกเค้า แต่ไม่ได้สงสัยตัวเองสะเอะใจเลยนะว่า ผ่านมา 60 กว่าปี เวลาไม่ใช่น้อย คน 2-3 เจน เราพัฒนาสกิล สร้างความชำนาญได้แค่นี้เองหรอ?
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
แปลว่าไทยถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร ;D
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
ICE = HEV = PHEV = BEV = Fool Cell
จากประโยคข้างบนก่อนหน้ารถยนต์คือหนึ่งในสินค้าที่ไทยถนัด ดังนั้น ไทยถนัดผลิต ICE, HEV, PHEV, BEV, Fool cell ???
แต่เดี่ยวก่อน แน่ใจว่าไทยถนัดผลิต BEV จริงๆหรอ? กล้าๆตอบคำถามพวกนี้หน่อยครับนักทฤษฏีวิชาเกิน
เรามีศักยภาพผลิต battery, driving motor, powertrain control system? value chain เราครบ?
เรามี raw mat ไว้ผลิตแบต?
เรามี human capital เล่นแร่แปรธาตุผลิตเซลแบตในขั้น scale economy ได้ต้นทุนต่ำสู้คู่แข่งได้?
ต้นทุนการประกอบ BEV ทั้งคันของเราต่ำสู้คู่แข่งได้?
เอาแค่ประเด็นพวกนี้ยังตอบกันไม่ได้ ผมถึงแย้งไงว่าไทยมันไม่ได้ถนัดรถยนต์ครอบจักรวาลแบบที่คำอ้างในประโยคนั่น ยิ่ง BEV นี้ไม่ถนัดเลย พวกคู่ค้าที่ถนัดตัวจริงเสียงจริงคือ จีน, USA, เกาหลี พวกนี้จีน battery, driving motor, powertrain control system มี value chain ครบหมด ส่วนอีกสองประเทศแทบจะครบลูปทั้งหมด
ย้อนกลับไป "โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
ผมแย้งไง ก็ไทยมันไม่ถนัดผลิต BEV สู้จีน เมกา เกาหลีไม่ได้ เราก็เอาสินค้าที่เราถนัดอย่างสินค้าเกษตรไปแลกเปลี่ยนกัน ข้อตกลงการค้า อย่าง Asean-China FTA , Asean-ROK FTA ก็ตามหลักการที่คุณพล่ามมา ซึ่งเอาเข้าจริงๆ BEV นำเข้าจากเกาหลีมาไทย ตามข้อตกลงAsean-ROK FTA ควรจะไม่มีภาษีนำเข้าเลยด้วยซ้ำ
"มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
จากสถิติจากกระทรวงพาณิชย์ มูลค่าของรถยนต์โดยสารและรถบรรทุกอยุ่อันดับที่ 28 สัดส่วนแค่ 0.64% ของมูลค่าการนำเข้าของไทยจากจีนทั้งหมดในปี 2022 รถ BEV อยู่ใน HS code หมวด 87 พิกัด 8703.80 ก็เป็นส่วนนึงในกลุ่มนี้ ถ้าจะอ้างผลกระทบในภาพรวม คุณเลิกซื้ออุปกรณ์ไฟฟ้า เคมีภัณฑ์ สินค้า IT โทรสับมือถือนำเข้าจากจีนก่อนเลย เพราะสินค้าพวกนี้ top 5 ของมูลค่าการนำเข้าของไทยจากจีนทั้งหมดในปี 2022 รวมกันสัดส่วนซัดไป 45% กล้าๆหน่อย
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
ผมรบกับตาคนนี้หลายรอบละครับ
เถียงสู้ไม่ได้ ก็ออกทะเล ไม่มีเหตุผลหรอก มีแต่ความคิด เหยียด และเค้าจะเหยีบด ค่ายรถยุ่นเป็นพิเศษ เรื่อง สู้จีนไม่ได้
เค้าเป็นคนไม่มีความรู้อะไรหรอกครับ แค่อ่านเน็ท อย่าให้ค่ามาก
เจอ ตบด้วย คนจริง ในวงการ ก็แถไปเรื่อย
แค่การตั้งกระทู้ก็บ่งบอก ความรู้แล้ว ว่าไม่มีอะไรเลย
ผลิตรถไม่ได้ ผลิตของเล่น จะได้มาถามว่าถนัดไม่ถนัด ตลกดี ครับ
คนที่อ้างว่าเป็นคนจริงในวงการคนนึงแถวนี้ ผมเห็นล่าสุด เอาแค่ขั้นตอนการคิดภาษีนำเข้ารถยนต์ CBU ยังให้ข้อมูลผิด ???
ไอ้ฮาสุดคือ มีคนจริงในวงการแถวนี้อีกคน การใช้ภาษาดูแก่ๆเป็นพวก X ไม่ก็ boomer มโนไปโคตรไกล บอกว่าเทลล่าทำสัญญากับรัฐบาลจีนเรื่องไม่ขายในอาเซียนใช้สิทธิ์ภาษีนำเข้า 0% อาเซียน-จีน เพราะรัฐบาลจีนไม่ยอมให้มาแข่งกับค่ายจีนในตลาดอาเซียน มีเอาราคาเทลล่าที่สคป. มาวิเคราะห์ประกอบการมโนด้วยนะ สุดท้ายผลออกมาตัวเองออกทะเลมโนไปโน้น
ตอนนี้หลบไปอยู่ไหนแล้วไม่รู้ เผลอๆตัวเองกระด่างปาก ซื้อ model 3 per มาใช้แล้วมั้ง ไว้หาโพสเก่าเจอละจะแค๊ปมาประจานฮาๆกัน
มีคนจริงในวงการ รู้จริงแค่นี้ ไม่แปลกใจเลยว่าทำไมอุตสาหกรรมนี้มันเป็นได้แค่กรรมกรขันน็อตทุกชาติไปแบบพอเพียง
พวกนี้ไม่มีประโยชน์กับผู้บริโภคคนไทย เราไปตักตวงผลประโยชน์ FTA ให้เยอะที่สุด เอาเงินที่ประหยัดได้ไปโอมากาเสะ และขึ้นเรือฟินๆ
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
ผมรบกับตาคนนี้หลายรอบละครับ
เถียงสู้ไม่ได้ ก็ออกทะเล ไม่มีเหตุผลหรอก มีแต่ความคิด เหยียด และเค้าจะเหยีบด ค่ายรถยุ่นเป็นพิเศษ เรื่อง สู้จีนไม่ได้
เค้าเป็นคนไม่มีความรู้อะไรหรอกครับ แค่อ่านเน็ท อย่าให้ค่ามาก
เจอ ตบด้วย คนจริง ในวงการ ก็แถไปเรื่อย
แค่การตั้งกระทู้ก็บ่งบอก ความรู้แล้ว ว่าไม่มีอะไรเลย
ผลิตรถไม่ได้ ผลิตของเล่น จะได้มาถามว่าถนัดไม่ถนัด ตลกดี ครับ
คนที่อ้างว่าเป็นคนจริงในวงการคนนึงแถวนี้ ผมเห็นล่าสุด เอาแค่ขั้นตอนการคิดภาษีนำเข้ารถยนต์ CBU ยังให้ข้อมูลผิด ???
ไอ้ฮาสุดคือ มีคนจริงในวงการแถวนี้อีกคน การใช้ภาษาดูแก่ๆเป็นพวก X ไม่ก็ boomer มโนไปโคตรไกล บอกว่าเทลล่าทำสัญญากับรัฐบาลจีนเรื่องไม่ขายในอาเซียนใช้สิทธิ์ภาษีนำเข้า 0% อาเซียน-จีน เพราะรัฐบาลจีนไม่ยอมให้มาแข่งกับค่ายจีนในตลาดอาเซียน มีเอาราคาเทลล่าที่สคป. มาวิเคราะห์ประกอบการมโนด้วยนะ สุดท้ายผลออกมาตัวเองออกทะเลมโนไปโน้น
ตอนนี้หลบไปอยู่ไหนแล้วไม่รู้ เผลอๆตัวเองกระด่างปาก ซื้อ model 3 per มาใช้แล้วมั้ง ไว้หาโพสเก่าเจอละจะแค๊ปมาประจานฮาๆกัน
มีคนจริงในวงการ รู้จริงแค่นี้ ไม่แปลกใจเลยว่าทำไมอุตสาหกรรมนี้มันเป็นได้แค่กรรมกรขันน็อตทุกชาติไปแบบพอเพียง
พวกนี้ไม่มีประโยชน์กับผู้บริโภคคนไทย เราไปตักตวงผลประโยชน์ FTA ให้เยอะที่สุด เอาเงินที่ประหยัดได้ไปโอมากาเสะ และขึ้นเรือฟินๆ
BEV FTA 0 % ใครได้ผลประโยชน์ก็ดีใจด้วย โลกก็ต้องพัฒนาต่อไป
น่าจะเกือบ 10 ปีละมั้งที่ คุณ อวย BEV มาเนี่ย ก็ยังมาแทนน้ำมันไม่ได้
ว่าแต่คุณป่าว ที่บอก Toyota จะล่มสลายแบบ Koduk อะ ลบกระทู้ไปยังเนี่ย
-
งงนิดครับว่า จขกท จะสื่ออะไร จะสื่อว่าไทยไม่ควรประกอบรถยนต์รึเปล่า ควรจะเอาเข้าจากจีนอย่างเดียวสบายกว่า?
-
ผมเห็นอู่ เอารถ ICE ไปดัดแปลงเป็นรถ BEV กันก่อนที่รถ BEV จะเข้าไทยอีกนะ แค่ตอนนั้นยังไม่เป็นข่าว
ดูอย่างกระบะ REVO ที่ทาง TOYOTA ทำตัว Prototype ออกมาซิ อู่เล็กๆ (อู่แห่งหนึ่ง) เขาเอาไปทำเสร็จออกมาวิ่งแล้ว ทั้งที่ช่างไม่กี่คน
มันไม่ใช่ว่า ไม่ถนัด หรือ หัดทำหรอกครับ
แต่ผมว่า ความไม่พร้อมที่จะทำ scale ใหญ่ๆ ด้วยเหตุผลทางด้าน "แบตเตอรี่" เป็นหลักเลย เห็นเป็นข่าวว่าไทยทำแบตเตอรี่เกลือได้ตอนปลายปีที่แล้ว แต่วันนี้เงียบกริ๊ป
เพราะจะรถยนต์แบบไหน มันก็ต้องมี chassis มีล้อ มีห้องโดยสาร มีแอร์ มีระบบอินโฟเทนเมนท์ เหมือนกันหมด แค่ยกเครื่องยนต์ออก เอามอเตอร์กับแบตเตอรี่ลงแทน แค่นั้น เพราะระบบความช่วยเหลืออื่นๆ รถ ICE ก็มีเหมือนกัน(บางคนเคยถามว่า ทำไมระบบ autopilot ถึงมากับรถ BEV จริงๆ เขาพัฒนากันมานานแล้ว ตั้งแต่รถน้ำมันแล้ว)
เดี๋ยวบางคนจะแย้งว่า รถ BEV เขาออกแบบตัวรถ ตัวถังเพื่อเป็น BEV โดยเฉพาะ (ผมถามกลับ แล้วยังไง รถ ICE หรือ BEV มันก็ต้องออกแบบ R&D เหมือนกันไม่ใช่เหรอ)
ผมใช้รถไฟฟ้า มาแล้ว 3-4 ปีแล้ว แค่มันไม่ใช่รถ BEV ขนาดรถนั่ง แต่เป็นรถ มอเตอร์ไซต์ สตูดเตอร์ และ รถสามล้อ
ผมก็หาซื้อของมาทำเอง ปรับแต่งเอง เพิ่มแอมป์ เปลี่ยนมอเตอร์(ให้แรงขึ้น) ดัดแปลงเองไปเรื่อย ทั้งที่ผมไม่ได้เรียนช่าง หรือ จบช่าง เลย แต่ก็หัดๆ ทำเอง
ประเทศเราผลิตแบตแบบนั้นไม่ได้ ใครออกข่าวอะไรมาผมไม่เชื่อทั้งนั้นละเพราะวัตถุดิบหลักต้องนำเข้าจากต้นทางเท่านั้น
อย่างบอกว่ามันเป็นข่าวออกมาหลายระลอกละ
ก็อาจจะทำจริงตามที่ท่านว่า ในไทยจะทำได้ หรือ ไม่ได้ แต่ผมก็ไม่ไปฟันธงหรอกครับ
เพราะทาง CATL เองก็กำลังพัฒนาแบตเกลืออยู่เหมือนกัน
ส่วนเรื่องอื่น เรื่องตัวถังรถ มอเตอร์ขับเคลื่อน และ อื่นๆ ผมว่าไม่น่าใช่ปัญหาว่าไทยทำได้หรือไม่ได้ ศักยภาพผมว่าทำได้นะครับ
ปัญหาหลักๆ ผมว่า การจะทำ และ การจะเกิด ในตลาดแบบนี้ กับ scale แบบนี้ มันยากมากครับ หรือแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย
ต่อให้ผลิตโครงสร้างตัวรถ ตัวถัง ระบบไฟฟ้า และ อื่นๆ แล้วไปจับมือ ใช้แบตเตอรี่(สมมุติ) จาก CATL หรือ Panasonic ก็ตาม
พอเป็นในไทยเอง ยิ่งเหมือนหลายๆ เคยตั้งคำถามที่เคยบอกว่า แบรนด์ไทย จะเกิดใหม่ กับ ตลาด BEV ได้ไหม
ผมว่ามันยากมาก ยิ่งพี่จีนแกเทหมดหน้าตักแบบนี้ ยิ่งทำให้ไทยไม่มีทางสู้ได้เลย ขนาดค่ายรถที่มีอยู่ในปัจจุบัน ยังจะรอดแหล่ ไม่รอดแหล่ ในตลาด BEV กันอยู่เลย
จริงๆ ก็ไม่ได้เฉพาะ BEV หรอก ผมว่า เรื่องนี้มันก็ตั้งสมัย ICE แล้วละ ที่ว่าทำไมแบรนด์ไทยไม่เกิด เพราะเขามองแล้ววว่า เกิดก็สู้ไม่ไหว จนไม่มีใครกล้าทำ หรือ จะ startup มากกว่า เพราะมันเสี่ยงเจ๊งมากจริงๆ
ปล.ไม่ว่าจะบริษัทใหญ่ๆ หรือ startup ในจีน หลายๆ บริษัทไม่ได้ทำเองลำพัง มีรัฐบาลจีนดันอยู่ข้างหลังอีกนะ ดูอย่างธุรกิจโทรคมนาคมเป็นตัวอย่าง
-
งงนิดครับว่า จขกท จะสื่ออะไร จะสื่อว่าไทยไม่ควรประกอบรถยนต์รึเปล่า ควรจะเอาเข้าจากจีนอย่างเดียวสบายกว่า?
ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนคุณนั่นแหละครับ
เหมือนกับ จขกท. ตั้งใจตั้งกระทู้ขึ้นมาเพื่อหลอกด่าใครบางคนปนด้อยค่าประเทศว่าเป็นได้แค่รับจ้างขันน็อต
เอ้ารถยนต์นั่งไทยอาจไม่ถนัด ทำแข่งจีนไม่ไหว ...
งั้นเอารถบัสไฟฟ้าไปแข่งแล้วกัน
(https://medias.thansettakij.com/uploads/images/md/2022/10/eYVrggqBzPmYuAFjlOR3.webp?x-image-process=style/lg)
ถ้าไม่พออีก ... เรือไฟฟ้าจัดไป
(https://image.bangkokbiznews.com/image/kt/media/image/news/2019/02/13/826947/750x422_826947_1550043864.jpg?x-image-process=style/LG)
ไม่หนำใจเอารถไฟ ไฟฟ้าไปอีกขบวนนึง 5555
(https://storage.googleapis.com/techsauce-prod/ugc/uploads/2023/1/1673596628_EA_03.png)
ทำพวกนี้ได้ต้องขันน็อตเก่งแค่ไหน :D :D :D
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
ผมว่าประเด็นคือคุณไปเปิดหัวในอีกกระทู้นึงว่า บัวใต้น้ำ นี่แหละครับ ขออนุญาตถาม รู้จักกับเจ้าของกระทู้เป็นการส่วนตัวเหรอครับ
ไม่รู้จักหรอกครับ แต่ผมแย้งไปว่าประมาณ โดยหลักการมันไม่ถูกต้อง แต่เขาไม่เคยตอบคำถามผมเลยว่ามันผิดหลักการตรงไหน
คำตอบของเขาจะเป็นการเบี่ยงประเด็นไปเรื่องที่มีความเฉพาะตัว เช่น fta มีรายละเอียดยังไง
นั่นแหละครับ ที่มันคุยกันไม่รู้เรื่อง มันเป็นลักษณะของคนที่ไม่มีความรู้ด้านนี้ แต่ไม่ตอบเพื่อแสดงว่าเหมือนรู้
นั่นคือไม่สามารถเข้าใจได้ ที่มาของบัวใต้น้ำ
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
ผมรบกับตาคนนี้หลายรอบละครับ
เถียงสู้ไม่ได้ ก็ออกทะเล ไม่มีเหตุผลหรอก มีแต่ความคิด เหยียด และเค้าจะเหยีบด ค่ายรถยุ่นเป็นพิเศษ เรื่อง สู้จีนไม่ได้
เค้าเป็นคนไม่มีความรู้อะไรหรอกครับ แค่อ่านเน็ท อย่าให้ค่ามาก
เจอ ตบด้วย คนจริง ในวงการ ก็แถไปเรื่อย
แค่การตั้งกระทู้ก็บ่งบอก ความรู้แล้ว ว่าไม่มีอะไรเลย
ผลิตรถไม่ได้ ผลิตของเล่น จะได้มาถามว่าถนัดไม่ถนัด ตลกดี ครับ
บัวใต้น้ำครับ คนๆ นี้ เสียเวลา
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
แปลว่าไทยถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร ;D
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
ICE = HEV = PHEV = BEV = Fool Cell
จากประโยคข้างบนก่อนหน้ารถยนต์คือหนึ่งในสินค้าที่ไทยถนัด ดังนั้น ไทยถนัดผลิต ICE, HEV, PHEV, BEV, Fool cell ???
แต่เดี่ยวก่อน แน่ใจว่าไทยถนัดผลิต BEV จริงๆหรอ? กล้าๆตอบคำถามพวกนี้หน่อยครับนักทฤษฏีวิชาเกิน
เรามีศักยภาพผลิต battery, driving motor, powertrain control system? value chain เราครบ?
เรามี raw mat ไว้ผลิตแบต?
เรามี human capital เล่นแร่แปรธาตุผลิตเซลแบตในขั้น scale economy ได้ต้นทุนต่ำสู้คู่แข่งได้?
ต้นทุนการประกอบ BEV ทั้งคันของเราต่ำสู้คู่แข่งได้?
เอาแค่ประเด็นพวกนี้ยังตอบกันไม่ได้ ผมถึงแย้งไงว่าไทยมันไม่ได้ถนัดรถยนต์ครอบจักรวาลแบบที่คำอ้างในประโยคนั่น ยิ่ง BEV นี้ไม่ถนัดเลย พวกคู่ค้าที่ถนัดตัวจริงเสียงจริงคือ จีน, USA, เกาหลี พวกนี้จีน battery, driving motor, powertrain control system มี value chain ครบหมด ส่วนอีกสองประเทศแทบจะครบลูปทั้งหมด
ย้อนกลับไป "โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
ผมแย้งไง ก็ไทยมันไม่ถนัดผลิต BEV สู้จีน เมกา เกาหลีไม่ได้ เราก็เอาสินค้าที่เราถนัดอย่างสินค้าเกษตรไปแลกเปลี่ยนกัน ข้อตกลงการค้า อย่าง Asean-China FTA , Asean-ROK FTA ก็ตามหลักการที่คุณพล่ามมา ซึ่งเอาเข้าจริงๆ BEV นำเข้าจากเกาหลีมาไทย ตามข้อตกลงAsean-ROK FTA ควรจะไม่มีภาษีนำเข้าเลยด้วยซ้ำ
"มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
จากสถิติจากกระทรวงพาณิชย์ มูลค่าของรถยนต์โดยสารและรถบรรทุกอยุ่อันดับที่ 28 สัดส่วนแค่ 0.64% ของมูลค่าการนำเข้าของไทยจากจีนทั้งหมดในปี 2022 รถ BEV อยู่ใน HS code หมวด 87 พิกัด 8703.80 ก็เป็นส่วนนึงในกลุ่มนี้ ถ้าจะอ้างผลกระทบในภาพรวม คุณเลิกซื้ออุปกรณ์ไฟฟ้า เคมีภัณฑ์ สินค้า IT โทรสับมือถือนำเข้าจากจีนก่อนเลย เพราะสินค้าพวกนี้ top 5 ของมูลค่าการนำเข้าของไทยจากจีนทั้งหมดในปี 2022 รวมกันสัดส่วนซัดไป 45% กล้าๆหน่อย
ถ้าผมตอบคำถามคุณ คุณจะตอบคำถามผมแบบไม่เบี่ยงประเด็นได้ไหมละ?
ผมตอบคุณกี่คำถามแล้ว แต่คุณไม่เคยตอบผมเลยสักครั้งว่าหลักการมันผิดตรงไหน
จะตอบให้นะ บัวใต้น้ำจริงๆ ผมไม่ได้บอกว่าไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev แต่สิ่งที่ไทยถนัดคือ รถยนต์ ที่ส่งออกในปัจจุบัน แต่การเปิดเสรี bev มันเป็นสินค้าทดแทน ซึ่งมีผลต่อการแข่งขันสินค้าที่เราส่งออก อย่าออกทะเลอีกนะ แล้วก็เลิกมโนเองได้แล้วว่าผมหมายถึง bev
คือมาตั้งกระทู้ใหม่เพราะแค้นหรืออะไรไม่ทราบ แต่เหมือนมาประจารตัวเอง ว่าเข้าใจผิดไปเอง มโนไปเองนะ อย่ามั่วสิคุณ อ่านทำความเข้าใจให้ดี อย่ามั่วดิ
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
ผมว่าประเด็นคือคุณไปเปิดหัวในอีกกระทู้นึงว่า บัวใต้น้ำ นี่แหละครับ ขออนุญาตถาม รู้จักกับเจ้าของกระทู้เป็นการส่วนตัวเหรอครับ
ไม่รู้จักหรอกครับ แต่ผมแย้งไปว่าประมาณ โดยหลักการมันไม่ถูกต้อง แต่เขาไม่เคยตอบคำถามผมเลยว่ามันผิดหลักการตรงไหน
คำตอบของเขาจะเป็นการเบี่ยงประเด็นไปเรื่องที่มีความเฉพาะตัว เช่น fta มีรายละเอียดยังไง
นั่นแหละครับ ที่มันคุยกันไม่รู้เรื่อง มันเป็นลักษณะของคนที่ไม่มีความรู้ด้านนี้ แต่ไม่ตอบเพื่อแสดงว่าเหมือนรู้
นั่นคือไม่สามารถเข้าใจได้ ที่มาของบัวใต้น้ำ
ผมบอกให้ก็ได้ครับ...
คนนี้เค้าทำงานบนที่สูงครับ (สูงประมาณ 30,000 ฟุต) มีช่อง YT ของตัวเองชอบทำคอนเทนต์เกี่ยวกับรถไฟฟ้า ชอบเอารูปสาวๆที่เขาทำงานด้วยมาใส่เป็นรูปแทนตัว ไม่รู้ว่าไปขออนุญาตเค้ายัง
-
ผมบอกให้ก็ได้ครับ...
คนนี้เค้าทำงานบนที่สูงครับ (สูงประมาณ 30,000 ฟุต) มีช่อง YT ของตัวเองชอบทำคอนเทนต์เกี่ยวกับรถไฟฟ้า ชอบเอารูปสาวๆที่เขาทำงานด้วยมาใส่เป็นรูปแทนตัว ไม่รู้ว่าไปขออนุญาตเค้ายัง
นิสัยก็อย่างที่เห็น
เอารูปคนอื่นมา ถ้าไม่ได้รับอนุญาตจากเจ้าของ นี่ผิดกฎหมาย pdpa นะครับ ถ้าสาวๆ รู้นี่เรียกค่าเสียหายได้หลายแสน
-
ทำงานกับ บ. ญี่ปุ่น
หัวหน้าคนไทย ทำตามคำสั่งไปให้รอด KPI หารายได้ ลดโอ เมคผล เมครีพอร์ท
หัวหน้าญี่ปุ่น อัดงาน RD ญี่ปุ่นคอยจับผิดว่านายไทยหลอกอะไรมั้ย
อันนี้วัฒนธรรมการทำงานที่พบเจอเป็นปกติครับ
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
ผมว่าประเด็นคือคุณไปเปิดหัวในอีกกระทู้นึงว่า บัวใต้น้ำ นี่แหละครับ ขออนุญาตถาม รู้จักกับเจ้าของกระทู้เป็นการส่วนตัวเหรอครับ
ไม่รู้จักหรอกครับ แต่ผมแย้งไปว่าประมาณ โดยหลักการมันไม่ถูกต้อง แต่เขาไม่เคยตอบคำถามผมเลยว่ามันผิดหลักการตรงไหน
คำตอบของเขาจะเป็นการเบี่ยงประเด็นไปเรื่องที่มีความเฉพาะตัว เช่น fta มีรายละเอียดยังไง
นั่นแหละครับ ที่มันคุยกันไม่รู้เรื่อง มันเป็นลักษณะของคนที่ไม่มีความรู้ด้านนี้ แต่ไม่ตอบเพื่อแสดงว่าเหมือนรู้
นั่นคือไม่สามารถเข้าใจได้ ที่มาของบัวใต้น้ำ
ผมบอกให้ก็ได้ครับ...
คนนี้เค้าทำงานบนที่สูงครับ (สูงประมาณ 30,000 ฟุต) มีช่อง YT ของตัวเองชอบทำคอนเทนต์เกี่ยวกับรถไฟฟ้า ชอบเอารูปสาวๆที่เขาทำงานด้วยมาใส่เป็นรูปแทนตัว ไม่รู้ว่าไปขออนุญาตเค้ายัง
คุณมโนได้หลุดโลกไปไกลมากเลย คนนั้นเค้าอยู่สายขาสั้นลายสก๊อตครับทำการบ้านหน่อย ส่วนคนในรูปเค้าอยู่สายอะไรไปทำการบ้านให้ดีๆก่อน ;D ;D ;D ;D ;D
อคติกับคนนั้นมากเดี่ยวผมไปบอกเค้าให้ดีกว่า จะได้มายำเพจนี้
-
ผมบอกให้ก็ได้ครับ...
คนนี้เค้าทำงานบนที่สูงครับ (สูงประมาณ 30,000 ฟุต) มีช่อง YT ของตัวเองชอบทำคอนเทนต์เกี่ยวกับรถไฟฟ้า ชอบเอารูปสาวๆที่เขาทำงานด้วยมาใส่เป็นรูปแทนตัว ไม่รู้ว่าไปขออนุญาตเค้ายัง
นิสัยก็อย่างที่เห็น
เอารูปคนอื่นมา ถ้าไม่ได้รับอนุญาตจากเจ้าของ นี่ผิดกฎหมาย pdpa นะครับ ถ้าสาวๆ รู้นี่เรียกค่าเสียหายได้หลายแสน
เนิร์ดนักทฤษฎีกล้าๆฟ้องเลย รออยู่ พระเอกหล่อจุง 8) 8) 8)
-
คุณมโนได้หลุดโลกไปไกลมากเลย คนนั้นเค้าอยู่สายขาสั้นลายสก๊อตครับทำการบ้านหน่อย ส่วนคนในรูปเค้าอยู่สายอะไรไปทำการบ้านให้ดีๆก่อน ;D ;D ;D ;D ;D
อคติกับคนนั้นมากเดี่ยวผมไปบอกเค้าให้ดีกว่า จะได้มายำเพจนี้
ขอบคุณครับที่มาบอก ผมก็ไม่ได้มีอคติกับใครหรอกนะครับหลงเข้าใจผิดมานาน แต่คุณก็อาชีพนี้ไม่ใช่เหรอครับเห็นโชว์มาตลอด
ดีใจที่เค้าไม่ใช่คุณ เพราะถ้าเค้าเป็นคุณผมจะเสียดายมากๆ
-
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
แปลว่าไทยถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร ;D
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
ICE = HEV = PHEV = BEV = Fool Cell
จากประโยคข้างบนก่อนหน้ารถยนต์คือหนึ่งในสินค้าที่ไทยถนัด ดังนั้น ไทยถนัดผลิต ICE, HEV, PHEV, BEV, Fool cell ???
แต่เดี่ยวก่อน แน่ใจว่าไทยถนัดผลิต BEV จริงๆหรอ? กล้าๆตอบคำถามพวกนี้หน่อยครับนักทฤษฏีวิชาเกิน
เรามีศักยภาพผลิต battery, driving motor, powertrain control system? value chain เราครบ?
เรามี raw mat ไว้ผลิตแบต?
เรามี human capital เล่นแร่แปรธาตุผลิตเซลแบตในขั้น scale economy ได้ต้นทุนต่ำสู้คู่แข่งได้?
ต้นทุนการประกอบ BEV ทั้งคันของเราต่ำสู้คู่แข่งได้?
เอาแค่ประเด็นพวกนี้ยังตอบกันไม่ได้ ผมถึงแย้งไงว่าไทยมันไม่ได้ถนัดรถยนต์ครอบจักรวาลแบบที่คำอ้างในประโยคนั่น ยิ่ง BEV นี้ไม่ถนัดเลย พวกคู่ค้าที่ถนัดตัวจริงเสียงจริงคือ จีน, USA, เกาหลี พวกนี้จีน battery, driving motor, powertrain control system มี value chain ครบหมด ส่วนอีกสองประเทศแทบจะครบลูปทั้งหมด
ย้อนกลับไป "โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"
ผมแย้งไง ก็ไทยมันไม่ถนัดผลิต BEV สู้จีน เมกา เกาหลีไม่ได้ เราก็เอาสินค้าที่เราถนัดอย่างสินค้าเกษตรไปแลกเปลี่ยนกัน ข้อตกลงการค้า อย่าง Asean-China FTA , Asean-ROK FTA ก็ตามหลักการที่คุณพล่ามมา ซึ่งเอาเข้าจริงๆ BEV นำเข้าจากเกาหลีมาไทย ตามข้อตกลงAsean-ROK FTA ควรจะไม่มีภาษีนำเข้าเลยด้วยซ้ำ
"มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
จากสถิติจากกระทรวงพาณิชย์ มูลค่าของรถยนต์โดยสารและรถบรรทุกอยุ่อันดับที่ 28 สัดส่วนแค่ 0.64% ของมูลค่าการนำเข้าของไทยจากจีนทั้งหมดในปี 2022 รถ BEV อยู่ใน HS code หมวด 87 พิกัด 8703.80 ก็เป็นส่วนนึงในกลุ่มนี้ ถ้าจะอ้างผลกระทบในภาพรวม คุณเลิกซื้ออุปกรณ์ไฟฟ้า เคมีภัณฑ์ สินค้า IT โทรสับมือถือนำเข้าจากจีนก่อนเลย เพราะสินค้าพวกนี้ top 5 ของมูลค่าการนำเข้าของไทยจากจีนทั้งหมดในปี 2022 รวมกันสัดส่วนซัดไป 45% กล้าๆหน่อย
ถ้าผมตอบคำถามคุณ คุณจะตอบคำถามผมแบบไม่เบี่ยงประเด็นได้ไหมละ?
ผมตอบคุณกี่คำถามแล้ว แต่คุณไม่เคยตอบผมเลยสักครั้งว่าหลักการมันผิดตรงไหน
จะตอบให้นะ บัวใต้น้ำจริงๆ ผมไม่ได้บอกว่าไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev แต่สิ่งที่ไทยถนัดคือ รถยนต์ ที่ส่งออกในปัจจุบัน แต่การเปิดเสรี bev มันเป็นสินค้าทดแทน ซึ่งมีผลต่อการแข่งขันสินค้าที่เราส่งออก อย่าออกทะเลอีกนะ แล้วก็เลิกมโนเองได้แล้วว่าผมหมายถึง bev
คือมาตั้งกระทู้ใหม่เพราะแค้นหรืออะไรไม่ทราบ แต่เหมือนมาประจารตัวเอง ว่าเข้าใจผิดไปเอง มโนไปเองนะ อย่ามั่วสิคุณ อ่านทำความเข้าใจให้ดี อย่ามั่วดิ
ไหนคำตอบครับ? ผมไม่เห็นสักนิด บ้าอ้างแต่หลักการทฤษฏี fact ไม่มี แปะให้อีกรอบ....
แน่ใจว่าไทยถนัดผลิต BEV จริงๆหรอ?
เรามีศักยภาพผลิต battery, driving motor, powertrain control system? value chain เราครบ?
เรามี raw mat ไว้ผลิตแบต?
เรามี human capital เล่นแร่แปรธาตุผลิตเซลแบตในขั้น scale economy ได้ต้นทุนต่ำสู้คู่แข่งได้?
ต้นทุนการประกอบ BEV ทั้งคันของเราต่ำสู้คู่แข่งได้?
"จะตอบให้นะ บัวใต้น้ำจริงๆ ผมไม่ได้บอกว่าไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev แต่สิ่งที่ไทยถนัดคือ รถยนต์ ที่ส่งออกในปัจจุบัน แต่การเปิดเสรี bev มันเป็นสินค้าทดแทน ซึ่งมีผลต่อการแข่งขันสินค้าที่เราส่งออก อย่าออกทะเลอีกนะ แล้วก็เลิกมโนเองได้แล้วว่าผมหมายถึง bev"
ประโยคที่คุณพล่ามอันนี้แปลว่ารัยครับ "รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้" พูดซะกว้าง ช่องโหวเบ่อเริ้ม มันตีความได้ว่ารถไหนๆก็เหมือนกัน ICE = HEV = PHEV = BEV = Fool Cell คุณบอกสิ่งที่ไทยถนัดคือ รถยนต์ มันก็แปลความหมายเป็น ถนัด ICE , HEV, PHEV, BEV, Fool Cell
แล้วไทยมันถนัดหมดเลยจริงๆรึ แล้วจริงๆแล้วที่อ้างว่าถนัดนี้มันเป็นอย่างที่คุยจริงๆไหม นั่นละที่ผมแย้งและขนข้อมูลมาสนับสนุนการแย้งของตัวเองเป็นข้อๆ ส่วนฝั่งคุณเนิร์ดทฤษฏี.............................
สินค้าทดแทนแล้วไง ก็ไทยมันไม่ถนัดจริง ส่วนคู่ค้าเค้าถนัดสุดๆ ต้นทุนโคตรต่ำ ได้ econ of scale ตามหลักการที่คุณพล่ามมาเองต้นเรื่อง เราต้องทำของที่เราถนัด ไปแลกเปลี่ยนกับของที่เราไม่ถนัดไง หรือจะละเมิดหลักการที่คุณพล่ามมาดีละนั่น ;D ;D ;D ;D ;D
คุณตายห่าเพราะติดกับคำพูดประโยคตัวเองนั่นละ ผมก็แค่เอาลักการที่คุณพล่ามมาเอามาย้อนคุณซะเอง ผเอาช่องโหวมาใช้ประโยชน์ไล่ต้อนคุณสนุกๆ อีกอย่างนะมาเสร่อมาเรื่องด่าคนอื่นก่อน โดนสวนไล่ต้อนแบบนี้แค่นี้ยังจิ๊บๆ ยังน้อยไปด้วยซ้ำ
ผมรอข้อมูลคำตอบเป็นชุดๆมาชี้แจ้งอยู่นะแต่ดูทรงละคงไม่ได้ เพราะสุดท้ายเนิร์ดนักวิชาเกินทฤษฎีเศรษศาสตร์ไม่มีคำตอบอยู่ดี เพราะท่องอยู่แต่บททฤษฏี ควรไปดูตัวเองละว่าบัวใต้น้ำปะหว่า กระจอกชิบหาย กะลาทฤษฎีเสร่อๆ วันๆหัดออกจากกะลาทฤษฎีไปหาความรู้ ข้อมูลมาประเทืองปัญญาบ้าง ::) ::) ::) ::)
-
คุณมโนได้หลุดโลกไปไกลมากเลย คนนั้นเค้าอยู่สายขาสั้นลายสก๊อตครับทำการบ้านหน่อย ส่วนคนในรูปเค้าอยู่สายอะไรไปทำการบ้านให้ดีๆก่อน ;D ;D ;D ;D ;D
อคติกับคนนั้นมากเดี่ยวผมไปบอกเค้าให้ดีกว่า จะได้มายำเพจนี้
ขอบคุณครับที่มาบอก ผมก็ไม่ได้มีอคติกับใครหรอกนะครับหลงเข้าใจผิดมานาน แต่คุณก็อาชีพนี้ไม่ใช่เหรอครับเห็นโชว์มาตลอด
ดีใจที่เค้าไม่ใช่คุณ เพราะถ้าเค้าเป็นคุณผมจะเสียดายมากๆ
เผอิญผมใกล้ชิดกับวงการนี้ สาวๆที่ทำงานบนความสูงประมาณ 30,000 ฟุตเข้าหาตลอด ได้ลิ้มลองไปเยอะอยู่ครับทั้งฟรีและตีตั๋วขึ้นเรือบิน
-
ทำงานกับ บ. ญี่ปุ่น
หัวหน้าคนไทย ทำตามคำสั่งไปให้รอด KPI หารายได้ ลดโอ เมคผล เมครีพอร์ท
หัวหน้าญี่ปุ่น อัดงาน RD ญี่ปุ่นคอยจับผิดว่านายไทยหลอกอะไรมั้ย
อันนี้วัฒนธรรมการทำงานที่พบเจอเป็นปกติครับ
แบบไทยๆ ก็ทำให้เราเป็นได้แค่นี้
ส่วนวัฒนธรรมการทำงานแบบ Karoshi มันก็ไม่ได้สร้าง efficiency ได้อีกต่อไปในยุคปัจจุบันครับ
-
งงนิดครับว่า จขกท จะสื่ออะไร จะสื่อว่าไทยไม่ควรประกอบรถยนต์รึเปล่า ควรจะเอาเข้าจากจีนอย่างเดียวสบายกว่า?
ถ้าเอาตามหลักการที่นักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์แถวนี้เค้าพล่ามมา มันก็ออกไปทรงนั้นนั่นละครับ :P
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
ผมรบกับตาคนนี้หลายรอบละครับ
เถียงสู้ไม่ได้ ก็ออกทะเล ไม่มีเหตุผลหรอก มีแต่ความคิด เหยียด และเค้าจะเหยีบด ค่ายรถยุ่นเป็นพิเศษ เรื่อง สู้จีนไม่ได้
เค้าเป็นคนไม่มีความรู้อะไรหรอกครับ แค่อ่านเน็ท อย่าให้ค่ามาก
เจอ ตบด้วย คนจริง ในวงการ ก็แถไปเรื่อย
แค่การตั้งกระทู้ก็บ่งบอก ความรู้แล้ว ว่าไม่มีอะไรเลย
ผลิตรถไม่ได้ ผลิตของเล่น จะได้มาถามว่าถนัดไม่ถนัด ตลกดี ครับ
คนที่อ้างว่าเป็นคนจริงในวงการคนนึงแถวนี้ ผมเห็นล่าสุด เอาแค่ขั้นตอนการคิดภาษีนำเข้ารถยนต์ CBU ยังให้ข้อมูลผิด ???
ไอ้ฮาสุดคือ มีคนจริงในวงการแถวนี้อีกคน การใช้ภาษาดูแก่ๆเป็นพวก X ไม่ก็ boomer มโนไปโคตรไกล บอกว่าเทลล่าทำสัญญากับรัฐบาลจีนเรื่องไม่ขายในอาเซียนใช้สิทธิ์ภาษีนำเข้า 0% อาเซียน-จีน เพราะรัฐบาลจีนไม่ยอมให้มาแข่งกับค่ายจีนในตลาดอาเซียน มีเอาราคาเทลล่าที่สคป. มาวิเคราะห์ประกอบการมโนด้วยนะ สุดท้ายผลออกมาตัวเองออกทะเลมโนไปโน้น
ตอนนี้หลบไปอยู่ไหนแล้วไม่รู้ เผลอๆตัวเองกระด่างปาก ซื้อ model 3 per มาใช้แล้วมั้ง ไว้หาโพสเก่าเจอละจะแค๊ปมาประจานฮาๆกัน
มีคนจริงในวงการ รู้จริงแค่นี้ ไม่แปลกใจเลยว่าทำไมอุตสาหกรรมนี้มันเป็นได้แค่กรรมกรขันน็อตทุกชาติไปแบบพอเพียง
พวกนี้ไม่มีประโยชน์กับผู้บริโภคคนไทย เราไปตักตวงผลประโยชน์ FTA ให้เยอะที่สุด เอาเงินที่ประหยัดได้ไปโอมากาเสะ และขึ้นเรือฟินๆ
BEV FTA 0 % ใครได้ผลประโยชน์ก็ดีใจด้วย โลกก็ต้องพัฒนาต่อไป
น่าจะเกือบ 10 ปีละมั้งที่ คุณ อวย BEV มาเนี่ย ก็ยังมาแทนน้ำมันไม่ได้
ว่าแต่คุณป่าว ที่บอก Toyota จะล่มสลายแบบ Koduk อะ ลบกระทู้ไปยังเนี่ย
ไปต้องลบเลยครับ เพราะสื่อใหญ่ๆของพี่ยุ่นเองอย่าง nikkei ก็ลงข้อมูลไปโทนแนวๆนั้นมาเรื่อยๆ key word: lag behind บางแบรนด์ตกใจของดีในงาน shanghai motorshow ทำยังกับไม่เคยผลิตรถอีวี
ดูผลวิเคราะห์ทดสอบ BZ4x แล้วก็อย่างโคตรฮา เหมือนที่บางคนพล่ามไว้ แล้วจะลืมรถจีนไปเลยจริงๆ โม้เยอะได้แค่เนี้ย
ถ้าโม้แล้วทำได้แค่แบบ Bz4x, mx30, leaf นะ Kodak ยังน้อยไป ::)
-
ขอแจมแบบคนที่ไม่มีความรู้อะไรเลยผมว่าประเทศไทยก็มาถูกทางแล้วนะครับอีก 3-4 ปี byb. Catl.อาจจะมาตั้งโรงงานผลิตแบตเกลือในประเทศไทย
-
ผมเห็นคุณมีประเด็นกับเจ้าของเว็บอยู่ ไหนๆก็แวะมาตั้งกระทู้แล้วก็เรียกเค้ามาเคลียร์เลยดีกว่ามั้ยครับ ดีกว่าไปโพสแซะเค้าในกลุ่ม EV
-
จะว่า ไทย ถนัดอะไร ก็อาจจะไม่ถูกต้องนักนะครับ เพราะโรงงานในไทย ก็โรงงานของ บริษัท ตปท ทั้งนั้น ซึ่งแต่ละบริษัท ก็มีมาตรฐาน แผนงาน วิธีการ ขั้นตอน ของตัวเอง คนงานในโรงงาน ก็ปฏิบัติตามเท่านั้นเอง
-
ไหนคำตอบครับ? ผมไม่เห็นสักนิด บ้าอ้างแต่หลักการทฤษฏี fact ไม่มี แปะให้อีกรอบ....
แน่ใจว่าไทยถนัดผลิต BEV จริงๆหรอ?
เรามีศักยภาพผลิต battery, driving motor, powertrain control system? value chain เราครบ?
เรามี raw mat ไว้ผลิตแบต?
เรามี human capital เล่นแร่แปรธาตุผลิตเซลแบตในขั้น scale economy ได้ต้นทุนต่ำสู้คู่แข่งได้?
ต้นทุนการประกอบ BEV ทั้งคันของเราต่ำสู้คู่แข่งได้?
"จะตอบให้นะ บัวใต้น้ำจริงๆ ผมไม่ได้บอกว่าไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev แต่สิ่งที่ไทยถนัดคือ รถยนต์ ที่ส่งออกในปัจจุบัน แต่การเปิดเสรี bev มันเป็นสินค้าทดแทน ซึ่งมีผลต่อการแข่งขันสินค้าที่เราส่งออก อย่าออกทะเลอีกนะ แล้วก็เลิกมโนเองได้แล้วว่าผมหมายถึง bev"
ประโยคที่คุณพล่ามอันนี้แปลว่ารัยครับ "รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้" พูดซะกว้าง ช่องโหวเบ่อเริ้ม มันตีความได้ว่ารถไหนๆก็เหมือนกัน ICE = HEV = PHEV = BEV = Fool Cell คุณบอกสิ่งที่ไทยถนัดคือ รถยนต์ มันก็แปลความหมายเป็น ถนัด ICE , HEV, PHEV, BEV, Fool Cell
แล้วไทยมันถนัดหมดเลยจริงๆรึ แล้วจริงๆแล้วที่อ้างว่าถนัดนี้มันเป็นอย่างที่คุยจริงๆไหม นั่นละที่ผมแย้งและขนข้อมูลมาสนับสนุนการแย้งของตัวเองเป็นข้อๆ ส่วนฝั่งคุณเนิร์ดทฤษฏี.............................
สินค้าทดแทนแล้วไง ก็ไทยมันไม่ถนัดจริง ส่วนคู่ค้าเค้าถนัดสุดๆ ต้นทุนโคตรต่ำ ได้ econ of scale ตามหลักการที่คุณพล่ามมาเองต้นเรื่อง เราต้องทำของที่เราถนัด ไปแลกเปลี่ยนกับของที่เราไม่ถนัดไง หรือจะละเมิดหลักการที่คุณพล่ามมาดีละนั่น ;D ;D ;D ;D ;D
คุณตายห่าเพราะติดกับคำพูดประโยคตัวเองนั่นละ ผมก็แค่เอาลักการที่คุณพล่ามมาเอามาย้อนคุณซะเอง ผเอาช่องโหวมาใช้ประโยชน์ไล่ต้อนคุณสนุกๆ อีกอย่างนะมาเสร่อมาเรื่องด่าคนอื่นก่อน โดนสวนไล่ต้อนแบบนี้แค่นี้ยังจิ๊บๆ ยังน้อยไปด้วยซ้ำ
ผมรอข้อมูลคำตอบเป็นชุดๆมาชี้แจ้งอยู่นะแต่ดูทรงละคงไม่ได้ เพราะสุดท้ายเนิร์ดนักวิชาเกินทฤษฎีเศรษศาสตร์ไม่มีคำตอบอยู่ดี เพราะท่องอยู่แต่บททฤษฏี ควรไปดูตัวเองละว่าบัวใต้น้ำปะหว่า กระจอกชิบหาย กะลาทฤษฎีเสร่อๆ วันๆหัดออกจากกะลาทฤษฎีไปหาความรู้ ข้อมูลมาประเทืองปัญญาบ้าง ::) ::) ::) ::)
เห้ยๆ ก็พูดอยู่นะว่า ไม่ได้หมายถึง bev แล้วคุณจะให้ผมตอบในสิ่งที่ผมไม่ได้พูดเนี่ยนะ บ้าป่าว
แล้วคำถามผมละ คุณตอบหรือยัง ผมว่าถ้ายังจะเบี่ยงประเด็นไปเรื่องอื่น มันตอบคำถามผมตรงไหน?
นี่ไงถึงได้บอกว่าบัวใต้น้ำ คุณกล้าตอบหรือไม่ว่าคุณมีความรู้ด้านเศรษฐศาสตร์ประเทศจริง ถ้ามีจะกลัวอะไร ทำไมไม่ตอบละ?
ความรู้ถ้ามีมันติดตัว แต่คนไม่มีมันจะแหล
-
จะแค้นไปตั้งกระทู้ใหม่อีกรอบป่าวน้า ทำบ่อยๆ ระวังคนอื่นจะจำได้นะครับ
นิสัยออกแบบนี้แล้ว ทุกคนคงเห็นกันชัดแล้วนะ
คุยไม่รู้เรื่องหรอก ไร้เหตุผลสิ้นดี ชักเริ่มด่ากราดแล้วด้วยสิ คงระงับสติอารมณ์ไม่อยู่แล้ว ปล่อยกระทู้มันตายไปแบบนี้แหละ บัวใต้น้ำแบบนี้ ตลกดีคนแบบนี้ก็มีด้วย?
-
ปล.แม้ผมจะไม่ชอบค่ายสามห่วงกับวีรกรรมบาปๆที่ทำไว้เยอะกับลูกค้า จนอยากแช่งให้เป็นแบบโกดัก โนเกีย แต่ทั้งนี้ทำไมคุณต้องมาด้อยค่าประเทศตัวเองด้วยนะ ผมว่าดีออก มีหลายค่ายมาประกอบในไทย สร้างงงาน สร้างเศรษฐกิจแต่ควรจะรักษาสิ่งแวดล้อมด้วย และไม่ขายให้คนไทยแพงโอเวอร์แบบรถจีนทุกยี่ห้อ แต่ได้เห็นข่าวยานแม่อย่างบ่อย หรือมีสิ่งไม่ควรจะเกิดเช่นคานกันชนใช้เหล็กเปราะมาทำชนทีหักงี้ สายเช็มขัดนิรภัยขาดแบบนี้ ผมว่าคนไทยเก่งๆมีดีเยอะนะ บริษัทโฆษณา บริษัททำหนัง ทำอนิเมชั่น ทำเกมก็มาจ้างคนไทยทำเยอะนะ อีกอย่างงานประกอบจากไทยหลายยี่ห้อดีกว่าหลายๆชาติ ยกเว้นค่ายน้องหนิม ที่อินโดดันไม่หนิมมาให้ มีบริษัททำซ่อมรถถัง รถเกราะหรือกระทั่งอาวุธปืนก็มีมาแล้ว ผมว่าถ้าจะพูด FTA จีนทำไมไม่ไปพูดที่จีนๆได้เปรียบเกินดุลประเทศแถบนี้กันบ้างหละ ค้าขายแบบเอาเปรียบชาติอื่นกันบ้างไม่ใช่ยกแต่ FTA ดี๊ดี ทำให้รถไฟฟ้านำเข้าราคาถูกกันนะครับ ผมว่าคุณพูดแค่ด้านตัวเองได้ด้านเดียว สุดท้ายผมว่ามียี่ห้อรถเป็นของตัวเองในยุคสมัยนี้ในประเทศเล็กๆประชากรเท่ามดอย่างไทยนี่แหละครับ ก็อย่างที่เห็นของเวียดนาม มาเลย์เป็นยังไงกัน ขาดทุน
-
คนๆ นี้ตีความมโนไปเอง จากการพูดของผมว่า
"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน ในกรณีของไทย สิ่งที่ตนเองถนัดคือ อิเล็ค รถยนต์ เกษตร"
"รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม"
นี่คือข้อความต้นฉบับไม่ดัดแปลงใดๆ ไปหาอ่านได้
คุณคิดว่ามีตรงไหนที่ผมบอกว่า ไทยถนัดหรือไม่ถนัด bev? เขาคงแค้น ถึงได้พยายามตั้งกระทู้ใหม่ แล้วดิสเครดิตคนอื่นจากการเบี่ยงประเด็น คิดเอาเองแล้วกันว่าเขาเป็นคนแบบไหน? ผมว่าเขาเป็นคนที่พูดด้วยเหตุผลไม่รู้เรื่องนะ เขาแค่อยากได้ยินความเห็นที่เห็นด้วยกับเขาเท่านั้น ใครแย้งก็คิดเอาเองว่าจะเป็นยังไง ผมขี้เกียจพูดแล้ว พูดมาเยอะแล้ว สรุปบัวใต้น้ำ จบ
ยัง งง ว่ามาเรื่องนี้ได้ยังไง ทั้งๆ ที่ต้นเรื่องไม่ใช่เลย งงไหมละ? จะอ้างผม ในสิ่งที่ผมไม่ได้พูด คนละเรื่องกันเลย แบบนี้เท็จนะครับ
ผมว่าประเด็นคือคุณไปเปิดหัวในอีกกระทู้นึงว่า บัวใต้น้ำ นี่แหละครับ ขออนุญาตถาม รู้จักกับเจ้าของกระทู้เป็นการส่วนตัวเหรอครับ
ไม่รู้จักหรอกครับ แต่ผมแย้งไปว่าประมาณ โดยหลักการมันไม่ถูกต้อง แต่เขาไม่เคยตอบคำถามผมเลยว่ามันผิดหลักการตรงไหน
คำตอบของเขาจะเป็นการเบี่ยงประเด็นไปเรื่องที่มีความเฉพาะตัว เช่น fta มีรายละเอียดยังไง
นั่นแหละครับ ที่มันคุยกันไม่รู้เรื่อง มันเป็นลักษณะของคนที่ไม่มีความรู้ด้านนี้ แต่ไม่ตอบเพื่อแสดงว่าเหมือนรู้
นั่นคือไม่สามารถเข้าใจได้ ที่มาของบัวใต้น้ำ
ผมบอกให้ก็ได้ครับ...
คนนี้เค้าทำงานบนที่สูงครับ (สูงประมาณ 30,000 ฟุต) มีช่อง YT ของตัวเองชอบทำคอนเทนต์เกี่ยวกับรถไฟฟ้า ชอบเอารูปสาวๆที่เขาทำงานด้วยมาใส่เป็นรูปแทนตัว ไม่รู้ว่าไปขออนุญาตเค้ายัง
ผมคิดว่าเค้าน่าจะทำงานด้านนำเข้าของมาจากจีนนะครับ เพราะไม่เห็นพูดถึงว่าไทยเสียเปรียบการค้าจากจีนแล้วจีนเอาเปรียบยังไงเลยนะ
-
จะแค้นไปตั้งกระทู้ใหม่อีกรอบป่าวน้า ทำบ่อยๆ ระวังคนอื่นจะจำได้นะครับ
นิสัยออกแบบนี้แล้ว ทุกคนคงเห็นกันชัดแล้วนะ
คุยไม่รู้เรื่องหรอก ไร้เหตุผลสิ้นดี ชักเริ่มด่ากราดแล้วด้วยสิ คงระงับสติอารมณ์ไม่อยู่แล้ว ปล่อยกระทู้มันตายไปแบบนี้แหละ บัวใต้น้ำแบบนี้ ตลกดีคนแบบนี้ก็มีด้วย?
แต่ก่อนเค้าชื่อ Evil MOD สงสัย เหมือนกันทำไม ด่าคนอื่นขนาดนี้ยังปกติ