Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: YenChar ที่ มีนาคม 20, 2012, 07:33:26
-
เข้ามาแชร์ความเห็นกันแบบพี่สอนน้องนะครับ ใครมีความเห็นอย่างไรบ้าง อย่าทะเลาะกันนะครับ
เมื่อหลายๆปีก่อน สมัยยังเป็นเด็กน้อยเพิ่งศึกษาเรื่องรถใหม่ๆ
เคยได้ยินมาว่า รถซีดาน มีอากาศพลศาสตร์ที่ดีกว่ารถแฮชแบค
นั่นทำให้รถซีดาน เกาะถนนกว่า ลมปั่นป่วนน้อยกว่า และมีแนวโน้มจะประหยัดน้ำมันกว่า
ปัจจุบันนี้ อยากทราบว่า ความคิดเหล่านั้นโบราณไปแล้ว หรือว่ามันยังถูกต้องอยู่ครับ??
ถ้าผมมองในมุมกลับกัน ขออ้างอิงไปถึงกระทู้ราวตากผ้า"GT Wing" ที่ผมเคยตั้งไว้เมื่ออาทิตย์ก่อน
สมมุติผมซื้อรถแฮชแบคมาคันนึง และรถซีดานมาคันนึง
รถซีดาน ติดราวตากผ้า ติดสปอยเลอร์ แล้วดูไม่สวย ดูแปลกๆ เหมือนรถบ้านแอบซิ่ง
แต่แฮชแบค ติด GT Wing กลับดูสวย ดูสปอร์ต เข้ากั๊นนนเข้ากัน
- รถซีดานที่ไม่มีสปอยเลอร์ แต่มีอากาศพลศาสตร์ดีกว่า ท้ายลาดลง ลมปั่นป่วนที่ท้ายรถน้อยกว่า
เทียบกับ
- รถแฮชแบคที่อากาศพลศาสตร์แย่กว่า แต่มีสปอยเลอร์ขั้นเทพกดท้ายและจัดระเบียบลมอยู่
รถคันไหน จะเกาะถนน มีประสิทธิภาพในการประหยัดน้ำมัน และมีลมปั่นป่วน น้อยกว่าครับ??
-
เอ ... สงสัยเอามาจากความเห็น ในการทู้เฟียสต้า 4 ประตูกับ 5 ประตูหรือเปล่าครับ
มันขึ้นอยู่กับการออกแบบตั้งแต่เริ่มผลิตแล้งล่ะครับ โดยมอง ค่า Cd. เป็นสำคัญครับ .... ส่วนสปอยเลอร์หลังเอาไว้สร้างแรงกด Down Force ที่ท้ายรถในย่านความเร็วสูงๆ .... ส่วนพี่ไทย นั้นไม่ว่าจะรุ่นไหน ขับเป็นเต่าก็ยังใส่สปอยเลอร์หลัง ให้มันครบๆเข้าว่า = ="
-
ความเห็นส่วนตัวผมล้วนๆนะครับ ผิดถูกขออภัยแล้วรบกวนผู้รู้แก้ไขด้วยครับ ;D
ผมว่ามันก็ไม่เสมอไปหรอกครับมันน่าจะมีปัจจัยอื่นๆอีกหลายอย่างหลักอากาศดีแต่ระบบขับขับเคลื่อนห่วย ถ่ายทอดแรงม้าลงพื้นไม่ได้ เซ็ทช่วงล่างไม่ดีก็คงไม่ดีกว่ากันได้หรอกครับ
ตัวอย่าง รถแฮชแบคส่วนใหญ่ขับเคลื่อนล้อหน้า ถ้าคุณติดแต่ สปอยเลอร์ หลัง แรงกดส่วนมากก็จะอยู่ที่ด้านท้ายแล้วด้านหน้าที่เป็นล้อขับเคลื่อนก็จะยกก้จะทำให้ไม่สามารถถ่ายทอดแรงขับเคลื่อนลงสู่พื้นได้หมด ถ้าจะให้ดีควรมีการทำช่วงล่างเพื่อให้มีการยืดของ โช๊ค หน้าที่หนืดหน่อยเพื่อให้หน้ารถยกน้อยหรือช้าที่สุดครับ
ปล นี่คือที่ผมเข้าใจนะครับ ผิดถูกรบกวนผู้รู้ช่วยแก้ไขด้วยครับ :)
-
ตอบแบบไม่ใช่นักออกแบบรถนะครับ
รถท้ายตัด มีพื้นที่ด้านท้ายมากกว่า ทำให้เกิดลมวนอยู่ท้ายรถมากกว่า
กระแสลมวนจะมาทำให้ด้านท้ายยกขึ้น หรือเข้าไปใต้ท้องทำให้ต้านลมมากขึ้น
ต่างจากรถแบบซีดาน ที่พื้นที่หน้าตัดด้านท้ายน้อยกว่า กระแสลมวนเลยเบาบางกว่า
ดังนั้น การมีสปอยเลอร์มาช่วยจัดระเบียบกระแสลม ก็จะทำให้กระแสลมวนน้อยลง
ค่าสัมประสิทธิ์แรงเสียดทานก็จะลดลงไปด้วย ไม่ว่าจะเป็น 4 ประตู หรือ 5 ประตูครับ
เพียงแต่ สปอยเลอร์ที่นำมาติดตั้งในรถ 5 ประตู ก็จะต้องจัดระเบียบลมได้ดีกว่า 4 ประตู
แต่ต้องอย่าลืมว่า มันก็ยังมีลมที่มาจากด้านข้าง ซึ่งยังจัดการได้ไม่ดีเท่ากับซีดาน
ส่วนสปอยเลอร์ติดตั้งไว้คนละตำแหน่งกับล้อขับเคลื่อน แทบจะไม่มีผลครับ
เพราะสปอยเลอร์จะทำหน้าที่ของมันก็ต่อเมื่อวิ่งด้วยความเร็วสูงไปแล้ว รถไม่ได้ต้องการแทรคชัน
ที่ล้อขับเคลื่อน มากเท่ากับตอนออกตัว เร่งไปจากจุดหยุดนิ่ง ถ้าไปแก้ที่ความหนืดของช็อคอัพก็จะหลงทางไปกันใหญ่
เรื่องนี้เองที่ผมถึงส่งเสริมว่าให้ใช้สปอยเลอร์ที่ออกแบบมาจากโรงงานเท่านั้น ไม่ใช่ตามร้านประดับยนต์ทั่วไปที่เอาสวยเข้าว่า
เพราะถ้าเกิดมัน สร้างแรงกดจนหน้าลอย หรือยิ่งแย่กว่านั้นคือไปสร้างแรงยกท้ายแทน มันจะสร้างผลเสียมากกว่าผลดีครับ
-
ไว้ทางบ้านอนุมัติ หางหลัง JS Racing ได้เมื่อไหร่ จะเอามาแชร์ครับ
แต่ถ้าทางจะชาติหน้า :P
-
พี่อุ๊ด ไง ค่า cd. นิดเดว *-*
-
อยู่ที่คนขับครับ
คนขับไม่เป็น ยังไงก็เปลือง :D
-
ผมเข้าใจว่า
เฟียสต้าทุกอย่างเหมือนกันเว้นแต่รูปภายนอก
- ซีดานที่ไม่มีสปอยเลอร์
- แฮชแบคไม่มีสปอยเลอร์
พลศาสตร์อาจเป็นตัวแปลสำคัญ ซีดานอาจมีลักษณ์ที่ยาวกว่าท้ายตัดบวกกับน้ำหนักที่มีแรงกดทับช่วงท้ายทำให้อาการท้ายยกท้ายลอยมันน้อยกว่าแฮซแบค จึงทำให้ความมั่นคงมีมากว่า
เพราะฉนั้นแฮชแบคที่อากาศพลศาสตร์แย่กว่า จึงจำเป็นมีสปอยเลอร์ขั้นเทพกดทับส่วนท้ายและจัดระเบียบลมหรือให้มีน้ำหนักเหมือนซีดานจึงทำให้มั่นคงเหมือนซีดานหรือมากกว่าแล้วแต่การออกแบบสปอยเลอร์
-
คิดว่าถูกนะครับ รถแข่งก็ซีดาน นิครับ ^^
-
ลองสังเกตรถแข่ง ในไทยเห็นพวกท้ายตัด 3ประตู คูป้ลงแข่งก็เยอะ เช่น Civic 3d, Type R, Jass, Yaris ฯลฯ
หรือระดับโลก WTCC WRC ก็ใช้ทรงแฮชแบค เช่น Focus, Mini, Leon, Impresza ฯลฯ
ขอตอบว่าไม่จริง มันยังมีปัจจัยที่เกี่ยวข้องอีกมากกว่ารูปทรง
-
ปล่อยไก่เลยผม :D
-
ปีศาจ ยังต้องใช้ สปอยเลอร์ระดับเทพเลยครับ
-
ตอบแบบไม่ใช่นักออกแบบเหมือนกันครับ
ท้ายตัดจะทำให้มีลมวนด้านท้ายเยอะมากครับ และไอ้ลมวนด้านท้ายเนี่ยแหละ จะสร้างแรงยกตัวสูงมาก
ทฤษฎีแรงลมวนยกตัว ต้องลองค้นทฤษฎีการบินของ ผึ้ง หรือ นกเป็ดน้ำ ดูครับผม
ผึ้งจะสร้างแรงลมวนที่สุงมาก ทำให้ตัวมันบินได้เลยครับ
แต่ของรถยนต์คงไม่ได้สุงขนาดปีกฝึ้งครับ ^ ^
-
Jazz กับ City
เครื่องเดียวกัน เกียร์เดียวกัน
City ทำความเร็วสูงสุดมากกว่า Jazz กว่า 10 กม./ชม.
-
Hatchback น่าจะเกาะถนนกว่าเวลาโค้งนะครับ เหมือนกับท้ายมันไม่มี เลยแรงเหวี่ยงน้อยลงหน่อย แต่ทางตรงสู้ Sedan ไม่ได้หรอกครับ ก็ตามที่คห.บนๆบอกมาแหละครับ ที่อากาศหมุนเวียนด้านท้ายดีกว่า
-
ขอบคุณสำหรับทุกๆคำตอบครับ
-
เก็บความรู้ครับ แต่ถึงอย่างนั้นผมก้ยังชอบรถแฮชแบคเพราะความแเนกประสงค์อยู่ดีครับ เหอๆ
-
Hatchback น่าจะเกาะถนนกว่าเวลาโค้งนะครับ เหมือนกับท้ายมันไม่มี เลยแรงเหวี่ยงน้อยลงหน่อย แต่ทางตรงสู้ Sedan ไม่ได้หรอกครับ ก็ตามที่คห.บนๆบอกมาแหละครับ ที่อากาศหมุนเวียนด้านท้ายดีกว่า
4 ประตูจึงจำเป็นต้องใส่สปอยเลอร์เหมือนกันเวลาเข้าโค้ง เพื่อพลศาสตร์ ด้านแรงเหวี่ยงของท้าย ทำให้ท้ายไม่เหวี่ยงจนเกินไป เหมือนหางเสือบนเรือแบบนั้น
สรุป รถซิ่งรถแข่งควรมีครับ
ซีดาน มีประโยชน์ตอนทางโค้ง
แฮซแบค มีประโยชน์ตอนทางตรง
-
เคยดูจาก WRC คือรถ แฮซแบค กับซีดาน มีการเอามาเทียบเวลา แล้ว รถแฮซแบค ทำเวลาในการวิ่งได้ดีกว่ารถซีดาน เลยทำให้เดี๋ยวนี้ WRC จึงเห็นแต่รถแฮซแบค
ซึ้งก็คงมีผลให้ด้านอากาศพลศาสตร์ด้วย
-
sedan ดีกว่าในทางตรง
hatchback ดีกว่าในทางโค้ง drift ดีกว่า
ลองดูซิครับ clip ของ Ken box เขาใช้แต่รถ Hatchback ทั้งนั้น
-
ผมว่า ซีดาน เลื้อยดีกว่า แต่ โรนัลโด้ วิ่งเร็วกว่าในทางตรงครับ.
ปล.ไม่ได้เกี่ยวข้องกับคำถามเล้ยยย ขำๆๆ
-
ท้ายรถซีดาน คือ สปอยเลอร์อันใหญ่
ถ้าแค่เรื่องแหวกอากาศ ซีดานดีกว่า กระจายน้ำหนักดีกว่า ขับแบบมนุษย์ผู้เจริญแล้ว ทำได้ดีกว่า
แต่
หนักกว่า hatchback
น้ำหนัก เค้า set กันใหม่ ข้างในไม่มีอะไรเหมือนรถบ้านเลย นอกจากตัวถัง และมือจับประตู
รถแข่งเลยนิยมท้ายตัดมากกว่า ไม่ต้องทำอะไรก็เบากว่าหลายสิบกิโล
ใส่สปอยเลอร์อันเท่าบ้านก็ไม่มีใครว่า
แต่ถ้าเป็นรถบ้าน คงตลก
เรื่องลมดูด hatchback มากกว่าซีดาน แน่ๆ แถมลอยง่ายกว่า
เป็นที่มาของสปอยเลอร์อันเท่ากับจานดาวเทียม
vw beatle audy tt รุ่นแรกๆ เค้าสวดยับ เพราะลอยที่ความเร็วสูง
เลยต้องจับใส่สปิยเลอร์เป็นอุปกรณ์มาตรฐาน แลก กับค่า cd ที่ห่วยขึ้น
-
เทียบรถเดิมๆ ไม่ใส่อะไรช่วยเลยนะ
ซีดาน/ฟาสแบ็ค อากาศไหลผ่านท้ายรถได้เร็วกว่า ทางตรงจึงทำความเร็วได้สูงกว่า แต่พอทางโค้งท้ายมันโยนมากกว่า
แฮตช์แบ็ค อากาศไหลผ่านท้ายรถได้ช้ากว่า ทางตรงจึงอึดกว่า แต่พอทางโค้งมีอาการท้ายโยนน้อยกว่า
สรุปว่า ถ้าใช้แข่งทางตรงเยอะๆ รถซีดานดีกว่า
ถ้าใช้แข่งทางโค้งเยอะๆ รถแฮตช์แบ็คดีกว่า
ส่วนแฮตช์แบ็คติดสปอยเลอร์แล้วจะดีเท่าซีดานมั้ย ผมว่าก็คงไม่ดีเท่า เพราะมันหนีกฎหน้าตัดกว้างไม่พ้น
ลองเล่นเว็บนี้ดูครับ คลิกเลือกแบบตัวถังรถ แล้วมันจะคำนวนค่า Cd ให้ดู
http://hpwizard.com/aerodynamics.html (http://hpwizard.com/aerodynamics.html)
จะเห็นได้ว่า ถ้ากำหนดแบบรถทุกอย่างเท่ากัน แต่ต่างกันที่ท้าย ฟาสแบ็คจะลู่ลมสุด รองลงมาเป็นซีดาน โหล่สุดคือแฮตช์แบ็ค
-
จริงครับ
ในการออกแบบ ตัวรถ ยิ่งแบน ยิ่งกลมมน ลดเหลี่ยมมุมให้มากที่สุด ยิ่งดี
อย่ากระชากอากาศให้เปลี่ยนแปลง จาก 0 ไป 10 เลย (หน้าตัดแบบรถบัส)
ควรค่อยๆเพิ่มองศาจาก 0-1-2-3-4-5 จากนั้นค่อยๆ ลดองศาลงแบบ 5-4-3-2-1-0
มิฉะนั้น อากาศจะโมโหมาก ปั่นป่วน หมุนวน ฟุ้งกระจาย สุดขีด
จะตีรวน ดึงวัตถุไม่ให้ลื่นไหลไปได้ อย่างธรรมชาติ ที่ควรจะเป็น
ทางออกแบบ ด้านๆ แก้ขัดไปก่อน คือ หาแผ่นจัดเรียงอากาศ (สปอยเลอร์)
มาติดตั้งทั้งด้านหน้ารถ และ ท้ายรถ
เพื่อ ขอโทษขอโพยอากาศ ให้อยู่ในระเบียบมากขึ้น โวยวายน้อยลง
ก็พอบรรเทาไปได้ระดับหนึ่ง
บทสรุป สำหรับรถ,เครื่องบิน,ยานพาหนะ ความเร็วสูง
จึงต้องเป็น หน้าแบน กลางป่อง(ห้องโดยสาร) หลังแบน
-
พูดว่าเกาะถนนเฉยๆ คงไม่เกี่ยวกับซีดาน หรือ แฮทช์แบ็คซะทีเดียวนะครับ แต่ผมไม่ค่อยเข้าใจว่าคำว่า อากาศพลศาสตร์ดีกว่า หมายถึงอะไร ต้องแยกไปเป็นเรื่องๆ จับรวมกันคงไม่ได้ครับ
ถ้าพูดถึง Cd ต่ำ หรือลู่ลม อันนี้ส่งผลต่อการทำความเร็วเป็นหลัก ไม่ใช่เรื่องของการเกาะถนน รถซีดานก็ควรจะทำด้านนี้ได้ดีกว่า
แต่การติดสปอยเลอร์ทำให้ Downforce เพิ่มขึ้น ทำให้การเกาะถนนดีขึ้น อันนี้แฮทช์แบ็คติดก็ไม่เกี่ยวว่าจะทำความเร็วได้ดีเท่าซีดาน
ส่วนความเป็น Hatchback เข้าใจว่า ท้ายมันไม่ยาวออกไปจากล้อหลังเหมือนซีดาน ทำให้มันควบคุมได้ดีกว่าครับเพราะท้ายโยนน้อยกว่าครับ
-
ถ้าความเร็วต่ำ รถท้ายตัดน่าจะไปดีกว่าครับ :)
-
สปอยเลอร์ ไม่ได้ช่วยเรื่อง ลดแรงเสียดทาน
แต่ช่วยเรื่อง Down Force สำหรับรถขับความเร็วสูง จะกดรถให้ไม่ลอย คือใช้แรงจากธรรมชาติมากดรถนั่นเอง ไม่ได้เอามาเรียงอากาศแต่อย่างใด แต่เอาอากาศมากด
หน้าที่ของสปอยเลอร์คือ ต้านอากาศให้กดท้ายรถไว้ครับ ไม่ได้เรียง อากงอากาศอะไรทั้งนั้น มีสปอร์เลอกร์แรงเสียดทานที่ท้ายจะเพิ่มขึ้นเพราะเอามากดท้ายครับ
กรุณาเข้าใจกันให้ถูกต้องด้วย
แรงลมจากด้านบนถ้ามันผ่านไปแล้วก็เลยไปครับไม่ได้มาม้วนอยู่ใต้รถ
แต่ลมมันยกรถเราไม่ได้ครับ
แต่เราเอาลมมากดรถไว้เพื่อความหนึบ
รถ แฮชแบค มันแปลว่ารถที่มีห้าประตู
จุดประสงค์ที่ สร้างมา เพื่อ เพิ่ม Function ของตัวรถ
และ มีวิสัยทัศจากการมองกระจกหลังที่ดีขึ้น ไม่ได้สร้างมาเพราะว่า อากาศพลศาตร์มันดีกว่าแต่อย่างใด
http://www.youtube.com/watch?v=sV_6E1Lh7yo&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=uMEYeQMvzLc
http://www.youtube.com/watch?v=jYaIXWNOa_A&feature=related
สรุปรถเก๋งขับไม่เร็ว ไม่จำเป็นต้องมี สปอยเลอร์ เพราะควไม่ขับเร็วขนาดท้ายรถลอย
-
สปอยเลอร์ ไม่ได้ช่วยเรื่อง ลดแรงเสียดทาน
แต่ช่วยเรื่อง Down Force สำหรับรถขับความเร็วสูง จะกดรถให้ไม่ลอย คือใช้แรงจากธรรมชาติมากดรถนั่นเอง ไม่ได้เอามาเรียงอากาศแต่อย่างใด แต่เอาอากาศมากด
หน้าที่ของสปอยเลอร์คือ ต้านอากาศให้กดท้ายรถไว้ครับ ไม่ได้เรียง อากงอากาศอะไรทั้งนั้น มีสปอร์เลอกร์แรงเสียดทานที่ท้ายจะเพิ่มขึ้นเพราะเอามากดท้ายครับ
กรุณาเข้าใจกันให้ถูกต้องด้วย
แรงลมจากด้านบนถ้ามันผ่านไปแล้วก็เลยไปครับไม่ได้มาม้วนอยู่ใต้รถ
แต่ลมมันยกรถเราไม่ได้ครับ
แต่เราเอาลมมากดรถไว้เพื่อความหนึบ
สปอยเลอร์ท้าย ไม่ได้ออกแบบมาทำหน้าที่ได้อย่างเดียวครับ
จะทำให้ลด Air drag ก็ได้ หรือจะช่วยสร้าง Downforce ก็ได้ หรือจะทำทั้งสองอย่างก็ได้
ตัวอย่างรถที่ติดตั้งสปอยเลอร์เพื่อลด Air Drag ก็ Civic Dimension Hybrid ไงครับ
แล้วถ้าอยากลองทดสอบว่า ลมที่ผ่านพื้นที่ด้านบนไปแล้วมันม้วนที่ท้ายรถมั้ย
ลองขับรถลุยฝนและโคลน หรือทางฝุ่นแล้วลงมาดูที่ท้ายรถดูครับ จะเห็นว่าคราบขี้โคลนและฝุ่นแปะเต็มท้ายไปหมด
แล้วถ้าดูดีดีจะให้ไลน์การไหลของขี้โคลนว่ามันวนตลบอยู่ที่ท้ายรถจริงจริง ถ้าลมไม่วนอยู่ท้ายรถ
รถ Hatchback คงไม่จำเป็นจะต้องมีปัดน้ำฝนหลังหรอกครับ
เรื่องแบบนี้คุยกันมานานแล้ว ไม่ใช่เรื่องใหม่ครับ
-
มันเป็นแค่ กระแสลมที่แตกกระจายออกมาจากใต้ท้องรถแล้วตีวนขึ้นมาต่างหากครับ
ไม่ใช่ลมจากด้านบนลงมาหมุนวน ตลบ ยกรถให้ลอย
ถ้าดุคลิปก้จะเข้าใจเองครับ
แล้วปริมาณลม มันก็ไม่สามารถยกรถขึ้นมาได้ ถึงขนาดต้องมาเรียงอากาศ หรอกครับ
แต่ถ้า ติดสปอยเลอร์เพื่อเรียงอากาศป้องกันขี้โคลนนี่
ผมยังไม่เห็นรถคันไหนวิ่งฝ่าฝน และขี้โคลน ต่อให้ติดสปอยเลอรืเรียงอากาศก้เถอะ ยังไงก็ไม่พ้นละลองขี้โคลนที่ติดกระจกหลังได้ซักคัน
อีกอย่าง ขี้โคลนมันไม่ได้ติดแค่กระจกหลังนะครับ มันติดกระจกหน้าด้วย เพราะขับตามรถคันหน้า พาทั้งลมทั้งโคลนลากมาติดจากหน้าไปหลัง ดูในคลิปจะเห็นภาพครับ
ไปๆ มามา จะมาคุยเรื่องขี้โคลนซะแล้วสิ
(http://r3.static.fsanook.com/weblog/entry/0/1089/01.jpg)
ลอง อ่าน จากนักวิชาการโดยตรงได้ครับ เรื่อง สปอยืเลอร์
http://www.new2car.com/new_%E0%B8%AD%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A8%E0%B8%9E%E0%B8%A5%E0%B8%A8%E0%B8%B2%E0%B8%AA%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B9%8C%20%E0%B8%A8%E0%B8%B2%E0%B8%AA%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B9%8C%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%A7%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%94%E0%B9%89%E0%B8%A7%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%A5%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%99%E0%B9%84%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%81%E0%B8%AA%E0%B8%A5%E0%B8%A1.html (http://www.new2car.com/new_%E0%B8%AD%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A8%E0%B8%9E%E0%B8%A5%E0%B8%A8%E0%B8%B2%E0%B8%AA%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B9%8C%20%E0%B8%A8%E0%B8%B2%E0%B8%AA%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B9%8C%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%A7%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%94%E0%B9%89%E0%B8%A7%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%A5%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%99%E0%B9%84%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%81%E0%B8%AA%E0%B8%A5%E0%B8%A1.html)
ลองเข้าไปอ่านดู จะได้เข้าใจอะไรมากขึ้นครับ
และผมคิดว่าคงไม่มีสปอยเลอร์กันโคลน
เท่าที่ผมเคยศึกษา มาผมยังไม่เคยเจอเคสที่ว่า เอามา เรียงอากาศไม่ให้หมุนวนท้ายรถ ซึ่งผมอาจจะผิดก็ได้ และผมยังไม่เคยเคสนี้จริงๆ
ผมรู้แต่กำเนิดของมัน ทำมาเพื่อกดรถในความเร็วสูงในการแข่งขันโดยไม่ต้อง เพิ่มน้ำหนักรถ
-
ที่ผมพูดถึงเรื่องขี้โคลนกับฝุ่น เพราะมันเป็นสิ่งที่คุณสังเกตุได้ง่ายที่สุดจากการใช้งานจริง
ไม่งั้นก็คงจะต้องไปหาเช่า Wind Tunnel แล้วมาทดสอบกันแทน
ประเด็นที่พูดกันอยู่นี่ มีแค่สามเรื่อง Air Drag, Turbulence, และ Downforce ครับ
ใน VDO F1 ของคุณเอง ช่วงนาทีที่ 3.00 ขึ้นไป ก็มีพูดถึงเรื่อง Rear spoiler ไว้ชัดเจน
ว่ามันต้องสร้างทั้ง Downforce และลด Air Drag ดังนั้นไม่ใช่ว่าสปอยเลอร์หลังมีไว้สร้าง Downforce อย่างเดียว และไม่ได้ทำอย่างอื่น
The main design goal of many spoilers in passenger vehicles is to reduce drag and increase fuel efficiency.[1] Passenger vehicles can be equipped with front and rear spoilers. Front spoilers, found beneath the bumper, are mainly used to decrease the amount of air going underneath the vehicle to reduce the drag coefficient and lift. Rear spoilers can be either designed with the goal of reducing drag, creating localized down force, or for aesthetics.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spoiler_(automotive) (http://en.wikipedia.org/wiki/Spoiler_(automotive))
ส่วนลมที่มาจากใต้ท้องแล้วตลบกลับ ต้องไปจัดการกับ Air Diffuser แทน คนละเรื่องกับ Spoiler
-
ในความเข้าใจของผม
Air drag ก็คือการควบคุมการ ดึงการต้านของลม และควบคุมมันเพื่อให้เกิด Downforce แรงกดลง
Air drag แปลตรงตัวมัน ก็แปลว่า แรงดึงของลม ใช่ไหมครับ
ผมก็ฟังตามความเข้าใจของผมเองตามวิดีโอ เป็นการควบคุม ไม่ใช่ลดหรือกำจัด แต่เป็นการ ฉีกทะลุและควบคุมมันให้ผ่านไป
ผมดูจากวิดีโอ ยังไม่พบ อิทธิพลของ Turbulence ที่จำเป็นถึงขนาดต้องมาทำ Spoiler เพื่อแก้เรื่องนี้
หลักๆ หน้าที่ของมันผมก็ยังคิดว่า ทำมาเพื่อ Downforce เป็นหลัก
และ เมื่อสร้าง spoiler มาแล้วการควบคุม Air drag มันก็ต้องตามมาอยู่แล้ว
-
Air Drag เรียกอีกอย่างให้เข้าใจง่ายว่า Air Resistance
ของอย่างนึง พอมันวิ่งด้วยความเร็ว ตัวมันเองต้องแทรกไปในอากาศ
และขณะที่มันแทรกไป มันก็ไปแทนที่อากาศตามพื้นที่หน้าตัดของตัวมัน
ซึ่งทำให้เกิดแรงเสียดทานระหว่าง อากาศกับวัตถุที่กำลังเคลื่อนที่
พูดง่ายง่ายคือ อากาศพยายามต้านไม่ให้ของนั้นเคลื่อนที่ได้โดยสะดวก
การออกแบบทั้ง Spoiler และ Wing ต่างต่าง รอบคันรถ ก็มีแบบที่พยายามทำให้ลด Air Drag ให้มากที่สุด
รถจะได้ไม่ต้องใช้พลังงานมาออกแรงเอาชนะแรงต้านของอากาศ แล้วเอาเรี่ยวแรงไปปั่นล้อให้หมุนดีกว่า
ในคลิป F1 หางหลังของรถ F1 ทำออกมาโดยวัตถุประสงค์หลักคือสร้าง Downforce
ปัญหาที่มันตามมาก็คือ พอวิ่งเร็วมาก นอกจากมันจะสร้าง Downforce ได้มากเป็นหลายร้อยกิโล
มันยังทำให้เกิด Air Drag ต้านไม่ให้รถวิ่งได้เร็วด้วย พอวิ่งเข้าทางตรง เดี๋ยวนี้ถึงได้มีระบบ DRS
พับครีบของหางหลังซะ ลด Downforce และ Air Drag ลง จะได้ทำความเร็วหน้าพิทได้เร็วขึ้น
มันเป็นของคนละเรื่องเดียวกัน ที่การออกแบบมักจะนำมาเกี่ยวข้องกัน
เพราะถ้าออกแบบ Spoiler ให้สร้าง Downforce อย่างเดียว โดยไม่คำนึงถึง Air Drag ที่ตามมา
มันก็จะไปถ่วงรถ ทำให้อัตราเร่งเฉื่อยชา กินน้ำมันมหาศาล ส่วนในทางกลับกัน การทำครีบต่างต่าง
หรือสปอยเลอร์ตูดเป็ดเล็กเล็ก สามารถทำให้ลด Air Drag ลงได้มหาศาล โดยที่ตัวมันไม่ได้สร้าง Downforce เท่าไหร่ก็มี
นอกจาก Civic Hybrid ES, Volt แล้ว ลองไปหาดู EVO 8MR ก็มีครีบเล็กเล็กเอาไว้จัดการเรื่อง Air Drag เหมือนกัน
รถเก๋งอาจจะไม่รู้สึก แต่ยิ่งของที่มีหน้าตัดใหญ่มากมาก Turbulence จะชัดเจนกว่า
ถ้าจำได้สมัยเราเรียนฟิสิกส์กันตอนมัธยม จะชอบมีโจทย์ว่า เราขี่จักรยานใกล้รถบรรทุกพอ
และรถบรรทุกวิ่งเร็วพอ เราจะไม่ต้องปั่นอะไรเลย เพราะ Turbulence ที่วิ่งผ่านท้ายรถไปแล้วตลบกลับ
มันจะทำให้จักรยานเราไหลไปข้างหน้า ตามท้ายรถบรรทุกไปติดติดเอง
ถ้านึกไม่ออก ต้องบอกว่า อากาศและน้ำ สามารถใช้หลักการเดียวกันได้ ในเรื่องสสารที่ไม่คงรูปร่างแบบนี้ (Fluid/Air)
เวลาแล่นเรือไปในทะเล ท้องเรือกินระดับน้ำทะเลลงไปลึกกว่าผิวน้ำ พอวิ่งผ่านไปน้ำที่ถูกแหวกออกก็ไหลกลับเข้ามาแทนที่
เกิดเป็น Turbulence อยู่ท้ายเรือ คลื่นม้วนตลบเข้าหากันตรงกลาง (คนละเรื่องกับแนวคลื่นที่เกิดจากหัวเรือแล้วบานออก)
อากาศก็เหมือนกันนั่นแหละครับ แต่ผมเห็นด้วยกับคุณเรื่องนึงคือ รถคันเล็ก วิ่งช้าช้า 100-120 กม./ชม.
มันไม่ได้มีผลเรื่อง Turbulence และ Downforce มากขนาดนั้นหรอก ที่เค้าออกแบบสปอยเลอร์มาเพื่อความสวยงามเป็นหลัก
แล้วส่วนใหญ่ จะไปเน้นเรื่องทำให้ลด Air Drag ลงด้วย ค่าสัมประสิทธิแรงเสียดทานจะได้ลดลง ประหยัดน้ำมันมากขึ้น
-
;D
ก็คงเป้นอย่างที่ admin พูดมาละครับ
ที่เวลา สร้างสปอร์เลอร์มามันจะเกิด Air Drag หรือแรงต้านเพิ่มขึ้นใช่ไหม
เลยต้องมาออกแบบให้มันต้านน้อยลง
ส่วน เรื่อง Turbulence มันคงมีจริง แต่คงไม่มากระทบ กับ รถเท่าไหร่
หน้าของ Spoiler เรียงตามน้ำหนัก และการใช้งาน น่าจะประมาณนี้ไหมครับ
รถแข่ง
1.Downforce
2.Air Drag,
3.Turbulence
รถบ้าน
1.สวยงาม
2.Downforce ( ผมเห็นรถหลายคัน ออกมามาไม่ยักกะ ให้มีแรงกดลงเลยด้วยซ้ำ)
3 .Air Drag,
-
ข้อมูลเพิ่มเติมครับ
http://rcw.ms/content/356-%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%AB%E0%B8%A7%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B8%8B%E0%B8%B5%E0%B8%94%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B9%81%E0%B8%AE%E0%B8%97%E0%B8%8A%E0%B9%8C%E0%B9%81%E0%B8%9A%E0%B8%84-%E0%B8%84%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B9%84%E0%B8%AB%E0%B8%99%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B9%81%E0%B8%99%E0%B9%88-%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%A1%E0%B8%B5%E0%B9%81%E0%B8%AD%E0%B9%82%E0%B8%A3%E0%B9%84%E0%B8%94%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%B4%E0%B8%84%E0%B8%AA%E0%B9%8C%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%81%E0%B8%A7%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%99 (http://rcw.ms/content/356-%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%AB%E0%B8%A7%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B8%8B%E0%B8%B5%E0%B8%94%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B9%81%E0%B8%AE%E0%B8%97%E0%B8%8A%E0%B9%8C%E0%B9%81%E0%B8%9A%E0%B8%84-%E0%B8%84%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B9%84%E0%B8%AB%E0%B8%99%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B9%81%E0%B8%99%E0%B9%88-%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%A1%E0%B8%B5%E0%B9%81%E0%B8%AD%E0%B9%82%E0%B8%A3%E0%B9%84%E0%B8%94%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%B4%E0%B8%84%E0%B8%AA%E0%B9%8C%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%81%E0%B8%A7%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%99)!-(Sedan-VS-Hatchback!-Which-one-has-the-better-aerodynamics!-)