Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: Berlinetta ที่ สิงหาคม 28, 2009, 18:09:06

หัวข้อ: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Berlinetta ที่ สิงหาคม 28, 2009, 18:09:06

    อยากทราบความแตกต่างระหว่างระบบขับเคลื่อน FF FR MR RR หนะครับ  เคยอ่านในอินเตอร์เน็ตและจากสื่อสิ่งพิมพ์หลายแห่งแล้ว  แต่ไม่มีสักแหล่งที่ละเอียดเลยครับ  บางทีข้อมูลจากแหล่งนึงก็มีเนื้อหาขัดแย้งกับอีกแหล่งนึงอีก
    จึงต้องมาขอความกรุณาท่านผู้รู้ในนี้ครับ  อยากทราบไว้เป็นความรู้ไว้หนะครับ  ว่าแต่ละระบบมี ข้อดี ข้อเสีย อย่างไร 
ขอบคุณครับ   

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Pan Paitoonpong ที่ สิงหาคม 28, 2009, 18:38:58

เอาแบบไม่ละเอียดไปก่อนได้ไหมครับ

FF-เครื่องวางด้านหน้า ขับเคลื่อนล้อหน้า

การวางเครื่องยนต์จะมีอยู่สองแบบคือแบบวางเครื่องยนต์ตามยาว เกียร์อยู่ท้ายเครื่อง แล้วต่อเพลาย้อนขึ้นมาขับล้อหน้า
อย่างเช่น Audi A4 ขับหน้า, Subaru Impreza ขับหน้า, Honda Vigor ที่ขายในไทยช่วงปี 98

อย่างที่สองคือแบบวางเครื่องยนต์ตามขวาง เกียร์อยู่ด้านซ้าย ไม่ก็ขวา ต่อเข้าเพลาขับ 1 ข้างและมีอีกด้านนึงยาวออกมาจากด้านหลังของเกียร์เพื่อขับเคลื่อนล้ออีกด้านหนึ่ง อันนี้พบได้เยอะมากเพราะรถบ้าน Civic, Tiida, Altis เป็นแบบนั้นหมด

FF แบบวางขวาง นั้น
ข้อดี- วางขวางทำให้ฝากระโปรงหน้าไม่ต้องยาวมาก ทำหน้าได้สั้น ขยายห้องโดยสารให้ยาวล้ำมาข้างหน้าได้มากขึ้น การที่ไม่ต้องมีอุโมงค์เกียร์ทำให้คอนโซลกลางเล็กแคบ ทำให้แหกขาได้กว้างสบาย การส่งกำลังผ่านชิ้นส่วนที่ไม่ยาวไม่ใหญ่ ทำให้ไม่เสียกำลังขับเคลื่อนไปมาก

ข้อเสีย - เครื่องก็อยู่หน้า เกียร์ก็อยู่หน้า น้ำหนักตกหน้าเยอะ เพลาขับซ้ายขวายาวไม่เท่ากันออกตัวมักมีอาการสะบัดซ้ายขวา
ล้อหน้าต้องใช้เพื่อทั้งเร่ง ทั้งเลี้ยว และเบรค จึงทำได้ดีแค่ทีละอย่าง เพราะต้องใช้แรงยึดเกาะที่มีอยู่อย่างจำกัด

ดังนั้นจึงมี FF แบบวางตามยาว ซึ่งมีเพลาซีกซ้ายและขวาสมดุลย์กัน ช่วยละอาการสะบัดตอนออกตัว และมีเกียร์อยู่ท้ายเครื่องบาลานซ์น้ำหนักเหมือนจะดีกว่า แต่ก็ไม่มาก


FR- วางเครื่องยนต์ด้านหน้า ขับเคลื่อนล้อหลัง

ข้อดี - Balance ระหว่างล้อดี ล้อหน้าจะเลี้ยวก็เลี้ยวไป เบรคก็เบรคไป ขับเคลื่อนก็เป็นหน้าที่ของล้อหลัง การกระจายน้ำหนักมักทำให้เข้าใกล้ 50:50 ได้ง่าย สร้างสมดุลย์ที่ดี รถขับเคลื่อนล้อหลังเวลาออกตัวน้ำหนักมักเทไปด้านหลัง จึงไม่ค่อยเสียเปรียบเวลาออกตัว (แต่ไม่ใช่ทุกครั้ง ทุกกรณี เป็นแค่ไอเดียใหญ่)

ข้อเสีย- ต้องเผื่อที่ให้อุโมงค์เกียร์ ดังนั้นจึงไม่ค่อยเหมาะกับรถที่ลำตัวแคบเพราะคนนั่งหน้าจะไม่ค่อยสบายขา มีเพลากลางยาวใหญ่ต้องหมุน เสียกำลังไปกับหมุนตรงนี้มากกว่าพวกขับหน้า ล้อหลังที่ขับเคลื่อนเป็นล้อกำลัง หากมีแรงดันชนะล้อหน้า ก็จะผลักให้รถเกิดอาการท้ายปัด คนส่วนใหญ่จะกลัวเวลาท้ายปัดมากกว่าเวลาหน้าดื้อ ถ้าหน้าดื้ออย่างของรถขับหน้านั้นแค่ถอนคันเร่งหรือใช้เบรคมือช่วยก็กลับเข้าลู่ได้ แต่รถขับหลังต้องเคาน์เตอร์สเตียร์ บางคนสนุก บางคนกลัว ผมกลัว


MR- เครื่องวางกลางลำ ขับเคลื่อนล้อหลัง

มีสองแบบ คือวางแนวขวาง เช่น Honda NSX, Toyota MR2 และวางตามยาว เช่น Ferrari F355, Lambo V12 ทั้งหลาย
 
ข้อดี - เวลาออกตัว น้ำหนักกดลงท้าย บาลานซ์ปกติของรถก็น้ำหนักค่อนไปทางกลางๆ  ตามอุดมคติแล้วเครื่องอยู่ตรงกลางรถ น่าจะเป็นสิ่งที่ดีที่สุด อย่าง Porsche Boxster เป็นรถที่อาศัยการวางกลางมาสร้างบาลานซ์ได้ดีมากคือหลุดก็ต่อเมื่อตั้งใจให้หลุด และเอาคืนได้สนุกมือ

ข้อเสีย- ที่นั่งเหลือแค่สอง (ยกเว้น Lotus Evora) รูปแบบอาจจะดูดีในอุดมคติแต่เครื่องวางกลางลำ ถ้าไม่ได้ดีไซน์ช่วงล่างกับตัวถังมาอย่างตั้งใจจริง  มันจะกลับเป็นรถที่ต้องอาศัยการคุมคันเร่ง กระแทกหรือถอนกระทันหันแล้วไม่ดี อย่าง MR2 SW20 ถ้าเข้าโค้งเร็วๆอยู่แล้วเกิดถอนคันเร่งกลางคัน มีหมุนทันที

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: benley ที่ สิงหาคม 28, 2009, 19:49:30

อ่านแล้ว วางหน้า ขับหลัง

อารมณ์ที่ได้เหมือน กำลังจะสุด แล้วมีคนมาเคาะประตูเรียก  ;D ;D ;D

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: vellcap ที่ สิงหาคม 28, 2009, 21:56:01

อ้างจาก: benley ที่ สิงหาคม 28, 2009, 19:49:30

อ่านแล้ว วางหน้า ขับหลัง

อารมณ์ที่ได้เหมือน กำลังจะสุด แล้วมีคนมาเคาะประตูเรียก  ;D ;D ;D

งง ครับ เป็นยังไงครับ อารมณ์แบบนี้อ่ะ  ???

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: JuDars ที่ สิงหาคม 28, 2009, 22:04:19

 ขับเคลื่อน rr นี่ไช่ของ โฟร์คเต่ารึปล่าวครับ

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Chariot ที่ สิงหาคม 28, 2009, 22:11:25

งงเหมือนกันครับ อารมณ์ไหนเนี่ย เปรียบเทียบไม่ดี หรือผมจินตนาการไม่ถึงหว่า...




คำตอบของท่านผู้การก็เป็นแค่ตามหลักกลไกพื้นฐานครับ ส่วนเรื่องของผลลัพธ์ วัดกันไม่ค่อยได้ครับ มันมาจากความรู้สึกคนขับ

บางคนใช้รถขับหน้าแล้วบอกว่าออกตัวเร็วกว่า บางคนบอกว่าขับหลังออกตัวดีกว่า ก็แล้วแต่ความรู้สึกของใครของมัน


อ้อ.. ท่านผู้การช่วยแจกแจงระบบ RR ด้วยก็ดีนะครับ อยากอ่านครับ ขอบคุณมาก

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: benley ที่ สิงหาคม 28, 2009, 22:32:38

ขอโทษด้วยครับ ที่คำเปรียบเทียบผมทำให้งง  ;D ;D

สำหรับผมแล้ว ที่ขับรถได้ แต่ไม่ค่อยเป็นมวยนั้น
การที่รถขับหลังเกิดอาการท้ายปัดนั้น มีหลายอารมณ์ เสียว มันส์ เฉยๆๆ เหวอ
มีหลายครั้งที่ลองทำให้ท้ายปัดดู หรือบางทีเกิดขึ้นโดยสภาพของถนนและยาง
ตอนปัดแรกๆมันส์อยู่หรอกครับ ครั่นพอเริ่มท่าไม่ดีมันก็เสียว+เหวอไงครับ
เหมือนกับคำเปรียบเทียบของผมที่ดูจะไม่สุภาพสำหรับบางท่านคงต้องขออภัยมา ณ.ที่นี้ด้วยครับ

อ้างถึง

ในขณะที่กำลังจะสุด(เสียว) อยู่ๆก็มีคนมาเคาะประตูเรียกให้เปิด(เหวอ+ทำไรไม่ถูก)

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: vellcap ที่ สิงหาคม 28, 2009, 22:49:27

อ้างจาก: benley ที่ สิงหาคม 28, 2009, 22:32:38

ขอโทษด้วยครับ ที่คำเปรียบเทียบผมทำให้งง  ;D ;D

สำหรับผมแล้ว ที่ขับรถได้ แต่ไม่ค่อยเป็นมวยนั้น
การที่รถขับหลังเกิดอาการท้ายปัดนั้น มีหลายอารมณ์ เสียว มันส์ เฉยๆๆ เหวอ
มีหลายครั้งที่ลองทำให้ท้ายปัดดู หรือบางทีเกิดขึ้นโดยสภาพของถนนและยาง
ตอนปัดแรกๆมันส์อยู่หรอกครับ ครั่นพอเริ่มท่าไม่ดีมันก็เสียว+เหวอไงครับ
เหมือนกับคำเปรียบเทียบของผมที่ดูจะไม่สุภาพสำหรับบางท่านคงต้องขออภัยมา ณ.ที่นี้ด้วยครับ

อ้างถึง

ในขณะที่กำลังจะสุด(เสียว) อยู่ๆก็มีคนมาเคาะประตูเรียกให้เปิด(เหวอ+ทำไรไม่ถูก)

สงสัยคงจะเบลอจัดแน่ๆเลยครับ อธิบายขนาดนี้ยังไม่ค่อยจะเข้าใจ วันนี้เรียนเคมี ไป 3 ชั่วโมงครึ่ง ไปนอนก่อนนะครับ พรุ่งนี้ค่อยมาอ่านใหม่

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Chariot ที่ สิงหาคม 28, 2009, 23:54:11

ผมก็ยังไม่ค่อยเข้าใจนักครับ

แต่ขอแนะนำว่า เวลาทำท้ายปัดนะครับ ควรจะรู้จักขอบเขตของรถและความสามารถของเราด้วย

ถ้าตั้งใจทำ้ท้ายปัด โดยอยู่ในขอบเขตการควบคุมของเรา จะไม่เหวอครับ เพราะเรารุ้ว่ากำลังทำอะไรอยู่

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Pan Paitoonpong ที่ สิงหาคม 29, 2009, 00:50:15

จริงๆแล้วไม่ต้องใช้ความรู้สึกก็ได้นะ กลไกพื้นฐานมันก็ส่งผลในชีวิตจริงได้เหมือนกัน แต่ถ้าเสริมด้วยการปรับช่วงล่าง ก็อาจจะแก้ไขบางจุดได้ แต่ต้องลองกันหน่อยนะ อย่างถ้าให้การบ้านว่าไปเซ็ตรถขับหน้าให้เวลาเข้าโค้งแล้วกดคันเร่งสุด ให้ท้ายปัดออก ทำได้ไหม..ได้ ญี่ปุ่นชอบทำกัน แต่ถ้าบอกว่าต้องท้ายปัดออกตั้งแต่ก่อนเข้าโค้ง เลี้ยงให้ผ่านกลางโค้ง แล้วค่อยดึงคืนลำตรงตอนออกโค้ง...ได้..แต่คิดหนักขึ้น

อย่างรถขับหลัง นิสัยที่เราเข้าใจคือโอเวอร์สเตียร์ท้ายปัด แต่มันไม่ใช่ว่ารถขับหลังอันเดอร์ไม่เป็น ลองหา 124 ช่วงล่างเดิมๆมาสาดโค้งดูก็ได้ อันเดอร์จะตายฮ่า

แต่ก็นั่นแหละ ไอ้หลักการที่เล่าๆไปนั้น มันจะช่วยให้คิดจับทางตอนเริ่มได้ว่าตัวเองเป็นคนชอบรถประเภทไหน ชอบขับอย่างไร จะเอาไปใช้แข่งประเภทไหน งานที่ต้องทำเพิ่มจะได้น้อยลง

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Pan Paitoonpong ที่ สิงหาคม 29, 2009, 01:11:52

ส่วนรถแบบ RR คือวางหลังขับหลังนั้น VW เต่านี่ล่ะตัวอย่างชั้นคลาสสิค 911 ก็เป็นอีกตัวนึง
ไอ้รถแบบนี้ แนวคิดพื้นฐานที่มักจะตีค่ากันก่อนเลยก็คือ น้ำหนักตกหลังหมด ขับเคลื่อนล้อหลังอีกต่างหาก เวลาออกตัวน่าจะดีดพุ่งกว่าชาวบ้านเพราะได้แรงยึดเกาะกับน้ำหนักกดที่ล้อหลังเต็มๆ

ลองนึกภาพว่ามีรถสองคัน น้ำหนักเท่ากันคือ 1 ตัน ยางเท่ากันคือ 205/50
รถเครื่องวางหน้าขับหน้าส่วนมาก น้ำหนักตกข้างหน้า 6 ใน 10 เวลาออกตัว น้ำหนักเทไปข้างหลัง อาจจะทำให้ช่วงนั้นกลายเป็น 5 ใน 10 คือมีน้ำหนักกดทับล้อไว้ 500 โล

รถเครื่องวางหลังขับหลัง การกระจายน้ำหนักตกหน้า:หลัง เป็น 40:60 พอออกตัว น้ำหนักเทไปหลังกลายเป็น 30:70
จึงมีน้ำหนักกดทับล้อคู่หลัง 700 โล แทร็คชั่นดีดออกตัวเยอะกว่า

บางคนอาจจะคิดว่า แล้วทำไมต้องมาเป็นสูตรตายตัวว่ารถFF ต้อง 60:40 แล้ว RR ต้อง 40:60
ก็คงต้องถามต่อว่าอืม ก็ถูก แล้วรถ FF ที่ไหนกระจายน้ำหนักหน้าหลังได้ 40:60บ้าง ถ้ามีช่วยบอกด้วย อยากเห็น
หรือ RR ที่ไหนเป็น 60:40 แหมกูล่ะอยากรู้ว่าอะไรถ่วงข้างหน้าไว้

สมมติว่าทั้ง FF และ RR กระจายน้ำหนักหน้าหลัง 50:50 เหมือนกัน เวลาออกตัว น้ำหนักก็ต้องเทไปทางหลังทั้งคู่ไม่ว่าจะเทมากหรือน้อยแค่ไหนก็ตาม รถขับหน้าจะมีน้ำหนักกดทับล้อขับเคลื่อนน้อยลง ในขณะที่รถRR น้ำหนักกดทับล้อขับเคลื่อนจะเพิ่มขึ้น

แต่ทั้งหมดนี้คือ เงื่อนไขทุกอย่างต้องเหมือนกันนะ ไม่ใช่เอารถขับหน้าใส่ยางสลิค 205/50 แล้วจับรถ RR ใส่ยางเก่าๆหน้า 185 อีแบบนี้ขับหน้าก็กินสิครับ


แต่รถ RR เวลาออกตัวนี่ต้องรู้ธรรมชาติมันหน่อยว่าหน้าจะยก ทำให้การหักประคองตอนออกตัวบางทีรู้สึกพวงมาลัยเบาหวิวไปเลย พอจะเลี้ยวก็เลี้ยวไม่ค่อยไป

ส่วนเวลาเข้าโค้งเป็นยังไงนั้น ถ้าเป็นรถสมัยเก่าที่พลังสูง คาแรคเตอร์คาดเดายากจังหวะหนึ่งที่มันกำลังหน้าดื้ออยู่ เราก็จะถอนเท้าจากคันเร่งด้วยความตกใจ แต่พอถอนมาเท่านั้นแหละท้ายออกเลย ไม่รู้จะออกหัวก้อย รถกำลังมีบุคลิกหนึ่งอยู่ดีๆ ก็จะกลับมาเป็นอีกอาการนึงได้เหมือนทรยศ ตอนแรกเข้าโค้ง ทุกอย่างดูดี๊ดี พออยู่กลางโค้ง เติมคันเร่งแรงไปหน่อยเดียว ดันมีอันเดอร์โผล่มาเฉย ก็เลยคิดว่าจะลองตบคันเร่งให้ท้ายปัดออก เสือกไม่ออกแถมอันเดอร์ต่ออีก เลยถอนคันเร่ง ทีนี้ท้ายกวาดมาเฉยเลย ...สงสัยพี่ขับรถไม่เป็นจริงๆแฮะ

ไอ้รถที่พูดถึงนี่คือ 911 Carrera 2 ปี 93 นะ ประสบการณ์พี่มีแค่นี้ ได้ยินว่ารถ 911 ใหม่ๆขับได้มั่นคงจนไม่เหลือเค้าเดิมแล้ว ทำลายความเชื่อพื้นฐานในส่วนเสียของ RR ไปได้เยอะ

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: Pan Paitoonpong ที่ สิงหาคม 29, 2009, 01:17:26

ลืมบอกไปว่า

ถ้าหนังสือหลายเล่มจะพูดไม่เหมือนกัน ผมก็ว่าไม่แปลกครับเพราะถ้ายาง โช้ค LSD แคมเบอร์ปรับมาไม่เหมือนกัน
การตอบสนองของรถก็คนละเรื่องกันแล้ว และึคงจะยากถ้าจะหารถที่ทุกอย่างใกล้เคียงกันมากชนิดว่า "ต่างกันแค่การวางและระบบขับเคลื่อน" มาขับเทียบกันได้

เท่าที่นึกออก คุณคงต้องหารถมา 3 คัน แล้วใช้ยาง 185/60/14 เหมือนกันมาลอง กล่าวคือ
- Corolla AE92 GTi
- Corolla AE86
- MR2 ตัวแรก

ผมว่านี่ใกล้เคียงสูตรที่จะใช้สอนความต่างของ FF, FR และ MR ได้ดีที่สุดแล้วเพราะน้ำหนักรถสามารถทำให้ใกล้เคียงกันได้ง่าย ใช้เครื่องยนต์ 4A-GE เหมือนกัน และมาจากผู้ผลิตเดียวกัน

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: benley ที่ สิงหาคม 29, 2009, 09:25:33

อ้างจาก: Commander Cheng ที่ สิงหาคม 29, 2009, 01:17:26

ลืมบอกไปว่า

ถ้าหนังสือหลายเล่มจะพูดไม่เหมือนกัน ผมก็ว่าไม่แปลกครับเพราะถ้ายาง โช้ค LSD แคมเบอร์ปรับมาไม่เหมือนกัน
การตอบสนองของรถก็คนละเรื่องกันแล้ว และึคงจะยากถ้าจะหารถที่ทุกอย่างใกล้เคียงกันมากชนิดว่า "ต่างกันแค่การวางและระบบขับเคลื่อน" มาขับเทียบกันได้

เท่าที่นึกออก คุณคงต้องหารถมา 3 คัน แล้วใช้ยาง 185/60/14 เหมือนกันมาลอง กล่าวคือ
- Corolla AE92 GTi
- Corolla AE86
- MR2 ตัวแรก

ผมว่านี่ใกล้เคียงสูตรที่จะใช้สอนความต่างของ FF, FR และ MR ได้ดีที่สุดแล้วเพราะน้ำหนักรถสามารถทำให้ใกล้เคียงกันได้ง่าย ใช้เครื่องยนต์ 4A-GE เหมือนกัน และมาจากผู้ผลิตเดียวกัน

ตัวเลือกที่มีนั้น ท่าทางตัวที่2แท้ๆจะยากหน่อย ส่วนตัวที่1กับ3น่าจะมีอยู่แล้ว

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: J!MMY ที่ สิงหาคม 29, 2009, 13:10:10

เข้าใจหาตัวเปรียบเทียบ

อืมม จริงเลยแหะ..และทั้ง 3 ก็ถือเป็น โตโยต้า ที่ดีที่สุด ในแต่ละรุ่น ของช่วงเวลาที่รุ่นนั้นๆทำตลาดด้วย

หัวข้อ: Re: ระบบขับเคลื่อน
เริ่มหัวข้อโดย: AVANTGARDe' ที่ สิงหาคม 29, 2009, 21:29:23

ขอถามอีกนิดครับ

พวกระบบขับสี่ล้อ อย่าง


SH-AWD

Symmetrical AWD

Quattro


แล้วก็ของยี่ห้อดังๆ อย่าง BMW ,Mercedes-benz  มันต่างกันยังไงบ้างอ่ะครับ




ขอบคุณครับ  =))