Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: GreenG ที่ ตุลาคม 02, 2012, 09:27:02
-
เมื่อวันหยุดผมได้เข้าไปที่อู่ประจำ แถวรัชดาครับ ;)
ที่นี้อู่ที่ผมไปเป็นอู่ที่เช่า Taxi ด้วยซึ่งปัจจุบัน เขาซื้อ Altis 1.6J 6 speed Dual VVT-I มาปล่อยเช่าด้วย
พี่เขาเล่าให้ผมฟังว่า เครื่องตัวนี้ทนทานกว่าเครื่อง ZZ เดิมอย่างเห็นได้ชัดมาก
เช่น ติดแก๊ซ CNG วิ่งไป 3 แสนโล ขับแบบ Taxi ขับ ยังไม่ต้องตั้งวาล์วใดๆ ทั้งสิ้น ยังไม่เคยเปิดฝาสูบเลย
ที่สำคัญ คือ รถเงียบมากๆ(เสียงเครื่องครับ)
เทียบกับตัว ZZ เดิม ต้องตั้งวาล์วทุก 5 หมื่นโล(ขั้นต่ำ)
ผมคิดว่าเครื่องตัวนี้คงเหมือน เครื่องบล๊อด A สมัยก่อน คือ 4A ตัวแรกทนทานน้อยกว่า 4A ตัวหลัง ซึ่งทนแก๊ซและจุกจิกน้อยกว่า
ดังนั้น ถ้าใครคิดจะใช้รถแก๊ซ 1ZR-FE ใน Altis 1.6 ก็น่าใช้ครับ เพราะทนทานกว่า ZZ ชัดเจนครับ :D
แต่ 1.8 กับ 2.0 นี่ไม่แน่ใจครับ
(http://www.headlightmag.com/main/images/stories/jimmy01/Toyota/2010_08_05_Toyota_Corolla_ALTIS_Minorchange/2010_08_05_Toyota_Corolla_Altis_07_Engine1800.jpg)
-
ขอบคุณครับ
ว่าแต่มัน บล็อค A ชัวร์หรือเปล่าครับ
ถ้าใช่นี่ทนมากๆเลย
-
ขอบคุณครับ
ว่าแต่มัน บล็อค A ชัวร์หรือเปล่าครับ
ถ้าใช่นี่ทนมากๆเลย
มันไม่ใช่ บล๊อด A นะครับ แต่คงมีการพัฒนาขึ้น เช่น ทนแก๊ซขึ้น จุกจิกน้อยลง ทำให้น่าใช้มากขึ้นเหมือนกันครับ
-
ความจริง(ในความคิดผม) เจ้าเครื่องบล๊อคนี้มันไม่ได้ทนกว่าปกติหรอกครับ
ผมคิดว่า เจ้าวาล์วตัว Dual เนี่ย มันปรับตั้งได้ด้วยตัวมันเองครับ เช่นเดียวกับ เครื่องวีโก้ ที่ว่าทนๆกันครับ มันปรับตั้ง
อัตโนมัติ เช่นเดียวกันครับ
รวมถึงTAXI ใช้แต่ในเมืองรอบต่ำๆ ไม่ได้ลากรอบสูงๆ เป็นระยะเวลานานๆ ความร้อนสะสมที่วาล์วไอเสียจะน้อยครับ
และอีกอย่างคือ TAXI ส่วนใหญ่จะใช้ระบบ มิกเซอร์ ที่แตกต่างจากระบบหัวฉีดตรงที่ มันจะจ่ายแก๊สตามที่เราจูนทุกรอบ
นั่นคือหมายถึงถ้า จูนแก๊สบางก็จะบางทุกรอบความเร็ว ถ้าจูนหนาก็จะหนาทุกรอบความเร็ว
ส่วนระบบหัวฉีด จะจ่ายแก๊สตามกล่องของเครื่องยนต์เป็นหลัก ซึ่งข้อเสียของมันคือ
เมื่อเราวิ่งความเร็วสูง(ประมาณ100กม/ชม.) น้ำมันจะสั่งจ่ายน้ำมันแบบประหยัดแทบทุกยี่ห้อ (ใกล้เคียงส่วนผสมในอุดมคติ14.7:1)
นั่นหมายความว่าแก๊สระบบหัวฉีดจะจ่ายแก๊สบางด้วยเช่นกัน ..... ส่งผลให้ความร้อนเกิดที่หัวลูกสูบมากขึ้นและสะสมที่ทางเดินไอเสีย
จนก่อให้เกิดวาล์วไอเสียมีระยะเปิดปิดที่เปลี่ยนไปครับ
;D
ผิดถูกอย่างไร ขออภัยด้วยครับ เป็นเพียงความเห็นส่วนตัวไม่มี อะไรยืนยันครับ ;) (ผมจบมนุษยศาสตร์ไม่ใช่วิศวะ)
-
ความจริง(ในความคิดผม) เจ้าเครื่องบล๊อคนี้มันไม่ได้ทนกว่าปกติหรอกครับ
ผมคิดว่า เจ้าวาล์วตัว Dual เนี่ย มันปรับตั้งได้ด้วยตัวมันเองครับ เช่นเดียวกับ เครื่องวีโก้ ที่ว่าทนๆกันครับ มันปรับตั้ง
อัตโนมัติ เช่นเดียวกันครับ
จริงๆ ZZ ก็ตั้งวาล์วอัตโนมัติครับ แต่ปัญหา คือ วาล์วมันไปเร็วมากๆ จนตั้งเอาถ้วยออกมาเจียร์กัน(ทั้งโตโยต้าและนิสสันก็ใช้วิธีนี้ แต่ฮอนด้า ใช้ไขขวง สะดวก โบราณ แต่ตั้งได้เอง)
แต่เจ้านี้ ไม่ต้องทำอะไร วาล์วคงเผื่อมาเยอะ
แต่จุดที่สงสัย คือ ถ้าถึงจุดที่วาล์วไม่ไหวแล้ว ผมว่าอาจจะต้องยกฝาสูบไปเลยหรือเปล่า ;)
-
แต่ที่แน่ๆ พาร์ท ฝาสุบของ ตัว CNG บ่าวาวล์ทนกว่า ตัวปกติด้วยครับ เคยสอบถามฝ่ายอะไหล่มา
แต่ผมไม่แน่ใจ dual vvti วาวล์มันปรับตั้งอัตโนมัติรึยังนะครับ
-
ความจริง(ในความคิดผม) เจ้าเครื่องบล๊อคนี้มันไม่ได้ทนกว่าปกติหรอกครับ
ผมคิดว่า เจ้าวาล์วตัว Dual เนี่ย มันปรับตั้งได้ด้วยตัวมันเองครับ เช่นเดียวกับ เครื่องวีโก้ ที่ว่าทนๆกันครับ มันปรับตั้ง
อัตโนมัติ เช่นเดียวกันครับ
จริงๆ ZZ ก็ตั้งวาล์วอัตโนมัติครับ แต่ปัญหา คือ วาล์วมันไปเร็วมากๆ จนตั้งเอาถ้วยออกมาเจียร์กัน(ทั้งโตโยต้าและนิสสันก็ใช้วิธีนี้ แต่ฮอนด้า ใช้ไขขวง สะดวก โบราณ แต่ตั้งได้เอง)
แต่เจ้านี้ ไม่ต้องทำอะไร วาล์วคงเผื่อมาเยอะ
แต่จุดที่สงสัย คือ ถ้าถึงจุดที่วาล์วไม่ไหวแล้ว ผมว่าอาจจะต้องยกฝาสูบไปเลยหรือเปล่า ;)
สงสัย ACV50 2.5 มันรหัสอะไรครับ
แล้วติดแก๊สวาลกับฝาสูบจะมีแนวโน้มเป็นยังไง
-
ความจริง(ในความคิดผม) เจ้าเครื่องบล๊อคนี้มันไม่ได้ทนกว่าปกติหรอกครับ
ผมคิดว่า เจ้าวาล์วตัว Dual เนี่ย มันปรับตั้งได้ด้วยตัวมันเองครับ เช่นเดียวกับ เครื่องวีโก้ ที่ว่าทนๆกันครับ มันปรับตั้ง
อัตโนมัติ เช่นเดียวกันครับ
รวมถึงTAXI ใช้แต่ในเมืองรอบต่ำๆ ไม่ได้ลากรอบสูงๆ เป็นระยะเวลานานๆ ความร้อนสะสมที่วาล์วไอเสียจะน้อยครับ
และอีกอย่างคือ TAXI ส่วนใหญ่จะใช้ระบบ มิกเซอร์ ที่แตกต่างจากระบบหัวฉีดตรงที่ มันจะจ่ายแก๊สตามที่เราจูนทุกรอบ
นั่นคือหมายถึงถ้า จูนแก๊สบางก็จะบางทุกรอบความเร็ว ถ้าจูนหนาก็จะหนาทุกรอบความเร็ว
ส่วนระบบหัวฉีด จะจ่ายแก๊สตามกล่องของเครื่องยนต์เป็นหลัก ซึ่งข้อเสียของมันคือ
เมื่อเราวิ่งความเร็วสูง(ประมาณ100กม/ชม.) น้ำมันจะสั่งจ่ายน้ำมันแบบประหยัดแทบทุกยี่ห้อ (ใกล้เคียงส่วนผสมในอุดมคติ14.7:1)
นั่นหมายความว่าแก๊สระบบหัวฉีดจะจ่ายแก๊สบางด้วยเช่นกัน ..... ส่งผลให้ความร้อนเกิดที่หัวลูกสูบมากขึ้นและสะสมที่ทางเดินไอเสีย
จนก่อให้เกิดวาล์วไอเสียมีระยะเปิดปิดที่เปลี่ยนไปครับ
;D
ผิดถูกอย่างไร ขออภัยด้วยครับ เป็นเพียงความเห็นส่วนตัวไม่มี อะไรยืนยันครับ ;) (ผมจบมนุษยศาสตร์ไม่ใช่วิศวะ)
เรื่องกล่องแก๊ส ถ้าช่าง Advance นิดนึงจะไม่ทำให้จ่ายบางในความเร็วสูงครับ รถผมติดแบบไม่ OBD ปรับจูนเอง ยกตามช่วงเกียร์ รถแก๊สวิ่งได้กับวิ่งดี มันต่างกันนะครับ ส่วนเรื่องวาวล์ ไอDual กลัวเสียจะเจ็บหนักกว่า ZZ สิครับ กลไกยิ่งเยอะ เวลาซ่อมก็ยิ่งแยะ และอู่ที่ผมรู้จักทำแท๊กซี่ เขาบอกว่าถ้าเป็น N ให้ติด TAP จะทำให้แหล่มมาก หรือ เครื่องบล๊อคเก่าๆที่ติด L ก็ทำได้ ติด TAP ทีรถเปลี่ยนบุคลิคเลยนะครับ ราคาไม่แพง ถ้ามันเผาไหม้หมดจดสมบูรณ์ ผมมั่นใจว่าแรงกว่าน้ำมันแน่
-
ผมเคยทำงานเกี่ยวการทดสอบพวก CNG LPG ครับ ตอนนั้นทำโดยเอารถป้ายแดงมา 7 คัน แต่ละคันติดระบบเชื้อเพลิงและระบบจ่ายคนละแบบ
ตอนที่ทดสอบวัดอัตราเร่ง ค่าที่ออกมาน่าตกใจมาก ที่ LPG ทุกระบบ(ถ้าจำไม่ผิดนะครับ จำได้ว่าระบบหัวฉีดทำเวลาได้ดีกว่ามาก ส่วนระบบอื่นก็ดีกว่าแต่ไม่ได้มีนัยสำคัญมาก) ทำเวลาได้ดีกว่านํ้ามันอีก ทั้งที่ต้องแบบนํ้าหนักของถังมากกว่านํ้ามัน
ที่คุยวิเคราะห์กันสรุปว่า เร่งดีกว่าเพราะสามารถผสมกับอากาศได้เร็วและดีกว่านํ้ามันทำให้สามารถเผาไหม้ได้สมบูรณ์กว่า
ส่วนเรื่องตั้งวาวล์นั้นต้องดูที่ compression ratio ครับ ว่าเครื่องเดิมที่ใช้นํ้ามันนั้นตั้งมาเป็นเท่าไร แล้วขีดจำกัดอยู่ที่เท่าไร
เนื่องจากของเหลวมีการขยายตัวน้อยกว่าก๊าซ พอใช้พวก NGV ความดันที่เกิดในห้องเครื่องจะสูงขึ้น พวกสปริงที่ยันวาวล์ไว้ก็จะเสื่อมไปเร็วกว่าปกติทำให้ต้องมาตั้งบ่อยขึ้น
-
ผมเคยทำงานเกี่ยวการทดสอบพวก CNG LPG ครับ ตอนนั้นทำโดยเอารถป้ายแดงมา 7 คัน แต่ละคันติดระบบเชื้อเพลิงและระบบจ่ายคนละแบบ
ตอนที่ทดสอบวัดอัตราเร่ง ค่าที่ออกมาน่าตกใจมาก ที่ LPG ทุกระบบ(ถ้าจำไม่ผิดนะครับ จำได้ว่าระบบหัวฉีดทำเวลาได้ดีกว่ามาก ส่วนระบบอื่นก็ดีกว่าแต่ไม่ได้มีนัยสำคัญมาก) ทำเวลาได้ดีกว่านํ้ามันอีก ทั้งที่ต้องแบบนํ้าหนักของถังมากกว่านํ้ามัน
ที่คุยวิเคราะห์กันสรุปว่า เร่งดีกว่าเพราะสามารถผสมกับอากาศได้เร็วและดีกว่านํ้ามันทำให้สามารถเผาไหม้ได้สมบูรณ์กว่า
ส่วนเรื่องตั้งวาวล์นั้นต้องดูที่ compression ratio ครับ ว่าเครื่องเดิมที่ใช้นํ้ามันนั้นตั้งมาเป็นเท่าไร แล้วขีดจำกัดอยู่ที่เท่าไร
เนื่องจากของเหลวมีการขยายตัวน้อยกว่าก๊าซ พอใช้พวก NGV ความดันที่เกิดในห้องเครื่องจะสูงขึ้น พวกสปริงที่ยันวาวล์ไว้ก็จะเสื่อมไปเร็วกว่าปกติทำให้ต้องมาตั้งบ่อยขึ้น
ทำการทดสอบ ท่านได้ติด TAP มั้ยหรอครับ ถ้าได้ติด มีรุ่น altis 1.8 dual มั้ยหรอครับ ผมหาไม่ได้ ;D ตามล่ามานาน
-
ฟอร์จูนเนอร์ 2.7 ทนแก๊สเพราะมันตั้งวาลว์อัตโนมัติ
เชื่อว่า บล๊อคนี้ก็คงเหมือนกันครับ
ทนจริงๆ ต้องบล๊อค A เลยครับ
-
ฟอร์จูนเนอร์ 2.7 ทนแก๊สเพราะมันตั้งวาลว์อัตโนมัติ
เชื่อว่า บล๊อคนี้ก็คงเหมือนกันครับ
ทนจริงๆ ต้องบล๊อค A เลยครับ
บล๊อคA,E ทนเพราะวัสดุจริงๆครับ ;)
-
@Ceberos ถ้าผมจำไม่ผิด ตอนนั้นใช้ Altis 1.6 ครับ ทำการทดสอบช่วงปี 2006 ส่วนติด TAPไหม ผมก็จำไม่ได้ครับ นานมากแล้ว
-
แท็กซี่ ในเมืองใครว่าใช้แต่รอบ ต่ำๆ ตอนรถติดรอบเดินเบานะใช่ แต่ถ้าถนนโล่งมีลูกค้าพี่ท่านลากสุดเหมือนกัน :-\
-
ฟอร์จูนเนอร์ 2.7 ทนแก๊สเพราะมันตั้งวาลว์อัตโนมัติ
เชื่อว่า บล๊อคนี้ก็คงเหมือนกันครับ
ทนจริงๆ ต้องบล๊อค A เลยครับ
ฟันเฟิร์มตามนี้ ว่าเป็นวาร์ลไฮดรอลิค ปรับตั้งวาร์วอัตโนมัติ
จนกว่าจะปรับตั้งเองไม่ได้โน่นแหละ ถึงจะต้องเปิดฝาทำทีนึง
-
ถ้าเป็นจริง ทำไม Toyota ไม่ยอมทำ CNG ในเครื่อง ZR 1.6Dual VVT-i ?? ยังทำใส่เครื่อง ZZ (VVT-i) เดิมอยู่
ตามความเข้าใจผมคือ Dual VVT-i วาวล์มันพอที่จะรับรู้การเซ็ตตัวเอง แต่ VVT-i ยังทำได้ไม่ดีเท่า
วาวล์จึงทนกว่า ไม่ต้องเซ็ตบ่อย ใช่มั้ยครับ
-
ถ้าเป็นจริง ทำไม Toyota ไม่ยอมทำ CNG ในเครื่อง ZR 1.6Dual VVT-i ?? ยังทำใส่เครื่อง ZZ (VVT-i) เดิมอยู่
ตามความเข้าใจผมคือ Dual VVT-i วาวล์มันพอที่จะรับรู้การเซ็ตตัวเอง แต่ VVT-i ยังทำได้ไม่ดีเท่า
วาวล์จึงทนกว่า ไม่ต้องเซ็ตบ่อย ใช่มั้ยครับ
ต้นทุนมั้งครับ
อีกอย่างนึงคือใช้แก๊สเยอะ
อาจกลัวเครื่องทันสมัยกว่าพังแล้วซ่อมแพง
-
@Ceberos ถ้าผมจำไม่ผิด ตอนนั้นใช้ Altis 1.6 ครับ ทำการทดสอบช่วงปี 2006 ส่วนติด TAPไหม ผมก็จำไม่ได้ครับ นานมากแล้ว
ครับท่านขอบคุณมากครับ
-
ถ้าเป็นจริง ทำไม Toyota ไม่ยอมทำ CNG ในเครื่อง ZR 1.6Dual VVT-i ?? ยังทำใส่เครื่อง ZZ (VVT-i) เดิมอยู่
ตามความเข้าใจผมคือ Dual VVT-i วาวล์มันพอที่จะรับรู้การเซ็ตตัวเอง แต่ VVT-i ยังทำได้ไม่ดีเท่า
วาวล์จึงทนกว่า ไม่ต้องเซ็ตบ่อย ใช่มั้ยครับ
บล๊อคธรรมดาของเขาที่ติดอยู่ทุกวัน ปัญหาแก้หมดยังครับ ;D มีสารพัด รุ่นใหม่แม่มปัญหาเยอะมาก altis Gen นี้ผมว่าแย่มาก แรคพวงมาลัยต้องเป็นทุกคัน เลี้ยวซ้ายไม่มีเสียงแรคฝืดแสดงว่า altis ปลอม กันชนใต้ไฟหน้าซ้าย ก็ต้องเผยอทุกคันไม่มีก็ รถปลอมอีก ถ้าเป็น CNG เห็นยอดฮิทเลย หม้อต้มหอน หรือรั่ว หัวฉีดตัน วาวล์หัวถังเน่า ไม่ชำนาญToyo ไม่น่ากระโดดลงมาเอง ลดต้นทุนเกินไปอุปกรณ์อ่อนแอมาก
-
แท็กซี่ ในเมืองใครว่าใช้แต่รอบ ต่ำๆ ตอนรถติดรอบเดินเบานะใช่ แต่ถ้าถนนโล่งมีลูกค้าพี่ท่านลากสุดเหมือนกัน :-\
ถ้าหมายถึงผม ที่บอกว่าtaxiใช้รอบต่ำ อาจสื่อความหมายผิดขออภัยด้วย ผมหมายถึง รอบสูงวิ่งลอยลำเป็นระยะทางยาวครับ
ที่กล่องECUรถยนจะสั่งการจ่ายน้ำมันเพื่อความประหยัดครับ ไม่ใช่เร่ง ลาก กระชากเครื่องครับ
ขออภัยไว้ที่นี้ด้วยครับ ;)
-
ถ้าเป็นจริง ทำไม Toyota ไม่ยอมทำ CNG ในเครื่อง ZR 1.6Dual VVT-i ?? ยังทำใส่เครื่อง ZZ (VVT-i) เดิมอยู่
ตามความเข้าใจผมคือ Dual VVT-i วาวล์มันพอที่จะรับรู้การเซ็ตตัวเอง แต่ VVT-i ยังทำได้ไม่ดีเท่า
วาวล์จึงทนกว่า ไม่ต้องเซ็ตบ่อย ใช่มั้ยครับ
คือ Dual VVTi วาล์วไม่ได้ทนนะครับ แค่ปรับตั้งเองอัตโนมัติ ส่วนบล๊อคสำหรับCNG นั้นเห็นเค้าว่ากันว่า (มีแหล่งที่มาแต่ไม่เปิดเผยครับ)
ชิ้นส่วนช่วงฝาเครื่องเป็นวัสดุที่รองรับก๊าซครับ ;)
-
ถ้าเป็นจริง ทำไม Toyota ไม่ยอมทำ CNG ในเครื่อง ZR 1.6Dual VVT-i ?? ยังทำใส่เครื่อง ZZ (VVT-i) เดิมอยู่
ตามความเข้าใจผมคือ Dual VVT-i วาวล์มันพอที่จะรับรู้การเซ็ตตัวเอง แต่ VVT-i ยังทำได้ไม่ดีเท่า
วาวล์จึงทนกว่า ไม่ต้องเซ็ตบ่อย ใช่มั้ยครับ
คือ Dual VVTi วาล์วไม่ได้ทนนะครับ แค่ปรับตั้งเองอัตโนมัติ ส่วนบล๊อคสำหรับCNG นั้นเห็นเค้าว่ากันว่า (มีแหล่งที่มาแต่ไม่เปิดเผยครับ)
ชิ้นส่วนช่วงฝาเครื่องเป็นวัสดุที่รองรับก๊าซครับ ;)
อันนี้ชัวร์ ยืนยันครับ รู้จากอู่แท๊กซี่เพื่อนพี่เหมือนกัน ตัว CNG วาวล์ บ่าวาวล์ทำมาแข็งกว่าทนกว่า
-
ผมเคยแต่เห็น altis 01 1.6 ตัวเก่า ติดแก๊ส วิ่งมา 4.2 แสนโล (รถบ้าน) ติดแก๊สตอน 1 แสนโล
วิ่งใช้แก๊สมารวมแล้วเกิน 3 แสนโล ยังใช้ได้ดี และทนดีครับ แต่ก็มี เปลี่ยนอะหลั่ยตามระยะ
ทนจริงๆ
-
ที่บ้านใช้อยู่ครับ จับไปดมแก๊ส มาตั้งแต่ 20000โลแลกแล้ว ตอนนี้วิ่งไป แสนกว่าๆ สภาพดีครับ รถแรง เกาะ แต่มีเคลมพวงมาลัยไปรอบนึงครับ
คุ้มมากครับ รถ รุ่นนี้