Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: YenChar ที่ มีนาคม 19, 2013, 08:08:28
-
กำลังสงสัยว่า
ในที่นี้ มีคนเชื่อบ้างมั้ยครับ
การเพิ่มหน้ากว้างของยาง ทำให้รถเกาะถนนขึ้นได้จริงๆหรือเปล่าครับ??
ยกตัวอย่าง
- ฮอนด้าแจ๊ส รุ่น S ฮอนด้าให้ยางติดรถไซต์ 175
หลายๆคนเอาไปเปลี่ยนเป็นหน้ากว้าง 195
- รถผมวีออส โรงงานใช้ยางหน้ากว้าง 185
ผมเอาไปเปลี่ยนเป็น 195
ในคลับ เอาไปใส่ล้อขอบ 17 พร้อมยางหน้ากว้าง 215
- บริโอ้ มิราช อีโค้คาร์ ให้ยางเส้นเล็กๆ 165-175
เพื่อนผมเอามาร์ชใส่ล้อ 16 ยางหน้ากว้างเป็น 205 แน่ะ
ส่วนตัวผมคิดว่า เป็นไปได้มั้ย...
ที่การเพิ่มหน้ากว้างของยาง ไม่ได้ทำให้รถเกาะถนนขึ้นอย่างมีนัยสำคัญ
แต่สิ่งที่ทำให้เราคิดว่ามันเกาะขึ้น ไปในโค้งได้เร็วขึ้น มั่นคงขึ้น
เป็นเพราะยางติดรถเดิมๆจากโรงงาน คุณภาพไม่ดี และเกรดต่ำ
เพราะจากที่เห็น ยางคุณภาพดีๆ มักจะมีหน้ากว้าง 195 ขึ้นไปแทบทั้งสิ้น
แต่จากการเปลี่ยนหน้ากว้างของยางให้เพิ่มขึ้น ถ้าไม่นับคุณภาพของยางที่มีเกรดที่ดีขึ้น
ทำให้รถมีแรงเสียดทานเพิ่มขึ้น (โอเค เบรคดีขึ้น แต่ก็กินน้ำมันขึ้น)
การเพิ่มหน้ากว้างของยาง 2 เซน ใน 4 ล้อ เพิ่มภาระให้เครื่อง 1.2-1.5 ที่แรงบิดน้อยๆ
และยางหน้ากว้างขึ้น ทำให้รถมีโอกาศเหิรน้ำได้มากขึ้น
มีคนบอกว่า การเปลี่ยนล้อใหญ่ หน้ายางกว้างๆ ทำให้รถเกาะถนนขึ้น
ล้อรถ ขอบ 15" น้ำหนักราวๆ 7 กิโล แต่ล้อ 17" หนัก 10 กิโล เพื่อได้ยางหน้ากว้างขึ้น(แต่หนักขึ้น)
มันผิดหลักของ Agility Control ในเบนซ์มั้ยครับ ที่แน่ส่วนของช่วงล่างและน้ำหนักใต้สปริงให้เบาลง
เพื่อให้รถเกาะถนนขึ้น ช่วงล่างตอบสนองได้ไวขึ้น
รวมถึงเทคโนโลยี Skyactive ของมาสด้า ที่เน้นลดชิ้นส่วนช่วงล่างให้เบาลง เพื่อการตอบสนองดีที่ขึ้น
แต่คนไทยเรา กลับเพิ่มน้ำหนักให้กับมันแทน (โดยการใส่ล้อโตๆ จานเบรคใหญ่ๆ กันโคลงหนาๆหนักๆ)
ทุกท่านมีความเห็นยังไงบ้างครับ
ขอบคุณครับ
ปล. ผมคิดมากไปมั้ย ขับๆไปเหอะ (=_____=")
-
ยางหน้ากว้างเกาะถนนขึ้นครับเพราะหน้าสัมผัสมากขึ้นแต่ก็ทำให้ใช้แรงมากขึ้นเช่นกัน
เรื่องน้ำหนักใต้สปริงเบาลงเพื่อให้การตอบสนองที่เร็วขึ้นครับ
-
ในชีวิตลองเปลี่ยนขนาดยางมา 2 คัน
หน้ากว้างขึ้น เกาะถนนขึ้นจริง แต่ก็กินน้ำมันขึ้นเช่นกัน แถมอัตราเร่งตอนต้นก็หดหายลงไป
ส่วนการเพิ่มขนาดวงล้อ ถ้าเป็นล้อฟอร์จ การใช้ยางแก้มบางๆถือเป็นเรื่องดี
แต่ถ้าล้อเหล็กทั่วไป ยิ่งเพิ่มขนาดยิ่งหนักขึ้นมาก
-
ผมเชื่อว่า รถบดถนน น่าจะเกาะถนนดีกว่า รถเก๋งทั่วไป
( เกี่ยวไหมนี่ .....)
-
ช่วยได้แน่นอนครับ ไม่งั้น supercar, sport car, big saloon, f1 คงใส่ยางหน้ากว้าง 185 มาจากโรงงานกัน ;D
แต่รถบ้านไปเปลี่ยนมาอาจจะรับรู้ได้น้อย
แต่ที่ผมว่าเห็นผลสุดๆ คือการทำให้ตัวรถเตี้ยลง
-
ใส่ยางหน้ากว้างขึ้น + ล้อวงใหญ่ขึ้น(forge) = ล้อเบาลงนะ เพราะซีรี่ส์ยางจะลดลงตาม
หน้ายางกว้างขึ้นมีผลกับน้ำหนักพวงมาลัยที่จะหนักขึ้น + ล้อกระด้างขึ้น + เสียงล้อบดถนนดังขึ้น + เหินน้ำมากขึ้น + ราคาแพงขึ้น
แลกมากับความสวย + การยึดเกาะดีขึ้น
ข้อเสีย 5 ข้อดี 2 แต่ผมก็ยังทำ
-
ส่วนเพิ่มหน้ากว้างของยาง แต่ขอบล้อเท่าเดิม แบบที่น้องยกตัวอย่าง มันไม่เห็นผลชัดเท่าไหร่
สมมุติยางเดิม AR10 กว้าง 185 เปลี่ยนใหม่เป็น AR10 แต่เพิ่มเบอร์เป็น 195 ขอบ 15 เท่าเดิม
แบบนี้มันไม่เห็นความต่างเท่าไหร่ เข้าโค้งแรงๆ ก็มีอาการเหมือนเดิม
แต่ถ้าเปลี่ยนเกรดของยาง จากยางบ้านติ๋มๆ มาเป็นยางสปอร์ต
อันนี้จะสัมผัสถึงความแตกต่างได้ชัดเจน
-
ใช้ครับ เกาะถนน และทรงตัวดีขึ้นครับ
-
เชื่อ เกาะถนนขึ้นแน่นอน แต่ก็กินน้ำมันและอืดขึ้นด้วย
-
เอาง่ายๆนะครับ ตอนนี้ที่คุณพูดมานั้นมันขัดกันเอง
การเข้าจิกโค้งหรืออะไรก็ตามแต่นะครับ แรงเสียดทาน คือ แรงเข้าสู่ศูนย์กลาง ทิศของ Vector มันจะพุ่งเข้าหาศูนย์กลาง ดังนั้นยิ่งแรงเสียดทานมาก ก็ยิ่งจิกโค้งได้ดี เพราะ มีแรงสู่ศูนย์กลางมากขึ้น เช่นนี้แล้วการเปลี่ยนหน้ายางให้มันกว้าง เพื่อเพิ่มแรงเสียดทานมันก็เกาะมากขึ้นอ่ะครับ
อีกอย่าง ฐานยิ่งดียิ่งมันคงครับ ;D
-
เชื่อนิดเดียวครับ เคยใช้ยางติดรถ Duplop SP Sport เส้นละ 6 พัน กับ RE11 เส้นละหมื่น แทบไม่เห็นความแตกต่าง เห็นความแตกต่างได้ตอนฝนตก ว่า RE11 แพ้น้ำ เกือบเอาไม่อยู่
ผมเชื่อว่าเปลี่ยนช่วงล่างได้ผลกว่าเยอะมาก ผมเปลี่ยนช่วงล่าง Space Wagon ใช้ของ Tein BS โดยใช้ล้อเดิม และยางติดรถ รู้สึกต่างออกไปเลยครับ เข้าโค้งเนียนขึ้นเยอะ คิดแล้วคุ้มกว่าเอาไปลงกับแมกซ์ + ยางดีๆ เพราะจ่ายไม่ต่างกัน (เปลี่ยนช่วงล่างจ่ายถูกกว่าอีก)
-
ผมเปลี่ยนเพื่อให้มันเบรคได้ดีขึ้นครับ ;)
-
รถผม อัลมีร่า ยางเดิม 185/65 เปลี่ยนเป็น 195/60
ผมว่าขนาดไม่มีผลอะไรนะ แต่สิ่งที่สำให้รถผมขับนิ่งมั่นคงขึ้นชัดเจน คือรุ่นของยาง
เดิม บี250 เป็น ไพรมาซี่แอลซี ยางมันคนละเกรดเลย
-
ผมเข็ดแล้วกับการใส่หน้ายางกว้างๆ กินน้ำมัน แถมเร่งอืดกว่าเดิม ผมว่าขับแบบธรรมดาดีกว่า ถ้าไม่ได้มีเงินมากพอจะเล่นลูกเล่นพวกนี้ ถ้ามีเงินแล้วชอบ ทำแล้วสบายใจ ก็ทำไปเหอะครับ ^_0
-
ผมเชื่อว่า รถบดถนน น่าจะเกาะถนนดีกว่า รถเก๋งทั่วไป
( เกี่ยวไหมนี่ .....)
ไม่น่าใช่นะ เพราะที่บดมันเป็นเหล็กนิ ถ้าเรา zoom เข้าไปดู จะเห็นว่า พื้นผิวถนนมันสัมพัสกับเหล็กนิดเดียวเอง
-
เกาะขึ้นแน่นอนครับในกรณีที่ตัวแปรอย่างอื่นเหมือนกันเปลี่ยนเฉพาะหน้ายางที่เป็นยางยี่ห้อเดียวกันเกรดเดียวกันที่ต่างกันเฉพาะหน้ายางแล้วเติมลมเท่ากันด้วย หน้ายางที่กว้างขึ้นทำให้มีพื้นที่ผิวสัมผัสกับถนนมากขึ้นแต่จะอืดและกินน้ำมันมากขึ้นตามไปด้วย
-
เขื่อแบบสนิทใจเลย ;D ;D
เหมือนใส่รองเท้ากีฬา สำหรับผมพื้นรองเท้าดีๆ วิ่งๆเบรคๆต่างกันเยอะน่ะสำหรับผม
-
แรงฉุดจากเครื่องยนต์ถ่ายถอดไปยังล้อต่างหากที่ทำให้เกาะถนน ยางเป็นเหมือนรองเท้าที่ทำให้มั่นคงทุกสภาพถนนมากกว่า
-
ดีขึ้นมากครับ การตอบสนองต่อพวงมาลัยทางตรงจะนิ่งขึ้น แต่ดื้อพวงมาลัยมากขึ้น
สำหรับรถบ้านทั่วไปผมเปลี่ยนแล้ว เห็นผลต่างไม่คุ้ม
แต่สำหรับรถผมที่มีแรงบิดมากหน่อย เอาลงสนามด้วย โค้งในสนามผมสามารถใช้ความเร็วได้สูงกว่ายางเดิมมาก
-
ผมเปลี่ยนให้ใหญ่ขึ้นเพื่อความสบายใจ และดูสวยงามเท่านั้นเองครับ อย่างอื่นผมไม่สน ;D
-
ผมว่าเรื่องนี้วิศวะน่าจะเรียนนะครับ
จำได้ว่าที่เรียนม.ปลายเรื่องแรงเสียดทาน ขนาดหน้าสัมผัสไม่มีผลกับแรงเสียดทานเฉพาะกับวัตถุที่เป็นของแข็ง
ส่วนวัตถุนิ่มอย่างเช่นยาง ขนาดหน้าสัมผัสมีผลกับแรงเสียดทานครับ
-
ถ้าอยากให้เกาะขึ้น ผมคิดว่าเปลี่ยนชุดช่วงล่างคุ้มกว่าครับ ถ้าเปลี่ยนยางหน้าใหญ่แต่ช่วงล่างย้วยๆ ก็ขับไม่ต่างจากเดิมมากเท่าไหร่ครับ
กลับกัน ยางหน้าใหญ่ขึ้นไม่ได้มีแต่ข้อดี ข้อเสียคือมันรีดน้ำได้แย่ลง เพราะหน้ายางมันใหญ่ขึ้น กว่าน้ำจะออกจากหน้ายางใช้เวลานานกว่าหน้ายางแคบๆ
ยังไงก็ตามเปลี่ยนชุดช่วงล่างเกาะขึ้นกว่าแบบชัดเจนมากๆครับ
-
มันขึ้นอยู่กับหลายตัวแปร เช่น พื้นฐานของช่วงล่าง น้ำหนักรถ ลมยาง ขนาดความกว้างหน้ายาง คุณภาพของยาง อื่นๆอีก
การเพิ่มหน้ากว้างของยางก็แค่เปลี่ยนขนาดความกว้างของล้อให้เหมาะสมกับขนาดยางที่จะใส่ ไม่จำเป็นต้องเพิ่มขนาดของเส้นผ่าศูนย์กลางล้อก็ได้ แต่ส่วนมากไหนๆก็เปลี่ยนแล้วเพิ่มขนาดล้อให้ใหญ่ขึ้นไปด้วยจะได้สวยเลยทีเดียว
-
สำหรับผม ไม่มีความเห็นอะไร ผมแค่ขับปกติธรรมดาแบบที่เป็นอยู่ มันก็ปลอดภัยดีอยู่แล้ว แต่ถ้าจะเปลี่ยนก็รอยางเดิมถึงอายุมันก่อนค่อยว่ากัน
-
เป็นจริงตามนั้นครับ เกาะดีขึ้นนิดหน่อย กินน้ำมันเพิ่มขึ้นนิดหน่อย
แต่จริงๆ ผมว่ามันหายางไซ้ส์โรงงานยาก 165 175 มันไม่ค่อยมีสต็อคหรอกครับ
แล้วยิ่งอยากเปลี่ยนแม็ก 17 จะหาแม็ก 17 กว้าง 5.5 มันก็คงยาก
-
คุณชา อาจจะกำลังเอาสองเรื่องมาปนกันครับ การยึดเกาะถนนของยาง กับประสิทธิภาพของช่วงล่าง
ถ้ามองยางล้วนล้วน หน้ากว้างกว่า มีพื้นที่สัมผัสมากกว่า น้ำหนักมากกว่า
ได้เปรียบเรื่องการสร้างแรงยึดเกาะกับถนนอยู่แล้วครับ
แต่ที่พูดอย่างนี้ได้ ก็เพราะมี assumption ตัวนึงคือ ถนนเรียบตลอดเวลา
ดังนั้น ช่วงล่างแทบจะไม่ได้ทำงานเลย แม้แต่น้อย
แต่ในสภาวะถนนจริง ถ้าเราไปใส่ unsprung mass ให้หนักหนัก
เวลาเจอหลุมบ่อเนินบนถนน น้ำหนักของช่วงล่างมันก็จะทำให้รถออกอาการมาก
เปรียบเสมือนเราเอาลูกตุ้มมาผูกไว้ที่ข้อเท้า ถ้าเดินลากไปบนพื้นราบก็คงไม่ได้เป็นภาระอะไร
แต่ถ้าเจอทางขรุขระ ไอ้ลูกตุ้มบ้านั่นก็จะกระชากให้เท้าเราเดินได้ไม่สม่ำเสมอ เสียอาการ นั่นแหละครับ
ถ้าถามผม รถ eco car คันจิ๋ว ยางติดรถ 165, 175 กับความเร็วที่ใช้กันทุกวันนี้
มันไม่มีทางพอเพียงครับ ยังไงยอมให้ unsprung mass มันเพิ่มขึ้นหน่อย แล้วเพิ่มหน้ากว้างดีกว่า
ถ้าเราไม่ได้ใส่ oversize มากมาก ผลดียังมีมากกว่าผลเสียครับ
แต่ถ้ารถจิ๋วใส่ล้อ 18-20" แบบสมัย Jazz GD ออกมาใหม่ใหม่ อันนั้นก็ไม่ไหวเหมือนกัน
-
ใส่ล้อแท้เบาๆ ขนาดไม่ใหญ่เกินไป ให้เหมาะสมกับรถและเครื่องยนต์
แล้วคุณจะรู้ว่า ทุกบาท ทุกสตางค์ที่เสียไป มันคุ้มต่อชีวิตแค่ไหน
ส่วนเรื่องเบรค ถ้าคุณไม่ได้ใส่จานโตมากๆ แบบเกินลิมิตรถ คงหนักจากเดิมไม่มาก แต่ปลอดภัยกว่าเยอะ
ถ้าถึงขั้นบ้าดีเดือดแบบผม หาปั้มเบรคตัวที่ลดน้ำหนัก มีหลากหลายยี่ห้อ ใส่กับขนาดจานให้เหมาะสม
ผมลองแล้ว เบรคแต่งชุดที่ว่า น้ำหนักเบากว่า ชุดเบรคมาตรฐานติดรถด้วยซ้ำไป แต่ก็แลกกับค่าตัวที่แพงมาก
สำหรับผม อะไรที่ลงทุนเกี่ยวกับความปลอดภัย ผมว่ามันคุ้ม เพราะผมไม่ตีราคามัน เพราะมันคือชีวิตเรา
-
ผมมองว่าเอาแต่พอดีๆครับ บนโลกใบนี้มากไปก็ไม่ดี น้อยไปก็ไม่ดี
ยางหน้ากว้างมักจะมีprofileแก้มยางที่ต่ำลง สำหรับคนที่ชอบเปลี่ยนล้อโต
ทำให้การให้ตัว โย้ตัวมันน้อยลง stability ของรถดีขึ้น ยางหน้ากว้างเพิ่มพื้นที่
ยึดเกาะถนน แต่ก็เพิ่มแรงเสียดทาน ทำให้อัตราเร่งแย่ลงเช่นกัน
ยางหน้ากว้างมากๆโดยเฉพาะล้อหน้า หากลองไปสังเกตรถซุปเปอร์คาร์
จะไม่ค่อยให้ยางด้านหน้ากว้างมากนักเพราะเวลาเข้าโค้งมันจะขืนพวงมาลัย หน้ามัน
จะดื้อโค้งครับ เวลาฝนตกพวกยางหน้ากว้างมากๆ เวลาเจอไหล่ทาง หรือแอ่งน้ำ
พวกนี้พวงมาลัยจะสะบัดแรงมาก รถจะออกอาการเป๋มากกว่ายางหน้าแคบ ไม่เชื่อลงดูเลยครับ
ไปลองวิ่งตามพวกรถเดิมยาง185-195 แล้วเราขับรถยางสัก245-285 ดูสิครับ
ในขณะที่คันหน้าเขาไปเรื่อยๆชิลๆ ของเราหนะเกร็งมือซะเยี่ยวแทบเล็ด เรายังสงสัย
ว่าทำไม คนขับมันขับเร็วจังฝนพรำ ทำไมของเราตามเขาแต่ความรู้สึกมันเกินลิมิต
ไปแล้ว เพราะหน้ายางนี่แหละครับ หน้ายางยิ่งกว้าง ระยะเวลาในการรีดน้ำจาก
กึ่งกลางยางไปจนถึงขอบแก้มยางยิ่งใช้เวลานาน เมื่อเราขับเร็วจนน้ำรีดไม่ทัน
มันก็จะเกิดอาการAqua Planning หรือเหิรน้ำนั่นเอง
-
เสริมเรื่องUnsprung Weight หน่อยนึง ตัวนี้มีผลจริงๆนะครับ ตามที่คุณNuay
บอกไว้เลยครับ ของผมเคยใส่ล้อ19"แล้วกลับมาใส่ล้อ18" Forged การขับขี่
ต่างกันแบบไม่ต้องอุปทานเลย แค่เปลี่ยนแรงๆสักทีสองทีก็รู้แล้วครับ ล้อ19
เวลาเปลี่ยนทีแล้วมีความรู้สึกว่ามันจะเลยๆออกึงกลับยากกว่า ในขณะที่ล้อที่เบากว่า
เวลาเปลี่ยนเลนแล้วดึงพวงมาลัยกลับ การตอบสนองกระชับกว่าโขครับ ลงหลุม
ก็สะเทือนเบากว่าแบบรู้สึกได้เลยครับ
-
นึกง่าย ๆ ครับว่า
ถ้ามียางหน้ากว้างเบอร์ 1000/60/17
ยางจะเป็นทรงไหน
โคตรกว้าง แล้วนึกภาพถ้าเอามาใส่รถ 4 ล้อ มันแทบจะมีโอกาสคว่ำน้อยมากครับ
-
ต้องดูรถด้วยอ่ะครับ
รถบ้านๆใส่อย่างกับ SUPER CAR กลายเป็นข้อเสียมากกว่า ;D
-
แล้วผมว่า มันก็ จะกินน้ำมัน เพิ่มขึ้นด้วยครับ ;D ;D
-
ดูรถแข่งทางตรงละกันครับ
ล้อหน้าใช้แค่บังคับทิศทาง แคบเท่าล้อมอไซต์เด็กแว็นซ์เลย
ล้อหลังใช้ส่งกำลัง กว้างเป็นศอกทีเดียว
-
ดูรถแข่งทางตรงละกันครับ
ล้อหน้าใช้แค่บังคับทิศทาง แคบเท่าล้อมอไซต์เด็กแว็นซ์เลย
ล้อหลังใช้ส่งกำลัง กว้างเป็นศอกทีเดียว
ชัดเจนครับ
คนละเรื่องเลย
-
ความเข้าใจส่วนตัว
ตอนถนนแห้งๆ หน้ายางกว้างขึ้น เกาะถนนดีขึ้น
ตอนถนนเปียกๆ หน้ายางกว้างขึ้น เกาะถนนห่วยลง
-
ดูรถแข่งทางตรงละกันครับ
ล้อหน้าใช้แค่บังคับทิศทาง แคบเท่าล้อมอไซต์เด็กแว็นซ์เลย
ล้อหลังใช้ส่งกำลัง กว้างเป็นศอกทีเดียว
ก็มันวิ่งตรงอย่างเดียวนี่ครับ....
ไปดูรถเซอร์กิต มันก็ไม่ได้ใส่แบบนี้นิ
ส่วนเพิ่มแล้วดีไม่ดี ถ้าเพิ่มแบบพอดีๆ มันก็มีดีมีเสีย แต่ถ้าเพิ่มแบบเว่อร์ๆ ไม่พอดี มีแต่เสีย
อยู่ที่การใช้งานครับ