Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: final ที่ มกราคม 05, 2014, 10:42:39

หัวข้อ: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: final ที่ มกราคม 05, 2014, 10:42:39
คือตอนแรกผมมองรถ c-segment ไว้ แต่มันเกินกำลังตัวเองเลยกะว่าจะเอา b-segment แทน

ทีนี้เห็นรูปแจ๊สใหม่ถูกใจมากเลยรอ แต่อ่านรีวิวเปิดตัวรถใหม่จากคุณจิมมี่แล้ว ทราบว่าจะเอาเครื่องเดิมมาใช้แต่น่าจะทำให้ใช้ e85ได้ งงว่าทำไมฮอนด้าทำแบบนี้หรอครับ ออฟชั่นอื่นก็ตัดซะเกลี้ยงอยู่แล้ว ยังจะทำฝาครอบหลอกๆ แบบแอคคอร์ดอีก เห็นคนไทยโง่ขนาดนั้นเลยหรอ e85จะไปหวังเติมที่ไหน หายากสุดๆ น้ำมันคงหมดไปหลายรอบละกว่าจะเจอ

กั๊กๆ กันแบบนี้เมื่อไหร่จะฆ่าคู่แข่งได้ เราเป็นฐานการผลิตแท้ๆ ได้แต่ผลิตของให้คนอื่นใช้ ตัวเองใช้ของเดิมๆ ต่อไป
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kris-lack ที่ มกราคม 05, 2014, 10:54:26
ไม่ค่อยมีความรุ้นะคะ แต่อยากตอบ
1. เครื่องซิตี้ตัวนี้ ใช้ดียุนะคะ โดยอ่านจากรีวิวต่างๆและคนรอบๆข้างใช้ ก็ไม่เห็นมีปัญหาอะไร
2. E85 ตอนนี้น่าจะหาง่ายแล้วนะคะ อยู่ที่มหาสารคามยังมีตั้งสองปั๊มเลย รอบๆกันก็เห็นหลายปั๊ม ตามอำเภอที่ผ่านไปบ้านคุณพ่อยังเห็นเลยค่ะ (อ.โพนทอง ร้อยเอ็ด)
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: GreenG ที่ มกราคม 05, 2014, 10:57:16
ผมว่าใช้ E85 ได้เนี่ยดีสุดๆ เลยนะครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: RERFz ที่ มกราคม 05, 2014, 10:59:09
เป็นธรรมดาของค่ายรถญี่ปุ่นเจ้าตลาดไปแล้ว
ที่จะเปลี่ยนโมเดล แต่เครื่องเดิม
เครื่องใหม่ไว้ลงตอนไมเนอร์

ส่วน E85 ก็มีไว้เผื่อก็ดีไม่ใช่หรอ
ถ้าหาเติมไม่ได้ก็เติม E20 ไปก็ได้ครับ
คนอื่นเค้าใกล้ปั้ม มีที่เติม E85 เค้าก็เติมกัน
อย่าเอาตัวเองเป็นที่ตั้งเลย
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: keanetona ที่ มกราคม 05, 2014, 11:05:14
โตโยต้าลาก 4A เป็น10ปีนะครับ

และ ถึงจะเครื่องเดิม ก็ไม่ได้ถึงกับเดิมทั้งหมดนะครับ เขายังแปลงไส้ในด้วย
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Paff ที่ มกราคม 05, 2014, 11:08:46
การเติม e85 ได้ทั้งใน jazz และ city ใหม่ที่กำลังจะมานี้
สำหรับดิฉันแล้ว ถือว่าคุ้มค่ากับการรอคอยและไม่ผิดหวังค่ะ
แต่ลึกๆ ในใจแอบหวาดหวั่นกับเกียร์ cvt ที่จะมาพร้อมกับ jazz นิดๆ นะคะ อาจเพราะเคยมีประสบการณ์ตรงกับ cvt ใน jazz (gd) คันเดิมก็เป็นได้ >_<! แต่ก็ยังรอคอยจะสอยมาใช้ซักคันนะคะ ^_^_
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: H3T ที่ มกราคม 05, 2014, 11:09:48
 จะเลือก เครื่องฉีดตรง กับ เติม E85 ได้
  ผมว่าผู้ผลิตมีข้อมูลของความต้องการตลาดส่วนใหญ่ ซึ่งเลือกอย่างหลังมากกว่าครับ ที่สำคัญสามารถรองรับการใช้แก๊สได้ดีกว่าอีกด้วย

 ลองคิดเล่นๆดูนะครับ รุ่นไหนจะใช้ระบบฉีดตรงและเติม E85 ได้ก่อนเป็นรุ่นแรก
 ผมว่า เผลอๆ Toyota Hybrid จะใช้ E85 ได้ก่อนก็ได้
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Boogie ที่ มกราคม 05, 2014, 11:11:35
ผมมองว่า E85 เนี่ยจุดเด่นเลยด้วยซ้ำ ถ้ามาจริงผมว่าขายกระจายแน่นอน มีให้เติมได้ดีกว่าไม่มีน่ะครับ อีกอย่างถ้าคุณไม่มีที่เติมE85จริงๆ ก็ข้ามไปเล่น Hybrid เลยครับช่วยประหยัดได้เยอะพอสมควรเลย
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: PAN ที่ มกราคม 05, 2014, 11:19:31
เป็นการลดต้นทุนน่ะครับ แค่เปลี่ยนไส้ในนิดหน่อยทำให้เติม E85 ได้ ปรับประสิทธิภาพ ประหยัดเงินกว่าเปลี่ยนไส้ในใหม่หมดเยอะอยู่หลายเท่่าตัว
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: mongolias ที่ มกราคม 05, 2014, 11:24:47
ผิดหวังที่ไม่ได้ฉีดตรง ??
ผมกลับชอบ เพราะเอาไปติดแก๊สสบาย ไม่ต้องจ่าย 8.5 หมื่นสำหรับติดแก๊ส
ถ้า จขกท อยากได้ฉีดตรง ก็ไปออก เฟียสต้าเลยครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: BlueMan69 ที่ มกราคม 05, 2014, 11:42:33
ต่างมุมมองครับ หน้าหมู่บ้านผมปั้ม e85 เลย ผมอยากได้มากประหยัดมาก

ส่วนฉีดตรงผมก็ชอบเพราะไม่นิยมติดแก๊ซ

จัดมา e85 ฉีดตรง สำหรับผมคือจบ ทั้งแรง ทั้งประหยัด
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: final ที่ มกราคม 05, 2014, 11:55:57
เครื่องฉีดตรงใช้ e85 กับติดแก๊สไม่ได้หรอครับ

ถ้าหากตอนไมเนอร์ ฮอนด้าแกเอาเครื่องใหม่ฉีดตรงมาลงแถมเติม e85 ได้ด้วย คนซื้อไปแรกๆ ไม่รู้สึกแย่หรอ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: NoName__??? ที่ มกราคม 05, 2014, 11:56:32
งง ตรง E85 มียังดีกว่าไม่มีไม่ใช่เหรอคะ ไม่ชอบไม่อยากเติมก็เติม e10 e20 ได้ เดี่ยวนี้ปั้มก็เยอะมากแล้ว
สำหรับเครื่อง เราคิดว่าอาจเปลี่ยนตอนตัวไมเนอร์เชนจ์มั้ง ดูอย่างโตโยต้า วีออส เครื่องแซยิดมา10ปี ยังไม่มีคนว่าอะไรเลย มองอีกมุมนึง ต้องมีการปรับแต่งมาเรื่อยๆปหก็น้อยลง อีกอย่างทำให้อะไหล่มีเยอะด้วย เพราะแซยิดมานาน ;D
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: NeoZeLon ที่ มกราคม 05, 2014, 12:04:50
คิดซะว่าข้อดีของเครื่องเดิม คือใช้กันมาหลายปีไม่มีปัญหา เผลอๆถ้าใส่เครื่องใหม่ เกียร์ใหม่อาจจะเกิดปัญหากันก็ได้นะครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Anueis ที่ มกราคม 05, 2014, 12:07:33
ดีออกมี E85 เครื่องเดิมก็ไม่เห็นจะมีปัญหาอะไร ชอบออกมีอะไหล่ถูกๆเยอะแยะ
ขนาดโตโยต้า ลากเครื่องวีออสมาตั้งนานนมยังไม่มีใครบ่นเลยครับ เพราะคิดว่ามันไม่มีปัญหา+อะไหล่สุดจะถูกละครับ
แต่เรื่องออบชั่นนี่ก็แอบเคืองนิดๆ อิอิ ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: mongolias ที่ มกราคม 05, 2014, 12:14:46
จขกท อ่านข้อความผมดีๆ จะเห็นว่า ผมให้ข้อมูลไปแล้วว่า ฉีดตรง ค่าติดตั้งแก๊ส อยู่ที่ราวๆ 85000 บาทครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ichok ที่ มกราคม 05, 2014, 12:38:10
พอเข้าใจความรู้สึก จขกท นะครับ มันก็อารมณ์เดียวกะแอคคอร์ดเกี่ยวกับเรื่องเอิร์ทดรีม คือมันไม่ใหม่หมดจด ทำให้เติมอี85ได้ในความคิดผมมันง่ายสุดเนื่องจากปกติรถโมเดลใหม่หลายยี่ห้อก็มักใช้เครื่องเดิมก่อนแล้วค่อยใส่เครื่องใหม่ตอนไมเนอร์แต่แถมอี85ให้ก็เป็นเรื่องที่ดี ยังไงซะถ้ารอได้มันมาแน่ๆฉีดตรง การแข่งขันสูงคงไม่ปล่อยให้รอนานหรอกครับ ส่วนเรื่องแก็สอนาคตเดี๋ยวมันก็ติดได้ฉีดตรงในราคาถูกลง
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: NineKlao ที่ มกราคม 05, 2014, 12:47:12
คือ แบบผมงง ขนาดเจ้าตลาดเครื่องเดิม เติม E85 ไม่ได้ เขายังบ่นน้อยซ่ะขนาดนี้

แต่นี้เครื่องใหม่ เติม E85 ได้ เกียร์ CVT ประหยัดน้ำมันกว่าเก่า แต่ทำบ่นซ่ะ ผมงงเลย

คือถ้าผิดหวัง กับสิ่งที่มีเพิ่มมาจากรุ่นเดิมนี้ ผมว่าคุณแปลกน่ะ รถรุ่นใหม่ๆ คุณไม่ต้องคาดหวังอะไรมากครับ

มันมีหลายเหตุผลในการที่จะผลิตรถออกมาขายให้ได้ซักคัน ซึ่ง honda มีBrio เป็นบทเรียนอยู่ครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Nlight ที่ มกราคม 05, 2014, 12:48:40
ใจเย็นครับๆ  :o เขาใส่ E85 มาให้นี่เป็นผม ดีใจกว่าได้พวกออพชั่นต่างๆนาๆที่มีเหมือนไม่มีนะครับ
E85 ตอนนี้ไม่มีอนาคตก็ต้องมีครับ  

แล้วก็ในตลาดตอนนี้ถ้าในงบเดียวกันป้ายแดง เครื่อง+เกียร์ ที่เรียกสมรรถณะได้ดีเท่าคันนี้ผมนึกไม่ออกครับ
ยิ่งตามที่เปิดตัวอินเดียบอกว่าเป็นรุ่นปรับปรุงด้วย ซึ่งน่าจะดีกว่าเดิมไปอีก

ส่วนเกียร์ผมก็คิดเหมือนกันว่า City เกียร์ AT ดีสุดใน Segment การจะเปลี่ยนเป็น CVT จะเป็นผลดีมั๊ย อย่างไรต้องรอดู

กั๊กไม่กั๊กผมไม่รู้นะ จำตอน Accord G9 ออกตลาดได้มั๊ย ? คนด่ากันเพียบ สุดท้ายยอดขายบี้ Camry จนต้องยิง Promotion แรงๆออกมา



หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Forty-NineRS ที่ มกราคม 05, 2014, 13:03:26
ผมเชื่อว่าถ้าปี58โรงงานที่ฉะเชิงเทราพร้อมEarth dreamแท้มาแน่ระหว่าง1ปีนี้ก็ให้เค้าขายของเดิมแบบอัพเกรดกันไปก่อนละกันครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AMG GT ที่ มกราคม 05, 2014, 13:25:29
ผมว่าเครื่องตัวนี้  มันก็ไม่น่าเกลียดอะไรนะ มันเพิ่งออกมา 5-6  ปีเองครับ เกียร์ก็ยังโอเคอยู่ 
อยากจะบอกว่าคนส่วนมากที่ไม่รู้เรื่องรถเท่าไหร่  เค้าแค่ดูหน้าตารถครับจริงๆ ไม่ได้ดูเครื่องหรืออะไรเลย
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Stroke8 ที่ มกราคม 05, 2014, 14:06:26
120 แรงม้า (หรือมากกว่านั้น) จากเครื่อง 1.5 ลิตร ที่ค่อนข้างจะ Flexible ใช้งานที่รอบเท่าไหร่ก็มีกำลังให้ใช้พอสมควร ยังจะต้องการอะไรไปมากกว่านี้อีกครับ???
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Monn ที่ มกราคม 05, 2014, 14:37:21
แอบงงกับ จขทก ด้วยคนครับ ก็นิดนึงที่ใช้เครื่องเดิม แต่การเติม E85 ได้ ก็ถือว่าพัฒนาไปอีก step นะ

พี่โต ยังเติม e20 ไม่ได้ตั้งหลายรุ่น อย่าว่าแต่ E85 เลย แล้วก็เจอเจ้าแคมรี่ 2.0 หน่อยเถอะ ว่าฮอนด้ากั๊ก เจอเกียร์ 4 speed ไป ผมหงายเลย เราไม่ได้ใช้เกียร์ออโต้ 4 speed กันนานเท่าไหร่แล้ว

นึกๆ ผมก็แอบขำตัวเองด้วย บ่นว่า x1 เบนซินที่ตัดทิ้งไปเพราะเครื่องเก่า เกียร์เก่า  2.0 เกียร์ 6 speed steptronic
แต่พอผมไปดู crv 2.4  พลังเครื่องใกล้ๆ กันเลย แล้วเกียร์ 5 speed แต่ทุกคนรอบข้างบอกเครื่องมันใหม่ ดีกว่าเยอะ รวมถึงแฟนผมด้วย
เทียบสเปค ยังไง x1 มันดีกว่า crv 2.4 หลายขุมเลย crv ได้แต่บอดี้ที่ใหญ่กว่า กับเติม e85 ได้ แต่ที่เหลือด้อยกว่าหมด แต่ทุกคนบอกว่า มันใหม่กว่า หุหุ  ตอนนี้ไปเอา ดีเซล เกียร์ 8 speed ไปเลย สะใจดี 555
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Slipknot` ที่ มกราคม 05, 2014, 16:24:03
ถ้าเป็นผม ผมยอมนะ ถึงจะ Earth Dream ปลอม

แต่เติมน้ำมันได้ถูก ไม่จุกจิก รับได้ครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: NONT4477 ที่ มกราคม 05, 2014, 17:07:10
เครื่องเดิม แต่เติม e85 ได้ผมพอใจแล้วครับ
ดูโตต้า Vios, Camry 2.0G ซะก่อน :P
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pladaek ที่ มกราคม 05, 2014, 17:23:10
เติม E85 ได้มันก็ดีขนาดไหนแล้วครับ..
B-sec มีเจ้าไหนบ้างที่จะเติม E85 ได้นอกจากโซนิค 1.6
เดี๋ยวนี้ปั๊ม E85 หาได้เยอะมากแล้วนะ

ถ้าผิดหวังจนต้องมาระบายขนาดนี้ก็ลองดูค่ายอื่นได้นะครับ..
MZ2 Fiesta Sonic Vios แต่ละรุ่นมีดีแตกต่างกันออกไป ลองพิจารณาดูครับ..
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 5thAvenue ที่ มกราคม 05, 2014, 17:34:37
อย่าลืมว่า ในกลุ่ม B-Seg  Hatch  แล้ว Jazz เป็นเจ้าตลาดนะ

เข้าใจว่า จขกท คงอยากได้เครื่องใหม่ แรงม้าเยอะๆ เทคโนโลยีใหม่ๆ

แต่เราต้องแลกมาด้วย

1.อะไหล่ใหม่ หาของเก่าทดแทนได้ยาก จำนวนการผลิตน้อย ราคาแพง
2.เทคโนโลยีใหม่ ช่างที่ชำนาญการ ยังมีน้อย หาอู่ซ่อมที่เก่งๆ ยาก
3.ค่าพัฒนาและผลิตเครื่องใหม่ ทำให้ต้องเพิ่มต้นทุนเข้าไปในตัวรถมากขึ้น (อันนี้ในแง่ผู้ผลิต กับการเป็นเบอร์ 1 แล้ว ยังไม่คุ้มที่จะต้องเสี่ยง)
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wut get real ที่ มกราคม 05, 2014, 17:46:56
เครื่อง L15A ตัวนี้ทนมากครับ ต้องถามเจ้าของกระทู้ก่อนเคยใช้มั๊ย?  น้องของแฟนขับ city  09  ติดแก๊สตั้งแต่ป้ายแดง ใช้มา 2 แสนกว่าโล ยังไม่เคยทำอะไรกับเครื่องเลยครับ ผมไม่เทียบกับยี่ห้ออื่นครับเพราะผมก็ใช้แต่ฮอนด้า และ jazz กับ city  modelchange ทำให้ใช้ E85 ได้ผมถือว่าดีมากๆแล้วครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Highway Star ที่ มกราคม 05, 2014, 18:41:47
ผมว่าเค้าคงกักไว้รอไมเนอร์เชนจ์ค่อยเป็นearthdreamเต็มระบบ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Activehybrid ที่ มกราคม 05, 2014, 18:42:49
ผิดหวังขนาดนี้คุณคงกำลังจะหนีฮอนด้าไปอีกคนแล้วซินะ แนะนำBMW 116i เลยครับ เพื่อน สมช. เลือกมาแล้วไม่ผิดหวัง
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: MystogaN ที่ มกราคม 05, 2014, 19:10:38
เพิ่มเงินสักนิดซื้อรุ่นไฮบริดซิครับ

ยังไงก้อได้เครื่องใหม่แน่นอน
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: snif ที่ มกราคม 05, 2014, 19:23:11
E85 หาเติมง่ายนะครับ ประหยัดดีด้วย
ผมซื้อ accord แทน camry เพราะ e85 เนี่ยแหละ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Lammerison ที่ มกราคม 05, 2014, 21:50:55
งงกับ จขกท.แฮะ

ฝาครอบหลอกๆ นี่อะไรเหรอครับ ???

ถ้าเป็น Jazz/city อันนี้พอเข้าใจได้ครับ รุ่นล่าง/บน option ก็ต่างกันตามราคา

แต่ Accord นี่ มีด้วยเหรอครับ ฝาครอบหลอกๆ ????
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: frame@kk ที่ มกราคม 05, 2014, 21:59:52
ลุงผมมองฮอนด้าก็เพราะ e85 นี่แหละ แกสนใจแอคคอดเพราะมันเตม e85 ได้ ผมว่าก็เป็นจุดขายนะเรื่องนี้ ทำออกมาก็ดี
ส่วนเรื่องเครื่องใหม่ ผมก็มองว่า ถ้าเครื่องเดิมมันก็ดีอยู่แล้ว แล้วยังอัพเกรดหรือพัฒนาต่อยอด มันก็ถือว่าเหมาะสม ไอ้ที่ดีอยู่แล้วก็ดีขึ้นไปอีก อะไรไม่ดีพัฒนาแก้ไข
ครั้นจะไปพัฒนาเครื่องใหม่ บล๊อกใหม่ก็เสียต้นทุนวิจัยพัฒนาอีก ค่ายญี่ปุ่นเรื่องต้นทุนกำไรก็จะมาก่อน เรื่องนี้ผมรับได้นะ ถ้าเก่าแต่พัฒนาขึ้น ไหนจะเรื่องอะไหล่ ในตลาด
อย่างหลายๆค่ายก็มีเครื่องเดิมที่พัฒนาเพิ่ม มันก็มีสมรรถนะที่ดี ทั้งอีซูซุ โตโยต้า นิสสัน ก็มีแบบนี้

ลองดูเครื่องเทคโนโลยีสูงๆลอง ecoboost รายนั้นเทดโนโลยีสูงจริงๆ อิอิ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ultima8 ที่ มกราคม 05, 2014, 22:44:18
ที่บ้านออก 2 คันเลย accord g9 2.4 กะ crv g4 2.4 ก็เพราะเติม E85 ได้นี่ละครับ

ผมขับ crv ประจำเติม e85 ตลอด ค่าน้ำมันต่อเดือนพอๆกับ jazz เลยครับ

อีกอย่างล่าสุดปีใหม่ผมไปเชียงราย มีปั้ม e85 ตลอดทางเลยครับ ลอง search google map คำว่า ปั้มน้ำมัน e85 ขึ้นมาเต็มหน้าจอเลย
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Chris Evn ที่ มกราคม 05, 2014, 23:01:57
ผมว่า E85 มีประโยชน์กว่า ฉีดตรง
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: final ที่ มกราคม 05, 2014, 23:11:40
เห็นสเปคญี่ปุ่นแล้วมันก็รู้สึกอ่ะครับ เครื่องใหม่ เกียร์ใหม่ 6 speed ออฟชั่นเต็ม มาไทยออฟชั่นหาย เครื่องเดิมอีก

เรื่องเติม e85 ผมก็ไม่รู้นะว่ายังไง แต่รถที่ไม่ได้บอกว่าเติมได้บางคนเค้าก็เติมกัน ไม่เห็นพังนี่ครับหรือมันจะเป็นในระยะยาว

fiesta ราคามันเกินงบไปอ่ะครับ ซื้อ c-segment ตัวล่างได้เลย sonic นี่ก็ไม่มั่นใจแบรนด์ซะเท่าไหร่ เห็นว่าปัญหาเยอะ

ฝาครอบหลอกๆ ก็ของแอคคอร์ดไงครับ แปะเอิทธ์ดรีมแต่ข้างในมันใช่ซะที่ไหน

ผมก็แค่ระบายและแสดงความคิดเห็นอ่ะครับ อยากรู้ว่าคนอื่นคิดยังไง ไม่เห็นแปลกนี่ครับหรือถ้าไปสกิดต่อมใครก็ต้องขอโทษด้วย สำหรับผม ผมสนเรื่องหน้าตารถเป็นอันดับหนึ่ง เรื่องเครื่องกับความปลอดภัยอันดับสอง ส่วนพวกออฟชั่นอะไรทั้งหลายแหล่ไม่เคยสนครับ บางอย่างมันเพิ่มเองได้

ถ้าหากอุปกรณ์หลักๆของรถใหม่เป็นแบบเดิมกับรถเก่า เราไปซื้อรถเก่าไม่ดีกว่าหรือเพราะราคาถูกกว่า

jazz นี่หน้าตากับความอเนกประสงค์มันถูกใจจริงๆ แต่มาสะดุดก้เรื่องนี้แหละครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: balliblue ที่ มกราคม 05, 2014, 23:28:25
ผมแอบหวั่นกับเกียร์ CVT  มากกกว่าอีก ไม่ชอบ feeling มันผมจะซื้อ city ที่จะเปิดตัวนี่แหละ แต่คงเอาแก๊ส ประหยัดดี ไม่ผิดหวังนะ E85 มีก็ดีครับ ดีกว่าไม่มี
ผมว่าเครื่องเดิมมันก็ดีอยู่แล้วนะ ขับดีมาก เอาต้นทุนไปลงเรื่องซับแรงสะเทือนกับลมเข้าดีกว่า
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Thuvachit ที่ มกราคม 06, 2014, 00:11:46
เข้าใจ จขกท ตรงที่เอาคำว่า Earth dream มาแปะหลอกไว้ แต่ข้างในมันไม่ใช่ Direct injection ครับ
แต่พอมาเมืองไทย เหมือนโดนหลอกซะงั้น คือคำนี้หมายถึงว่าได้ใช้ระบบฉีดเชื้อเพลิงตรงซะที
ซึ่งทำให้ได้แรงม้าเพิ่มขึ้น แต่ประหยัดขึ้นมาก สมกับคำว่า Earth dream จริงๆ

ยกตัวอย่าง Focus 2.0 Di ที่แรงถึง 170 ม้า แต่ประหยัดน้ำมัน 15 km/l

ผมก็งงตรงที่ accord hybrid ที่จะเข้ามา ไม่มี Plug in ไม่รู้ว่าจะประหยัดสู้ camry ได้ไหม
เพราะระบบ hybrid ของ honda เป็น parallel
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Wayfarer-R ที่ มกราคม 06, 2014, 00:17:07
น่าจะมีนโยบายแบบ One Ford แบบในรถรุ่นนี้ ใช้เครื่องแบบนี้ เหมือนกันทั่วโลก

ไม่ได้หมายความว่า บางประเทศ เช่น City ที่อินเดียมีเครื่องดีเซลให้เลือก  ทุกประเทศที่มี City ขายต้องมีเครื่องดีเซลด้วย

แต่หมายความว่า ถ้าลงมติแล้วว่า ประเทศนี้ มีแต่เครื่องเบนซิน ก็เป็นเครื่องเบนซินแบบเดียวกันทั้งโลก

ถ้าทำอย่างนี้ได้  ถ้ามันจะไม่ดี มันก็ไม่ดีทั้งโลก

แต่ก็อีกนั่นแหละ  ผู้ผลิตต้องมาแบบนี้แน่  เช่นบอกว่า ประเทศนี้น่าจะต้องให้เครื่องใหม่  แต่อีกประเทศหนึ่งคงต้องเป็นเครื่องเดิม แต่ปรับปรุงให้ดีขึ้น และทำให้รองรับ E85 เพราะการที่เติม E85 ได้ มันเป็นจุดขาย ในประเทศนั้นๆ   สรุปคือ ในแต่ละประเทศ ความต้องการของตลาดต่างกัน มันเลยออกมาแบบนี้

หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mortred ที่ มกราคม 06, 2014, 00:26:12
พอพี่ไทยได้ใช้เครื่อง earth dream

ต่างประเทศเค้าคงไปใช้เครื่อง galaxy dream กันแล้วล่ะ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Pan Paitoonpong ที่ มกราคม 06, 2014, 00:31:43
บอกตรงๆว่าตอนแรกคาดหวังว่าจะได้ทวินแคม 130 แรงม้า และขอประกบเกียร์ 5AT ธรรมดานี่แหละชอบ ชีวิตมันเข้าใจง่ายดี
ไปๆมาๆ เครื่องได้สเป็คเกือบเหมือนเดิม แถม CVT มาอีก

ผมเกลียด

แต่ถ้าซื้อให้คนอื่นใช้ ผมโอเคนะ ทีนี้คนทั้งประเทศในส่วนที่เหลือจะคิดเหมือนผม หรือคิดเหมือนคนอื่น?
ถ้าคิดเหมือนคนอื่นอีก 90% Honda อาจจะคิดถูกแล้วที่ทำเครื่องเดิมที่ไม่ค่อยจุกจิก มีพลังแรงสมเหตุสมผล
แต่ประกบกับเกียร์ CVT เพื่อหวังผลในอัตราเร่งที่ต่อเนื่องทุกช่วงและความประหยัด เราเอามือปิดสเป็คเครื่องไว้นะ
แล้วไปดูกันว่าเร่งดีขึ้นมั้ย ประหยัดขึ้นมั้ย ถ้ามันดีขึ้นทั้งสองอย่าง แล้วเราจะไปรังเกียจมันทำไม

เหมือนตอนVios ใหม่ออกมาแล้วใช้ 1NZ กับเกียร์ 4AT คนด่ากันเยอะแยะ ผมกลับชอบไอ้ 1NZ
ที่ทำงานได้มีประสิทธิภาพ กดแล้วมา ยืดหยุ่นดี ไม่มีเรื่องยุ่งยากกับชีวิต แต่ก็ยังรู้สึกว่า 4AT มันควรจะ
เลิกใช้ได้แล้วในเมื่อกระบะก็มี 5-6AT กันหมดแล้วมั้งตอนนี้

ดังนั้นการได้ใช้เทคโนโลยีเดิม ก็อย่าเพิ่งไปอคติมัน ให้โอกาสมันได้ลองพิสูจน์ตัวเองก่อน
ถ้าออกมาแย่ค่อยด่า ส่วนเรื่อง E85 ถ้ามันทำให้เติมได้ ก็เป็นเรื่องดี ค่าเชื้อเพลิงเซฟได้เยอะ
และรถอย่าง Jazz นี่ไม่ใช่ว่าทุกคนจะเอาไปติดแก๊ส บางคนชอบบอดี้รถ แต่เห็นท้ายสั้นแล้วก็กลัว

สำหรับคนอื่นๆ การเติม E85 แล้วประหยัดค่าน้ำมันลงได้เยอะนี่มีค่ายิ่งนะ แต่ไอ้ SOHC หรือ DOHC หรือ EarthDream
MoonDream WetDream อะไรนี่เขาไม่รู้หรอกครับว่ามันมีค่ายังไง
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: TG333 ที่ มกราคม 06, 2014, 01:00:54
เข้าใจ จขกท ตรงที่เอาคำว่า Earth dream มาแปะหลอกไว้ แต่ข้างในมันไม่ใช่ Direct injection ครับ
แต่พอมาเมืองไทย เหมือนโดนหลอกซะงั้น คือคำนี้หมายถึงว่าได้ใช้ระบบฉีดเชื้อเพลิงตรงซะที
ซึ่งทำให้ได้แรงม้าเพิ่มขึ้น แต่ประหยัดขึ้นมาก สมกับคำว่า Earth dream จริงๆ

ยกตัวอย่าง Focus 2.0 Di ที่แรงถึง 170 ม้า แต่ประหยัดน้ำมัน 15 km/l

ผมก็งงตรงที่ accord hybrid ที่จะเข้ามา ไม่มี Plug in ไม่รู้ว่าจะประหยัดสู้ camry ได้ไหม
เพราะระบบ hybrid ของ honda เป็น parallel

ถ้าจำไม่ผิด Hybrid ของ Honda ตัวใหม่ๆ เปลี่ยนเป็นแบบเดียวกับโตโยต้าแล้วน่ะครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Funkymaster ที่ มกราคม 06, 2014, 02:47:56
จขกท  ต้องการอะไรหรอครับในงบ B Seg  Dohc 180 แรงม้า ? ผมว่าในบรรดาระดับนี้ Honda City นี่ก้ดูคุ้มค่ากับการใช้งานที่สุดแล้วนะครับ  เครื่องไม่จุกจิกแถมปรับให้เติม e85 ได้ด้วย เรื่องความปลอดภัยผมว่าซิตี้ แจ้ส ใหม่มารับรองจัดเต็มชัวร์ๆครับ  อดใจรออีกไม่นานก้น่าจะเปิดตัวแล้วนะครับ  แล้วดูซิว่า องค์ประกอบอื่นๆที่มีมาใหม่เนี่ยมันตอบโจทย์เรามั้ย  ถึงตอนนั้นถ้าไม่ชอบ กำเงิน 4-5 แสนไปเล่น d seg มือสองเนียนๆก้ไม่สายครับ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Ji.Cl. ที่ มกราคม 06, 2014, 08:55:29
เป็นธรรมดาของรถราคาถูกที่จะลากเครื่องนะครับ ขึ้นไลน์เครื่องใหม่ทั้งคันนี่ต้นทุนเอาเรื่อง

เรื่อง E85 แบบเติมเอง ผมเห็นว่าเติมได้ครับ แต่ชั่วคราวเท่านั้น (คงเคยอ่านตามคลับว่าใช้นานๆ แล้วไฟเอนจิ้นขึ้นนะครับ)

ECU ของรถ E20 ไม่ได้โปรแกรมมาให้รู้จัก E85 พอเติม E85 มีออกซิเจนในห้องเผาไหม้มากกว่าเดิม มันเลยงง แต่ยังทำงานระยะสั้นได้ไม่พัง



ส่วนระยะยาว ดูจากนี่ครับ https://en.wikipedia.org/wiki/Common_ethanol_fuel_mixtures#Use_Limitations

รถที่เติม E20 ได้ ท่อยาง ปั๊มติ๊ก ถังเชื้อเพลิง ฯลฯ จะรับการใช้งาน E85 ได้ แต่พวกประเก็นเครื่อง ซีลในเครื่อง มักจะยังไม่รองรับ

จังหวะจุดระเบิดของหัวเทียนก็มักจะช้าไป เสี่ยงจะจุดไม่ติด หรือออกมาระเบิดเป็นตดในท่อไอเสีย ซึ่งไม่พังทันทีแต่อายุของรถจะสั้นลง ถึงจะเป็นรุ่น E20 ก็ตาม

สรุป เห็นผลระยะยาวครับ แต่ระยะสั้น ครึ่งถัง หนึ่งถัง ถ้าฉุกเฉินก็เติมได้ครับ การใช้ E85 จากรถที่ออกมาจากโรงงานตรงๆ ระยะยาวดีกว่าครับ

รถที่เติม E85 ได้ วันนี้หายาก แต่วันหน้าเติมง่ายครับ ยังไงอนาคตเราก็ต้องเดินไปทางนั้น



แต่เห็นด้วยกับเจ้าของอยู่อย่างหนึ่ง คือแอคคอร์ด ถ้าเครื่องไม่ฉีดตรงก็ไม่ควรแปะฝา EarthDream ให้ปวดใจเล่นๆ บอกกันตรงๆ น่าจะดีกว่า
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Starplatinum35 ที่ มกราคม 06, 2014, 11:10:25
plugin accord hybridที่ญี่ปุ่นราคา5ล้านเยนนะครับ แล้วก็ยังไม่ได้ขายให้บุคคลทั่วไป แต่ขายแบบเช่าซื้อให้องค์กรต่างๆ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: bungy ที่ มกราคม 06, 2014, 11:51:38
คน AUS และ NZ น่าเห็นใจกว่า เราอีกนะครับ

เพราะ honda ที่นู้น เอารุ่น accord ของไทย ไปขายที่ ทั้งๆที่ เขาควรได้ spec เดี๋ยวกับ USA ด้วยซ้ำไป

เกียร์ 5สปืด + เครื่อง earthdream ของไทย

ไม่เฉพาะไทย aus nz ที่ใช้เครื่องเดียวกับไทย ทั้ง มาเลย์ สิงคโปร์ อินโด ก็ใช้ spec เดียวกับไทย แสดงว่า เป็น นโยบาย บริษัทแม่ ที่ ญี่ปุ่นมากกว่า

toyota ไม่ค่อยกั๊ก เครื่องยนต์นะ แต่ กั๊ก ความปลอดภัย ไม่เหมือน honda และ nissan ไม่ค่อยกั๊ก ความปลอดภัย แต่ กั๊กเครื่อง แทน

volvo ทำ e85 ขายได้ทั่วโลก แต่ honda ทำไม จะทำไม่ได้ ล่ะ ครับ ผมว่า เขาอยากได้กำไรเยอะๆๆ ลากๆๆ ไปได้นานๆ

honda accord ที่ earthdream แท้ spec เหมือน usa มีขายที่ ใน เอเชีย ขายใน ไต้หวัน จีน นะครับ ที่เห็น

จีน http://www.ghac.cn/honda/accord/ (http://www.ghac.cn/honda/accord/)

ไต้หวัน http://www.honda-taiwan.com.tw/products_info_accord_specs.html (http://www.honda-taiwan.com.tw/products_info_accord_specs.html)

อยากได้ earthdream แท้ ใน ไทย ต้องรอ accord hybrid ครับ

nissan teana ใน ไทย และ aus และ nz เครื่องยังไม่เหมือน จีน กับ usa เลยครับ แย่จริงๆ
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: np72 ที่ มกราคม 06, 2014, 14:03:04
ผมก็ผิดหวัง เพราะคาดว่าจะได้ 130hp twincam เหมือนกัน

หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 5thAvenue ที่ มกราคม 06, 2014, 14:35:04
ถ้าเปลี่ยนกระทู้ใหม่เป็น "อยากได้เครื่อง 130 ม้าจังเลย"

แล้วก็ใช้วิธีการบรรยายให้ละมุนละไมน่าอ่านกว่านี้ ผมว่าจะมีแนวร่วมเยอะขึ้นนะ


หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: madboy ที่ มกราคม 06, 2014, 14:52:10
คิดแบบปลงๆยอมรับสภาพและปลอบใจตัวเองว่า "จะได้มีอะไรทำเล่นได้เรื่อย" ก็ดีครับ  ;D
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: apinui ที่ มกราคม 06, 2014, 20:32:37
ผมว่า เรื่องเครื่อง บ้า ตัวเลขแรงม้า น่าจะดูการขับขี่จริงดีกว่าครับ ...

เคยเห็น  JAZZ แรงกว่า Yaris หรอครับ ทั้งๆที่ Yaris มีม้าแค่ 109 แรงม้า .....

ผมว่า ประกบคู่กัน วิ่ง กัน 400 เมตร ผมว่า yaris จะแรงกว่าด้วยซ้ำ .... (หมายถึง yaris ตัว 1.5 นะ)

ทีนี้ ตัวใหม่ ม้าน้อยกว่า 120 แรงม้า แต่ใส่เกียร์ CVT มา .... และใส่ option มาให้แบบที่เรียกว่า แอคคอท ย่อส่วนมาทีเดียว ....

แล้วจะลืมเรื่องแรงม้า ของรถกันเลยแหละ ...
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: HYDE-- ที่ มกราคม 06, 2014, 20:41:04
ผมคิดว่า การเติม E85 ได้นี่มันเป็นอะไรที่ดีมากๆครับ
เป็นพลังงานทางเลือกที่ มีอนาคตสดใสมากๆ ยิ่งใช้ใน กทม ยิ่งสบายเลยครับ
เรื่องเครื่อง ผมคิดว่า ของเดิมมันก็ไม่ได้แย่นะ
ไม่เหมือน Mazda 3 เครื่อง 1.6 อันนี้สิแย่
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: final ที่ มกราคม 06, 2014, 21:47:27
ผมสงสัยว่าเครื่องฉีดตรงมันใช้ e85 ไม่ได้หรอครับ

และความทนทานกับการแต่งเพิ่มเติม แบบไหนไปได้ไกลกว่ากัน

ถ้าเอาเครื่องใหม่มาลงตอนไมเนอร์ คนที่ซื้อก่อนก็เสียความรู้สึกสิครับ และฮอนด้าเคยทำแบบนั้นมั้ย
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Hokkaido ที่ มกราคม 07, 2014, 11:21:32
ผมสงสัยว่าเครื่องฉีดตรงมันใช้ e85 ไม่ได้หรอครับ

และความทนทานกับการแต่งเพิ่มเติม แบบไหนไปได้ไกลกว่ากัน

ถ้าเอาเครื่องใหม่มาลงตอนไมเนอร์ คนที่ซื้อก่อนก็เสียความรู้สึกสิครับ และฮอนด้าเคยทำแบบนั้นมั้ย
ด้วยเทคโนโลยีปัจจุบัน ยังไม่สามารถทำให้ Di ใช้ร่วมกับ E85 ได้ครับ ซึ่งฮอนด้าอยากทำใจจะขาด
แล้วถ้ามันจะมาตอนไมเนอร์เชนจ์ คนซื้อก่อนก็เสียความรู้สึก ผมอยากจะถามว่าคนซื้อไอโฟน 4S
เค้าก็เสียความรู้สึกที่ไอโฟน 5 ออกมั้ยครับ ผมว่าไม่นะ ทุกวันนี้ผมก็แฮบปี้ดีกับ 4S ของผม
เพราะได้ใช้มันซะคุ้มเกินคุ้มแล้ว อย่าลืมนะครับ รถเราซื้อมาใช้เพราะพอใจแล้ว ณ เวลานั้นๆ
ถ้าคิดแบบคุณ จขกท.ผมว่าไม่ต้องซื้ออะไรกันพอดีครับ เพราะเดี๋ยวเครื่อง Di มาในบ้านเราจริงๆ
มันก็จะมีเครื่อง 1.0 Di+Turbo ออกมาให้ท่าน จขกท. ต้องรออีก ไม่จบไม่สิ้น
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: bungy ที่ มกราคม 07, 2014, 16:22:21
ผมสงสัยว่าเครื่องฉีดตรงมันใช้ e85 ไม่ได้หรอครับ

และความทนทานกับการแต่งเพิ่มเติม แบบไหนไปได้ไกลกว่ากัน

ถ้าเอาเครื่องใหม่มาลงตอนไมเนอร์ คนที่ซื้อก่อนก็เสียความรู้สึกสิครับ และฮอนด้าเคยทำแบบนั้นมั้ย
ด้วยเทคโนโลยีปัจจุบัน ยังไม่สามารถทำให้ Di ใช้ร่วมกับ E85 ได้ครับ ซึ่งฮอนด้าอยากทำใจจะขาด
แล้วถ้ามันจะมาตอนไมเนอร์เชนจ์ คนซื้อก่อนก็เสียความรู้สึก ผมอยากจะถามว่าคนซื้อไอโฟน 4S
เค้าก็เสียความรู้สึกที่ไอโฟน 5 ออกมั้ยครับ ผมว่าไม่นะ ทุกวันนี้ผมก็แฮบปี้ดีกับ 4S ของผม
เพราะได้ใช้มันซะคุ้มเกินคุ้มแล้ว อย่าลืมนะครับ รถเราซื้อมาใช้เพราะพอใจแล้ว ณ เวลานั้นๆ
ถ้าคิดแบบคุณ จขกท.ผมว่าไม่ต้องซื้ออะไรกันพอดีครับ เพราะเดี๋ยวเครื่อง Di มาในบ้านเราจริงๆ
มันก็จะมีเครื่อง 1.0 Di+Turbo ออกมาให้ท่าน จขกท. ต้องรออีก ไม่จบไม่สิ้น

Volvo เครื่อง ford  ฉีดตรง+e85 + turbo เลยครับ
http://www.volvocars.com/th/all-cars/volvo-v60/specifications/pages/features.aspx#/?category=3379cf5d-08f2-4bfb-b97a-8da888cb1ad1 (http://www.volvocars.com/th/all-cars/volvo-v60/specifications/pages/features.aspx#/?category=3379cf5d-08f2-4bfb-b97a-8da888cb1ad1)
หัวข้อ: Re: รู้สึกผิดหวังกับฮอนด้าจังเลยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: final ที่ มกราคม 07, 2014, 23:10:28
ก็จริงครับ เพราะของใหม่มันก็มาเรื่อยๆ เราซื้อของที่เราชอบ ณ เวลานั้นๆ ก็พอ

สำหรับผมคงดูๆ ไปก่อนน่ะครับ ถ้าออฟชั่นจัดเต็มอาจจะถอยมาก็ได้