Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: final ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 20:59:50

หัวข้อ: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: final ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 20:59:50
ไม่เห็นมีการโฆษณาในส่วนนี้เหมือนเครื่องเบนซินเลย และสำหรับเครื่องเบนซินมันสำคัญมากเลยหรอครับ ถึงได้มีการพัฒนากันเรื่อยๆ

หรือว่ามีเทอร์โบแล้ว วาล์วแปรผันก็ไม่จำเป็นครับ
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AIMU ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 21:02:11
ไม่มีเพราะรอบไม่สูงมาก ใช้เทอร์โบแปรผันเป็นตัวทำให้มีแรงรอบต่ำแทน
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: redtopup ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 21:37:32
วาวล์แปรผัน คือ ระบบที่ทำให้วาวล์เปิดนานขึ้น โดยเล่นกับลูกเบียวเพลาราวลิ้น ใช้เเรงดันของน้ำมันเครื่องเป็นตัวยกกระเดื่องกดวาวล์  เมื่อ รถอยู่ในรอบสูงๆ น้ำมันเครื่องฉีดแรงก็ ใช้แรงดันในการยกกระเดี่องกดวาวล์
ด้านอัตราส่วนผสมของ เครื่อง เบนซินคือ 14/1 ก็คือ อากาศ 14 ส่วนน่้ำมัน 1 ส่วน ไม่ว่าจะใช้น้ำมันเพิ่มขึ้นฉีดให้มากแค่ไหน อากาศต้อเข้าไป 14 ส่วนเสมอ ในเครื่องเบนซินเมื่อ วาวล์เปิดได้ นานขึ้น แน่นอนว่า การฉีดน้ำมันก็ฉีดเพิ่มขึ้นได้ เมื่อ น้ำมันมากการเผาไหม้ก็ เกิดการขยายตัวที่มากขึ้นด้วยส่งผลให้ดันลูกสูบไปรุนแรงขึ้น
สมัยแรกๆ พวก วาโนสของ บีเอ็ม มีแต่ ฝั่งไอดี  ในเมื่อ น้ำมันฉีดเพิ่มมากขึ้นถ้าไอเสียอั้น ก็ จะมีแรงเฉี่อยของอากาศหมุนวนที่มากด้วยทำให้ ลูกสูบเกิดแรงเฉี่อยน้อยลง ซึ่งในเวลาต่อมา บีเอ็ม ซึ่งเป็น เจ้าแรกๆ ก็ มาเล่น กับ ลูกเบี้ยวเพลาราวลิ้นฝั่งไอเสียด้วย
เครื่องดีเซลมีส่วนผสมที่ 50/1 เพราะ น้ำมันมีจุดวาบไฟที่สูง คือติดไฟที่อุณหภูมิไสูงกว่าน้ำมันเบนซิน ไม่มีหัวเทียน เพราะ จุดวาวไฟของมันนั่นเอง ที่หัวเทียนไม่สามารถทำให้ละอองน้ำมันที่ฉีดเข้าไปติดเป็นไฟได้ 
เลยต้องใช้การ อัดของอากาศที่ลูกสูบดูดเข้าไปเพื่อให้ น้ำมันที่ฉีดเข้าไป ติดไฟได้ด้วยตัวของมันเอง
ดังนั้น ถ้ามีระบบเปิดวาวล์ให้นานขึ้น ในระบบก็จะศูนย์เสียกำลังอัดไป เมื่อ ภายในกระบอกสูบ ศูนย์เสียกำลังอัดไป การจุดระเบิดก็จะเป็นไปไม่ได้ รึเป็นไปได้แต่ไม่ราบเรียบ ดังนั้น จะอีกกี่ ปี เครื่องดีเซล ก็ ไม่มีทางที่จะเป็นไปได้ที่จะมีระบบวาวล์แปรผัน เพราะมนุษย์นั้นไม่มีทางเอาชนะกฎของธรรมชาติไปได้ จริงๆครับ
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kapaopae ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 21:57:28
วาวล์แปรผัน คือ ระบบที่ทำให้วาวล์เปิดนานขึ้น โดยเล่นกับลูกเบียวเพลาราวลิ้น ใช้เเรงดันของน้ำมันเครื่องเป็นตัวยกกระเดื่องกดวาวล์  เมื่อ รถอยู่ในรอบสูงๆ น้ำมันเครื่องฉีดแรงก็ ใช้แรงดันในการยกกระเดี่องกดวาวล์
ด้านอัตราส่วนผสมของ เครื่อง เบนซินคือ 14/1 ก็คือ อากาศ 14 ส่วนน่้ำมัน 1 ส่วน ไม่ว่าจะใช้น้ำมันเพิ่มขึ้นฉีดให้มากแค่ไหน อากาศต้อเข้าไป 14 ส่วนเสมอ ในเครื่องเบนซินเมื่อ วาวล์เปิดได้ นานขึ้น แน่นอนว่า การฉีดน้ำมันก็ฉีดเพิ่มขึ้นได้ เมื่อ น้ำมันมากการเผาไหม้ก็ เกิดการขยายตัวที่มากขึ้นด้วยส่งผลให้ดันลูกสูบไปรุนแรงขึ้น
สมัยแรกๆ พวก วาโนสของ บีเอ็ม มีแต่ ฝั่งไอดี  ในเมื่อ น้ำมันฉีดเพิ่มมากขึ้นถ้าไอเสียอั้น ก็ จะมีแรงเฉี่อยของอากาศหมุนวนที่มากด้วยทำให้ ลูกสูบเกิดแรงเฉี่อยน้อยลง ซึ่งในเวลาต่อมา บีเอ็ม ซึ่งเป็น เจ้าแรกๆ ก็ มาเล่น กับ ลูกเบี้ยวเพลาราวลิ้นฝั่งไอเสียด้วย
เครื่องดีเซลมีส่วนผสมที่ 50/1 เพราะ น้ำมันมีจุดวาบไฟที่สูง คือติดไฟที่อุณหภูมิไสูงกว่าน้ำมันเบนซิน ไม่มีหัวเทียน เพราะ จุดวาวไฟของมันนั่นเอง ที่หัวเทียนไม่สามารถทำให้ละอองน้ำมันที่ฉีดเข้าไปติดเป็นไฟได้ 
เลยต้องใช้การ อัดของอากาศที่ลูกสูบดูดเข้าไปเพื่อให้ น้ำมันที่ฉีดเข้าไป ติดไฟได้ด้วยตัวของมันเอง
ดังนั้น ถ้ามีระบบเปิดวาวล์ให้นานขึ้น ในระบบก็จะศูนย์เสียกำลังอัดไป เมื่อ ภายในกระบอกสูบ ศูนย์เสียกำลังอัดไป การจุดระเบิดก็จะเป็นไปไม่ได้ รึเป็นไปได้แต่ไม่ราบเรียบ ดังนั้น จะอีกกี่ ปี เครื่องดีเซล ก็ ไม่มีทางที่จะเป็นไปได้ที่จะมีระบบวาวล์แปรผัน เพราะมนุษย์นั้นไม่มีทางเอาชนะกฎของธรรมชาติไปได้ จริงๆครับ
เหรอครับ

SKYACTIV-D 2.2 DOHC
แถวเรียง 4 สูบ 16 วาล์ว
พร้อมระบบวาล์วไอเสียแปรผันอัจฉริยะ VVL
และระบบเทอร์โบชาร์จเจอร์ 2 ขั้น

http://www.mazda.co.th/models_cx5-2013y_spec.php (http://www.mazda.co.th/models_cx5-2013y_spec.php)
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: redtopup ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 22:10:50
วาวล์แปรผัน คือ ระบบที่ทำให้วาวล์เปิดนานขึ้น โดยเล่นกับลูกเบียวเพลาราวลิ้น ใช้เเรงดันของน้ำมันเครื่องเป็นตัวยกกระเดื่องกดวาวล์  เมื่อ รถอยู่ในรอบสูงๆ น้ำมันเครื่องฉีดแรงก็ ใช้แรงดันในการยกกระเดี่องกดวาวล์
ด้านอัตราส่วนผสมของ เครื่อง เบนซินคือ 14/1 ก็คือ อากาศ 14 ส่วนน่้ำมัน 1 ส่วน ไม่ว่าจะใช้น้ำมันเพิ่มขึ้นฉีดให้มากแค่ไหน อากาศต้อเข้าไป 14 ส่วนเสมอ ในเครื่องเบนซินเมื่อ วาวล์เปิดได้ นานขึ้น แน่นอนว่า การฉีดน้ำมันก็ฉีดเพิ่มขึ้นได้ เมื่อ น้ำมันมากการเผาไหม้ก็ เกิดการขยายตัวที่มากขึ้นด้วยส่งผลให้ดันลูกสูบไปรุนแรงขึ้น
สมัยแรกๆ พวก วาโนสของ บีเอ็ม มีแต่ ฝั่งไอดี  ในเมื่อ น้ำมันฉีดเพิ่มมากขึ้นถ้าไอเสียอั้น ก็ จะมีแรงเฉี่อยของอากาศหมุนวนที่มากด้วยทำให้ ลูกสูบเกิดแรงเฉี่อยน้อยลง ซึ่งในเวลาต่อมา บีเอ็ม ซึ่งเป็น เจ้าแรกๆ ก็ มาเล่น กับ ลูกเบี้ยวเพลาราวลิ้นฝั่งไอเสียด้วย
เครื่องดีเซลมีส่วนผสมที่ 50/1 เพราะ น้ำมันมีจุดวาบไฟที่สูง คือติดไฟที่อุณหภูมิไสูงกว่าน้ำมันเบนซิน ไม่มีหัวเทียน เพราะ จุดวาวไฟของมันนั่นเอง ที่หัวเทียนไม่สามารถทำให้ละอองน้ำมันที่ฉีดเข้าไปติดเป็นไฟได้ 
เลยต้องใช้การ อัดของอากาศที่ลูกสูบดูดเข้าไปเพื่อให้ น้ำมันที่ฉีดเข้าไป ติดไฟได้ด้วยตัวของมันเอง
ดังนั้น ถ้ามีระบบเปิดวาวล์ให้นานขึ้น ในระบบก็จะศูนย์เสียกำลังอัดไป เมื่อ ภายในกระบอกสูบ ศูนย์เสียกำลังอัดไป การจุดระเบิดก็จะเป็นไปไม่ได้ รึเป็นไปได้แต่ไม่ราบเรียบ ดังนั้น จะอีกกี่ ปี เครื่องดีเซล ก็ ไม่มีทางที่จะเป็นไปได้ที่จะมีระบบวาวล์แปรผัน เพราะมนุษย์นั้นไม่มีทางเอาชนะกฎของธรรมชาติไปได้ จริงๆครับ
เหรอครับ

SKYACTIV-D 2.2 DOHC
แถวเรียง 4 สูบ 16 วาล์ว
พร้อมระบบวาล์วไอเสียแปรผันอัจฉริยะ VVL
และระบบเทอร์โบชาร์จเจอร์ 2 ขั้น

http://www.mazda.co.th/models_cx5-2013y_spec.php (http://www.mazda.co.th/models_cx5-2013y_spec.php)


ช่วยอธิบายหลักการทำงาน ของวาวล์แปรผันของมาสด้า ให้ ผมรู้เรื่องหน่อยครับ อย่าไปดูแค่ แผนผังแผนภูมิ
อธิบายหลักการทำงานของมัน ให้ผมรู้เรื่องหน่อยครับ เดี่ยวผมจะตกข่าวไป
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kapaopae ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 22:22:25
วาวล์แปรผัน คือ ระบบที่ทำให้วาวล์เปิดนานขึ้น โดยเล่นกับลูกเบียวเพลาราวลิ้น ใช้เเรงดันของน้ำมันเครื่องเป็นตัวยกกระเดื่องกดวาวล์  เมื่อ รถอยู่ในรอบสูงๆ น้ำมันเครื่องฉีดแรงก็ ใช้แรงดันในการยกกระเดี่องกดวาวล์
ด้านอัตราส่วนผสมของ เครื่อง เบนซินคือ 14/1 ก็คือ อากาศ 14 ส่วนน่้ำมัน 1 ส่วน ไม่ว่าจะใช้น้ำมันเพิ่มขึ้นฉีดให้มากแค่ไหน อากาศต้อเข้าไป 14 ส่วนเสมอ ในเครื่องเบนซินเมื่อ วาวล์เปิดได้ นานขึ้น แน่นอนว่า การฉีดน้ำมันก็ฉีดเพิ่มขึ้นได้ เมื่อ น้ำมันมากการเผาไหม้ก็ เกิดการขยายตัวที่มากขึ้นด้วยส่งผลให้ดันลูกสูบไปรุนแรงขึ้น
สมัยแรกๆ พวก วาโนสของ บีเอ็ม มีแต่ ฝั่งไอดี  ในเมื่อ น้ำมันฉีดเพิ่มมากขึ้นถ้าไอเสียอั้น ก็ จะมีแรงเฉี่อยของอากาศหมุนวนที่มากด้วยทำให้ ลูกสูบเกิดแรงเฉี่อยน้อยลง ซึ่งในเวลาต่อมา บีเอ็ม ซึ่งเป็น เจ้าแรกๆ ก็ มาเล่น กับ ลูกเบี้ยวเพลาราวลิ้นฝั่งไอเสียด้วย
เครื่องดีเซลมีส่วนผสมที่ 50/1 เพราะ น้ำมันมีจุดวาบไฟที่สูง คือติดไฟที่อุณหภูมิไสูงกว่าน้ำมันเบนซิน ไม่มีหัวเทียน เพราะ จุดวาวไฟของมันนั่นเอง ที่หัวเทียนไม่สามารถทำให้ละอองน้ำมันที่ฉีดเข้าไปติดเป็นไฟได้ 
เลยต้องใช้การ อัดของอากาศที่ลูกสูบดูดเข้าไปเพื่อให้ น้ำมันที่ฉีดเข้าไป ติดไฟได้ด้วยตัวของมันเอง
ดังนั้น ถ้ามีระบบเปิดวาวล์ให้นานขึ้น ในระบบก็จะศูนย์เสียกำลังอัดไป เมื่อ ภายในกระบอกสูบ ศูนย์เสียกำลังอัดไป การจุดระเบิดก็จะเป็นไปไม่ได้ รึเป็นไปได้แต่ไม่ราบเรียบ ดังนั้น จะอีกกี่ ปี เครื่องดีเซล ก็ ไม่มีทางที่จะเป็นไปได้ที่จะมีระบบวาวล์แปรผัน เพราะมนุษย์นั้นไม่มีทางเอาชนะกฎของธรรมชาติไปได้ จริงๆครับ
เหรอครับ

SKYACTIV-D 2.2 DOHC
แถวเรียง 4 สูบ 16 วาล์ว
พร้อมระบบวาล์วไอเสียแปรผันอัจฉริยะ VVL
และระบบเทอร์โบชาร์จเจอร์ 2 ขั้น

http://www.mazda.co.th/models_cx5-2013y_spec.php (http://www.mazda.co.th/models_cx5-2013y_spec.php)


ช่วยอธิบายหลักการทำงาน ของวาวล์แปรผันของมาสด้า ให้ ผมรู้เรื่องหน่อยครับ อย่าไปดูแค่ แผนผังแผนภูมิ
อธิบายหลักการทำงานของมัน ให้ผมรู้เรื่องหน่อยครับ เดี่ยวผมจะตกข่าวไป
ผมไม่ทราบข้อมูลทางเทคนิคหรอกครับ แต่ผมเห็นมันเป็นเครื่องดีเซล และวาล์วมันก็แปรผันได้ด้วย ผมเลยนำมาให้ชมน่ะครับ ถ้าแผนภูมิสเปคเครื่องมันมั่ว แล้วจะเอาอะไรอ้างอิงล่ะครับ ผมควรจะต้องถามคุณนะ ว่ามาสด้ามันเอาชนะกฎธรรมชาติได้ยังไง ผมก็งงเหมือนกันครับ
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Highway Star ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 22:27:46
วาวล์แปรผัน คือ ระบบที่ทำให้วาวล์เปิดนานขึ้น โดยเล่นกับลูกเบียวเพลาราวลิ้น ใช้เเรงดันของน้ำมันเครื่องเป็นตัวยกกระเดื่องกดวาวล์  เมื่อ รถอยู่ในรอบสูงๆ น้ำมันเครื่องฉีดแรงก็ ใช้แรงดันในการยกกระเดี่องกดวาวล์
ด้านอัตราส่วนผสมของ เครื่อง เบนซินคือ 14/1 ก็คือ อากาศ 14 ส่วนน่้ำมัน 1 ส่วน ไม่ว่าจะใช้น้ำมันเพิ่มขึ้นฉีดให้มากแค่ไหน อากาศต้อเข้าไป 14 ส่วนเสมอ ในเครื่องเบนซินเมื่อ วาวล์เปิดได้ นานขึ้น แน่นอนว่า การฉีดน้ำมันก็ฉีดเพิ่มขึ้นได้ เมื่อ น้ำมันมากการเผาไหม้ก็ เกิดการขยายตัวที่มากขึ้นด้วยส่งผลให้ดันลูกสูบไปรุนแรงขึ้น
สมัยแรกๆ พวก วาโนสของ บีเอ็ม มีแต่ ฝั่งไอดี  ในเมื่อ น้ำมันฉีดเพิ่มมากขึ้นถ้าไอเสียอั้น ก็ จะมีแรงเฉี่อยของอากาศหมุนวนที่มากด้วยทำให้ ลูกสูบเกิดแรงเฉี่อยน้อยลง ซึ่งในเวลาต่อมา บีเอ็ม ซึ่งเป็น เจ้าแรกๆ ก็ มาเล่น กับ ลูกเบี้ยวเพลาราวลิ้นฝั่งไอเสียด้วย
เครื่องดีเซลมีส่วนผสมที่ 50/1 เพราะ น้ำมันมีจุดวาบไฟที่สูง คือติดไฟที่อุณหภูมิไสูงกว่าน้ำมันเบนซิน ไม่มีหัวเทียน เพราะ จุดวาวไฟของมันนั่นเอง ที่หัวเทียนไม่สามารถทำให้ละอองน้ำมันที่ฉีดเข้าไปติดเป็นไฟได้ 
เลยต้องใช้การ อัดของอากาศที่ลูกสูบดูดเข้าไปเพื่อให้ น้ำมันที่ฉีดเข้าไป ติดไฟได้ด้วยตัวของมันเอง
ดังนั้น ถ้ามีระบบเปิดวาวล์ให้นานขึ้น ในระบบก็จะศูนย์เสียกำลังอัดไป เมื่อ ภายในกระบอกสูบ ศูนย์เสียกำลังอัดไป การจุดระเบิดก็จะเป็นไปไม่ได้ รึเป็นไปได้แต่ไม่ราบเรียบ ดังนั้น จะอีกกี่ ปี เครื่องดีเซล ก็ ไม่มีทางที่จะเป็นไปได้ที่จะมีระบบวาวล์แปรผัน เพราะมนุษย์นั้นไม่มีทางเอาชนะกฎของธรรมชาติไปได้ จริงๆครับ
เหรอครับ

SKYACTIV-D 2.2 DOHC
แถวเรียง 4 สูบ 16 วาล์ว
พร้อมระบบวาล์วไอเสียแปรผันอัจฉริยะ VVL
และระบบเทอร์โบชาร์จเจอร์ 2 ขั้น

http://www.mazda.co.th/models_cx5-2013y_spec.php (http://www.mazda.co.th/models_cx5-2013y_spec.php)


ช่วยอธิบายหลักการทำงาน ของวาวล์แปรผันของมาสด้า ให้ ผมรู้เรื่องหน่อยครับ อย่าไปดูแค่ แผนผังแผนภูมิ
อธิบายหลักการทำงานของมัน ให้ผมรู้เรื่องหน่อยครับ เดี่ยวผมจะตกข่าวไป
ผมไม่ทราบข้อมูลทางเทคนิคหรอกครับ แต่ผมเห็นมันเป็นเครื่องดีเซล และวาล์วมันก็แปรผันได้ด้วย ผมเลยนำมาให้ชมน่ะครับ ถ้าแผนภูมิสเปคเครื่องมันมั่ว แล้วจะเอาอะไรอ้างอิงล่ะครับ ผมควรจะต้องถามคุณนะ ว่ามาสด้ามันเอาชนะกฎธรรมชาติได้ยังไง ผมก็งงเหมือนกันครับ

ในดีเซลcx-5มันเป็นวาวล์ไอเสียอย่างเดียว เครื่องเบนซินเป็นวาวล์ไอดีคนละอันไม่ใช่หรือครับ
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: redtopup ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 23:15:36



ดีเซลของมาสด้า ออกแบบ กำลังอัดในกระบอกสูบ ต่ำกว่า ชาวบ้าน เพื่อหวังผลให้เครื่องสั่นน้อยลงและอะไรด้วยประการทั้งปวงตามที่โฆษาณาอยู่
การจุดระเบิด จะจุดหลังลุกสูบ เลื่อนลงจากศูนย์ตายบน ปกติดีเซลของ ยี่ห้ออื่นๆ ลูกสูบกำลังอัดก็จะจุดระเบิด
ตอนที่ จะออกมาใหม่ๆ ผมไปอ่านมานิดหน่อย ผมเป็นคนที่หาข้อมูลในเน็ทไม่ค่อยเก่งเท่าไหร่ อาศัยจากผสบการณ์ล้วนๆ ดังนั้น ผมไม่ค่อยทันกับ เหตุกาณ์ของรถยนต์รุ่นใหม่ๆ ได้อ่านแค่นิดๆหน่อย
พูดถึง วาวล์แปรผัน ฝั่งไอเสียของมาสด้า ผมคิดว่าไม่ได้ทำให้ แรงขึ้นอันเนื่องมากจากการคายไอเสียให้กว้างขึ้นไวรึช้าขึ้น แต่จุดประสงค์หลักผมว่า มันมาควบกับ การลดกำลังอัดของเครื่องมากกว่า ให้เครื่องไม่น๊อค เพราะ รู้สึกว่าจะใช้หัวเทียนด้วย เพื่อช่วยให้สตารท์ได้ง่ายขึ้น มันก็เพราะว่า มาจากกำลังอัดที่น้อยนั้นเอง
จะว่าไปแล้วผมคิดเองเออเอง หลักๆเลยคือ มาสด้าต้องการลดแรงสั่นสะเทือนของเครื่องดีเซล เลยต้องลดกำลังอัดลง เมื่อกำลังอัดลดลง ก็เลยใส่วาวล์เพื่อ คอย กักกำลังอัดในบางช่วงของรอบเครื่องยนต์ โดยเฉพาะกับตอนที่จะสตารท์รถ เพราะลุกเบี้ยวมันจะหมุนกดวาลว์เป็นจังหวะตลอดเวลา
ผมมองว่า วาวล์แปรผันนั้น จุดประสงค์หลักเลยคือ เพื่อให้เครื่องได้อากาศที่เพิ่มขึ้นเมื่อต้องการเค้นกำลัง ก็ จะได้ฉีดน้ำมันเพิ่มขึ้นได้ การจุดระเบิดจะรุนแรงมากขึ้น
เพราะ ถ้าออกแบบให้ ไม่ต้องมีวาวล์แปรผัน แต่ทำวาวล์ให้ตัวใหญ่ๆไปเลย เวลา ขับแบบปกติ ก็จะสิ้นเปลืองเชื้อเพลิงไปเปล่าๆ
ผมเลยมองต่างมุมออกไป เพราะ วาวล์แปรผันของมาสด้านั้น ไม่ได้ทำให้รถแรงขึ้นเพราะวาวล์ตัวนี้มันอยู่ด้านไอเสีย แต่มันเป็นวาวล์ที่ เป็นส่วนควบอย่างนึงที่ทำให้ระบบกลไกทุกอย่างมาสอดคล้องกัน ซึ่งทำให้ได้แรงบิดแรงม้าที่มาก  ทำงานได้สมบูรณ์ เพราะ กระบอกสูบไปลดกำลังอัดลง
ผมเลยอาจจะเข้าใจผิดไปก็ได้ครับ เพราะทุกวันนี้คนมองแต่ว่า มีวาวล์แปรผันแล้วรถต้องแรง
ซึ่งมาสด้า มันก็แรง แต่ก็อย่างที่ผมเข้าใจของผมนั่นแหละ เพราะ มันเป็นส่วนควบให้อุปกรณ์และหลักการ อื่นๆมันสอดคล้องกัน
ทีแรกก็นึกว่า มีฝั่งไอดี  เพราะผมคิดว่าเป็นไปไม่ได้ เพราะ น้ำมันดีเซลนั้น ติดไฟได้ช้า และมีเขม่า ยังไงยัดหัวเทียนเข้าไป ถ้า หัวฉีดๆ ไม่ละเอียด หัวเทียนก็บอดได้ ผมเลย แบบว่า มนุษณ์หนีกฎและฉีกกฎของธรรมชาติไม่ได้ ได้แต่เลี่ยงๆเอา พอไปถึงทางตัน ก็ หาทางออกอีกทาง พูดแล้วผมก็ยังงกับตัวเองเหมือนกันจริงๆแหละครับ

หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: GreenG ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 23:25:27
ผมว่ามาสด้าเป็นเครื่องดีเซลที่แปลกมากครับ

กำลังอัด ไม่เหมือนเครื่องใดในโลกเลยครับ

ต่ำกว่าปกติมาก

รอท่านอื่นมาตอบครับ
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: penalty ที่ พฤษภาคม 09, 2014, 23:52:19



ดีเซลของมาสด้า ออกแบบ กำลังอัดในกระบอกสูบ ต่ำกว่า ชาวบ้าน เพื่อหวังผลให้เครื่องสั่นน้อยลงและอะไรด้วยประการทั้งปวงตามที่โฆษาณาอยู่
การจุดระเบิด จะจุดหลังลุกสูบ เลื่อนลงจากศูนย์ตายบน ปกติดีเซลของ ยี่ห้ออื่นๆ ลูกสูบกำลังอัดก็จะจุดระเบิด
ตอนที่ จะออกมาใหม่ๆ ผมไปอ่านมานิดหน่อย ผมเป็นคนที่หาข้อมูลในเน็ทไม่ค่อยเก่งเท่าไหร่ อาศัยจากผสบการณ์ล้วนๆ ดังนั้น ผมไม่ค่อยทันกับ เหตุกาณ์ของรถยนต์รุ่นใหม่ๆ ได้อ่านแค่นิดๆหน่อย
พูดถึง วาวล์แปรผัน ฝั่งไอเสียของมาสด้า ผมคิดว่าไม่ได้ทำให้ แรงขึ้นอันเนื่องมากจากการคายไอเสียให้กว้างขึ้นไวรึช้าขึ้น แต่จุดประสงค์หลักผมว่า มันมาควบกับ การลดกำลังอัดของเครื่องมากกว่า ให้เครื่องไม่น๊อค เพราะ รู้สึกว่าจะใช้หัวเทียนด้วย เพื่อช่วยให้สตารท์ได้ง่ายขึ้น มันก็เพราะว่า มาจากกำลังอัดที่น้อยนั้นเอง
จะว่าไปแล้วผมคิดเองเออเอง หลักๆเลยคือ มาสด้าต้องการลดแรงสั่นสะเทือนของเครื่องดีเซล เลยต้องลดกำลังอัดลง เมื่อกำลังอัดลดลง ก็เลยใส่วาวล์เพื่อ คอย กักกำลังอัดในบางช่วงของรอบเครื่องยนต์ โดยเฉพาะกับตอนที่จะสตารท์รถ เพราะลุกเบี้ยวมันจะหมุนกดวาลว์เป็นจังหวะตลอดเวลา
ผมมองว่า วาวล์แปรผันนั้น จุดประสงค์หลักเลยคือ เพื่อให้เครื่องได้อากาศที่เพิ่มขึ้นเมื่อต้องการเค้นกำลัง ก็ จะได้ฉีดน้ำมันเพิ่มขึ้นได้ การจุดระเบิดจะรุนแรงมากขึ้น
เพราะ ถ้าออกแบบให้ ไม่ต้องมีวาวล์แปรผัน แต่ทำวาวล์ให้ตัวใหญ่ๆไปเลย เวลา ขับแบบปกติ ก็จะสิ้นเปลืองเชื้อเพลิงไปเปล่าๆ
ผมเลยมองต่างมุมออกไป เพราะ วาวล์แปรผันของมาสด้านั้น ไม่ได้ทำให้รถแรงขึ้นเพราะวาวล์ตัวนี้มันอยู่ด้านไอเสีย แต่มันเป็นวาวล์ที่ เป็นส่วนควบอย่างนึงที่ทำให้ระบบกลไกทุกอย่างมาสอดคล้องกัน ซึ่งทำให้ได้แรงบิดแรงม้าที่มาก  ทำงานได้สมบูรณ์ เพราะ กระบอกสูบไปลดกำลังอัดลง
ผมเลยอาจจะเข้าใจผิดไปก็ได้ครับ เพราะทุกวันนี้คนมองแต่ว่า มีวาวล์แปรผันแล้วรถต้องแรง
ซึ่งมาสด้า มันก็แรง แต่ก็อย่างที่ผมเข้าใจของผมนั่นแหละ เพราะ มันเป็นส่วนควบให้อุปกรณ์และหลักการ อื่นๆมันสอดคล้องกัน
ทีแรกก็นึกว่า มีฝั่งไอดี  เพราะผมคิดว่าเป็นไปไม่ได้ เพราะ น้ำมันดีเซลนั้น ติดไฟได้ช้า และมีเขม่า ยังไงยัดหัวเทียนเข้าไป ถ้า หัวฉีดๆ ไม่ละเอียด หัวเทียนก็บอดได้ ผมเลย แบบว่า มนุษณ์หนีกฎและฉีกกฎของธรรมชาติไม่ได้ ได้แต่เลี่ยงๆเอา พอไปถึงทางตัน ก็ หาทางออกอีกทาง พูดแล้วผมก็ยังงกับตัวเองเหมือนกันจริงๆแหละครับ



Variable Valve Lift ของ SkyActiv D มีเฉพาะฝั่งไอเสียนะครับ ใช้กลไล Mechanic ล้วนๆ ไม่ได้ซับซ้อนอะไร
ใช้เปิดวาล์วไอเสียในจังหวะดูด หรือพูดง่ายๆว่าเพิ่มองศาของ Overlap ในตอนอุ่นเครื่องเท่านั้น
เพื่อให้อากาศในห้องเผาไหม้ร้อนเร็วขึ้น และป้องกัน Misfire ครับ

การเล่นกับกำลังของมาสด้า เป็นทางผ่านเพื่อไป HCCI ครับ ซึ่งตอนนี้ก็เข้าใกล้มากแล้ว

และขอชื่นชมนะครับ ที่ออกตัวว่าคิดเองเออเอง สมาชิกท่านอื่นจะได้ทราบว่าอันไหนเป็นข้อเท็จจริง อันไหนเป็นความคิดเห็น
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jxxx ที่ พฤษภาคม 10, 2014, 00:42:34


Variable Valve Lift ของ SkyActiv D มีเฉพาะฝั่งไอเสียนะครับ ใช้กลไล Mechanic ล้วนๆ ไม่ได้ซับซ้อนอะไร
ใช้เปิดวาล์วไอเสียในจังหวะดูด หรือพูดง่ายๆว่าเพิ่มองศาของ Overlap ในตอนอุ่นเครื่องเท่านั้น
เพื่อให้อากาศในห้องเผาไหม้ร้อนเร็วขึ้น และป้องกัน Misfire ครับ

การเล่นกับกำลังของมาสด้า เป็นทางผ่านเพื่อไป HCCI ครับ ซึ่งตอนนี้ก็เข้าใกล้มากแล้ว


ตามที่คุณ penalty ว่าไว้นะครับ

เอารูปมาฝากด้วยนะครับ อิอิ  ;D  ;D  ;D

หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: redtopup ที่ พฤษภาคม 10, 2014, 01:54:15



ดีเซลของมาสด้า ออกแบบ กำลังอัดในกระบอกสูบ ต่ำกว่า ชาวบ้าน เพื่อหวังผลให้เครื่องสั่นน้อยลงและอะไรด้วยประการทั้งปวงตามที่โฆษาณาอยู่
การจุดระเบิด จะจุดหลังลุกสูบ เลื่อนลงจากศูนย์ตายบน ปกติดีเซลของ ยี่ห้ออื่นๆ ลูกสูบกำลังอัดก็จะจุดระเบิด
ตอนที่ จะออกมาใหม่ๆ ผมไปอ่านมานิดหน่อย ผมเป็นคนที่หาข้อมูลในเน็ทไม่ค่อยเก่งเท่าไหร่ อาศัยจากผสบการณ์ล้วนๆ ดังนั้น ผมไม่ค่อยทันกับ เหตุกาณ์ของรถยนต์รุ่นใหม่ๆ ได้อ่านแค่นิดๆหน่อย
พูดถึง วาวล์แปรผัน ฝั่งไอเสียของมาสด้า ผมคิดว่าไม่ได้ทำให้ แรงขึ้นอันเนื่องมากจากการคายไอเสียให้กว้างขึ้นไวรึช้าขึ้น แต่จุดประสงค์หลักผมว่า มันมาควบกับ การลดกำลังอัดของเครื่องมากกว่า ให้เครื่องไม่น๊อค เพราะ รู้สึกว่าจะใช้หัวเทียนด้วย เพื่อช่วยให้สตารท์ได้ง่ายขึ้น มันก็เพราะว่า มาจากกำลังอัดที่น้อยนั้นเอง
จะว่าไปแล้วผมคิดเองเออเอง หลักๆเลยคือ มาสด้าต้องการลดแรงสั่นสะเทือนของเครื่องดีเซล เลยต้องลดกำลังอัดลง เมื่อกำลังอัดลดลง ก็เลยใส่วาวล์เพื่อ คอย กักกำลังอัดในบางช่วงของรอบเครื่องยนต์ โดยเฉพาะกับตอนที่จะสตารท์รถ เพราะลุกเบี้ยวมันจะหมุนกดวาลว์เป็นจังหวะตลอดเวลา
ผมมองว่า วาวล์แปรผันนั้น จุดประสงค์หลักเลยคือ เพื่อให้เครื่องได้อากาศที่เพิ่มขึ้นเมื่อต้องการเค้นกำลัง ก็ จะได้ฉีดน้ำมันเพิ่มขึ้นได้ การจุดระเบิดจะรุนแรงมากขึ้น
เพราะ ถ้าออกแบบให้ ไม่ต้องมีวาวล์แปรผัน แต่ทำวาวล์ให้ตัวใหญ่ๆไปเลย เวลา ขับแบบปกติ ก็จะสิ้นเปลืองเชื้อเพลิงไปเปล่าๆ
ผมเลยมองต่างมุมออกไป เพราะ วาวล์แปรผันของมาสด้านั้น ไม่ได้ทำให้รถแรงขึ้นเพราะวาวล์ตัวนี้มันอยู่ด้านไอเสีย แต่มันเป็นวาวล์ที่ เป็นส่วนควบอย่างนึงที่ทำให้ระบบกลไกทุกอย่างมาสอดคล้องกัน ซึ่งทำให้ได้แรงบิดแรงม้าที่มาก  ทำงานได้สมบูรณ์ เพราะ กระบอกสูบไปลดกำลังอัดลง
ผมเลยอาจจะเข้าใจผิดไปก็ได้ครับ เพราะทุกวันนี้คนมองแต่ว่า มีวาวล์แปรผันแล้วรถต้องแรง
ซึ่งมาสด้า มันก็แรง แต่ก็อย่างที่ผมเข้าใจของผมนั่นแหละ เพราะ มันเป็นส่วนควบให้อุปกรณ์และหลักการ อื่นๆมันสอดคล้องกัน
ทีแรกก็นึกว่า มีฝั่งไอดี  เพราะผมคิดว่าเป็นไปไม่ได้ เพราะ น้ำมันดีเซลนั้น ติดไฟได้ช้า และมีเขม่า ยังไงยัดหัวเทียนเข้าไป ถ้า หัวฉีดๆ ไม่ละเอียด หัวเทียนก็บอดได้ ผมเลย แบบว่า มนุษณ์หนีกฎและฉีกกฎของธรรมชาติไม่ได้ ได้แต่เลี่ยงๆเอา พอไปถึงทางตัน ก็ หาทางออกอีกทาง พูดแล้วผมก็ยังงกับตัวเองเหมือนกันจริงๆแหละครับ



Variable Valve Lift ของ SkyActiv D มีเฉพาะฝั่งไอเสียนะครับ ใช้กลไล Mechanic ล้วนๆ ไม่ได้ซับซ้อนอะไร
ใช้เปิดวาล์วไอเสียในจังหวะดูด หรือพูดง่ายๆว่าเพิ่มองศาของ Overlap ในตอนอุ่นเครื่องเท่านั้น
เพื่อให้อากาศในห้องเผาไหม้ร้อนเร็วขึ้น และป้องกัน Misfire ครับ

การเล่นกับกำลังของมาสด้า เป็นทางผ่านเพื่อไป HCCI ครับ ซึ่งตอนนี้ก็เข้าใกล้มากแล้ว

และขอชื่นชมนะครับ ที่ออกตัวว่าคิดเองเออเอง สมาชิกท่านอื่นจะได้ทราบว่าอันไหนเป็นข้อเท็จจริง อันไหนเป็นความคิดเห็น

เนื่องจากว่าผมไม่ถนัดในการลอก ครับ เพราะการหาข้อมูลในอากู๋นั้นลอกๆกันมาทั้งนั้น ได้เป็นเครดิตกันไป
เพราะจุดมุ่งหมายที่ใช้ชื่อ ว่าวาวล์แปรผันนั้น ผมคิดน่าจะมาจากการ ที่จะต้องเพิ่มประสิทธิ์ภาพให้เครื่องยนต์  โดยทางตรง ตามที่ผมคิด เลยคิดวาวล์แปรผันขึ้นมา
แต่มาสด้า ดันไปใช้ชื่อให้เหมือนกัน ซึ่ง มันก็คือวาวล์เหมือนกัน แต่ ความมุ่งหมายในการใช้งานนั้นคล้ายกันแต่ ต่างกัน ด้วยจุดประสงค์
ซึ่งแต่แรกผมว่ามันไม่มีทางที่จะเป็นไปได้เลย ที่ อยู่ๆเครื่องยนต์ติดแล้ว จะเปิดวาวล์ให้ลึกขึ้น มากขึ้นรึนานขึ้น รึเร็วขึ้นจะอะไรก็แล้วแต่ เพราะ เครื่องดีเซล นั้นไม่มีทางเป็นไปได้ เพราะโดยธรรมชาติของน้ำมันดีเซล 
ดังนั้น ในความหมายวาวล์แปรผันของมาสด้า เพราะแค่ ชื่อที่เหมือนกัน และเป็นรูปแบบของอุปกรณ์เหมือนกัน  แต่คนล๊ะจุดประสงค์ แต่สุดท้ายคือจุดมุ่งหมายเดียวกัน   ซึ่งมาสด้าไปลดกำลังอัดลง เลยต้องใส่วาวล์แปรผัน เพื่อ ให้เพิ่มกำลังอัดในตอนที่จะสตารท์ 
ผมจะขอเพิ่มเติมน๊ะครับ จังหวะ โอเว่อร์แล๊ป นั้น คือ จังหวะที่ วาวล์ไอดีกำลังจะเปิดและวาวล์ไอเสียกำลังจะปิดสุด เมื่อลูกสูบขึ้นไปที่ ศูนย์ตายบน คือขึ้นไปเกือบสุดช่วงชักของมันแล้ว จังหวะนี้ วาวล์ทั้ง ไอดีเเละไอเสียจะเปิด ซ้อนกันในเวลาที่รวดเร็ว
จังหวะนี้แหละครับ ในรถที่ไม่มี ลูกถ้วย แบบไฮโดรลิควาวล์ การตั้งระยะฟรีของ กระเดื่องกดวาวล์กับก้านหัวของวาวล์จะตั้งที่จังหวะนี้ เพราะเป็นระยะที่ ลุกเบี้ยวหมุนไปจนสุดองศาที่จะเต๊ะแล้ว
ในมาสด้านั้น กำลังอัดในกระบอกสูบ นั้นน้อย จริงๆแล้วผมยังเข้าใจว่า ในจังหวะสตารท์ วาวล์แปรผันตัวนี้น่าจะต้องปิดซะอีก เพราะถ้าเปิด กำลังอัดยิ่งน้อยลงไปใหญ่ อันนี้ หัวเทียนน่าจะมาชดเชยในการช่วยจ่ายประกายไฟ เลยต้องปิดรึเปล่า อันนี้ คิดไปเอง เลยให้วาวล์นั้นเปิดนิดๆเอาไว้เพื่อป้องกันการ ระเบิดที่รุ่นแรง จากหัวเทียน
นัยๆนั้นคือ ระบบวาวล์แปรผันของมาสด้านั้น ไม่เกี่ยวกับ การเพิ่มขยายทางเดินของอากาศเมื่อวาวล์เปิด มากกกว่าปกติ เพื่อ การประจุอากาศให้เครื่องยนต์ดีเซลให้เพิ่ม มากขึ้นและเร็วขึ้น เพราะเป็นไปไม่ได้ ตราบใดที่น้ำมันดีเซล ยังติดไฟที่อุณหภูมิสูงอยู่  กำลังอัดในกระบอกสูบไม่สมดุลย์เมื่อไหร่เครื่องน๊อค แน่นอน 
พูดเรื่องเดียวกัน เพราะ ชื่อ อุปกรณ์เหมือนกัน แต่ การใช้งานจากประโยชน์ของวาวล์แปรผันนั้น ใช้งานคนล๊ะด้านกัน  เพราะโดยรวมแล้วคนทั่วไปจะเข้าใจว่า วาวล์แปรผัน มันทำให้อากาศไหลได้มากขึ้นและเร็วขึ้น
ผมเป็นคนที่ ชื่อย่อต่างๆผมไม่ค่อยถนัด การพัฒณาไปสู่ระบบ hcci มันคือระบบอะไรรึครับ 
ช่วยอธิบายหลักการให้ฟังหน่อยครับ

หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: penalty ที่ พฤษภาคม 10, 2014, 03:19:29
ขอแสดงความคิดเห็น ตอบคุณ redtopup แยกเป็นประเด็นดังนี้ครับ

การหาข้อมูล Google
ผมมองว่าจุดประสงค์ของงานวิจัยคือการแบ่งปันความรู้
ไม่ต้องกลัวที่งานจะถูกลอก ขอให้มันเกิดประโยชน์โดยรวมต่อสังคมก็พอครับ
ดังนั้น ข้อมูลที่ลอกๆกันมา ขอแค่อ่านแล้วสามารถวิเคราะห์หาความจริงได้ ก็เกิดประโยชน์แล้วครับ
ไม่ได้หมายความว่าผมสนับสนุนให้ลอกนะครับ แค่บอกว่าการแบ่งปันความรู้สำคัญกว่า


วาล์วแปรผัน
มาสด้า หรือค่ายรถอื่นๆ ไม่ได้ดันไปใช้ชื่อเหมือนกันหรอกครับ
ถ้าองศา หรือระยะยก หรือช่วงเวลา ของการเปิดปิดวาล์วสามารถเปลี่ยนแปลงได้ มันก็เป็นวาล์วแปรผันทั้งนั้นแหละครับ
หากใช้ประสบการณ์ แล้วมาคิดเองเออเอง บางอย่างอาจจะพาเราเข้าใจไปผิดทางได้ครับ


Stoichiometric air-to-fuel ratios
มันไม่จำเป็นต้องมีอัตราส่วน 14.7:1 ในเบนซิน หรือ 14.5:1 ในดีเซล นะครับ


HCCI แบบง่ายๆ
การประจุไอดีเข้าในห้องเผาไหม้ มีแบบ
- Homogeneous Charge (อากาศกับน้ำมันเป็นเนื้อเดียวกัน เท่ากันหรือใกล้เคียงกันทุกส่วน)
- Stratified Charge (ส่วนผสมอากาศกับน้ำมันแต่ละส่วนในห้องเผาไหม้ไม่เท่ากัน แยกเป็นชั้นๆ)
การจุดสันดาป มีแบบ
- Spark Ignition (จุดด้วยหัวเทียน)
- Compression Ignition (จุดด้วยกำลังอัด)

ดังนั้นมันจะจับคู่ได้ 2x2=4 แบบ
เครื่องยนต์เบนซินก็คือ Homogeneous Charge Spark Ignition
ดีเซลก็คือ Stratified Charge Compression Ignition
เบนซินฉีดตรงสมามารถทำได้ทั้ง Homogeneous Charge Spark Ignition และ Stratified Charge Spark Ignition

เหลืออีกแบบคือ Homogeneous Charge Compression Ignition (HCCI)
ลองนึกภาพการจุดสันดาปพร้อมๆกันทุกจุดในห้องเผาไหม้
เทียบกับจุดสันดาปแบบไฟลามทุ่ง แบบที่พบในเครื่องยนต์ 3 แบบข้างต้น
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jxxx ที่ พฤษภาคม 10, 2014, 09:52:14
เครื่อง Diesel ของ Mazda ลดกำลังอัดลงเพราะต้องการให้เป็น Homogeneous Combustion ครับ

ส่วนเครื่องเบนซิน SkyActiv-G นั้นจะเป็น Stratified Combustion ครับ

หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: IncarRus ที่ พฤษภาคม 10, 2014, 10:48:40
คารวะทุกท่าน,,, (http://www.soccersuck.com/soccer/images/smiles/onion_sorry.gif)(http://www.soccersuck.com/soccer/images/smiles/onion_sorry.gif)(http://www.soccersuck.com/soccer/images/smiles/onion_sorry.gif)
(http://www.soccersuck.com/soccer/images/smiles/onion_sorry.gif)
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: final ที่ พฤษภาคม 10, 2014, 18:17:30
งั้นถ้าวาล์วแปรผันทำให้อากาศเข้าได้มากขึ้น ก็เป็นผลดีทั้งกับเบนซินและดีเซล แล้วทำไมดีเซลถึงใช้ไม่ได้ครับ ผมไม่เข้าใจ

ถ้าหากมีเทอร์โบแล้ว วาล์วแปรผันก็ไม่จำเป็นแล้วใช่มั้ยครับ
หัวข้อ: Re: เครื่องดีเซลมีวาล์วแปรผันมั้ยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Volta ที่ พฤษภาคม 11, 2014, 23:54:03
ความรู้ทั้งนั้น ขอบคุณครับ