Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: H3T ที่ มีนาคม 20, 2015, 19:49:08
-
มีความเป็นไปได้ว่า Civic Gen 10 ที่จะเปิดตัวในบ้านเราครึ่งแรกปี 2017 จะมี 2 เครื่องยนต์เหมือนที่ผ่านๆมา
- Gen 8 : FD
1. รุ่น 1.8L = R18A1 E20 + 5AT
2. รุ่น 2.0L = K20Z2 E20 + 5AT
- Gen 9 : FB
1. รุ่น 1.8L = R18Z E85 + 5AT
2. รุ่น 2.0L = R20A E85 + 5AT
- Gen 10
1. รุ่น 1.8L เครื่อง R18Z + 5AT ใน FB ตอนนี้ ปล่อย Co2 < 150 g/km ภาษีสรรพสามิต 22% ( E85 )
ใน Gen 10 รุ่นรอง Top ลงมา น่าจะยังใช้เครื่องรุ่นเดิมอยู่ เพราะภาษีสรรพสามิตใหม่ 25% ( E85 )
แต่จะเปลี่ยนไปใช้เกียร์ CVT เพื่ออัตราสิ้นเปลืองและอัตราเร่งที่ดีขึ้น
2. รุ่น 2.0L แทนด้วยเครื่องใหม่ 1.5L Vtec turbo ปล่อย Co2 < 150 g/km ภาษีสรรพสามิต 30%
มากับเกียร์ CVT แน่นอนจะมาเป็นรุ่น Top เท่านั้น
เหตุผล
1. ต้นทุนเครื่องยนต์ที่แพงขึ้น และพิกัดภาษีสรรพสามิตที่สูงกว่า เชื่อว่าไม่สามารถทำราคาขายในทุกรุ่นย่อยได้
2. เครื่อง Vtec turbo อาจจะไม่รองรับ E85 ทำให้ไม่มีส่วนลดภาษี 5%
3. เครื่อง R18Z ปล่อย Co2 ยังต่ำกว่า 150 g/km และยังรองรับ E85 ภาษีใหม่เพิ่มขึ้นเพียง 3% ( 25% ) จึงยังเหมาะสมที่จะอยู่ใน Gen 10 ต่อไป
4. เลือกจะไม่เอาเครื่อง R18A Direct Injection Earthdream มาแทน R18Z เพราะอาจจะมีปัญหาเมื่อทำให้รองรับ E85 ซึ่งถ้ารองรับแค่ E20 ก็จะเสียภาษีสรรพสามิตที่ 30%
5. เครื่อง R20A ปล่อย Co2 > 150 g/km รองรับ E85 เสียภาษีสรรพสามิตที่ 30% ซึ่งเสียพิกัดเดียวกับ 1.5L Vtec turbo ก็จริง แต่เป็นการออกแบบเพื่อทดแทนเครื่องขนาด 2.0L ตั้งแต่แรกนั่นเอง
6. การที่ในญี่ปุ่นไม่มี Civic จำหน่าย ทำให้โรงงานญี่ปุ่นไม่ประกอบ Civic อีกต่อไป ทำให้ตลาดส่งออกจะเป็นหน้าที่ของโรงงานในไทยดูแลภูมิภาคนี้ รวมถึงตลาด ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ ซึ่งจะทำตลาดด้วยเครื่องใหม่ Vtec turbo ( โดยเครื่อง Vtec turbo จะยังผลิตที่ญี่ปุ่น และส่งมาประกอบรถในโรงงานบ้านเรา )
7. เพราะโรงงานบ้านเรารับหน้าที่ตลาดส่งออก จึงเป็นผลพลอยได้ที่มีโอกาสได้เห็น Civic Coupe 1.5L Vtec turbo
รูปแบบการทดแทน
1.0L Vtec turbo ทดแทน 1.3L , 1.5L , 1.8L
1.5L Vtec turbo ทดแทน 2.0L , 2.4L
2.0L Vtec turbo ทดแทน 3.0L , 3.5L
โฟกัสเฉพาะตลาดในไทย
เริ่มด้วย 1.5L Vtec turbo ใน Civic Gen 10 โอกาสน่าจะเป็น Accord Gen 10 และตามมาด้วย CR-V Gen 5
ส่วนขนาด 1.0L Vtec turbo จะมาใน Eco car 2
-
ดูจากโหงวเฮ้งแล้ว 1.5 Turbo ครองเมืองแน่ๆ
ตัว Accord ถ้าไม่ใช่ Hybrid คงต้องใช้ตัวนี้ละ
ดีครับ จะได้มีเครื่องเดียว ไม่ซ้ำซ้อน บริหารง่าย
แอบหวังว่าอนาคตจะใช้ E85 ได้นะครับ
อีกส่วน ดีใจที่เขาจะเอาเครื่อง 1.0 Turbo มาลงใน Eco car P.2 หวังว่า Jazz City ตัวต่อไปจะตีตั๋วเด็ก ;D
-
เครี่อง 1.5 VTEC Turbo ไดเรคอินเจคชั่น ตัวนี้ถูกใช้ในรถรุ่น Honda StepWGN แล้วค่อยขยายลงไปสู่รถรุ่นอื่นๆครับ
มีแรงม้า อยู่ที่ราว 177 - 180 แรงม้า แรงบิด 260 Nm มีตัวเลขความประหยัดประมาณ 17.8 กม./ลิตร
(http://cdn-static.autospinn.com/wp-content/uploads//2014/09/2013-honda-vtec-turbo-engines-1.jpg)
(http://autompv.ru/wp-content/uploads/2015/03/novyiy-Honda-StepWGN-Spada-2016.jpg)
(http://autompv.ru/wp-content/uploads/2015/03/foto-Honda-StepWGN-2016.jpg)
(http://autompv.ru/wp-content/uploads/2015/03/salon-Honda-StepWGN-2016.jpg)
-
ก็เข้าใจนะว่าCVTมันเป็นวิธีที่ทำให้รถมีทั้งอัตราเร่งและอัตราสิ้นเปลืองดีขึ้น
แต่เสียงมันได้มั้ย เสียงโบลวออฟวาลช่วงเปลี่ยนเกียร์ก็ไม่มีแล้วสิ เศร้าเลย :-\
-
เครี่อง 1.5 VTEC Turbo ไดเรคอินเจคชั่น ตัวนี้ถูกใช้ในรถรุ่น Honda StepWGN แล้วค่อยขยายลงไปสู่รถรุ่นอื่นๆครับ
มีแรงม้า อยู่ที่ราว 177 - 180 แรงม้า แรงบิด 260 Nm มีตัวเลขความประหยัดประมาณ 17.8 กม./ลิตร
ใช่ครับ ถ้านับตลาดโลก สำหรับเครื่องขนาด 1.5L Vtec turbo จะใช้ใน Stepwgn Gen 5 เป็นรุ่นแรก สาเหตุเพราะเป็นช่วงเปลี่ยนโมเดลพอดีเท่านั้นเอง ซึ่ง Civic Gen 10 ก็จะเป็นลำดับที่สอง เปิดตัวในอเมริกาปลายปีนี้
แต่ถ้านับเฉพาะรถที่ประกอบในไทย Civic Gen 10 จะเป็นรุ่นแรกครับ
-
โอ้ววววว Civic Coupeที่หลายคนถวิลหา ถ้าไม่ซื้อล่ะก็นะะะ
-
Vtec turbo + CVT
ฮึม !!!
-
ขอบคุณสำหรับการวิเคราะห์ครับ และผมเห็นด้วยทั้งหมดครับ
-
1.5 VTEC Turbo มันมาแน่ๆๆครับอย่างน้อยเราจะได้เห็นเครีองTurboของฮอนด้าแน่ๆๆครับ
-
เห็นเพื่อนบอกมาปีหน้านะครับ ( ถ้าตามแพลนเดิม ) แต่ถ้าเปิดตัวปี 2017 จริงนี่ทิ้งห่างจาก US เกือบปีครึ่งเลย ?
-
วิเคราะห์น่าสนใจมากครับ รอดูครับ
-
พี่วิเคราะห์เอาซะผมนึกว่าอยู่ hatc เลย ขาดแค่เรื่องตัวถัง ;D ;D ;D
หลายอย่างก็ใช่ บางอย่างก็ยังหวังต่อไป
-
วิเคราะห์ดีครับ ชักอยากจะเห็นเครื่อง Vtec Turbo ซะแล้ว
-
รออย่างใจจดจ่อเลยครับ
-
แต่ที่แน่ๆรีบเก็บตังค์รอ crv2017
-
ผมขอมองภาพรวม Honda ไปด้วยทีเดียวในโอกาสนี้เลย
- รุ่นที่ใช้เครื่อง 2.4L จะถูกถอดไป ซึ่งรูปแบบเครื่องยนต์จะเป็นแบบนี้
CR-V Gen 5
1. เครื่อง 1.5L turbo ทดแทน R20A
2. Hybrid
Accord Gen 10
1. เครื่อง 1.5L turbo ทดแทน R20A
2. Hybrid
- รุ่นที่ใช้เครื่อง 1.2L จะทดแทนด้วย 1.0L turbo
Eco car 2
1. Sedan
2. Hatchback
3. Crossover กรณีถ้าหากสามารถทำให้ผ่านคุณสมบัติเรื่องมลพิษและอัตราสิ้นเปลืองได้
มาลองดู Jazz / City Gen 4 จะทำอย่างไร
- Eco car 2 ไม่ใช่ Jazz / City แน่นอน เพราะมีรุ่นที่เตรียมไว้แล้ว
- Jazz / City มีตำแหน่งการตลาดของตัวเองอยู่ และจะมีการขยายขนาดตัวถังในรุ่นต่อไป จนไปใกล้เคียงกับ C-Segment มากยิ่งขึ้น
- Jazz / City Gen 3 เครื่อง 1.5L รุ่นปัจจุบัน ตามพิกัดภาษีสรรพสามิตปีหน้าเป็นต้นไปที่ 25% ( Co2 < 150 g/km + E85 ) ซึ่งจะยังทำตลาดได้จนหมดอายุโมเดล ( ขายคู่กับ Hybrid )
- Eco car ได้เครื่องอัดอากาศ ผมเชื่อว่า Jazz / City Gen 4 ต้องใส่เครื่อง 1.0 turbo เหมือนกับต่างประเทศใน Gen 4 ถ้ายังเลือกเครื่องเดิมอาจจะเกิดการเปรียบเทียบกับ Eco car ซึ่งไม่ใช่ผลดีแน่นอน
จากแนวทางนี้ เป็นไปได้ว่า เครื่อง 1.0 turbo ที่วางใน Jazz / Cty Gen 4 จะถูกจูนอัพแรงม้าให้มากกว่าที่มีอยู่ใน Eco car เช่น
1. Eco car 1.0 turbo 100 แรงม้า
2. Jazz / City 1.0 turbo 130 - 140 แรงม้า
- รุ่นที่ใช้เครื่อง 1.5L จะทดแทนด้วย 1.0L turbo
ดังนั้น Jazz / City Gen 4
1. เครื่อง 1.0 turbo
2. Hybrid
สำหรับ HR-V Gen 2
1. เครื่อง 1.0 turbo
2. Hybrid
-
นี่เรากำลังจะเข้าสู่ยุดdown sizing+turboเต็มตัวแล้วสินะ
รอคำถามว่า
Na 2.0กับ1.5turbo อันไหนทนกว่ากัน
TurboกับCvtจะทนมั้ย
หรือ
ขับในเมืองไม่เร็วถอดturboทิ้งดีมั้ย
ต้องติดturbo timerช่วยมั้ยคะ
รอดู ท่านcommander ออกสูตรซนๆ สลับหอยเพิ่มบูส ซัดข้ามรุ่น
ปีหน้าภาษีใหม่ช่างน่าสนุก
-
เรื่องความทน เดาๆเอานะครับ
เทอร์โบ + CVT น่าจะใช้งานได้โอเคเลย
ปกติ CVT ไม่ชอบให้ออกตัวแรงๆ
เครื่องเทอร์โบเล็กๆ แรงบิดช่วงต้นน้อย ออกตัวไม่กระชาก
พอรอบเริ่มมา พ้นช่วง 2 พันรอบ ถึงเริ่มดีดออกไป (อ้างอิงจากเฟียสต้า)
ดังนั้น อารมณ์นี้ เซฟเกียรแบบไม่ตั้งใจแน่นอน
ในขณะที่เครื่องเทอร์โบไม่ชอบรอบสูงๆ
CVT มันกดรอบให้ต่ำอยู่แล้ว ขับทางไกลไม่ติดบู๊ส วิ่งเป็น 100 รอบยังต่ำ
น่าจะ Win Win ครับ ทนทานหายห่วง บวกกับ R&D คงคิดถึงเรื่องนี้เป็นลำดับต้นๆแน่นอน
-
แล้ว Accord ตัวที่เครื่อง 2.4L จะแทนด้วยเครื่องอะไรครับ
ที่วิเคราะห์ มีถึงแค่เครื่อง 2.0L ที่จะถูกแทนด้วย 1.5L Turbo
-
แล้ว Accord ตัวที่เครื่อง 2.4L จะแทนด้วยเครื่องอะไรครับ
ที่วิเคราะห์ มีถึงแค่เครื่อง 2.0L ที่จะถูกแทนด้วย 1.5L Turbo
ส่วนตัวผมเชื่อว่า เครื่อง 2.4L ใน Acoord และ CR-V จะถูกตัดออกไปเลยครับ จึงเหลือแค่
1. 1.5L turbo
2. Hybrid
เหตุผลหนึ่งก็คือเรื่องมลพิษที่ Co2 > 150 g/km รองรับ E85 ก็เสียภาษีสรรพสามิตที่ 30% ซึ่งเป็นพิกัดเดียวกับ 1.5L turbo
จริงๆถ้าพูดว่า 1.5L turbo มาแทน 2.4L ก็ไม่เชิงครับ แล้วตัดรุ่น 2.0L ออก ก็เพราะแรงม้าของเครื่อง 1.5L turbo จะไปใกล้เคียงกับรุ่น 2.4L มากกว่า ที่แถวๆ 180 แรงม้าครับ