Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: MoO Cnoe ที่ มิถุนายน 14, 2015, 19:32:22
-
Ford Focus Minorchange 1.5 Ecoboost
เป็นที่ยืนยันเรียบร้อยอย่างเป็นทางการแล้วว่า Ford Focus Minorchange ในไทย
จะมีเครื่องยนต์ 1.5 Ecoboost กำลังสูงสุด 180 แรงม้า (PS) มาประจำการแทน
เครื่องยนต์ 2.0GDi เดิม และยกเลิกการใช้เกียร์ PowerShift Dual Clutch ออก
จะจับคู่กับเกียร์อัตโนมัติแบบ Torque Converter ปกติ 6 จังหวะแทน
นอกจากนี้ยังมาพร้อมระบบถอยจอดเข้าซองอัตโนมัติ Enhanced Active Park Assist
และระบบสั่งการด้วยเสียง Ford SYNC Generation II
(http://upic.me/i/44/ford_focus_minorchange_2_1.jpg) (http://upic.me/show/54784189)
(http://upic.me/i/7j/ford_focus_minorchange_2_3.jpg) (http://upic.me/show/54784190)
(http://upic.me/i/v0/ford_focus_minorchange_2_4.jpg) (http://upic.me/show/54784192)
หมายเหตุ : หลีกเลี่ยงการโพสต์ รูปแถลงการประชุมดีลเลอร์ของฟอร์ดนะครับ
เนื่องจากเป็นการจัดงานเป็นการภายใน ขอบคุณครับ
-
ขอเกียร์แบบรูปสุดท้ายได้มั้ย
-
ราคาจะพุ่งมั๊ยครับ ขอถูกกว่าเดิมได้มั๊ย :D :D
-
เปลี่ยนเป็นเกียร์รุ่นนี้แทน เพราะ Ecoboost 1.5 จับคู่กับเกียร์ลูกนี้อยู่แล้วครับ ป้องกันดราม่า ;D ;D ;D
https://en.wikipedia.org/wiki/GM-Ford_6-speed_automatic_transmission
-
เยี่ยม ไปเลย
;D ;D
-
เป็นอันแน่ชัดว่า Gen นี้ไม่มี TDCi
-
น่าจะมาถูกทางแล้วล่ะครับ อาจจะไม่ดีที่สุด แต่ชั่วโมงนี้พลาดน้อยที่สุดสำคัญกว่า
ว่าแต่มีรถฝั่งยุโรป อมเริกาใช้เกียร์ cvt บ้างมั๊ยในตลาดรถบ้านเรา
-
เปลี่ยนเป็นเกียร์รุ่นนี้แทน เพราะ Ecoboost 1.5 จับคู่กับเกียร์ลูกนี้อยู่แล้วครับ ป้องกันดราม่า ;D ;D ;D
https://en.wikipedia.org/wiki/GM-Ford_6-speed_automatic_transmission
ขอบคุณครับ ถึงอย่างนั้นก็เถอะ ต้องมีคนคิดแบบดราม่าอยู่ดี แต่ผมเห็นด้วยกับฟอร์ดนะครับ ถึงผมจะชอบเกียร์ PowerShift มากกว่าก็ตามที ก็ต้องยอมรับว่ามันไม่เหมาะกับตลาดบ้านเราที่ส่วนใหญ่ขับอยู่ในเมืองเป็นหลัก ซึ่งมันเป็นจุดอ่อนของ Dual Clutch เต็มๆ
-
ดีแล้วครับที่เลิกใช้เกียร์รุ่นนี้
จนป่านนี้แล้วปัญหาของเกียร์คลัชคู่ก็ยังเกิดขึ้นอยู่เรื่อยๆ
ตอนนี้อีโคสปอตร์บางคันก็เจอปัญหาเรื่องเกียร์กันแล้ว
-
น่าสนเลยครับ ราคาอย่าขยับเยอะน๊า
-
ดีเลยครับ ขอบคุณฟอร์ดที่รู้ตัว ทีนี้ก็หมดข้อกังขาสำหรับคนที่สนใจ
จากการได้สัมผัส Ford Kuga 1.6 Ecoboost + เกียร์ torque converter 6 สปีด ที่นิวซีแลนด์
ซึ่งน่าจะใช้เกียร์เดียวกับที่จะมาวางใน Focus MC นี้ ส่วนเครื่องตระกูลเดียวกันแต่คนละขนาด
จะบอกว่าให้พละกำลังพอๆ กับเครื่อง 2.5 ลิตร NA เลย ถ้ามาวางในโฟกัสคงวิ่งกันมันส์น่าดู
-
จริงๆที่เป็นปัญหาไม่ใช่ชนิดของเกียร์ แต่เป็นของ hardware ของตัวเกียร์มากกว่า อยากคุมต้นทุนแต่ก็อยากได้เกียร์เทพๆ ผลก็ออกมาเป็นอย่างนี้
ถ้าเกียร์ชนิดนี้มีปัญหาจริงทำไม Porsche,Benz,VW,Audi หรือแม้แต่ super car อย่าง Huracan ถึงใช้ได้ไม่มีปัญหาอะไร
-
เปลี่ยนเป็นเกียร์รุ่นนี้แทน เพราะ Ecoboost 1.5 จับคู่กับเกียร์ลูกนี้อยู่แล้วครับ ป้องกันดราม่า ;D ;D ;D
https://en.wikipedia.org/wiki/GM-Ford_6-speed_automatic_transmission
เกียร์รหัสลูกนี้ใช้อยู่ในเครื่อง 2.0 ecoboost ระหัส 6F35 แรงบิดโรงงาน 366 nm หุหุหุ
เครื่อง ecoboost เนี่ยจูนกล่องได้ไหมครับ
-
เปลี่ยนเป็นเกียร์รุ่นนี้แทน เพราะ Ecoboost 1.5 จับคู่กับเกียร์ลูกนี้อยู่แล้วครับ ป้องกันดราม่า ;D ;D ;D
https://en.wikipedia.org/wiki/GM-Ford_6-speed_automatic_transmission
เกียร์รหัสลูกนี้ใช้อยู่ในเครื่อง 2.0 ecoboost ระหัส 6F35 แรงบิดโรงงาน 366 nm หุหุหุ
เครื่อง ecoboost เนี่ยจูนกล่องได้ไหมครับ
ถ้ามีเทอร์โบ ก็มีพ่วงกล่องหรือจูนได้หมดครับ ไม่ใช่ปัญหาและผมคิดว่ามีแน่ๆ
-
จริงๆที่เป็นปัญหาไม่ใช่ชนิดของเกียร์ แต่เป็นของ hardware ของตัวเกียร์มากกว่า อยากคุมต้นทุนแต่ก็อยากได้เกียร์เทพๆ ผลก็ออกมาเป็นอย่างนี้
ถ้าเกียร์ชนิดนี้มีปัญหาจริงทำไม Porsche,Benz,VW,Audi หรือแม้แต่ super car อย่าง Huracan ถึงใช้ได้ไม่มีปัญหาอะไร
ตามนี้ เห็นคนบ่นเรื่อง dual clutch กันว่ามันเปราะ แต่ทำไมค่ายอื่นไม่ค่อยมีปัญหากัน
-
จริงๆที่เป็นปัญหาไม่ใช่ชนิดของเกียร์ แต่เป็นของ hardware ของตัวเกียร์มากกว่า อยากคุมต้นทุนแต่ก็อยากได้เกียร์เทพๆ ผลก็ออกมาเป็นอย่างนี้
ถ้าเกียร์ชนิดนี้มีปัญหาจริงทำไม Porsche,Benz,VW,Audi หรือแม้แต่ super car อย่าง Huracan ถึงใช้ได้ไม่มีปัญหาอะไร
ตามนี้ เห็นคนบ่นเรื่อง dual clutch กันว่ามันเปราะ แต่ทำไมค่ายอื่นไม่ค่อยมีปัญหากัน
แต่ละยี่ห้อข้างบนนั้นมีใช้กันนับคันได้นะครับ จะมาเทียบกับ Mass product ก็ออกจะผิดไปซักหน่อย รถ B-Seg, C-Seg ที่ราคาตํ่ากว่า 2 ล้านก็ไม่มีตัวเลือกอื่นให้เทียบกัน
อาจจะเป็นไปได้ที่ลักษณะการจราจรของไทยทำให้จุดอ่อนของ Dual Clutch มันแสดงออกมาได้ชัดเจนกว่าประเทศอื่นครับ
-
เรื่องเกียร์powershift นี่ผมไม่เคยเคลม ไม่เคยซ่อมเลย
ส่วนใหญ่ปัญหาเกิดจากแบตอ่อนเสียมากกว่าที่พาเอ๋อ พร้อมไฟเครื่องโชว์ เข้า D รถไม่วิ่ง แก้โดยซื้อ OBD2 ติดรถไว้เช็คค่าต่างๆ และเคลียร์โค้ด ถอดขั้วลบแบตฯ สตาร์ทเครื่อง ไฟแบต 13.7V. แต่ถ้าไม่สตารทเครื่องเปิดแต่ระบบไฟ เปิดแอร์ เปิดไฟทั้งคัน ต่ำกว่า 12V. ไปเปลี่ยนแบตลูกใหม่ได้เลยครับ
ส่วนไอเรื่องคราบน้ำมันซึมใต้ท้องรถบริเวณเกียร์ผมไม่ซ่อมครับช่างศูนย์ฟอร์ดบอกว่าเปลี่ยนชุดครัช ซีลเกียร์บลาๆ สุดท้ายผมถ่ายแค่น้ำมันเกียร์ ที่อู่ข้างนอกตอนปี 2013 คราบที่เกิดขึ้นมาจากเพลาขับหลัง
การดูแลเกียร์เพาเวอร์ชิพ สำหรับผมนะครับ
ถ่ายน้ำมันเกียร์บ้างครับ
ไฟแบตต้องเต็มประสิทธิภาพ
แค่นั้นครับ นอกเหนือจากนี้ ผมก็หมดปัญญาดูแลเองแล้วครับ
1.6 เดือน 1 ปี 2011 ครับ ยังไม่เคยเคลมเพาเวอร์ฉิบครับ
เปลี่ยนแบตลูกที่ 3 เมื่อวานนี้ครับ
-
พี่แกเคยไปแขวะ Mazda ไว้ว่า ดีเซลอาจไม่ใช่คำตอบ ถ้าเกิดพี่แกเอาตัวดีเซลเข้ามาจริงๆ นี่ฮาเลย
-
เกียร์ powershift ที่ผมใช้ ใน fiesta
อันแรกคือกินน้ำมันมาก เหมือนขับรถv6 ในเมือง
โมดูลเกียร์พัง หรือทำงานผิดพลาด ไฟเอนจิ้นขึ้น อันนี้ไม่ได้เป็นที่แบตนะครับ เปลี่ยนแบตก็ไม่หาย ต้องเปลี่ยนโมดูลเกียร์ เค้าบอกว่ากล้ามปูเปลี่ยนเกียร์1ไม่ทำงาน
ผมเชื่อว่ามันเป็นจริงเพราะระบบมันฟ้องตัวมันเอง
สำหรับผม ถ้าข้อแรก คือการกินน้ำมันหายไป และเกียร์ตัวใหม่ดีจริงๆ ผมก็เปิดใจให้ฟอร์ดอยู่นะ
โพกัสที่จะมา ไม่รู้ว่าดีจริงมั๊ยจะได้ซื้อมั๊ย แต่รู้แน่ๆว่าเฟียสต้าที่มีอยู่ คือคันตีอไปที่จะเตรียมขายทิ้ง
-
น่าจะแรงนะครับเนี่ย
-
https://www.youtube.com/watch?v=GVTqkgsKarE (https://www.youtube.com/watch?v=GVTqkgsKarE) แรงออยู่นะคับ
-
TDCI 1.5 พวงมาลัยขวาก็มีแล้วนะครับ ไม่แน่อาจได้เห็นบ้านเรา
ส่วน 1.5 ecoboost ได้ยินว่ามีกล่องพ่วงแล้ว เพิ่ม 20 ม้า 40 บิท
-
ปัญหาเกียร์คลัทช์คู่ในยี่ห้ออื่นมีครับ โฟล์คนี่ก็โดนครหาเรื่องเกียร์ไม่น้อยไปกว่าฟอร์ด ออดี้เองก็มีA3 กับ TT ที่ใช้เกียร์แบบนี้แล้วพบอาการความเร็วลดเองทั้งที่เร่งความเร็วอยู่ ปอร์ชเองก็มีรายที่เจอปัญหาครับเพิ่งซื้อมาไม่นานน้ำมันเกียร์ซึมแล้วก็มีคนมาบอกว่าเจอในออดี้S5เหมือนกันเข้าศูนย์5ทีไม่หายด้วย BMW M3 ก็เจอปัญหาเกียร์ลังเลและแล็กเหมือนกัน ฮอนด้าที่เพิ่งหันมาใช้เกียร์แบบนี้ก็หนีไม่พ้น้พราะแจ๊สไฮบริดวีเซลที่ใช้เกียร์นี้ก็เจอปัญหาเหมือนกัน ไม่ใช่แค่ฟอร์ดยี่ห้อเดียวนะ ::)
http://www.autoevolution.com/news/volkswagen-recalling-16-million-cars-globally-to-fix-dsg-gearboxes-71053.html
http://rennlist.com/forums/porsche-cayman-and-cayman-s-all-generations/767477-2014-cayman-s-pdk-transmission-problems.html
http://www.6speedonline.com/forums/997-turbo-gt2/277828-pdk-trouble.html
http://www.motorauthority.com/news/1034800_audi-and-vw-promise-to-fix-faulty-dual-clutch-transmissions
http://www.carscoops.com/2014/02/honda-issues-third-consecutive-recall.html
http://www.utahjusticelaw.com/index.php?option=com_content&view=article&id=329&Itemid=84
-
จริงๆแล้ว ดูอัลคลัทช์ มันไม่ได้มีปัญหานะครับ
แต่ที่เกิดปัญหาคือ ตัวถูกสุด(ลดคอสต์) ที่ไม่ยอมใช้ระบบคลัทช์เปียก
แต่เลือกใช้คลัทช์แห้ง เพื่อลดต้นทุน(เรียกว่ารีดเลยดีกว่า)
ซึ่งล่าสุด ณ ตอนนี้ ข่าวล่าสดจากฟอร์ดเมืองนอกคือ
- จะมีเกียร์ใหม่ มาแทน 6cdt250 คือ 6dct150
ซึ่งจะเปลี่ยนไปใช้คลัทช์เปียกแทน
- จะยกเลิกการผลิต ดูอัลคลัทช์แบบคลัทช์แห้งทั้งหมด(หมายความว่า 6dct250 เตรียมแจกแพ)
- จะเป็นดูอัลคลัทช์แบบคลัทช์แห้งทั้งหมด รุ่นเดิมๆที่ใช้คลัทช์เปียกอยู่ก็จะยังคงใช้อยู่ (เพราะGetrag ลงทุนกับดูอัลคลัทช์ไปเยอะ จะเลิกใช้คงเสียหน้ามหาศาล)
- โดย 6dct150 ยังอยู่ในขั้นตอนการออกแบบ (โฮวแม่จ้าว) พร้อมใช้น่าจะราวๆ 2016-2018(จำตัวเลขแน่ๆไม่ได้)
- 1.5 ecoboost ซึ่งdownsising ลงมาจาก 1.6 ecoboost ไม่ยอมใช้เกียร์ดูอัลคลัทช์ ก็คงเพราะ
1.ถ้าใช้เกียร์แบบเดียวกับ 1.6 ecoboost (แบบคลัทช์เปียก) ต้นทุนสูงกว่า
2.รอ6dct150 ไม่ไหว
-
ตกลง โพกัส นี่ ครัชเปียกหรือแห้งครัย
รถราคาระดับนี้ไม่น่าจะครัชแห้งนะครับ
แลวมันมีปัญหา ทั้งเปียกหรือแห้ง หรือ แห้งอย่างเดียวครับ
-
powershift ต้องคลัชเปียกครับ อย่าง focus TDCi ไม่มีปัญหาเลยขับมันมาก
-
ตกลง โพกัส นี่ ครัชเปียกหรือแห้งครัย
รถราคาระดับนี้ไม่น่าจะครัชแห้งนะครับ
แลวมันมีปัญหา ทั้งเปียกหรือแห้ง หรือ แห้งอย่างเดียวครับ
คลัชเปียกมี เฉพาะ TDCi ครับ นอกนั้นครัชแห้ง
ถ้าจำไม่ผิดราคา ครัชเปียกราคา 3แสนกว่า ครัชแห้ง แสนกว่าๆ ครับ
แต่คลัชแห้งมันก็มีข้อดีของมันนะครับ น้ำหนักเบากว่า เล็กกว่า สูญเสียกำลังน้อยกว่าครัชเปียก ต้นทุนก็ถูกกว่าครับ แต่รับแรงบิทได้น้อยกว่าคลัชเปียกครับ ซึ่งเครื่องเบนซิลมันไม่ได้ใช้แรงบิทเยอะ เหมือนดีเซล
-
เกียร์ Torque converterใช่ตัวเดียวกับ มาสด้ารุ่นก่อนskyactivมั้ยครับ
-
เริ่มขายเดือนหน้าไหนครับเนี่ย
-
เกียร์ Torque converterใช่ตัวเดียวกับ มาสด้ารุ่นก่อนskyactivมั้ยครับ
ไม่เกี่ยวกันครับ ฟอร์ดมีเกียร์ลูกนี้ใช้มานานแล้ว ล่าสุดก็ยกมาวางในรถอย่าง Fusion ใหม่ และก็ Edge ใหม่
-
ขอเกียร์ 6F50 นะๆๆๆ
แต่เกรงว่าท่านจะให้มาแค่ 6F35 นี่ดิ
อยากเห็นโฟกัสเปลี่ยนหอยใหญ่ๆบ้าง
-
เกียร์ Torque converterใช่ตัวเดียวกับ มาสด้ารุ่นก่อนskyactivมั้ยครับ
ไม่เกี่ยวกันครับ ฟอร์ดมีเกียร์ลูกนี้ใช้มานานแล้ว ล่าสุดก็ยกมาวางในรถอย่าง Fusion ใหม่ และก็ Edge ใหม่
ขอบคุณครับ
-
ขอเกียร์ 6F50 นะๆๆๆ
แต่เกรงว่าท่านจะให้มาแค่ 6F35 นี่ดิ
อยากเห็นโฟกัสเปลี่ยนหอยใหญ่ๆบ้าง
6F35 แบบ พิเศษใส่ไข่ +++ อิอิ
ทำเพื่อฟอร์ดอย่างเดียวโดยเฉพาะ
ตามสไตล์ ขอให้ลดคอสต์ไว้ก่อน ไม่ยอมจัดเต็ม
-
เรื่องเกียร์powershift นี่ผมไม่เคยเคลม ไม่เคยซ่อมเลย
ส่วนใหญ่ปัญหาเกิดจากแบตอ่อนเสียมากกว่าที่พาเอ๋อ พร้อมไฟเครื่องโชว์ เข้า D รถไม่วิ่ง แก้โดยซื้อ OBD2 ติดรถไว้เช็คค่าต่างๆ และเคลียร์โค้ด ถอดขั้วลบแบตฯ สตาร์ทเครื่อง ไฟแบต 13.7V. แต่ถ้าไม่สตารทเครื่องเปิดแต่ระบบไฟ เปิดแอร์ เปิดไฟทั้งคัน ต่ำกว่า 12V. ไปเปลี่ยนแบตลูกใหม่ได้เลยครับ
ส่วนไอเรื่องคราบน้ำมันซึมใต้ท้องรถบริเวณเกียร์ผมไม่ซ่อมครับช่างศูนย์ฟอร์ดบอกว่าเปลี่ยนชุดครัช ซีลเกียร์บลาๆ สุดท้ายผมถ่ายแค่น้ำมันเกียร์ ที่อู่ข้างนอกตอนปี 2013 คราบที่เกิดขึ้นมาจากเพลาขับหลัง
การดูแลเกียร์เพาเวอร์ชิพ สำหรับผมนะครับ
ถ่ายน้ำมันเกียร์บ้างครับ
ไฟแบตต้องเต็มประสิทธิภาพ
แค่นั้นครับ นอกเหนือจากนี้ ผมก็หมดปัญญาดูแลเองแล้วครับ
1.6 เดือน 1 ปี 2011 ครับ ยังไม่เคยเคลมเพาเวอร์ฉิบครับ
เปลี่ยนแบตลูกที่ 3 เมื่อวานนี้ครับ
เห็นด้วยเป็นอย่างมากครับ ผมก็หาข้อมูลจากในคลับแล้วก็ใช้วิธีนี้เหมือนกันคือ
1. ติดกราวด์ไวร์
2. เปลี่ยนแบ็ตแอมป์เยอะขึ้น
3. ถ่ายน้ำมันเครื่องทุก 50,000 โล รอบแรกไปถ่ายตอน 80,000 กว่า วิ่งแต่ในเมืองเป็นหลัก ดำสนิทแบบสีน่ากลัวมาก เปลี่ยนมายังกับได้รถใหม่มาขับลื่นขึ้นเยอะเลยครับ อีกรอบเลยแค่สามหมื่นกว่าโล ก็เปลี่ยนเลย ค่อยมีสีอื่นปนนอกจากสีแดง ใครไปเปลี่ยนตามศูนย์แนะนำนี่ผมว่า ได้เจ๊งก่อน ยิ่งส่วนใหญ่วิ่งในเมืองด้วย
ปล. รถผม 1.6 2011 ปลายปี 1.3 แสนโลติดแก๊สตั้งแต่หมื่นโลแรก ยังปกติดีเหมือนกันครับ จังหวะเกียร์เอ๋อๆก็แค่ช่วงๆทางขึ้นห้างที่ไม่ยอมเปลี่ยนเป็นเกียร์ต่ำให้ แต่ก็ชินแล้วครับ ใช้เหยียบส่งเอา
-
ปัญหาเกียร์คลัทช์คู่ในยี่ห้ออื่นมีครับ โฟล์คนี่ก็โดนครหาเรื่องเกียร์ไม่น้อยไปกว่าฟอร์ด ออดี้เองก็มีA3 กับ TT ที่ใช้เกียร์แบบนี้แล้วพบอาการความเร็วลดเองทั้งที่เร่งความเร็วอยู่ ปอร์ชเองก็มีรายที่เจอปัญหาครับเพิ่งซื้อมาไม่นานน้ำมันเกียร์ซึมแล้วก็มีคนมาบอกว่าเจอในออดี้S5เหมือนกันเข้าศูนย์5ทีไม่หายด้วย BMW M3 ก็เจอปัญหาเกียร์ลังเลและแล็กเหมือนกัน ฮอนด้าที่เพิ่งหันมาใช้เกียร์แบบนี้ก็หนีไม่พ้น้พราะแจ๊สไฮบริดวีเซลที่ใช้เกียร์นี้ก็เจอปัญหาเหมือนกัน ไม่ใช่แค่ฟอร์ดยี่ห้อเดียวนะ ::)
http://www.autoevolution.com/news/volkswagen-recalling-16-million-cars-globally-to-fix-dsg-gearboxes-71053.html
http://rennlist.com/forums/porsche-cayman-and-cayman-s-all-generations/767477-2014-cayman-s-pdk-transmission-problems.html
http://www.6speedonline.com/forums/997-turbo-gt2/277828-pdk-trouble.html
http://www.motorauthority.com/news/1034800_audi-and-vw-promise-to-fix-faulty-dual-clutch-transmissions
http://www.carscoops.com/2014/02/honda-issues-third-consecutive-recall.html
http://www.utahjusticelaw.com/index.php?option=com_content&view=article&id=329&Itemid=84
สุดยอดเลย หาข้อมูลเก่งมากครับ
ไม่เอามาก็ดีแล้ว!!!!! ดีใจมากกกกก
พาวเวอร์ชิทททท
ไม่รู้ถ้าจะเทิร์นตัว mk3 ราคาจะอยู่เท่าไหร่
-
เห้ย Power shift เลิกใช้เร็วไปมั้ย ความรู้สึกเหมือนถูกลอยแพเลยแฮ่ะ :o
-
หน้าตาเย้ายวลมาก แต่บั้นท้ายยังไม่โดน
-
อนาคตของ Dual Clutch จะอยู่ต่ออีกนานไหมเนี่ย
-
ทั้ง Focus ทั้ง Civic น่าสนใจทั้งคู่เลย
-
โอโห
1.5Ecoboost + เกียร์ใหม่
น่าสนใจมากๆ
-
ทั้ง Focus ทั้ง Civic น่าสนใจทั้งคู่เลย
แต่ civic turbo เกียร์ cvt นะครับ
-
ทั้ง Focus ทั้ง Civic น่าสนใจทั้งคู่เลย
แต่ civic turbo เกียร์ cvt นะครับ
CVT ไม่ได้พังง่ายๆนะครับ ???????