Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: yourturle ที่ สิงหาคม 23, 2015, 23:32:44
-
เห็น mazda แจ้งว่า เป็น skyactive
แล้วเป็น sequentail, cvt or........?
พอดีหาข้อมูลไม่เจอ ขอคำชี้แนะด้วย
-
เป็นประเภท torque converter ธรรมดานี่แหละ
-
6สปีดธรรมดาทดรอบ 1 2 3 4 5 6
ส่วนตัวเคยเจอเซลบอกเกียร์ Ranger เป็น CVT 6สปีด ผมนี้เงิบเลยเป็นเซลขายรถแต่ดันไม่รู้ข้อมูลเรื่องรถสะงั้น :-\
-
เกียร์ AT ธรรมดาครับ
แต่ตามที่หาข้อมูลมา (ปล.ผมไม่ใช่วิศวะนะ) ที่ไม่ธรรมดากว่า AT ทั่วไปคือ มัน lock up กับ torque converter ตลอดเวลา ไอเจ้า torque converter นี้ เดิมคือคล้ายตัวฟรีเกียร์ตอนอยู่นิ่ง ความเร็วต่ำ หรือเปลี่ยนเกียร์ ทำให้นุ่มนวลมากขึ้น แต่มันจะส่งผ่านกำลังไปได้ไม่หมด เสียกำลังงานไปฟรีๆประมาณ 10% กับเจ้านี่ พอมัน lock up ทุกเกียร์ เลยทำให้ส่งกำลังไปได้ 100% มากขึ้น รู้สึก direct กับเครื่องยนต์มากขึ้น
http://www.mazda.co.th/mazda-spirit/skyactiv-technology/skyactiv-drive/
-
เกียร์ AT ธรรมดาครับ
แต่ตามที่หาข้อมูลมา (ปล.ผมไม่ใช่วิศวะนะ) ที่ไม่ธรรมดากว่า AT ทั่วไปคือ มัน lock up กับ torque converter ตลอดเวลา ไอเจ้า torque converter นี้ เดิมคือคล้ายตัวฟรีเกียร์ตอนอยู่นิ่ง ความเร็วต่ำ หรือเปลี่ยนเกียร์ ทำให้นุ่มนวลมากขึ้น แต่มันจะส่งผ่านกำลังไปได้ไม่หมด เสียกำลังงานไปฟรีๆประมาณ 10% กับเจ้านี่ พอมัน lock up ทุกเกียร์ เลยทำให้ส่งกำลังไปได้ 100% มากขึ้น รู้สึก direct กับเครื่องยนต์มากขึ้น
http://www.mazda.co.th/mazda-spirit/skyactiv-technology/skyactiv-drive/
^^^
นี้เลยครับ เพิ่มนิดนึงก็คือเกียร์ออโต้แบบ Torque Convertor ทั่วๆไปก็มี Lock Up แต่มันจะทำงานแค่บางเกียร์ (ส่วนใหญ่จะเป็นเกียร์ 5 และ 6) และทำงานแค่บ่างช่วงของความเร็วและรอบเครื่อง แต่ Skyactiv เค้าจะตั้งให้ระบบ Lock Up ทำงานแทบทุกเกียร์ และทำงานแทบตลอดเวลา ยกเว้นเวลาเปลี่ยนเกียร์ เพื่อลด Loss ให้น้อยและเพิ่มความควบคุมของคนขับให้มากที่สุด
-
ผมรบกวนถามต่อนะครับ
ในเมื่อถ้า Lock ทุกเกียร์ทำให้เสีย Loss น้อยลง
แล้วทำไมเจ้าอื่นที่ทำเกียร์นี่ถึงไม่ทำเหมือนกันครับ
ต้นทุนเพิ่มขึ้นหรือครับ
-
6 speed auto นี่แหละครับ ชื่อ skyactive เป็นแค่ชื่อที่ใช้ทาง marketing
-
ล็อกอัพเยอะจริงครับ ความรู้สึกคล้ายขับเกียร์ DSG แต่เปลี่ยนนุ่มกว่าและออกตัวลื่นกว่า
-
skyactive เพิ่มชื่อเข้าไปให้ดู ว่าเป็นเทคโนโลยีใหม่ล่าสุดของค่าย เหมือนเครื่องยนต์นั้นละครับ
จริงๆมันก็คือเกียร torque converter ทั่วๆไปในยุคนี้นั้นละครับ ซึ่งการทำงานของเกียรฉลาดพอสมควร
ซึ่งแต่ละค่ายรถอื่นๆ ก็มีชื่อเรียกแตกต่างกันไป ตามแต่จะเกทับ กันไป
-
ไอ่ lock up ที่ว่านี่คือ เรากดๆอยู่ ละถอนรอบเครื่องก็จะค้างอยู่แล้วค่อยๆหน่วงลงมาใช่มั้ยครับ ไม่ใช่แบบว่าบางรุ่น ต่อให้ชิฟกียร์เองพอถอนคันเร่งรอบก็ตกลงแบบวืดพอแตะคันเร่งรอบถึงตวัดขึ้นมาใหม่ ผมเข้าใจถูกใช่มั้ย ?
ถ้างั้นคงเซตมาให้มีการทำงานคล้ายๆพวก ดูอัลคลัช ?
-
.
.
.
คงคล้ายๆพวกดูอัลคลัชต์ ที่เวลาเราถอนคันเร่งแต่มันจะล็อครอบไว้ให้
แต่ผมมีปัญหากับเกียร์ของ MB นิดหน่อย เพราะเวลาถอนคันเร่งในหมวด S
ผมว่ามันค้างไว้ให้สูงเกิน
-
ไอ่ lock up ที่ว่านี่คือ เรากดๆอยู่ ละถอนรอบเครื่องก็จะค้างอยู่แล้วค่อยๆหน่วงลงมาใช่มั้ยครับ ไม่ใช่แบบว่าบางรุ่น ต่อให้ชิฟกียร์เองพอถอนคันเร่งรอบก็ตกลงแบบวืดพอแตะคันเร่งรอบถึงตวัดขึ้นมาใหม่ ผมเข้าใจถูกใช่มั้ย ?
ถ้างั้นคงเซตมาให้มีการทำงานคล้ายๆพวก ดูอัลคลัช ?
ใช่ครับ
-
มันก็เกียร์ออโต้ 6 จังหวะเหมือนทั่วๆไปละครับ เพียงแต่เซ็ทสมองเกียร์ให้ทำงานไวขึ้น ปรับอุปกรณ์ข้างในให้ลดการสูญเสียน้อยลง
---------------------------------------
ในยุคที่ CVT กำลังจะครองเมือง ผมกลับชอบเกียร์ออโต้ธรรมดาแบบ Mazda / Toyota มากกว่า อย่างน้อยมันก็ทนทานดี
ไอ่ lock up ที่ว่านี่คือ เรากดๆอยู่ ละถอนรอบเครื่องก็จะค้างอยู่แล้วค่อยๆหน่วงลงมาใช่มั้ยครับ
ประมาณนั้นละครับ เพียงแต่ความรู้สึกคือ เหมือนมีอีกครึ่งเกียร์คอยช่วยเราอยู่
-
Toyota หลังๆก็หันไปคบ cvt แล้ว
-
ถ้าไปศึกษารายละเอียดของเกียร์ skyactiv ตัวนี้ดูดีๆ ผมว่ามันไม่ใช่แค่ชื่อทางการตลาดเลยน่ะครับ เพราะข้างในมันเปลี่ยนไปจากเกียร์อัตโนมัติธรรมดาเยอะพอสมควรเลย
ถ้าได้ลองขับแล้วจะยิ่งชัดเจนถึงความรู้สึกแตกต่างจากเกียร์อัตโนมมัติธรรมดา ที่ผมเคยเจอครับ
-
ไม่รู้ประเภทไหน แต่ขับแล้วชอบจุง
-
เป็น torque converter ธรรมดาที่โมจนสุดๆหละ
แต่ในพวกเกียร์ออโต้ torque converter ผมชอบ INVECS ของ Mitsu สุดเพราะมันจำการขับครั้งท้ายเอาไว้ (ตามที่มิตซูโฆษณานะ) ถ้าสลับคนขับกันสสักอาทิตย์หนึ่งแล้วกลับมาขับใหม่รถมันจะแปลกๆไปเลย 8)
แต่กับใน Skyactiv-Drive ผมไม่เห็นความต่าง หรือความรุ้สึกผมต่างไป-..-
-
เท่าที่ได้อยู่กับมันมาปีครึ่ง ผมว่ามันฉลาดเป็นรองแค่ ZF 8 จังหวะของบีเอ็มครับ รายนั้นทำทั้งอัตราทด ความสัมพันธ์ของรอบเครื่องกับความเร็วได้เยี่ยมยอดจริงๆ ชิพท์เกียร์เองมันส์สุดติ่ง
ส่วน DCT ของค่ายโฟล์ค ผมได้แค่ลองนั่ง ไม่ได้ขับ ยังรู้สึกว่ามันไม่สมูทมากนัก แต่อัตราทดชิดดี ชิพท์ได้ไว กระนั้นความลงตัว ผมว่า SkyActiv กลมกล่อมกว่าครับ
ปล. นอกเรื่องนิด เห็นที่อเมริกา ชื่นชมเกียร์ 8-speed torque converter ของ Acura TLX และ ILX รุ่น 2.4 ว่าฉลาดและสมูทดีมาก เหนือกว่าเกียร์ DCT 9-speed ตัวใหม่ของพี่ฮอนซะอีก ฮอนด้าไม่สนใจเอาลงแอคคอร์ดจับคู่กับเอิร์ทดรีมแทนซีวีทีบ้างเหรอ
-
ผมรบกวนถามต่อนะครับ
ในเมื่อถ้า Lock ทุกเกียร์ทำให้เสีย Loss น้อยลง
แล้วทำไมเจ้าอื่นที่ทำเกียร์นี่ถึงไม่ทำเหมือนกันครับ
ต้นทุนเพิ่มขึ้นหรือครับ
อยากจะบอกว่า auto 5 speed ใน civic fd 2.0 ก็มี lockup torque converter ทั้ง 5 gear เหมือนกันครับ
http://asia.vtec.net/Engines/K20Z/ (http://asia.vtec.net/Engines/K20Z/)
-
เท่าที่ได้อยู่กับมันมาปีครึ่ง ผมว่ามันฉลาดเป็นรองแค่ ZF 8 จังหวะของบีเอ็มครับ รายนั้นทำทั้งอัตราทด ความสัมพันธ์ของรอบเครื่องกับความเร็วได้เยี่ยมยอดจริงๆ ชิพท์เกียร์เองมันส์สุดติ่ง
ส่วน DCT ของค่ายโฟล์ค ผมได้แค่ลองนั่ง ไม่ได้ขับ ยังรู้สึกว่ามันไม่สมูทมากนัก แต่อัตราทดชิดดี ชิพท์ได้ไว กระนั้นความลงตัว ผมว่า SkyActiv กลมกล่อมกว่าครับ
ปล. นอกเรื่องนิด เห็นที่อเมริกา ชื่นชมเกียร์ 8-speed torque converter ของ Acura TLX และ ILX รุ่น 2.4 ว่าฉลาดและสมูทดีมาก เหนือกว่าเกียร์ DCT 9-speed ตัวใหม่ของพี่ฮอนซะอีก ฮอนด้าไม่สนใจเอาลงแอคคอร์ดจับคู่กับเอิร์ทดรีมแทนซีวีทีบ้างเหรอ
เห็นด้วยครับ ZF 8 speed สุดยอดจริงๆ ขับเรื่อยก็เปลี่ยนเกียร์ไวนุ่ม ขับเต็มๆ ชิฟเกียร์เองนี่ไวน้องๆ DCT เลย ชิฟแรงด้วย
-
เท่าที่ได้อยู่กับมันมาปีครึ่ง ผมว่ามันฉลาดเป็นรองแค่ ZF 8 จังหวะของบีเอ็มครับ รายนั้นทำทั้งอัตราทด ความสัมพันธ์ของรอบเครื่องกับความเร็วได้เยี่ยมยอดจริงๆ ชิพท์เกียร์เองมันส์สุดติ่ง
ส่วน DCT ของค่ายโฟล์ค ผมได้แค่ลองนั่ง ไม่ได้ขับ ยังรู้สึกว่ามันไม่สมูทมากนัก แต่อัตราทดชิดดี ชิพท์ได้ไว กระนั้นความลงตัว ผมว่า SkyActiv กลมกล่อมกว่าครับ
ปล. นอกเรื่องนิด เห็นที่อเมริกา ชื่นชมเกียร์ 8-speed torque converter ของ Acura TLX และ ILX รุ่น 2.4 ว่าฉลาดและสมูทดีมาก เหนือกว่าเกียร์ DCT 9-speed ตัวใหม่ของพี่ฮอนซะอีก ฮอนด้าไม่สนใจเอาลงแอคคอร์ดจับคู่กับเอิร์ทดรีมแทนซีวีทีบ้างเหรอ
เห็นด้วยครับ ZF 8 speed สุดยอดจริงๆ ขับเรื่อยก็เปลี่ยนเกียร์ไวนุ่ม ขับเต็มๆ ชิฟเกียร์เองนี่ไวน้องๆ DCT เลย ชิฟแรงด้วย
อ่านแบบนี้แล้ว อยากปล่อย ZF 6 สปีดผมไปคบ ZF 8 สปีดมั่งจัง
แต่งบไม่มี............. :'( :'( :'(
-
เดิมใช้ DSG ใน Scirocco
แต่พอมาใช้ Mazda2 Diesel รู้สึกว่า เกียร์ฉลาดน้องๆ DSG นะ (ความรู้สึกเวลาขับ) คงเพราะได้เครื่องเทอร์โบมาช่วยด้วย
นุ่มนวลระดับนึงนะครับผมว่า ขับสนุกนี้ได้เลย