Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: Abzolute ที่ มีนาคม 13, 2016, 01:06:08
-
จริงๆเลยนะครับ ผมว่าหลอกลูกค้าเต็มๆเลย ผมเถียงกันเพื่อนหลายคนมาก ต่างคนก็เอาในสเปค ภายที่แชร์กันมาตามไลน์ให้ดู ผมก็เกือบจะหลงไปเชื่อแล้วแหละ จนมีเพื่อนที่เป็นลูกชายของดีลเลอร์รายหนึ่งในเมืองอยุธยามายืนยันว่า มันไม่ใช่ VTEC TURBO
ถ้าเป็นค่าย T.. ผมว่าโดนจวกเละไปแล้วแน่ๆเลย
-
ผมไม่ค่อยเข้าใจในสิ่งที่จะสื่อนะครับ แต่ผมพยายามจะตีความ ความหมายที่จะสื่อว่า vtec vvti หรืออะไรต่างๆนานาที่หมายความถึง ระบบแปรฝันวาล์ว ทั้งฝั่งไอดี และ ไอเสีย หรืออะไรก็ได้ที่หมายถึงประสิทธิภาพของเครื่องยนต์ ผมมองว่าถ้ามันเข้าข่าย และ ทำได้ตามที่ต้องการ มันคือใช่ นอกนั้นคือนิยามที่เราอยากให้มันเป็น
-
หลายคนยังคิดว่า คำว่า VTEC ยังเป็นความหมายที่เค้าเข้าใจแบบรถฮอนด้าแรงๆที่เป็น NA เอามา + Turbo อยู่เลยครับ แล้วเถียงด้วยถ้าใครไปแย้ง
มันก็แบบนี้แหละครับ ทั้งๆที่คนละ VTEC กัน แต่ถ้าคนพวกนั้นรู้ก็คงด่าแหละ
-
หลายคนยังคิดว่า คำว่า VTEC ยังเป็นความหมายที่เค้าเข้าใจแบบรถฮอนด้าแรงๆที่เป็น NA เอามา + Turbo อยู่เลยครับ แล้วเถียงด้วยถ้าใครไปแย้ง
มันก็แบบนี้แหละครับ ทั้งๆที่คนละ VTEC กัน แต่ถ้าคนพวกนั้นรู้ก็คงด่าแหละ
ผมว่าคนไมรู้กัน 55+ ว่า vtec ไม่ vtec ต่างกันยังไง
-
Honda เองก็ไม่ได้ชี้แจงให้ชัดครับ ว่า VTEC Turbo คือชื่อใหม่
VTEC Turbo = Direct Injection Dual VTC + Turbo
ไม่ได้หมายถึง VTEC + Turbo
แล้วก็คำว่า VTEC Turbo ไม่ได้ใช้ที่เดียวในโลกนะครับ คำๆนี้
มันมีมาตั้งแต่ที่ญี่ปุ่นแล้ว
รอดูการโปรโมทรุ่น Turbo หลังจากนี้ ว่า Honda จะอธิบาย
ได้ชัดเจนมากกว่านี้หรือไม่ เพราะตอนนี้เน้นเปิดตัว 1.8 เป็นหลัก
-
เครื่องยนต์ชื่อ vtec ฮอนด้าใช้จนได้เติบใหญ่ในเมืองไทยมานานจนติดหูติดปากแล้วนิครับ
ทุกอย่างจึงขัดแย้งเมื่อมีการเปลี่ยนแปลง
-
ผมว่ามันแค่การตลาดเท่านั้นเอง vtec ก็ชื่อที่ใช้มานาน พอตัวนี้มา มี turbo ก็เลยผูกเข้ามาด้วย
-
(http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/10/2016-Honda-Civic-Touring-engine-02.jpg)
credit: st.motortrend.com
ก็ตามนั้นครับ VTECใช้ความหมายว่าอะไรมาตลอดหลายปี อยากหลอกตัวเองว่าใช่หรือเปล่าแล้วแต่วิจารณญาณส่วนบุคคลครับ
-
เครื่องมันก็เป็น VTEC เทอร์โบมันก็มี แล้วคนที่ว่ามันไม่ใช่ VTEC TURBO นี่เพราะอะไรครับ
-
เครื่องมันก็เป็น VTEC เทอร์โบมันก็มี แล้วคนที่ว่ามันไม่ใช่ VTEC TURBO นี่เพราะอะไรครับ
ไม่ใช่ vtec ครับ ถ้า vtec ต้อง Variable valve timing and lifting electronic controled
สังเกตุว่ามี lifting ด้วย แต่เครื่องตัวนี้ไม่ได้ควบคุม lifting ครับ แค่ timing เฉยๆ
-
รุ่นนี้ไม่มี VTEC ครับ มัน lift บ่ได้ หลายคนยังไม่รู้ เป็น Dual VTC+Turbo เฉยๆ
แต่เมืองนอกมีรุ่น VTEC Turbo นะ แรงกว่าเยอะ มาไม่ถึงเมืองไทยเช่นเคย ::)
-
ที่ไม่โดนด่า หรือบ่นมาก เพราะผู้ซื้อเขาไม่มาสนใจไงครับ ไม่ใช่เรื่องคอขาดบาดตายหรือโฆษณาเกินจริง เป็นผมก็เฉยๆ รู้แค่ว่าเครื่องเทอร์โบแรงก็พอแล้ว จะเรียกอะไรก็ช่างมัน ไม่มีสาระอะไรที่ต้องไปใส่ใจครับ
-
เครื่องมันก็เป็น VTEC เทอร์โบมันก็มี แล้วคนที่ว่ามันไม่ใช่ VTEC TURBO นี่เพราะอะไรครับ
ไม่ใช่ vtec ครับ ถ้า vtec ต้อง Variable valve timing and lifting electronic controled
สังเกตุว่ามี lifting ด้วย แต่เครื่องตัวนี้ไม่ได้ควบคุม lifting ครับ แค่ timing เฉยๆ
อ่อ เข้าใจละครับ เพราะฮอนด้าให้คำนิยามวีเทคโดยมีระยะยกด้วยมาตั้งแต่แรก
สงสัยฮอนด้าเสียดายชื่อ VTEC ที่อยู่คู่มานานเลยอาจจะนิยาม VTEC รุ่นใหม่เป็น
Variable valve Timing and Electronic Control system อยู่ครบเลย ทั้ง V T E C
-
มันเป็นชื่อที่เขาตั้งเอง ฮอนด้ากำหนดเอง เขาจะย่ออะไรแบบไหน เอาจริงๆ ทำได้นะ ไม่ใช่ศัพท์วิทยาศาสตร์ที่ใช้กันในวงการ
ผมว่าเขาก็ต้องเอาให้คุ้นหูลูกค้า และไม่ถึงกับขัดแย้งกับความเป็นจริง
อย่าง VTEC จะย่อมากจา Variable valve Timing and lifting Electronic Controled ได้ไหมล่ะ ใครกำหนดว่าได้ไม่ได้ ในเมื่อคนทำมันเป็นคนบัญญัติคำเอง
อย่าเถียงกันไปเลยครับ มันแค่ชื่อทางการค้า เจ้าอื่นเขาก็ใช้ของเขากันหลากหลาย ฮา 555
-
ถ้าคนที่เคยขับ honda มาหลายๆรุ่นที่เป็น vtec น่าจะรู้น่ะคับ
ว่าเวลา tec เปิด มันจะรู้สึกถึงการดึงในระดับนึ่งตอน tec เปิด ที่รอบเครื่องยนต์สูงๆ
แต่ถ้าเค้าเขียนว่า vtec turbo แล้วคนไม่รู้ เวลาขับๆอยู่ tec ไม่เปิด ก็จะรู้ได้ทันทีเลยคับ
-
แล้วอย่างนี้i-vtec มีช่วงเทคเปิดใหมครับ เคยขับcityมาไม่ค่อยรู้สึกอะไรเลยว่าเปิดหรือปิด
-
ผมมองว่า เทคโนโลยี่เครื่องยนต์ ที่ HONDA เอามาขายในตลาดเมืองไทย ...
มันโบราณล้าหลัง ที่สุดในเหล่าบรรดาแบรนญี่ปุ่นที่ขายในไทยเลยล่ะ .....
คนที่จะซื้อรถฮอนด้า 1 คันนี่ เค้ามองที่อะไร ... อยากรู้จริง .....
-
ผมละเพลียกับการสื่อสารการตลาดของ Honda หลายเรื่องละ ไม่ใช่แค่ Vtec Turbo อย่างเคส HRV ที่เอา Siri ออก เอาจอกระโหลกกะลามาใส่ให้แทน โดยไม่แจ้งให้ลูกค้ารู้ ก็อีกเรื่อง บางคนรอมาจะครบปี เจอจอแบบนี้ ถอนจองทิ้งไปเอา X-Trail CX3 หลายคนแล้ว
-
เพราะบางคนยังไม่รู้ vtec ทำงานยังไงเลยไงครับ
แล้วvtec ใหม่ๆนี่ก็ไม่ได้เน้นแรงอย่างเดียวแล้ว
ถ้าเป็นสมัยก่อนเช่นB16A นั่นดึงหน้าหงาย.
-
ผมละเพลียกับการสื่อสารการตลาดของ Honda หลายเรื่องละ ไม่ใช่แค่ Vtec Turbo อย่างเคส HRV ที่เอา Siri ออก เอาจอกระโหลกกะลามาใส่ให้แทน โดยไม่แจ้งให้ลูกค้ารู้ ก็อีกเรื่อง บางคนรอมาจะครบปี เจอจอแบบนี้ ถอนจองทิ้งไปเอา X-Trail CX3 หลายคนแล้ว
ผมเคยอ่านดราม่าหน้าจอนี้ในเว็บพันดริ้ฟต์อยุ่ครับ
-
ผมมองว่า เทคโนโลยี่เครื่องยนต์ ที่ HONDA เอามาขายในตลาดเมืองไทย ...
มันโบราณล้าหลัง ที่สุดในเหล่าบรรดาแบรนญี่ปุ่นที่ขายในไทยเลยล่ะ .....
คนที่จะซื้อรถฮอนด้า 1 คันนี่ เค้ามองที่อะไร ... อยากรู้จริง .....
ขอตอบในฐานะที่ยังไม่ซื้อ แต่มีรถหลายรุ่นนะครับที่เข้าตา (แต่ไม่ใช่ทุกรุ่นนะ)
ตัวอย่างเช่น C-Segment ตัวท็อป ตอนนี้ก็มี...
Civic Turbo RS, Sylphy Turbo, Altis 1.8V, Cruze 1.8LTZ, Focus 2.0Titanium Plus, Lancer EX 2.0GT (เพิ่งเลิกขาย)
มีเพียง Civic และ Sylphy ที่ให้เครื่อง Direct Injection + Turbo + Dual VTC
(ถึงฮอนด้าจะไม่ให้ VTEC จริงมา ก็ยังไม่มีใครแซงสเปก Honda ได้ ยกเว้น Sylphy ที่ได้เปรียบจากขนาดกระบอกสูบ)
เพียง Civic, Sylphy, Focus ที่ให้ถุงลมนิรภัย 6 ลูก
เพียง Altis ที่โล้นที่สุด ขับขี่ก็ไม่ได้ดีมากนัก แต่ตั้งราคาแพงกว่า Sylphy Turbo เกือบแสน
วัดกันด้วยตัวสเปกเบื้องต้นนะครับ งานประกอบ ความสวย ไม่นับ การขับขี่ ต้องรอพิสูจน์ต่อไป
ปล. แต่เรื่องหลอกลูกค้า อันนี้ผมก็ไม่ชอบครับ โกรธเลยล่ะ
---------------------------------------------------------------------------------
ผมยอมรับตามตรงว่าแปลกใจกับความคิดเห็นท่านนะครับ และขอถามกลับว่า
และในความคิดท่าน รถญี่ปุ่นและอเมริกันราคาระดับนี้ในไทย C-Segment รุ่นไหนให้เทคโนโลยีก้าวหน้าที่สุด เพราะอะไรครับ?
ท่านมอง "เทคโนโลยี" โฟกัสที่จุดไหน หรือมีขอบเขตตรงอุปกรณ์ไหนบ้าง?
เป็นการแลกเปลี่ยนความเห็นกันนะครับ
-
แล้วอย่างนี้i-vtec มีช่วงเทคเปิดใหมครับ เคยขับcityมาไม่ค่อยรู้สึกอะไรเลยว่าเปิดหรือปิด
มีคับ
แต่ผมจำไม่ได้ว่าช่วงไหน น่าจะ 4500 รอบขึ้นไป หรือ ประมาณ 6000-7000 นี่แหละคับ
วิธีสังเกตง่าย ถ้าเกียร์ at ลากเกียร์ ค้างไว้ที่ 2 ก็ได้คับ แล้วเหยียบคันเร่งแช่ไปเลย (เน้นตอนถนนโล้งๆก็ดีน่ะคับ)
แล้วสังเกตเข้มวัดรอบจะมีช่วงรอบๆนึ่งที่รถจะพรุ่งมากกว่ารอบเครื่องยนต์อื่นๆ แปลว่า tec เปิดแล้วคับ
แต่ถ้าคนที่เซียนจริงๆที่เล่นแต่ honda มาตลอด จะรู้เลยคับว่าช่วงเวลาตอนนั้น tec เปิดหรือยังโดยเน้นฟังจากสียงเครื่องยนต์เอาก็ได้คับ
-
VTEC มันติดปากไปแล้ว
-
ที่ไม่โดนด่า หรือบ่นมาก เพราะผู้ซื้อเขาไม่มาสนใจไงครับ ไม่ใช่เรื่องคอขาดบาดตายหรือโฆษณาเกินจริง เป็นผมก็เฉยๆ รู้แค่ว่าเครื่องเทอร์โบแรงก็พอแล้ว จะเรียกอะไรก็ช่างมัน ไม่มีสาระอะไรที่ต้องไปใส่ใจครับ
เห็นด้วยครับ ผมว่าคนที่จะซื้อรุ่น 1.5 turbo คงสนแต่ความแรง จะวีเทคแท้หรือไม่วีเทคแท้
คงไม่ได้อยู่ในการตัดสินใจเลือกซื้ออยู่แล้วครับ
-
แล้วอย่างนี้i-vtec มีช่วงเทคเปิดใหมครับ เคยขับcityมาไม่ค่อยรู้สึกอะไรเลยว่าเปิดหรือปิด
มีคับ
แต่ผมจำไม่ได้ว่าช่วงไหน น่าจะ 4500 รอบขึ้นไป หรือ ประมาณ 6000-7000 นี่แหละคับ
วิธีสังเกตง่าย ถ้าเกียร์ at ลากเกียร์ ค้างไว้ที่ 2 ก็ได้คับ แล้วเหยียบคันเร่งแช่ไปเลย (เน้นตอนถนนโล้งๆก็ดีน่ะคับ)
แล้วสังเกตเข้มวัดรอบจะมีช่วงรอบๆนึ่งที่รถจะพรุ่งมากกว่ารอบเครื่องยนต์อื่นๆ แปลว่า tec เปิดแล้วคับ
แต่ถ้าคนที่เซียนจริงๆที่เล่นแต่ honda มาตลอด จะรู้เลยคับว่าช่วงเวลาตอนนั้น tec เปิดหรือยังโดยเน้นฟังจากสียงเครื่องยนต์เอาก็ได้คับ
เข้าใจว่าเครื่องพวกนี้ tec ประหยัดนะครับ ไม่ได้ทำให้แรงขึ้นแบบชัดๆ อีกอย่าง vtec รถบ้านทำงานรอบต่ำมาก ประมาณ 2000 รอบ ขอแชร์เครื่อง K20z2 ละกันนะครับ vtec ของร่นนี้คือการ activate วาล์วให้ทำงานครบ 4 ตัว ที่รอบ 3500 โดยประมาณ ซึ่งปกติวาล์วทำงานแค่ 3 ตัวเท่านั้น ถามว่ารอบ 3500 รู้สึกรอบกวาดเร็วมั้ย? คำตอบคือไม่ครับ จะกวาดเร็วช่วง 4xxx รอบซึ่งเป็นช่วง torque สูงสุด แต่ถ้าเป็นเครื่อง K20 K20A2 K20Z3 หรือเครื่องซิ่งรุ่นอื่น เทคจะทำงานรอบสูง
-
คนด่าก็มีคนเงียบก็มี แต่ไม่ใช่ประเด็นที่จะซื้อหรือไม่ซื้อ
ส่วนตัวชอบภายในมาก ภายนอกเฉยๆ
อัลติสภายนอกสวยกว่า แต่ภายในไม่ได้เรื่องเลย
สรุปว่าคนที่ไม่ชอบทั้งคู่มองไปทางฟี่โบ
-
เป็น ความคิดฝังหัวของ สาวก Honda
ที่ชอบ คิดว่า VTEC ที่คิดค้นมาแต่เริ่มต้น ของ ตัวเอง เหนือ กว่า ระบบ วาวล์แปรผัน ของค่ายอื่นๆ
พอ ไม่ใช่ระบบ วาวล์ แปรผันแบบเดิม ก้เลย คิดว่ามันจะไม่แรง และโดนหลอก
คือ ในหัว มี แต่ VTEC ONLY VTEC เทพ 3 Door VTEC วนเวียน อยู่แค่นี้
บางคน ยังคิดว่า VTEC ติดรถของ honda แรงกว่า TURBO ไปโน่นครับ
คือ ค่ายนี้ เค้าไม่มีรถ Turbo มาก่อน มีแต่ VTEC ก้เลยปลอบใจตัวเองกันมาเสมอว่า
VTEC มันเหนือกว่า Turbo ไม่มี Turbo เพราะมี VTEC
ผมยังสามารถ แปล
VTEC = Variable Valve Technology Electronic Control ได้เลย
Honda ผิดตรงไหน ????????
Honda ให้ ระบบ Variable Valve แบบที่ ยุคสมัยนี้เค้าใช้กัน ทุกๆ OEM ครับ
VTEC แบบ เก่านะ มั่น OUT แล้ว
-
แล้วอย่างนี้i-vtec มีช่วงเทคเปิดใหมครับ เคยขับcityมาไม่ค่อยรู้สึกอะไรเลยว่าเปิดหรือปิด
ผมเคยสังเกตคอนขับ fd 1.8 จะมีบางช่วงที่เหยียบคันเร่งเต็มตีนตอนถนนโล่งอยู่ๆเสียงเครื่งจะดังทุ้มกว่าปกติฟังแล้วเร้าใจพอควรพร้อมกับแรงดึงที่มากกว่าปกติ(แต่ไม่ได้แรงอะไรมากมาย)เท่าที่ผมสังเกตรอบเครื่งประมาณ 2500 ขึ้นไปจะเป็นไม่สูงมากครับ
-
โดยส่วนตัวนะ ผมว่าเทคโนโลยีที่มีมาให้ในรถสมัยนี้มันมากเกินความต้องการของผมแล้วด้วยซ้ำนะ
ผมชอบอะไรที่มัน simple แต่ได้ผลลัพธ์ดี ใช้งานง่าย เข้าใจง่าย ดูแลแก้ไขด้วยตัวเองหรือช่างทั่วไปได้
-
วาล์วแปรผัน = กลไกการเพิ่มการเติมอากาศของเครื่องยนต์ "หายใจเอง" โดยใช้ระยะยกวาล์วกับไทม์มิ่งเป็นตัวผันแปร เพราะเครื่องยนต์หายใจเองมันมีข้อจำกัดอยู่ เลยต้องใช้ระบบนี้มาเพิ่มประสิทธิภาพของเครื่องยนต์
เทอร์โบ = ก็มีหน้านี่เป็นตัวเติม(อัด) อากาศเข้ากระบอกสูบที่มีประสิทธิภาพดีกว่าพวกวาล์วแปรผันอยู่แล้วโดยชัดเจน
ความเป็นจริงถ้ามีเทอร์โบแล้ว วาล์วแปรผันก็ไม่มีความจำเป็นเลย
เท่าที่ผมเห็นมันไม่เคยมีการตีสเกล(หรืออาจจะมีในห้องวิจัย) ว่า เครื่องยนต์+วาล์วแปรผัน(ไม่มีเทอร์โบ) vs เครื่องยนต์+เทอร์โบ(ไม่มีวาล์วแปรผัน) ประสิทธิภาพมันต่างกันเท่าไร
แต่ถ้าในใจผมๆว่า วาล์วแปรผันให้ประสิทธิภาพได้แค่ 25% ของเทอร์โบเอง
-
วาล์วแปรผัน = กลไกการเพิ่มการเติมอากาศของเครื่องยนต์ "หายใจเอง" โดยใช้ระยะยกวาล์วกับไทม์มิ่งเป็นตัวผันแปร เพราะเครื่องยนต์หายใจเองมันมีข้อจำกัดอยู่ เลยต้องใช้ระบบนี้มาเพิ่มประสิทธิภาพของเครื่องยนต์
เทอร์โบ = ก็มีหน้านี่เป็นตัวเติม(อัด) อากาศเข้ากระบอกสูบที่มีประสิทธิภาพดีกว่าพวกวาล์วแปรผันอยู่แล้วโดยชัดเจน
ความเป็นจริงถ้ามีเทอร์โบแล้ว วาล์วแปรผันก็ไม่มีความจำเป็นเลย
เท่าที่ผมเห็นมันไม่เคยมีการตีสเกล(หรืออาจจะมีในห้องวิจัย) ว่า เครื่องยนต์+วาล์วแปรผัน(ไม่มีเทอร์โบ) vs เครื่องยนต์+เทอร์โบ(ไม่มีวาล์วแปรผัน) ประสิทธิภาพมันต่างกันเท่าไร
แต่ถ้าในใจผมๆว่า วาล์วแปรผันให้ประสิทธิภาพได้แค่ 25% ของเทอร์โบเอง
25% เหรอ ผมว่า ถ้าเทียบเชิงประสิทธิภาพ ไม่ถึง 25% หรอกครับ
VTEC ใช้เทียบกับ เครื่องมันเองที่ดูดอากาศเอง ระหว่าง เปิดและปิด ยังไม่ถึง 25 % เลยครับ จะมาสู้อะไรกับ Turbo อัดอากาศ
แต่ผมว่ามีประโยชน์ ช่วงก่อนที่ บูสเทอร์โบจะทำงานครับ ผมดูจาก MAP MIVEC ของตะกูล Lancer EVO ที่มี Turbo ด้วย
Valve จะถูก Overlap ตั้งแต่ 1000-2000 รอบ และจะค่อยๆ ลดการเปิดลง จนปิดในรอบสูง คือพอมัน ติด บูสแล้ว ก็แทบไม่จำเป็นต้องเปิดในรถ บ้านๆแล้ว
ต่างกับ NA ที่ จะให้ Valve Overlap ทำงาน สูงสุดที่รอบ 2500 ขึ้นไปครับ
-
เป็น ความคิดฝังหัวของ สาวก Honda
ที่ชอบ คิดว่า VTEC ที่คิดค้นมาแต่เริ่มต้น ของ ตัวเอง เหนือ กว่า ระบบ วาวล์แปรผัน ของค่ายอื่นๆ
พอ ไม่ใช่ระบบ วาวล์ แปรผันแบบเดิม ก้เลย คิดว่ามันจะไม่แรง และโดนหลอก
คือ ในหัว มี แต่ VTEC ONLY VTEC เทพ 3 Door VTEC วนเวียน อยู่แค่นี้
บางคน ยังคิดว่า VTEC ติดรถของ honda แรงกว่า TURBO ไปโน่นครับ
คือ ค่ายนี้ เค้าไม่มีรถ Turbo มาก่อน มีแต่ VTEC ก้เลยปลอบใจตัวเองกันมาเสมอว่า
VTEC มันเหนือกว่า Turbo ไม่มี Turbo เพราะมี VTEC
ผมยังสามารถ แปล
VTEC = Variable Valve Technology Electronic Control ได้เลย
Honda ผิดตรงไหน ????????
Honda ให้ ระบบ Variable Valve แบบที่ ยุคสมัยนี้เค้าใช้กัน ทุกๆ OEM ครับ
VTEC แบบ เก่านะ มั่น OUT แล้ว
ผมมองว่า Honda ไม่ควรใช้คำว่า VTEC ถ้าระบการทำงานบมันไม่เหมือน VTEC ที่ฮอนด้าใช้ โฆษณามาตลอด 20 กว่าปี ว่ามันทำงานยังไง มีข้อดีอย่างไร
คือถ้าไม่ใช่คนเล่นรถ คนที่ไม่ได้สนใจความแรง คนใช้รถแบบปกติ อาจจะไม่เคยรับรู้ ไม่เคยสัมผัสถึงการทำงานของมัน และอาจจะไม่เข้าใจตรงนี้
และ ขอให้ไปดู VTEC + TURBO สเปคยุโรป ตัวนั้นคือ VTEC ที่มีการทำงานในแบบที่ฮอนด้าใช้เป็นจุดขายเป็นตัวโฆษณามาตั้งแต่ดั้งเดิม ไปดูว่ามันกี่แรงม้า VTEC ระบบเก่ามัน OUT จริงหรือเปล่า ทำไมมันแรงกว่าตัวที่ขายในบ้านเรา เหตุผลที่ ไม่ทำ VTEC ในแบบเดิม ๆ คงไม่ใช่เพราะมีระบบอื่นที่แรงกว่า แต่น่าจะเพราะ เรื่องต้นทุน เรื่องมลพิษ (แรงมากก็ปล่อยมลพิษมาก) เรื่องกลุ่มลูกค้า เอาเข้าจริงๆ ก็เหมือนกระทู้นี้ ที่เข้ามาเม้นส่วนใหญ่ก็คนที่ใช้รถทั่วไป กลุ่มที่เน้นแรงจริงๆ เน้นรถสมรรถนะดีจริงๆ มีน้อยกว่า
ปล ไม่ได้ว่าคนที่ใช้รถทั่วๆไปผิดอะไรนะครับ แต่คุณก็ต้องยอมรับตัวเองว่า เซ้น ความชำนาญ ความละเอียด ในเรื่องรถคุณจะสู้พวกที่เขาบ้ารถเป็นชีวิตจิตใจไม่ได้ เหมือนผมไปดูงานภาพศิลปะ ให้ผมเลือกผมก็เลือกไม่ถูกหรอกว่าอันไหนสวยกว่าอันไหน เลือกแค่ที่ชอบ แต่ถ้าให้พวกช่างศิลป์ นักวาดมาเลือก เขาชี้ได้เลยว่าอันไหนมันสวยมันศิลป์กว่ากัน เป็นต้น
-
ประเด็นของ จขกท. คือการที่ตลาดฮอนด้าไทยเอาเครื่อง VTC Turbo มาเรียกในบ้านเราว่าเป็น Vtec Turbo ซึ่งมันไม่ตรงกับความเป็นจริง
ไม่ได้เกี่ยวว่าอะไรคือ Vtec หรือไปยิดติดอะไรยังไงหรอกครับ.......
ถ้าเป็นตัวที่ขายในทวีปยุโรป เขาจะแยกสเปกชัดเจน ว่าตัว 174 ม้าคือ VTC Turbo ส่วนตัว Vtec+Turbo มันตัว 201 ม้าโน่น......
-
เป็น ความคิดฝังหัวของ สาวก Honda
ที่ชอบ คิดว่า VTEC ที่คิดค้นมาแต่เริ่มต้น ของ ตัวเอง เหนือ กว่า ระบบ วาวล์แปรผัน ของค่ายอื่นๆ
พอ ไม่ใช่ระบบ วาวล์ แปรผันแบบเดิม ก้เลย คิดว่ามันจะไม่แรง และโดนหลอก
คือ ในหัว มี แต่ VTEC ONLY VTEC เทพ 3 Door VTEC วนเวียน อยู่แค่นี้
บางคน ยังคิดว่า VTEC ติดรถของ honda แรงกว่า TURBO ไปโน่นครับ
คือ ค่ายนี้ เค้าไม่มีรถ Turbo มาก่อน มีแต่ VTEC ก้เลยปลอบใจตัวเองกันมาเสมอว่า
VTEC มันเหนือกว่า Turbo ไม่มี Turbo เพราะมี VTEC
ผมยังสามารถ แปล
VTEC = Variable Valve Technology Electronic Control ได้เลย
Honda ผิดตรงไหน ????????
Honda ให้ ระบบ Variable Valve แบบที่ ยุคสมัยนี้เค้าใช้กัน ทุกๆ OEM ครับ
VTEC แบบ เก่านะ มั่น OUT แล้ว
ผมมองว่า Honda ไม่ควรใช้คำว่า VTEC ถ้าระบการทำงานบมันไม่เหมือน VTEC ที่ฮอนด้าใช้ โฆษณามาตลอด 20 กว่าปี ว่ามันทำงานยังไง มีข้อดีอย่างไร
คือถ้าไม่ใช่คนเล่นรถ คนที่ไม่ได้สนใจความแรง คนใช้รถแบบปกติ อาจจะไม่เคยรับรู้ ไม่เคยสัมผัสถึงการทำงานของมัน และอาจจะไม่เข้าใจตรงนี้
และ ขอให้ไปดู VTEC + TURBO สเปคยุโรป ตัวนั้นคือ VTEC ที่มีการทำงานในแบบที่ฮอนด้าใช้เป็นจุดขายเป็นตัวโฆษณามาตั้งแต่ดั้งเดิม ไปดูว่ามันกี่แรงม้า VTEC ระบบเก่ามัน OUT จริงหรือเปล่า ทำไมมันแรงกว่าตัวที่ขายในบ้านเรา เหตุผลที่ ไม่ทำ VTEC ในแบบเดิม ๆ คงไม่ใช่เพราะมีระบบอื่นที่แรงกว่า แต่น่าจะเพราะ เรื่องต้นทุน เรื่องมลพิษ (แรงมากก็ปล่อยมลพิษมาก) เรื่องกลุ่มลูกค้า เอาเข้าจริงๆ ก็เหมือนกระทู้นี้ ที่เข้ามาเม้นส่วนใหญ่ก็คนที่ใช้รถทั่วไป กลุ่มที่เน้นแรงจริงๆ เน้นรถสมรรถนะดีจริงๆ มีน้อยกว่า
ปล ไม่ได้ว่าคนที่ใช้รถทั่วๆไปผิดอะไรนะครับ แต่คุณก็ต้องยอมรับตัวเองว่า เซ้น ความชำนาญ ความละเอียด ในเรื่องรถคุณจะสู้พวกที่เขาบ้ารถเป็นชีวิตจิตใจไม่ได้ เหมือนผมไปดูงานภาพศิลปะ ให้ผมเลือกผมก็เลือกไม่ถูกหรอกว่าอันไหนสวยกว่าอันไหน เลือกแค่ที่ชอบ แต่ถ้าให้พวกช่างศิลป์ นักวาดมาเลือก เขาชี้ได้เลยว่าอันไหนมันสวยมันศิลป์กว่ากัน เป็นต้น
แล้ว รถ Honda ที่มีขายในบ้านเรา มันมีใครไหนมี VTEC แท้ๆ แบบ ยกกระเดื่อง มั่งครับนี่
ทำไมไม่ดู ที่แรงม้า กำลังเครื่อง กัน
เอารถบ้าน ไปเทียบ กับ รถสปอร์ต อีกนี่ก็ไปกันใหญ่
2016 นี่ มีคันไหน ของ Honda ที่เป็น VTEC แบบดังเดิมอยู่ไหมครับ ????? ช่วยหาให้ผมที ผมหาไม่ได้
-
ประเด็นของ จขกท. คือการที่ตลาดฮอนด้าไทยเอาเครื่อง VTC Turbo มาเรียกในบ้านเราว่าเป็น Vtec Turbo ซึ่งมันไม่ตรงกับความเป็นจริง
ไม่ได้เกี่ยวว่าอะไรคือ Vtec หรือไปยิดติดอะไรยังไงหรอกครับ.......
ถ้าเป็นตัวที่ขายในทวีปยุโรป เขาจะแยกสเปกชัดเจน ว่าตัว 174 ม้าคือ VTC Turbo ส่วนตัว Vtec+Turbo มันตัว 201 ม้าโน่น......
อันนี้เข้าใจครับ
แต่ มันคนละบล๊อค คนละคันกันเลยครับ
อีกอย่าง รถบ้านเรา ก็หา VTEC ไม่ได้มานานแล้ว ยกเว้น เครื่องเชียงกง เก่าๆๆๆๆๆๆ ซึ่งมันก็ไม่ใช่ Turbo
ไม่ไปด่า ที่ Honda แปะ i VTEC ด้วยละ
แล้วไอ้เครื่อง VTEC แท้ๆ ใน ปี 2016 นี่ก็หาแทบไม่ได้แล้วนะครับ
-
ผมคิดว่ามันจะใช้ชื่ออะไรก็ได้ ขอให้แรง และประหยัดดี ก็เป็นพอแล้วครับ
ถ้าจะซีเรียสมันก็เหมือนที่มีรถบางคัน ใช้เกียร์ CVT ที่โฆษณาว่าตัวเองเป็นเกียร์ 7 สปีด ทั้งที่เป็น CVT แหละครับ เพราะตัวเองใช้เกียร์ 4 speed โบราณมานาน จนคนอื่นเค้าเป็น 5 speed กันหมดแล้ว
มันก็เหมืนออารมณ์ที่โฆษณาว่า sport เทคโนโลยี skyactinng อะไรเนี่ยแหละ ผมก็คลาดหวังว่ามันต้องว้าว พอไปลองขับมา ทั้ง 3,CX5 2.5,2 1.2 1.5dieselและ CX3 ผมไม่ว้าวสักคัน กลับงั้นๆซะด้วย
จะมีที่รู้สึกแรง ก็ตัว CX3 ที่ผมว่าน่าใช้กว่า 3 หรือ CX5 อีกในเรื่องการรู้สึกว่าแรง
ผมว่าอย่าไปคิดอะไรมากมายให้มันปวดหัวเลยครับ จะเทคโนโลยี ชื่ออะไรก็ได้ ขอให้มันแรง ประหยัด ราคาเหมาะสมก็พอครับ
-
ประเด็นของ จขกท. คือการที่ตลาดฮอนด้าไทยเอาเครื่อง VTC Turbo มาเรียกในบ้านเราว่าเป็น Vtec Turbo ซึ่งมันไม่ตรงกับความเป็นจริง
ไม่ได้เกี่ยวว่าอะไรคือ Vtec หรือไปยิดติดอะไรยังไงหรอกครับ.......
ถ้าเป็นตัวที่ขายในทวีปยุโรป เขาจะแยกสเปกชัดเจน ว่าตัว 174 ม้าคือ VTC Turbo ส่วนตัว Vtec+Turbo มันตัว 201 ม้าโน่น......
อันนี้เข้าใจครับ
แต่ มันคนละบล๊อค คนละคันกันเลยครับ
อีกอย่าง รถบ้านเรา ก็หา VTEC ไม่ได้มานานแล้ว ยกเว้น เครื่องเชียงกง เก่าๆๆๆๆๆๆ ซึ่งมันก็ไม่ใช่ Turbo
ไม่ไปด่า ที่ Honda แปะ i VTEC ด้วยละ
ผมไม่ได้มากวนนะ แต่รบกวนช่วยขยายความเพื่อเป็นความรู้หน่อยครับ (ขอบคุณล่วงหน้าครับ 8))
- ที่บอกว่าเครื่องคนละบล๊อคกัน แสดงว่าเครื่อง 1.5 Turbo รถที่ขายยุโรปและอเมริกากับที่ขายในไทย คือเครื่องคนละรหัสคนละบล๊อคกัน ??
- แปลว่าพวก R18A กับ K20Z ใน Civic รุ่นก่อนหน้า พวกนี้แท้จริงแล้วไม่มีระบบที่เรียกได้เต็มปากเต็มคำว่าเป็น Vtec ??
- แปลว่า i-vtec ก็ไม่ได้เป็นระบบ Vtec จริงๆ จะได้ตามไปด่าด้วย
-
แล้วอย่างนี้i-vtec มีช่วงเทคเปิดใหมครับ เคยขับcityมาไม่ค่อยรู้สึกอะไรเลยว่าเปิดหรือปิด
City ตัวเก่าเป็น VTEC Lo-Hi เปิดที่ 5400 rpm
City ตัวปัจจุบันเป็น VTEC 1 valve stop เปิดตั้งแต่แรกและไปปิดที่ประมาณ 2750 rpm มั้งครับ จำตัวเลขไม่ค่อยได้แหละ
-
ถือว่าเป็นการแลกเปลี่ยนความรู้กันนะครับ ตอนนี้คำตอบที่ได้ก็เหมือนที่เจ้าของกระทู้บอกนั่นแหละคือ มันไม่ใช่ VTEC ที่เราเข้าใจกัน ถามว่าสมควรโดนด่าไหม เหมือนเจ้าของกระทู้บอก ด่าได้ครับ ในกระทู้นี่ไงครับด่าว่าไม่ใช่ เอาจริงๆนะ แค่การตลาดที่ทาง HONDA พยายามสื่อถึงเทคโนโลยีแค่นั้นเอง
-
ประเด็นของ จขกท. คือการที่ตลาดฮอนด้าไทยเอาเครื่อง VTC Turbo มาเรียกในบ้านเราว่าเป็น Vtec Turbo ซึ่งมันไม่ตรงกับความเป็นจริง
ไม่ได้เกี่ยวว่าอะไรคือ Vtec หรือไปยิดติดอะไรยังไงหรอกครับ.......
ถ้าเป็นตัวที่ขายในทวีปยุโรป เขาจะแยกสเปกชัดเจน ว่าตัว 174 ม้าคือ VTC Turbo ส่วนตัว Vtec+Turbo มันตัว 201 ม้าโน่น......
อันนี้เข้าใจครับ
แต่ มันคนละบล๊อค คนละคันกันเลยครับ
อีกอย่าง รถบ้านเรา ก็หา VTEC ไม่ได้มานานแล้ว ยกเว้น เครื่องเชียงกง เก่าๆๆๆๆๆๆ ซึ่งมันก็ไม่ใช่ Turbo
ไม่ไปด่า ที่ Honda แปะ i VTEC ด้วยละ
ผมไม่ได้มากวนนะ แต่รบกวนช่วยขยายความเพื่อเป็นความรู้หน่อยครับ (ขอบคุณล่วงหน้าครับ 8))
- ที่บอกว่าเครื่องคนละบล๊อคกัน แสดงว่าเครื่อง 1.5 Turbo รถที่ขายยุโรปและอเมริกากับที่ขายในไทย คือเครื่องคนละรหัสคนละบล๊อคกัน ??
- แปลว่าพวก R18A กับ K20Z ใน Civic รุ่นก่อนหน้า พวกนี้แท้จริงแล้วไม่มีระบบที่เรียกได้เต็มปากเต็มคำว่าเป็น Vtec ??
- แปลว่า i-vtec ก็ไม่ได้เป็นระบบ Vtec จริงๆ จะได้ตามไปด่าด้วย
R18A กับ K20Z ก็เป็น VTEC นั่นละครับ แต่ แต่เป็น i-VTEC สำหรับ รถ NA มันก็พัฒนา อีกระดับมาแล้ว
R18A นี่ i-VTEC ทำเพื่อความประหยัดนะครับ ไม่ใช่ความแรง
K20Z นี่ บ้านเรามีขายไหม ? ไม่มีก็ถือว่าคนละเครื่อง คนละ บล๊อคครับ
อีกอย่าง R18A กับ K20Z มัน ออกมานานจนจะ Out ละครับ อย่างที่ผมจะบอก คือมันเก่าแล้ว รอวันเลิกผลิต รถใหม่ เครื่องยนต์ บล๊อคใหม่ ก็กำลัง เปลี่ยนมาเป็น Dual VTC
ปัจจุบัน valve variable DOHC (dual overhead cam) และ Dual VTC ตัวใหม่ต่างหากที่จะมาแทนที่ ซึ่งค่ายอื่นๆ เค้า นำหน้า ไปนานแล้วครับ
และมันเหมาะกับรถ Turbo และ มันมีประสิทธิภาพ มากกว่า แค่ความแรงครับ
ปัจจุบัน 2016 ครับ จากนี้ไป ลืม VTEC แบบเก่าไปเถอะครับ เพราะ โลกมันเปลี่ยนไปแล้ว
ช่วยบอกผมทีครับ ว่า ไอ้ เครื่อง 1.5 Turbo VTEC แท้ๆ เนี่ย มันมีายในประเทศอะไร ในรถ รุ่นไหนครับ ยุโรษ มันกว้าง อีกอย่าง มันเป็น รถ sport ครับ
ปกติ Honda ก็ไม่ได้ ขายรถเครื่องที่เป็น Sport car ในบ้านเราอยู่แล้ว
-
ก็เขาออกแบบพัฒนามาเอง เขาจะตั้งชื่อว่าอะไร มันต้องเป็นประเด็นด้วยเหรอครับ :-[
-
แยกเป็นสองเรื่องนะครับ เรื่องแรก เทคโนโลยี ผมว่า VTC Turbo ไม่ได้น่าเกลียดครับ 1.1-1.2 ล้านได้แค่นี้ก็ดีแล้ว แต่เรื่องการใช้ชื่อนี่ผมไม่เห็นด้วย
ศัพท์ของเขา เขามีสิทธิ์จะบัญญัติเป็นอะไรก็ได้ แต่บัญญัติแล้วเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา อันนี้ผมว่าไม่เหมาะครับ
ปี 1994 ฮอนด้าบอกว่า VTEC = Variable Valve Timing and Lift Electric Control
ตอนนี้ VTEC = Variable Valve Timing Electric Control
ผมว่ามันไม่ถูกนะครับที่จู่ๆ จะเปลี่ยนคำที่ตัวเองเคยบัญญัติไว้
ระหว่างชื่อ Dual VTC Turbo กับ VTEC Turbo สำหรับคนไม่รู้เรื่อง ผมว่ามันไม่ต่างครับ เซลแค่บอกว่าพัฒนาและวิจัยแล้วเหมาะกว่า VTEC ก็พอ
ยิ่งคนรู้เรื่อง ยิ่งโอเคเลยครับ ไม่ถูกเขม่นด้วย แค่ชื่อต่างกัน มันไม่ได้ทำให้เครื่องอืดลง
ผมไม่เห็นเหตุผลอะไรที่จะให้มันใช้ชื่อ VTEC นอกจาก กันอายรุ่น 1.8 แค่นั้นครับ ซึ่งถ้านี่คือเหตุผลของเขาจริงๆ ล่ะก็ ผมถือว่า TOO RATE มากครับ
-
เอาไว้หลอกขายสาวกได้มั้ง เห็นแปะ i-Vtec หราเลยทุกรุ่น ตั้งแต่ Brio ยัน Accord
อารมณ์คงพอๆกะ Earth Dreams ปลอมใน Accord
แล้วพอมีประเด็นนี้ทีไรเห็นมีคนเอาไปแขวะ Skyactiv ได้ตลอด ไม่รู้ทำไม
-
เถียงกันเข้าไป จะเทอโบหรือไม่โบ เทคหรือไม่เทค สุดท้ายซีวิคก้แรงอยู่ดี และเป็นข่าวหน้าหนึ่งอยู่ดี ( เพราะคนขับเร็วเกิน ก้เครื่อนมันแรงอ่ะ ) :(
-
ผมกำลังนึกภาพล้อเลียนครับ
ใครเอาไปทำ การตูนที
ตัวละคร A (Sale ขายรถ) : นำเสนอ 1.5 TURBO 170 HP กำลังบรรยายความแรง ให้ ติ่ง HONDA ฟัง
ตัวละคร B (ติ่ง HONDA) : รู้จัก VTEC อะเปล่า
55555555555555