Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: Abzolute ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 00:16:07

หัวข้อ: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Abzolute ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 00:16:07
ขายดีก็หาว่า คนไทยติดแบรนด์ Thailand only
ขายไม่ดีก็โดนถล่มยับ (แต่ไม่ดีเต็มที่แค่ที่ 2)

โคตรลำบากใจ 55+
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: I-PULSE ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 00:28:03
ผมว่าสิบปีนี้เป็นจุดเริ่มต้นของการเปลี่ยนแปลงและมันจะเปลี่ยนเร็วมากขึ้นไปอีกในอนาคต
คนรุ่นใหม่ที่มีใจเปิดกว้างไม่ยึดติดกับเจ้าตลาดพร้อมที่จะพิจารณาแบรนด์รองๆมากขึ้น
คนจำนวนมากเข้าถึงข้อมูลและข่าวสารทางเน็ทเยอะกว่าแต่ก่อนมาก
เป็นโอกาสให้กับทุกแบรนด์ที่จะทำรถดีๆมีปัญหาดีเฟ็คน้อยออฟชั่นเยอะในราคาคุ้มค่ามีโอกาสเกิด
และโตแบบก้าวกระโดดได้ง่ายกว่าแต่ก่อนมาก

ดูตัวอย่างที่ชัดเจนในสองปีที่ผ่านมาคือมาสด้า หวังว่านิสสันและฟอร์ดจะมีเซอไพรแบบที่มาสด้ามอบให้คนไทยในสองปีนี้บ้างในอนาคตอันใกล้นี้ หากทำได้ ก็จะส่งผลให้เจ้าตลาดอย่างโตโยต้าและฮออนด้าใด้ปวดหัวและต้องสู้แบบไม่กั๊กแบบที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Abzolute ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 00:37:53
ผมว่าสิบปีนี้เป็นจุดเริ่มต้นของการเปลี่ยนแปลงและมันจะเปลี่ยนเร็วมากขึ้นไปอีกในอนาคต
คนรุ่นใหม่ที่มีใจเปิดกว้างไม่ยึดติดกับเจ้าตลาดพร้อมที่จะพิจารณาแบรนด์รองๆมากขึ้น
คนจำนวนมากเข้าถึงข้อมูลและข่าวสารทางเน็ทเยอะกว่าแต่ก่อนมาก
เป็นโอกาสให้กับทุกแบรนด์ที่จะทำรถดีๆมีปัญหาดีเฟ็คน้อยออฟชั่นเยอะในราคาคุ้มค่ามีโอกาสเกิด
และโตแบบก้าวกระโดดได้ง่ายกว่าแต่ก่อนมาก

ดูตัวอย่างที่ชัดเจนในสองปีที่ผ่านมาคือมาสด้า หวังว่านิสสันและฟอร์ดจะมีเซอไพรแบบที่มาสด้ามอบให้คนไทยในสองปีนี้บ้างในอนาคตอันใกล้นี้ หากทำได้ ก็จะส่งผลให้เจ้าตลาดอย่างโตโยต้าและฮออนด้าใด้ปวดหัวและต้องสู้แบบไม่กั๊กแบบที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน

ซื้อเพราะไปเทสรถจริงๆ ไม่ได้แค่อ่านข้อมูลผมอ่ะ 555+
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Ponthakorn ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 00:49:28
โตโยต้าไม่ใช่รถที่ไม่ดีนะครับ แต่ผมไม่โอเคกับราคาที่เขาตั้งมากกว่า กระบะสีประตูยกสูงให้ล้อกระทะคิดได้งัย
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: I-PULSE ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 00:50:35
ผมว่าสิบปีนี้เป็นจุดเริ่มต้นของการเปลี่ยนแปลงและมันจะเปลี่ยนเร็วมากขึ้นไปอีกในอนาคต
คนรุ่นใหม่ที่มีใจเปิดกว้างไม่ยึดติดกับเจ้าตลาดพร้อมที่จะพิจารณาแบรนด์รองๆมากขึ้น
คนจำนวนมากเข้าถึงข้อมูลและข่าวสารทางเน็ทเยอะกว่าแต่ก่อนมาก
เป็นโอกาสให้กับทุกแบรนด์ที่จะทำรถดีๆมีปัญหาดีเฟ็คน้อยออฟชั่นเยอะในราคาคุ้มค่ามีโอกาสเกิด
และโตแบบก้าวกระโดดได้ง่ายกว่าแต่ก่อนมาก

ดูตัวอย่างที่ชัดเจนในสองปีที่ผ่านมาคือมาสด้า หวังว่านิสสันและฟอร์ดจะมีเซอไพรแบบที่มาสด้ามอบให้คนไทยในสองปีนี้บ้างในอนาคตอันใกล้นี้ หากทำได้ ก็จะส่งผลให้เจ้าตลาดอย่างโตโยต้าและฮออนด้าใด้ปวดหัวและต้องสู้แบบไม่กั๊กแบบที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน

ซื้อเพราะไปเทสรถจริงๆ ไม่ได้แค่อ่านข้อมูลผมอ่ะ 555+
ก็นั้นหล่ะครับ มันมีคนเริ่มเปิดใจและเพิ่มตัวเลือกที่ไม่ใช่เจ้าตลาดเข้ามาในตัวเลือกแล้ว ทีนี้ก็ไปลองของจริงว่าโอเคไหม
อนาคตเจ้าตลาดคงต้องลงมาสู้หนักขึ้นเพื่อที่จะยังครองตลาดไว้ให้ได้เยอะอย่างที่เป็นมาแต่ก่อน ถ้าสู้ไม่หนักก็อาจจะเสียตลาดไปให้แบรนด์รองมากขึ้นเรื่อยๆในกรณีที่แบรนด์รองทำได้ดีนะ แต่วันนี้แบรนด์รองที่ทำได้ดีจริงๆผมก็เห็นมีแต่มาสด้านี้แหล่ะ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: localgame ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 01:23:57
ผมงงตรงrevoนี่แหละ แต่ก่อนvigo นี่ชนะd-maxมาตลอด ขนาดall new d-maxออกมาก็ยังล้มvigoไม่ได้ พอrevoออกมาแรกๆเหมือนd-maxจะต้องจมดินแน่ๆ สุดท้ายd-max ทิ้งห่างrevoแบบขาดลอยเฉยเลย
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: porcupine ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 02:08:22
จะสงสารทำไมครับ พี่โตทำตัวเองนิ ต้องโดนบทเรียนซะบ้าง จริงๆก็ทุกยี่ห้อแหละครับ ถ้าผลิตภัณฑ์ดีจริง ราคาสมเหตุสมผล คุ้มค่าคุ้มราคา รูปลักษณ์โดนใจผู้บริโภค ก็มีสิทธิแจ้งเกิดในวงการได้ ยิ่งเป็นเจ้าตลาดอยู่แล้วยิ่งต้องดีกว่าคู่แข่งอีกหลายเท่าเพื่อรักษาตลาดเอาไว้ แต่พี่โตไม่ดีแต่แพงอย่างเดียว
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: gundam126 ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 02:27:31
ผมไม่สงสาร สมน้ำหน้ามากกว่า ปีที่ผ่านมาผมซื้อรถไป2คัน(ไปจองในงานมอเตอร์เอ็กโปรปลายปี) ก่อนซื้อรถผมไปลองขับและหาข้อมูลเป็นเอกสาร ออฟชั่นพี่โตก็กั๊ก ในราคาที่ใกล้เคียงกันดันให้ออฟชั่นน้อยกว่าค่ายรอง+ภายในที่ผมว่าไม่สวย คือผมเป็นคนนึงที่ภายนอกช่างมัน แต่ชอบรถที่ภายในสวยๆดูมีลูกเล่น สีสันยามค่ำคืนดูสวยงาม ยิ่งด้านความปลอดภัยค่ายอื่นจัดเต็ม พี่แกดันมีแบบเดิมๆ(เพิ่งจะมาเพิ่มตอนยอดขายไม่ดี) จากที่เล็งๆไว้สรุปไปคว้าแจ๊สตัวsvมา อีกคันอยากได้ไฮบริด แต่ราคาไฮบริดพี่โตเกินเอื้อมครับ เลยได้เอ็กเทรลไฮบริดมาแทน(ตอนติดใจกล้องมองรอบคัน มันใช้งานได้ดีทีเดียว)
ส่วนที่เป็นประเด็นในตอนนี้คือ รีโว่ยอดขายไม่ดี ผมมองว่ามันน่าเกลียด ภายนอกดูประหลายตรงด้านหน้า ภายในผมว่าokนะ แต่ในรุ่นที่ผมงบถึงเนี่ย ออฟชั่นน้อยมาก มันไปกองในรุ่นบนๆหมด แต่ในราคาใกล้เคียงกัน ค่ายรองจัดออฟชั่นได้ดูดีมีราคากว่าแถมตอนนี้ค่ายรองแต่ละค่ายจัดโปรได้โหดพอๆกับพี่โตด้วย
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Abzolute ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 02:29:30
จะสงสารทำไมครับ พี่โตทำตัวเองนิ ต้องโดนบทเรียนซะบ้าง จริงๆก็ทุกยี่ห้อแหละครับ ถ้าผลิตภัณฑ์ดีจริง ราคาสมเหตุสมผล คุ้มค่าคุ้มราคา รูปลักษณ์โดนใจผู้บริโภค ก็มีสิทธิแจ้งเกิดในวงการได้ ยิ่งเป็นเจ้าตลาดอยู่แล้วยิ่งต้องดีกว่าคู่แข่งอีกหลายเท่าเพื่อรักษาตลาดเอาไว้ แต่พี่โตไม่ดีแต่แพงอย่างเดียว

สงสารตรงโลก social มันด่าเค้าตลอดเวลา ค่ายอื่นดีขึ้นนิดหน่อยหรือดีขึ้นนี่อวยยาวๆ มาสด้าสามช่วงแรกก็เช่นกัน โตโยต้าดีหมด เสียเรื่องเดียว ยับยาวๆเช่นกัน
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Abzolute ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 02:30:21
ผมไม่สงสาร สมน้ำหน้ามากกว่า ปีที่ผ่านมาผมซื้อรถไป2คัน(ไปจองในงานมอเตอร์เอ็กโปรปลายปี) ก่อนซื้อรถผมไปลองขับและหาข้อมูลเป็นเอกสาร ออฟชั่นพี่โตก็กั๊ก ในราคาที่ใกล้เคียงกันดันให้ออฟชั่นน้อยกว่าค่ายรอง+ภายในที่ผมว่าไม่สวย คือผมเป็นคนนึงที่ภายนอกช่างมัน แต่ชอบรถที่ภายในสวยๆดูมีลูกเล่น สีสันยามค่ำคืนดูสวยงาม ยิ่งด้านความปลอดภัยค่ายอื่นจัดเต็ม พี่แกดันมีแบบเดิมๆ(เพิ่งจะมาเพิ่มตอนยอดขายไม่ดี) จากที่เล็งๆไว้สรุปไปคว้าแจ๊สตัวsvมา อีกคันอยากได้ไฮบริด แต่ราคาไฮบริดพี่โตเกินเอื้อมครับ เลยได้เอ็กเทรลไฮบริดมาแทน(ตอนติดใจกล้องมองรอบคัน มันใช้งานได้ดีทีเดียว)
ส่วนที่เป็นประเด็นในตอนนี้คือ รีโว่ยอดขายไม่ดี ผมมองว่ามันน่าเกลียด ภายนอกดูประหลายตรงด้านหน้า ภายในผมว่าokนะ แต่ในรุ่นที่ผมงบถึงเนี่ย ออฟชั่นน้อยมาก มันไปกองในรุ่นบนๆหมด แต่ในราคาใกล้เคียงกัน ค่ายรองจัดออฟชั่นได้ดูดีมีราคากว่าแถมตอนนี้ค่ายรองแต่ละค่ายจัดโปรได้โหดพอๆกับพี่โตด้วย

ผมก็พูดด้วยความที่ไม่ได้มีจิตใจแช่งใครให้ขายไม่ดีหรอกครับ แต่ก็ไม่เข้าใจคอมเม้นต่างๆเช่นกัน เป็นโตโยต้าจะผิดอะไรขนาดนั้น 555+
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: porcupine ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 02:51:11
จะสงสารทำไมครับ พี่โตทำตัวเองนิ ต้องโดนบทเรียนซะบ้าง จริงๆก็ทุกยี่ห้อแหละครับ ถ้าผลิตภัณฑ์ดีจริง ราคาสมเหตุสมผล คุ้มค่าคุ้มราคา รูปลักษณ์โดนใจผู้บริโภค ก็มีสิทธิแจ้งเกิดในวงการได้ ยิ่งเป็นเจ้าตลาดอยู่แล้วยิ่งต้องดีกว่าคู่แข่งอีกหลายเท่าเพื่อรักษาตลาดเอาไว้ แต่พี่โตไม่ทำ ดีแต่แพงอย่างเดียว
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: jztang ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 02:54:11
ผมไม่สงสารครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Coat145 ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 03:18:58
รถใช้ส่วนตัว4คันเป็นพี่โตสะ3คัน. ยังไม่สงสารเลยครับ. โตโยต้าทำตัวเองทั้งนั้นแหละครับ.  ช่วงล่างไม่ใช่จะทำให้ดีเหมือนค่ายอื่นเค้าไม่ได้. เเต่ไม่ทำ. ออฟชั่นจะไม่ใช่จะทำไม่ได้เเต่ไม่ทำ. เป็นไงละครับ. เเพ้ทุกเซกเมนต์. พี่โตควรคิดถึงลูกค้าเยอะๆ.  งดเห็นเเก่ตัวเถอะครับ. ไอ้คำที่ว่าจะให้ออฟชั่นเเค่ตัวท็อปๆเลิกเถอะครับ. เพราะพอลูกค้าที่ซื้อตัวท็อปไปหมด. ตัวรองๆค่ายอื่นดีกว่า. ลูกค้าก็จะหนีนะไปซื้อตัวรองๆเเต่ออฟชั่นมากกว่าอีกนะครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Fong ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 04:54:18
เป็นธรรมชาติของการแข่งขันครับ

ถ้าขายดี ดูแลลูกค้าดี ราคาสมเหตุสมผล ก็จะอยู่ได้ยาว ลูกค้าเดิมก็ไม่ไปไหนหรอกครับ

แต่ถ้าลูกค้ารู้สึกว่าราคาไม่คุ้มค่า ก็จะเริ่มหาตัวเลือกทดแทน เจอเมื่อไหร่ก็ไปทันที

ผมว่ารอบนี้อาจจะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่สำหรับเขาเลยก็ว่าได้นะครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: rtong ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 05:02:48
ตั้งราคามา+ออฟชั่น  ที่ไม่สงสารลูกค้า
ส่วนลดเยอะ  แต่มาบวกดอกกระจาย
ก็สมควรแล้วที่เป็นแบบนี้
Toyota ยอดขายเก๋ง+กระบะ+ppv+รถตู้  14,000 คัน
Isuzu  กระบะ+ppv 11,000 คัน
Honda เก๋ง+suv 9,000 คัน
ถ้าผมเป็น toyota นี่ก็เครียดนะ  รถมีหลากหลายลงทุนเยอะกว่าแต่ยอดขายไม่ทิ้งคู่แข่ง
แล้วรถรุ่นใหม่ๆนี่หน้าตาประหลาดขึ้นแทบทุกรุ่น
คือจุดแรกเลยที่คนมอง  แต่กลับมองข้าม
ส่วนลดรถใหม่ก็ทำให้ราคามือสองของตัวเองร่วงมากกว่าคู่แข่งอีก
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: JONNY ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 06:52:13
การได้แชมป์มันยากยิ่งแล้ว แต่การรักษาตำแหน่งมันยากยิ่งกว่า แรงกดดันสูงมาก
ถ้าเป็นแบบนี้นานๆต่อเนื่องยาวๆไม่ดีต่อโตโยต้าแน่ๆ
บริษัท องค์กรใหญ่ พนักงานก็เยอะ ไหนจะซับพายเออร์อีก ผมว่าโตโยต้าต้องโดนสวนแบบนี้บ้าง จะได้มีส่วนลด ดอกเบี้ยต่ำ มากๆ จะได้มองเป็นตัวเลือกเสียที
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: anuwatku55 ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 06:54:51
เกิดขึ้น ตั้งอยู่ ดับไป อนิจจังครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: PKS8 ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 07:41:38
คนใกล้ตัวผมเป็นดีลเลอร์ใหญ่ให้โตต้า เคยฟังแกบ่นแผนการตลาดในประเทศแล้วแบบเหมือนตัวเองไม่ง้อลูกค้า ไม่แคร์ดีลเลอร์ ขายไม่ได้ไม่เป็นไรมีตลาดส่งออกอยู่

ผมเพิ่งมาจริงจังหาข้อมมูลตอนจะซื้อรถครอบครัว มาพบว่าผมหาเหตุผลให้ตัวเองซื้อโตต้าไม่ได้เลย ทั้งตัวรถ ทั้งราคา ทั้งโปรโมชั่น ทั้งดอกเบี้ย สู้คู่แข่งไม่ได้เลย ตอนผมหารถผมดู Segment Crossover, Minivan, แล้วก็ PPV

ส่วนตัวผมไม่สงสารโตต้าเลยสักนิดเดียว แต่สงสารผู้บริโภคเราๆนี่แหละครับ แต่ตลาดมาตอนนี้คนไทยเลือกรถมีหลายเหตุผลมากขึ้น ไม่ใช่แบรนด์ หรือศูนย์บริการ ทำให้การแข่งขันมันมากขึ้นตามระบบทุนนิยม ตามที่ผมมองนะครับ

มาสด้า พัฒนารถตัวเองออกมา ให้ดีแบบน่าใช้มากๆ สมถรรนะสูง แต่ยังคงยืนราคา และดอกเบี้ยแพงไว้

ฮอนด้าคู่แข่งตลอดกาล ถึงรถจะไม่ดีเท่าไหร่ แต่โปรส่วนลด และดอกเบี้ยจัดเต็มตลอด

ฟอร์ด รถดีเหมือนมาสด้า แต่โปรดอกเบี้ยและส่วนลดจัดเยอะกว่า

มิตซู เจ้านี้จัดเต็ม Option ในราคาไม่แพงแถมรูปลักษณ์เดี๋ยวนี้ออกแบบล้ำขึ้นกว่าเมื่อก่อน

ซูบารุ ถึงจะทำใจจิตใจลูกค้าด้วยการตัดราคาขาย แต่มันก็ทำให้ยี่ห้อนี้ไปอยู่ในตัวเลือกของคนที่ชอบขับรถที่มีสมรรถนะดีมากๆ

ความเห็นส่วนตัวผมนะครับ กลับมามองโตต้า แล้ว....น่าสงสารหรือครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: AkE ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 08:18:32
มีหลาย segment นะครับที่ผมเลือก toyota ทั้งๆที่บ้านผมไม่มีรถยี่ห้อนี้เลย แต่อาจจะต้องมีเงื่อนไขเยอะหน่อยถึงจะเอานะ 555

ก้จริงครับตอนนี้ product ไม่ค่อยสวยงามเท่าไหร่และออปชั่นก้ไม่ได้ล้ำไปกว่าคนอื่น ตลาดเดี๋ยวนี้คนหลับหูหลับตาซื้อน้อยลงไปเยอะครับ

segment ที่ผมจะเลือก toyota คือถ้าจะซื้อ eco car phase1 ผมเอา yaris อยู่แล้วต่อให้รวม m2 เบนซินด้วยเลยแต่ไม่รวมดีเซลนะถ้ารวม

ดีเซลก้ต้อง m2 อยุ่แล้วล่ะ แล้วก้ถ้าจะให้ซื้อ d seg เครื่อง 2.4-2.5 ไม่เอาไฮบริดผมเอา camry esport นะแต่ต้องแต่งต่อนะ

ผมเห็นหลายคันแต่งแล้วเท่ใช้ได้ครับดูแล้วคุ้มกว่าไปซื้อ G9 MC 2.4 Earthdream เวอชั่นไทย สำหรับผมนะ 5555 แต่ก้มีน้อยจริงๆครับ

ช่วงนี้คงเป็นเวลาที่ toyota ต้องไป R&D ทุกอย่างเยอะอีกหลายปีถึงจะกลับมาครองตลาดได้อีกหรือไม่ก้อาจจะทำไม่ได้แล้วก้เป็นไปได้ครับ

ยังดีนะครับที่ eco car yaris สามารถครองตลาดได้แทบหมดเลย b seg vios ก้ทำได้ดีตลอดพอๆกะคู่แข่ง Fortuner ก้นำคู่แข่งแบบชิวๆ

3 รุ่นนี้ตอนนี้แทบเป็นทุกอย่างของ toyota ตอนนี้เลย เพราะ camry สูสี Accord แต่ตลาดนี้ตัวเลขถือว่าน้อยครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: blade ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 08:27:37
น่าจะจำบทเรียน การตั้งราคา กับ ออฟชั่น ตอน Camry ตัวนี้ออกใหม่บ้างบ้างก็ดี
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: palma ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 08:53:20
ถ้ามั่นใจในตัวเองเกินไปก็ต้องนึกถึง Sony ครับ ตอนนี้คงต้องทบทวนตัวเองล่ะครับ

ผมเองตั้งแต่ขับรถ-ใช้รถ มาก็โตโยต้า มาตลอด และพบว่ารถเขาทำมากลางๆค่อนไปทางล่างๆเสียมากกว่า ทั้งสมรรถนะ และ option(ยกเว้นรุ่นนำเข้านะครับ)

แต่คันหลังนี่ไม่มีโตต้าเลยครับ เพราะโตต้าคิด-ทำ-ขาย แบบเดิมมาตลอด ค่ายอื่นปรับตัวได้ดีขึ้น และเริ่มดีขึ้นเรื่อยๆ เมื่อมีตัวเลือก เริ่มรู้สึกว่าไม่คุ้มที่จะซื้อ ในแง่มุมที่แตกต่างของแต่ละบุคคล

รอดูต่อไปครับ ในช่วงชีวิตนี้คงมีคำตอบใก้เราเห็นกัน
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Pasakorndvm ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 09:06:55
เปรียบเทียบโบนัสพนักงานพีีโต กับตัวเอง
สงสารตัวเองมากกว่าครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: O_o" ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 09:10:28
toyota มีรถที่ดีหลายๆรุ่นครับ ทนทาน ด้วย ไม่ค่อยมีปัญหาเท่าไร

แต่ช่วงหลังๆหลายๆค่ายต่างพัฒนารถ ทั้งหน้าตา รูปลักษณ์ ออปชั่นต่างๆดีขึ้น รวมถึงคุณภาพด้วย

คนซื้อมีตัวเลือกมากมายในการซื้อรถ สมัยก่อนยี่ห้ออื่นๆมีรถให้เลือก 1-2 รุ่น พอมาตอนนี้อย่างต่ำก็ 3-4 รุ่นเอาไปแล้ว

ไม่แปลกครับที่ส่วนแบ่งตรงนี้จะหายไปเยอะ เพราะหลายๆยี่ห้อไม่ได้มีแค่ขาย กระบะ กับ รถเก๋ง
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: รักเธอเสมอ ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 09:13:09
มันเป็นการแข่งขันทางธุรกิจครับ
ผู้บริโภคก็ฉลาดเลือกมากขึ้น
ทำรถออกมาดี มีคุณภาพ ราคาเหมาะสม บริการหลังการขายดี
ก็ชนะใจผู้บริโภคไปครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: vellcap ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 09:29:48
ผมไม่สงสารนะครับ 
ปัจจุบัน  รถก็ไม่ได้ทนแบบเมื่อก่อน  อะไหล่(แท้)ราคาก็สูงแถมความทนทานก็ต่ำลงอีก  ค่าใช้จ่ายเวลาเข้าศูนย์ก็ก็แพงกว่าหลายยี่ห้อ
ตัวรถเองราคากับอุปกรณ์ วัสดุ Option ต่างๆก็ถือว่าแย่  ราคาสูงกว่าสิ่งที่ควรได้กลับมา
มันจะดูเหมาะสำหรับคนที่มีรถแค่คันเดียว ใช้งานประจำ และ ใช้ไม่น่าก็เปลี่ยนครับ
Toyota ในประเทศไทย รถที่ดูน่าสนใจในสายตาผมมีแค่ Camry กับ Revo รุ่นเตี้ยครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Stp ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 09:56:53
เท่าที่ผ่านมา ยังไม่เห็นเครือ Toyota (รวมถึง Lexus) กระโดดเข้าร่วมวง Android Auto และ Apple CarPlay สักรุ่น ทั้งที่กระแสของคนยุคนี้คือสมาร์ทโฟนและแท็บเล็ต

Apple CarPlay มีโลโก้การเข้าร่วมตั้งแต่เปิดตัว (หรืออาจจะลืมลบออก ?) http://www.apple.com/ios/carplay/ (http://www.apple.com/ios/carplay/)
แต่ยังไม่มีรุ่นไหนรองรับการใช้งานเลย http://www.apple.com/ios/carplay/available-models/ (http://www.apple.com/ios/carplay/available-models/)

ฝั่ง Android Auto ไม่มีแม้แต่โลโก้ที่แสดงถึงการเข้าร่วมวงเทคโนโลยีสมาร์ทโฟน https://www.android.com/auto/ (https://www.android.com/auto/)
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: bobsan ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 10:03:41
จะไปสงสารเค้าทำไมครับ ยอดรวมยังไงๆก็ที่ 1

เอาไว้พี่โตเค้าทำรถดีสุดๆแถมราคาถูก แต่ขายไม่ออกค่อยมาสงสารดีกว่า
ทุกวันนี้รถพี่โตคุณภาพโดยรวมถือว่าดี ราคาดูสูงไปนิด แต่ก็ขายได้นะครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Staples ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 10:18:05
สงสารทำไมครับ เขารวยกว่าเรา เป็นล้าน ล้าน ยอดขายในไทยตก น่าจะขี้เล็บของเขาด้วยซ้ำ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: yourturle ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 10:19:34
เป็นธรรดาในโลกธุระกิจ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: whoami ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 10:26:11
ผมไม่สงสารนะ ทำตัวไม่ง้อลูกค้าเอง พอขายดีแล้วทำหยิ่ง ออฟชั่นห่วยๆราคาเวอร์ๆ กะฟันกำไรเต็มๆ

ผลก็เป็นงี้แหละ แต่ถ้าผมจะซื้อรถใหม่ยังไงก็ยังต้องมีโตโยต้าอยู่ในลิสต์อยู่ดี เพราะจากที่เคยใช้มา

ชอบในความทนทานไร้ปัญหาจุกจิกกวนใจ ซึ่งยี่ห้อรองๆสู้พี่โตในจุดนี้ไม่ได้เลย
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: mewzabahl ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 10:35:08
ไม่สงสารครับ
TOYOTA ไปทำR&D การตลาดสำหรับประเทศไทยมาใหม่นะครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: akewizard ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 10:35:14
อารมณ์เหมือนกองแช่งน่ะ....

รถโตโยต้าช่วงล่างนิ่มย้วย----> แต่ดันขายดี
รถโตโยต้าภายในเชย แก่----> แต่ดันขายดี
รถโตโยต้าตั้งราคามาแพงกว่าเจ้าอื่น----> แต่ดันขายดี
รถโตโยต้าออกแบบหน้าตาไม่โดนเลย----> แต่ดันขายดี
รถโตโยต้าหล่นจากยอดขายอันดับ 1 หลายเดือนแล้ว----> แต่ยอดรวมก็ยังขายดีทิ้งห่างพวกที่ไม่ใช่เจ้าตลาด

รถโตโยต้าหลายๆรุ่นไม่ได้ดีเด่อะไรหรอก....แต่สิ่งหนึ่งที่ค่ายรถอื่นๆสู้โตโยต้าแทบจะไม่ได้เลย(เว้นอีซูซุ)คือความสบายใจในการใช้รถ ทนทาน ปัญหาน้อย ซ่อมแล้วจบง่าย ศูนย์บริการดี มีให้เลือกเยอะ
ค่ายอื่นน่ะ...รถดีแต่ทำไมไม่พัฒนาด้านอื่นให้ดีด้วย

หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Alcatraz ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 10:37:56
ดีแล้วล่ะครับ ปกติผมเชียร์โตโยต้านะ แต่ปัจจุบันสินค้ายังไม่โดน ของดีๆหน่อยอย่าง 86 ดันทำรถมาซะอืด โดนรถบ้านดันง่ายๆ


จากคำพูดพี่จิมมี่ เมื่อไหร่ที่ค่ายญี่ปุ่นโดนคนอื่นแซงไปหมด เค้าจะทำทุกวิถีทางเพื่อกลับมาทวงตำแหน่ง และรออย่างนั้นไปเรื่อยๆจนโดนโค่นตำแหน่งใหม่ ซึ่งโตโยต้าอยู่ในสถานการ์ณนี้ รอดูว่าจะมีไม้เด็ดอะไรมาสู้

เอาจริงๆ ผมคิดว่าโตโยต้าเป็นค่ายที่มีของแต่ยังไม่ยอมปล่อย ถ้าปล่อยมาทีค่ายเล็กๆก็น่าจะลำบากเหมือนกัน
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: MacH1 ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 10:56:08
Toyota เตรียมตัวเป็น Kodak ได้นะครับถ้ายังบ้า Fuel cell หัวทิ่มแบบนี้
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Nikle_pk ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 11:43:35
ผมก็ไม่สงสารนะครับ  ว่ากันไปตามเนื้อผ้า

รถทำออกมาดีก็ต้องชม ออกมาไม่ดีก็ต้องด่า

ถ้าเป็นเคส REVO ผมให้คะแนนติดลบ

แต่ถ้าเป็นเคส Alphard Vellfire ผมเชียร์ขาดใจ

ว่ากันเป็นรุ่นๆว่ากันเป็นเคสๆไปครับ

เคส Revo Toyota พลาดเอง ไม่ต้องโทษใคร และไม่น่าสงสารเลยครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: off_033 ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 12:03:42
กับโตโยต้าเฉยๆครับ มันคือการแข่งขัน

รอบนี้ใส่ของมาน้อย ราคาแพง รอบหน้าก็ปรับกันไป เจ้าใหญ่ทุนหนาไม่น่าจะกระเทือนมาก

ที่น่าสงสารนี่ ford มากกว่าหลายๆอย่างfordเป็นคนเอามาใช้ในรถแรกๆเลย

เช่น  esp ในรถเล็ก ราคาจับต้องได้ แต่มาแพ้ภัยตัวเองเรื่องอะไหล่ และบริการ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: superest ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 12:11:09
สิ่งที่ Toyota พลาด

1. ละเลยตลาด suv, compact suv  B suv, ที่ ตอนนี้ โดนคู่แข่ง แชร์ ส่วนแบ่งไป หมดแล้ว  ตามกระแส ตรงนี้ ไม่ทัน อาจจะเพราะ มั่นใจ อะไรเกินเหตุ ก็ไม่รู้

2.ขาดการ นำเสนอ เทคโลโลยี ใหม่ๆ ในฐานะ ที่ ผู้นำตลาด พึงกระทำ สังเกตว่า หลังๆมานี้ แทบไม่มี  technology อะไร ที่ big change ออกมาจากฝั่ง toyotaเลย

3.นโยบาย การลดต้นทุนทั่วโลก ใช้ไม่ได้ผลกับเมืองไทย  เรียกได้ว่า ส่งผลลบ มากกว่า สังเกต ได้ว่า toyota พยามทำรูปแบบ ต่างๆ เพื่อพยุง profit ของ บริษัท เอาไว้ ให้ดูดี ทำให้ หลายครั้ง ผู้บริโภครู้สึก ถึงการพยามดำเนินธุรกิจ โดย อาศัยผลประกอบการเป็นที่ตั้ง ไม่ใช่ จุดเด่นของผลิตภัณฑ์เป็นที่ตั้ง  ตัวอย่าง ของ Mazda คือ ความสำเร็จ ที่ ใช้ product oriented  มาก่อน profit ซึ่งข้อนี้ มันเริ่ม จะซึมซับเข้าไปใน ความรู้สึก ของผู้บริโภคทีละน้อยๆ จนกลายเป็น ภาพลักษณ์ ไปแล้ว   
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Arado_kung ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 12:38:00
กับโตโยต้าเฉยๆครับ มันคือการแข่งขัน

รอบนี้ใส่ของมาน้อย ราคาแพง รอบหน้าก็ปรับกันไป เจ้าใหญ่ทุนหนาไม่น่าจะกระเทือนมาก

ที่น่าสงสารนี่ ford มากกว่าหลายๆอย่างfordเป็นคนเอามาใช้ในรถแรกๆเลย

เช่น  esp ในรถเล็ก ราคาจับต้องได้ แต่มาแพ้ภัยตัวเองเรื่องอะไหล่ และบริการ

Ford นี่สะดุดขาตัวเองล้มประจำครับ ตั้งแต่สมัย Ranger รุ่นแรกแล้ว ช่วงนั้นขายดีสุดๆ โชว์รูมฟอร์ดผุดขึ้นเป็นดอกเห็ด แต่ขายไปได้ซักพักก็โดนเรื่องอะไหล่กับการบริการทำพิษจนยอดขายดิ่งมาเรื่อยๆ โชว์รูมค่อยๆเริ่มหายไป ก่อนจะกลับมาฟื้นอีกรอบกับ Ranger รุ่นปัจจุบัน แต่ผมก็เชื่อว่าเดี๋ยวคงสะดุดขาตัวเองล้มแบบเดิมอีก เพียงแต่งวดนี้อาจจะออกอาการช้าหน่อย เพราะยอดขาย Ranger ส่วนใหญ่เป็น4ประตู ซึ่งลูกค้ากลุ่มนี้ไม่ค่อยใช้งานหนักเท่าไหร่(ใช้งานหนักของผมนี่คือปีละ 100,000 โลนะ ซึ่งคนใช้ฟอร์ดถึงระดับนี้มีน้อยมากถ้าเทียบกับยี่ห้ออื่น) รุ่นคนใช้ทำมาหากินงานหนักๆอย่างแคปกับตอนเดียวนั้นขายไม่ค่อยได้เท่าไหร่ แต่ล็อตแรกๆก็เริ่มออกอาการกันบ้างแล้ว เช่น เกียร์ AT พังไวกว่าที่คิด 150,000 ก็ไปซะแล้ว (นาวาร่าตัวเก่าก็มีเคสเกียร์ AT มีปัญหาตอน 150,000 เหมือนกัน แต่ส่วนใหญ่รื้อเอาสมองเกียร์มาล้างก็หาย ไม่งั้นก็เปลี่ยนใหม่งบอยู่ที่หมื่นกว่าบาท) ส่วนตัวยังไม่แน่ใจว่าเกียร์ AT ของ Ranger นั้นอะไรมันเสียกันแน่ เพราะบางคนโอเวอร์ฮอล์เกียร์ใหม่แล้วก็ยังไม่หายขาด เกียร์ธรรมดาก็เจอยกคลัชท์พร้อมฟลายวีลที่2หมื่นบาท เพราะเป็นฟลายวีลแบบ2ชั้น ร้องจ๊ากกันเป็นแถบ (นาวาร่าตัวแรกก็มีปัญหานี้เช่นกัน แต่นิสสันไหวตัวทันพอโดนลูกค้าด่าเปิงมารุ่นหลังๆเปลี่ยนกลับเป็นฟลายวีลชั้นเดียวเหมือนเดิมยกคลัชท์แค่หลักพันบาท ส่วนรุ่นแรกตอนยกคลัชท์ก็เลือกเอาว่าจะเอาฟลายวีล2ชั้นเหมือนเดิม หรือเปลี่ยนเป็นแบบชั้นเดียวคราวหน้าก็ยกคลัชท์ราคาถูกลงได้)
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: beercs ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 12:45:32
toyota ถึก เลือดเยอะ  ผมว่าเค้าไม่แพ้หรอก  อีกไม่นานเค้าจะกลับมาได้
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: supercat ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 12:46:07
ความดีงามของโตโยต้า น่าจะมีให้เห็นตอนใช้ไปนาน ๆ ถึงเวลาซ่อมครับ เพราะอะไหล่แพร่หลาย อู่เยอะ  ( มั้ง )  :-* :-* :-*
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: tierak ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 13:41:54
เราคือลูกค้า สงสารตัวเองดีกว่าคับ ก่อนที่ไปสงสารบริษัทรถ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: kittiphat123 ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 14:04:45
ผมก็ไม่สงสารครับ แบบเหมือนว่าทำรถออกมายังไง ตูก็ขายได้ ประมาณนั้น
พี่โตทำตัวเองแท้ๆอย่าไปโทษใคร ...หวังว่าจะเป็นบทเรียนราคาแพงสำหรับพี่โต ที่ดูถูกผู้บริโภคแบบนี้

ปล.ผมหวังว่าผู้บริหารโตโยต้า หรือ ผู้มีส่วนเกี่ยวข้องกับโตโยต้า จะได้มีโอกาสเข้ามาอ่านกระทู้แบบนี้
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Auto ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 14:12:11
อารมณ์เหมือนกองแช่งน่ะ....

รถโตโยต้าช่วงล่างนิ่มย้วย----> แต่ดันขายดี
รถโตโยต้าภายในเชย แก่----> แต่ดันขายดี
รถโตโยต้าตั้งราคามาแพงกว่าเจ้าอื่น----> แต่ดันขายดี
รถโตโยต้าออกแบบหน้าตาไม่โดนเลย----> แต่ดันขายดี
รถโตโยต้าหล่นจากยอดขายอันดับ 1 หลายเดือนแล้ว----> แต่ยอดรวมก็ยังขายดีทิ้งห่างพวกที่ไม่ใช่เจ้าตลาด

รถโตโยต้าหลายๆรุ่นไม่ได้ดีเด่อะไรหรอก....แต่สิ่งหนึ่งที่ค่ายรถอื่นๆสู้โตโยต้าแทบจะไม่ได้เลย(เว้นอีซูซุ)คือความสบายใจในการใช้รถ ทนทาน ปัญหาน้อย ซ่อมแล้วจบง่าย ศูนย์บริการดี มีให้เลือกเยอะ
ค่ายอื่นน่ะ...รถดีแต่ทำไมไม่พัฒนาด้านอื่นให้ดีด้วย
  มันไม่ได้ขายดีเหมือนที่ควรจะเป็น  อย่างเช่นมมุติเขาตั้งเป้ายอดขาย 20000 คันต่อเดือนในรุ่นนี้  ของจริงตอนนี้สมมุติขายได้แค่ 12,000 คัน   แบบนี้เหนื่อยกันหมดละครับที่จะผลักดันยอดขาย เพราะไม่เป็นไปตามที่วางไว้   ถึงแม้ยอดขายจะชนะคู่แข่ง   แต่บริษัท TOYOTA  มีขนาดใหญ่    ขายเท่านี้ปวดใจแต่บริษัทเล็กขายได้น้อยกว่านี้ก็ดีใจน้ำตาไหลพรากแล้ว    เพราะต้นทุนการดำเนินงานของแต่ละบริษัทไม่เท่ากัน
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Harem ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 15:03:27
อย่าไปเก็บมาคิดให้รกสมองเลยครับที่เป็นแบบนี้เพราะอะไรเราก็เห็นกันอยู่ ถ้ายังไม่สำนึกคงโดนยาวๆเลยโตโยต้า
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Visual ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 15:07:53
สงสารตัวเองดีกว่าครับเศรษฐกิจแบบนี้  ::) งานในไทยผมแทบไม่มีแล้ว ถ้าไม่มีงานจากต่างชาติคงตายไปละ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: tiger12r ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 15:59:52
สงสารเขาทำไมครับ เข้ามาปฏิรูปใช้เวลาไปตั้ง2ปีแล้ว ยังไม่มีวี่แววว่าอะไรมันจะดีกว่าผู้หญิงทำเลยกลับแย่หนักกว่าเดิมมีแต่น้ำลายคนตกงานเพิ่มไม่มีเงินซื้อเงินแต่งรถ ยอดขายก็ตกต้องต่ำเป็นธรรมดา  8) 8) 8)
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: chinjung ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 17:10:24
55555+
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Pegasus7700 ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 17:53:17
โตโยต้ายังกำไรอยุ่นะครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: monsterjeff ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 18:14:32
 :) :) :) :) :)
ไม่ต้องไปสงสารมันหรอกครับ.....

ผมว่าสงสารพวกเราที่ซื้อไปก่อนดีกว่า ตัวminor สู้สึก ใส่option เต็ม ลดราสู้....
เล่นเอาพวก brand royalty ที่ซื้อไปก่อน หน้าชาไปเลย { ไม่รู้โดนอะไร }
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Ko Ans ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 18:18:29
ผมสงสารตัวเองมากกว่าครับที่ดันไปซื้อFTN 2015 2.8 2 WD แต่ยิ่งสารตัวเองหนักกว่าอีกที่ราคาFORESTER 2.0i P มันพอๆกับน้องจูนที่มีอยู่เลยครับ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: porcupine ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 19:35:34
:) :) :) :) :)
ไม่ต้องไปสงสารมันหรอกครับ.....

ผมว่าสงสารพวกเราที่ซื้อไปก่อนดีกว่า ตัวminor สู้สึก ใส่option เต็ม ลดราสู้....
เล่นเอาพวก brand royalty ที่ซื้อไปก่อน หน้าชาไปเลย { ไม่รู้โดนอะไร }
จะ MC เมื่อไหร่ครับ ผมจะรอไหวไหมเนี่ย
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: SETTHASART ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 19:52:23
ผมไม่สงสารครับ แค่นี้คงไม่กระเทือนอะไรโตโยต้ามันมาก ยกเว้นว่าโตโยต้าไทยจะโดนจี้จาก บ.ใหญ่ จนต้องดิ้นเอง
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Jacob ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 20:10:25
เคยจะซื้อกระบะทีนึง ไปถึงศูนย์ พอดูออพชั่นแล้วอึ้ง มีแต่ตัวท็อปที่จัดเต็ม แต่เราไม่ได้ต้องการยกสูงสี่ล้อซะหน่อย รุ่นล่างก็ตัดซะไม่เหลืออะไรเมื่อเทียบกะคู่แข่ง
คิดว่าเป็นเรื่องการจัดรุ่นกะออพชั่นด้วย และราคากับคุณภาพที่รู้สึกเอาเปรียบลูกค้า แต่ช่วงขาขึ้นก็ต้องโกยแหละ หวังว่าขาลงคงกลับตัวได้ทัน การสร้างแบรนด์มันไม่ได้สร้างกันง่ายๆนะ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: oatekung ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 21:12:03
ตั้งราคาไม่ค่อยสมกับรถ  ผมคนนึงที่เล็ง Fortuner TRD พอเห็นราคา ล้าน 7 เลย กัดฟันอีกหน่อย ไป gla 250 เลย หมั่นไส้  >:(
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: e:smart Hybrid ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 21:35:18
สะใจคับ ของแช่งให้ขายไม่ดีไปเรื่อยๆ จะได้มีโปรดีๆ ออกมา ;D
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: SM. ที่ พฤษภาคม 28, 2016, 22:23:29
ขายแบบไม่สนใจความต้องการของผู้บริโภค กะว่าทำแบบไหนมา ก็ให้ผู้บริโภคเลือกเท่าที่มี เพราะคิดว่าขายได้แน่ๆ

สุดท้ายคนเริ่มหันไปมองคู่แข่ง ยอดตัวเองเลยตก

เอาจริงๆ ผมว่าต่อไปก็ใช่ว่า Toyota จะปรับตัวนะ ก็คงทำแบบเดิม รุ่นไหนขายไม่ดี ค่อยมาแก้มือเอาตอนปรับโฉม
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: h0661036 ที่ พฤษภาคม 29, 2016, 00:08:14
ทำตัวเองด้วยละ   ช่วงที่ขายดี ก็ไม่ยอมปรับเสป็ค  ลากยาวใช้เทคโนโลยีเดิม แค่ปรับแบบน้ำจิ้ม  จนคู่แข่งเริ่มมาทัน  (ยุคทองผมว่าเป็นช่วงออก vigo ใหม่ ๆ )   

  เพื่อนผมทำงานอยู่ญี่ปุ่น ก็ด่าทำนองนี้เหมือนกัน  ชอบแต่ maximize profit  ไม่ดู long run   ... พอจะใช้เทคโนโลยีใหม่ก็ต้องใช้งบเยอะ มีความเสี่ยง  ของมันดีอยู่จะเปลี่ยนทำไม...
     



     เคสที่ตรงข้ามคือบริษัท microsoft สมัยออก  Win 95   ไม่นานก็  win 98  และ  win Xp    คือออกแต่ละครั้งก็ขายดี แต่บริษัทต้องรีบออก product ใหม่มาฆ่าของเก่า (ไม่งั้นคนอื่นก็มาจัดการแทน)
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Minere ที่ พฤษภาคม 29, 2016, 02:43:47
ยอดขายทั่วโลกยังดีอยู่
 ;D ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Nonlamer ที่ พฤษภาคม 29, 2016, 03:54:41
เรื่องแบบนี้ก็มีทุกค่ายล่ะครับ มีทั้งกองแช่ง กองเชียร์ แซวเล่นๆ กระแนะกระแหน เกลียดเข้าไส้ไม่เผาผี และหลงหัวปักหัวปำหน้ามืดตามัว

ที่สำคัญคืออยู่ที่ตัวเราเองล่ะครับตอนที่จะเลือกรถคันนึงเข้าบ้านว่าเงินที่จ่ายไปได้ใช้ไปกับสิ่งที่ตัวเองต้องการหรือเปล่า
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Carrera ที่ พฤษภาคม 29, 2016, 11:40:48
ดีก็ว่าดี แย่ก็ว่าแย่อะครับสำหรับผม  แฟร์ๆ  อย่างผมชอบ Lexus รถน่ะดีละ แต่ทีม Lexus Thai ขายตั้งราคาอะไรของมันไม่รู้  แต่พอคราว Lexus NX นี่ขายถล่มทลายเพราะราคาสมเหตุผล ทนสไตล์โตโยต้า  ขับดี รถดีอย่างที่ควรจะเป็น

(ทำไปได้ Lexus RC200T ราคาห้าล้านกว่า   :-\  )

ส่วนตัว ตอนเค้าทำอะไรมาดีๆ ราคาเหมาะๆ  มันก็ขายได้ดีจริงๆ (Yaris) (Altis Esport) (Camry ตัว Minor) แต่บางทีผมว่าหลังๆเค้าทำรถมาดีขึ้น แต่มาตกม้าตายกับดีไซน์ซะมากกว่า   คือไม่แน่ใจว่าทีมดีไซน์บางรุ่น มันไปทะเลาะกับใครมาหรือเปล่า ทำรูปร่างรถมาแปลกๆ ไม่ถูกใจคนส่วนใหญ่ 
อีกเรื่องคือการตั้งราคา  อย่างว่า ถ้าตั้งราคาไม่ดีก็โดนยับแหละครับ

 พวกคนหัวยึดติด   คนสมัยนี้เป็นแบบนี้เยอะครับ เรื่องปกติ  เคยขับโตโยต้าเมื่อสิบปีที่แล้ว ห่วยยังไง ด่ายังงั้น  เหมือนคนแก่ๆที่ติดค่านิยม  โตโยต้าต้องร่อน  ฮอนด้าต้องนิ่ม นิสสันต้องร่อน ฟอร์ตเกาะ รถยี่ห้อยุโรปเกาะถนน  บลาๆ  แหละครับ  เคยไปเทสไดรว์จริงๆจะมีกี่คน  :)

 เรื่องปกติ  มีทุกวงการครับ  มือถือยังมีเลย  แอนดรอยต้องช้า  ต้องหน่วง ไม่สเถียร ไอโฟนสิ สเถียร ลื่น ไม่ค้าง Mac เร็ว Window ช้า ไวรัส (ทั้งที่ทั้งชีวิตไม่เคยลอง Windows 10 แท้ หรือ บรรดามือถือ Android ยี่ห้อที่เค้าทำมาดีๆ หรือบรรดารุ่นใหม่  )   ไหนจะเรื่องกล้องยังมีตากล้องโบราณๆ  ยังจำติดภาพMirrorless รุ่นเก่าๆ การโฟกัส  คุณภาพไฟล์ สู้ DSLR ไม่ได้  ทั้งที่ไม่รู้ว่าตอนนี้ Mirrorless บางรุ่นบางยี่ห้อ คุณภาพแซง DSLR หลายๆรุ่นไปแล้ว


 ส่วนคนใช้โตโยต้าจริงๆส่วนใหญ่ไม่ได้สิงบอร์ดรถอะไรกันมาก  เฉยๆกันซะมากกว่าครับ   หลังๆรถดีขึ้นมากแล้ว  ซื้อมาใช้ก็ไม่ได้เสียดายอะไรนะครับ  ชอบ  เห็นพี่บางคนก็ใช้ Altis Esport สลับกับ E60 และ W211  มานั่งคุยเรื่องรถกันยังเห็นตรงกันเลย ว่ารถมันดีขึ้นเยอะแหละ  ใช้ทนทานไม่จุกจิก  แถมขับสบายๆ มันก็สบายๆสมใจ  อย่างผมก็โตกับกับ BMW มานั่งโตโยต้ายุคหลังๆ ผมว่า Camry ใหม่มันนั่งสบายใกล้เคียงแล้ว  แต่ว่าความสนุกในการขับมันก็ยังต่างกันตามระดับราคาแหละครับ

Civic ใหม่กับ Altis ผมว่าปกตินะ  ตัวนี้กระแสแรงจริงๆ แต่ผมว่าสักพักยอดก็ดีดกลับมาสูสีเหมือนเดิม   ตอน FB Brio ฮอนด้าก็ทำเรื่องรถห่วยๆ จนยอดขายมันเน่าไปเอง เหมือนมันเป็นวัฎจักร พอทำรถห่วยขายสู้ไม่ได้ก็กลับไปแก้มาให้มันดีขึ้น พอโตโยต้าขายสู้ฮอนไม่ได้  ก็กลับไปแก้ตัว  ปรับรถให้ดีขึ้น  วนไปวนมา รถคุณภาพดีขึ้น  ผู้บริโภคได้อะไรมากขึ้น  ผมว่ามันก็เป็นเรื่องดี 

Camry รถเค้าดีจริงๆ  ขับสบาย นั่งนั่งสบาย   แต่ตกม้าตายตรงดีไซน์  วัสดุภายใน ผิวสัมผัสเบาะผมว่าดีสุดในคลาส (เทียน่าเรื่องนี้ห่วยลงมากจนขายไม่ออกไปเอง  ส่วน Accord ผมว่าเสมอตัว)  ยอดขายกลุ่มนี้หลังๆลดลงก็จริงแต่เพราะส่วนใหญ่  เริ่มขยับไปรถแนวๆ Alphard ซะมากกว่า   หรือไม่ก็ไป Premium Compact แทน (ที่จริงๆขนาดรถมันไม่ Compact แบบสมัยก่อนละ C Class กับ3 Series สมัยนี้ ขนาดรถกว้างจะเท่าหรือกว้างกว่า ยาวพอๆกับพวก E Class W124 ,BMW 5 Series E34 แล้ว)

ผมว่าคนสมัยนี้  ซื้อรถได้ตรงโจทก์มากขึ้นมากกว่าครับ  คนชอบขับรถ อ่านรีวิว  รู้ตัว เลยไปซื้อมาสด้า  ฟอร์ด  เลยทำให้ยอดขายรถยี่ห้อรองๆเพิ่มขึ้น (จากเดิมที่ไปกองๆกันอยู่ที่โตโยต้า ฮอนด้าแล้วแต่งซิ่งเพิ่มเอาเอง)   ยอดขายรถเจ้าตลาดเลยลดลง  เป็นทุกวงการแหละครับ  แต่กลุ่มเดิมที่ชอบความสบาย ชอบพื้นที่โดยสาร ชอบช่วงล่างนิ่มประมาณนึง คนใช้รถในลักษณะทั่วไป  เจ้าตลาดเค้าก็ขายของเค้าได้เรื่อยๆอยู่เหมือนเดิม  :)

เรื่องรถนี่มันต้องเคยผ่านมาเยอะๆ  จะพอมองเห็นอะไร  แนวทางของแต่ละค่ายไปทางไหนยังไง  ผมว่ารถสมัยนี้ดีขึ้นมาก  แต่ว่าอยู่ที่ค่ายรถค่ายไหนจะปรับแต่งจูนรถมาให้พื้นฐาน  การใช้งาน บุคลิกรถมันออกไปทางไหนมากกว่า  ตัวรถน่ะดีกว่าสมัยยุค  90 เยอะมากๆแล้วครับ ใกล้เคียงกันหมด  อยู่ที่การเลือกใช้งานให้เหมาะกับตัวเราจริงๆมากกว่า
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: gumpzgear ที่ พฤษภาคม 29, 2016, 15:18:19
เป็นอีกคนครับ ที่ไม่มีเหตุผลให้สงสารเลยครับ

แบรนด์ที่ไม่จริงใจกับลูกค้าและไม่โปร่งใส มันดูไม่น่าสงสารครับ

Prius Hybrid กับ Vios รถคันแรกลอยมาในหัว
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: eaton fuller ที่ พฤษภาคม 29, 2016, 16:30:19
ตั้งราคาไม่ค่อยสมกับรถ  ผมคนนึงที่เล็ง Fortuner TRD พอเห็นราคา ล้าน 7 เลย กัดฟันอีกหน่อย ไป gla 250 เลย หมั่นไส้  >:(



ดีครับ สะใจดี
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: พ่อบ้านสายเที่ยว ที่ พฤษภาคม 29, 2016, 16:34:11
ผมว่าผมเข้าใจอารมณ์ คุณ จขกท. นะ ที่รู้สึกเห็นใจเมื่อใครถูกต่อว่ามากๆ แต่กระทู้นี้ก็เป็นอีกกระทู้หนึ่งที่สมาชิกมีความเห็นเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน เหมือนกับกระทู้ที่ถามความเห็นเกี่ยวกับหน้าตาของ hilux revo ....55555
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: momola ที่ พฤษภาคม 29, 2016, 20:28:00
เห็นด้วยกับ จขกท เลยครับ
แต่สงสัยว่าที่โดนทล่มว่ารถไม่ดีรึว่าซื้อยีห้ออื่นดีกว่าแบบที่หลายๆท่านว่ากันนี้เฉพาะในเวปนี้รึเปล่าครับ ผมไม่เห็นจะมีอะไรเปลี่ยนแปลงจากอันดับซื้อขาย
กระบะก็ฟัดกับอูสุสุเหมือนเดิม เก๋งก็ซัดกับฮอนด้าเหมือนเดิม ไม่เห็นมีหน้าใหม่ๆมาแข่ง
นี้ถ้าผมไม่รู้เรื่องรถเลยแล้วมาอ่านคอมเม้นในมู้นี้จนจบผมคงคิดว่า ขายได้อันดับเกือบที่โหล่ทุกเซกเม้น
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: tsubasa ที่ พฤษภาคม 29, 2016, 22:34:57
สงสารคนไทยและประเทศไทยมากกว่า ที่โดนเอาเปรียบมาตลอด รถคุณภาพต่ำ แต่ขายแพงฉิบหาย
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: เซลล์ขายรถ ที่ พฤษภาคม 30, 2016, 08:49:05

มาสด้า พัฒนารถตัวเองออกมา ให้ดีแบบน่าใช้มากๆ สมถรรนะสูง แต่ยังคงยืนราคา และดอกเบี้ยแพงไว้

ฮอนด้าคู่แข่งตลอดกาล ถึงรถจะไม่ดีเท่าไหร่ แต่โปรส่วนลด และดอกเบี้ยจัดเต็มตลอด

ฟอร์ด รถดีเหมือนมาสด้า แต่โปรดอกเบี้ยและส่วนลดจัดเยอะกว่า
มาสด้า กับฟอร์ด ใช้ ไฟแนนซ์ที่เป็นพาร์ทเนอร์หลักคือทิสโก้ครับโปรจะใกล้เคียงกัน ถ้าแปรธาตุแล้ว

อย่าง T6 ส่วนลด 30,000 ดอกของทิสโก้ ดาว์น25 * 60 มัน 1.9 มั๊งถ้าจำไม่ผิด
BT-50 ส่วนลด 70,000 ดอก 2.55 ในเรตดาวน์เท่ากันส่งเท่ากัน

ฮอนด้า กับ อีซุซุส่วนมากมาในรูปดอก 0% ถ้าส่วนลดนะครับ ไม่ค่อยซับดาวน์เท่าไหร่นอกจากจัดแนนซ์นอก (ไม่แน่ใจว่าของฮอนด้านี้ไฟแนนซ์แคมเปญของเค้าคือเจ้าไหน)

เคยๆได้ยินว่าที่ฮอนด้าไม่ค่อยให้ส่วนลดเงินดาวน์ด้วยว่าให้ความ "พรีเมี่ยม" กับลูกค้า (อะไรราวๆนี้หละ -..-" )
กับโตโยต้าเฉยๆครับ มันคือการแข่งขัน

รอบนี้ใส่ของมาน้อย ราคาแพง รอบหน้าก็ปรับกันไป เจ้าใหญ่ทุนหนาไม่น่าจะกระเทือนมาก

ที่น่าสงสารนี่ ford มากกว่าหลายๆอย่างfordเป็นคนเอามาใช้ในรถแรกๆเลย

เช่น  esp ในรถเล็ก ราคาจับต้องได้ แต่มาแพ้ภัยตัวเองเรื่องอะไหล่ และบริการ

Ford นี่สะดุดขาตัวเองล้มประจำครับ ตั้งแต่สมัย Ranger รุ่นแรกแล้ว ช่วงนั้นขายดีสุดๆ โชว์รูมฟอร์ดผุดขึ้นเป็นดอกเห็ด แต่ขายไปได้ซักพักก็โดนเรื่องอะไหล่กับการบริการทำพิษจนยอดขายดิ่งมาเรื่อยๆ โชว์รูมค่อยๆเริ่มหายไป ก่อนจะกลับมาฟื้นอีกรอบกับ Ranger รุ่นปัจจุบัน แต่ผมก็เชื่อว่าเดี๋ยวคงสะดุดขาตัวเองล้มแบบเดิมอีก เพียงแต่งวดนี้อาจจะออกอาการช้าหน่อย เพราะยอดขาย Ranger ส่วนใหญ่เป็น4ประตู ซึ่งลูกค้ากลุ่มนี้ไม่ค่อยใช้งานหนักเท่าไหร่(ใช้งานหนักของผมนี่คือปีละ 100,000 โลนะ ซึ่งคนใช้ฟอร์ดถึงระดับนี้มีน้อยมากถ้าเทียบกับยี่ห้ออื่น) รุ่นคนใช้ทำมาหากินงานหนักๆอย่างแคปกับตอนเดียวนั้นขายไม่ค่อยได้เท่าไหร่ แต่ล็อตแรกๆก็เริ่มออกอาการกันบ้างแล้ว เช่น เกียร์ AT พังไวกว่าที่คิด 150,000 ก็ไปซะแล้ว (นาวาร่าตัวเก่าก็มีเคสเกียร์ AT มีปัญหาตอน 150,000 เหมือนกัน แต่ส่วนใหญ่รื้อเอาสมองเกียร์มาล้างก็หาย ไม่งั้นก็เปลี่ยนใหม่งบอยู่ที่หมื่นกว่าบาท) ส่วนตัวยังไม่แน่ใจว่าเกียร์ AT ของ Ranger นั้นอะไรมันเสียกันแน่ เพราะบางคนโอเวอร์ฮอล์เกียร์ใหม่แล้วก็ยังไม่หายขาด เกียร์ธรรมดาก็เจอยกคลัชท์พร้อมฟลายวีลที่2หมื่นบาท เพราะเป็นฟลายวีลแบบ2ชั้น ร้องจ๊ากกันเป็นแถบ (นาวาร่าตัวแรกก็มีปัญหานี้เช่นกัน แต่นิสสันไหวตัวทันพอโดนลูกค้าด่าเปิงมารุ่นหลังๆเปลี่ยนกลับเป็นฟลายวีลชั้นเดียวเหมือนเดิมยกคลัชท์แค่หลักพันบาท ส่วนรุ่นแรกตอนยกคลัชท์ก็เลือกเอาว่าจะเอาฟลายวีล2ชั้นเหมือนเดิม หรือเปลี่ยนเป็นแบบชั้นเดียวคราวหน้าก็ยกคลัชท์ราคาถูกลงได้)
ใน BT-50 ตัวที่เป้นคู่แฝดกับ T6 หลายคนไปหละครับ เกียร์ออโต้ ยกลูกใหม่สถานเดียว แสนนิดๆ

หลายคนได้ขอสรุปแล้วว่า 50,000โลควรไปเปลี่ยนน้ำมันเกียร์ได้แล้ว -..-
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: เซลล์ขายรถ ที่ พฤษภาคม 30, 2016, 09:03:39
ส่วนเรื่องโตโยต้า กองแช่งแบบผมขอเฉยๆหละกัน ทำตัวเอง
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: h0661036 ที่ พฤษภาคม 30, 2016, 09:17:36
ถ้าจำไม่ผิด  โตโยต้ายังเป็นบริษัทที่ทำกำไรได้สูงสุดอยู่นะครับ  ยอดขายรวมก็เป็นอันดับ 1 อยู่

 และอีกเรื่องการทำรถให้ทนทาน ไม่จุกจิกมันก็มีต้นทุนนะครับ  ทั้งเรื่องความเนี๊ยบในการประกอบรถ   ของแบบนี้มันมองไม่เห็นจากหน้ากระดาษ หรือหน้า web
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: alpha14 ที่ พฤษภาคม 30, 2016, 10:59:04
เป็นธรรมดาที่ผู้บริโภคยุค4gสามารถหาข้อมูลมากมายได้ด้วยตัวเอง สามารถเลือกที่คุ้มค่าเงินและไม่ถูกเอาเปรียบหรือดูถูก จากค่ายที่ผูกขาดมานานคงคิดทำไงมา ยังไงก็ขายได้แต่หารู้ไม่ คนสมัยนี้หลอกยกขึ้นแล้วครับพี่To
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: raygun ที่ พฤษภาคม 30, 2016, 11:01:58
+
+
เป็นแบรนด์ที่ผมไม่คิดจะซื้อเลย
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: NINENOI ที่ พฤษภาคม 30, 2016, 11:33:48
สงสารทำไมหรือครับ ยอดขายก็ตามที่คนซื้อตัดสินอยู่แล้วถ้าดีคนก็ซื้อเยอะเป็นธรรมดา โตสำหรับผมที่น่าซื้อก็ Yaris, Vios, Altis ESport, Fortuner 2.5V, TRD, Camry 2.0
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: PunTam ที่ พฤษภาคม 30, 2016, 11:51:31
ถ้าทำราคา การขับขี่ อุปกรณ์ให้เหมาะสมกว่าที่เป็นอยู่ ผมถึงจะสงสารครับ ไม่ใช่รถไม่ดีนะ แค่โตโยต้าเป็นรถกลางๆ และเน้นซ่อมบำรุงง่าย อะไหล่หาง่ายและไม่แพง (สองอันหลังดีแล้ว ไม่ต้องแก้) ใครว่าอะไหล่เริ่มแพง ผมว่าลองไปดูฮอนด้า มาสด้า มิตซูไหมครับ ช็อคเอาเรื่องเลย
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: NONT4477 ที่ พฤษภาคม 30, 2016, 22:25:05
ถ้าทำดีแล้วไม่ได้ดีค่อยน่าสงสารครับ
ส่วนตัวรีโว่ผมไม่ติดหน้าตา แต่ติดราคากับออพชั่นตัวกลางๆ
หัวข้อ: Re: ผมสงสารโตโยต้าจัง...
เริ่มหัวข้อโดย: Slipknot` ที่ มิถุนายน 01, 2016, 03:03:29
เรื่องธรรมดาครับ เจ้าตลาดใครๆก็อยากเป็น เงินใครๆก็อยากได้ อิๆ