Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: GoatGoat ที่ สิงหาคม 08, 2016, 01:04:09
-
ขอสอบถามเป็นความรู้หน่อยครับ พอดีสนใจจะเอารถไปจูนอยู่ครับ เปลี่ยนล้อกับเบรกมาแล้วรถหนักขึ้นชัดเจน (ห้ามบอกให้ถอดออกนะครับ ;D ;D)
พอดีตอนนี้เห็นหลายๆเจ้า บอกว่า Remap ECU เครื่อง NA แล้วแรงขึ้น 20-40 แรงม้าที่ล้อ พร้อมทอร์คยกทั้งเส้นโดยไม่ต้องเปลี่ยนท่อ กรอง กล่องพ่วง ของเหลวหรืออุปกรณ์อื่นๆเลย
เท่าที่ผมเข้าใจคือเครื่อง NA จูนรถเดิมๆ ไม่โมเลย ก็ได้แถวๆ 5-10 กว่าม้า อยากแรงกว่านี้อาจต้องใส่ของแต่งเพิ่ม จะเปลี่ยนไส้ก็ว่ากันไป ถ้าเครื่องเทอร์โบก็คงเป็นเรื่องปกติ เพราะมันเล่นกับการอัดอากาศได้ แต่ NA จะไปเอาอากาศจากไหน ใส่กรองเปลือยก็คงช่วยไม่ได้มาก ฝุ่นผงเข้าเครื่องเยอะอีก
ถ้าทำได้จริง สิ่งที่ต่างคืออะไรเหรอครับ ผมอาจไม่ได้ Update เรื่อง Technology หรือ Program การจูนใหม่ๆ? การลด Safety Factor? สูตรเฉพาะการจูนของแต่ละ Tuner ที่ไม่เหมือนกัน? แล้วมันจะเป็นสร้างภาระกับเครื่องและเกียร์มากน้อยแค่ไหนครับ ใครมีประสบการณ์รบกวนแชร์ให้นิดนึงครับ
-
ม้าโม้รึเปล่าครับ :P :P
รถเทอร์โบกับดีเซล ได้สบายๆ เเต่ na เดิมๆคงยากนอกจากจะเเต่ง
-
ก็หลายปัจจัยนะครับ ไม่รู้ว่าไดโนเค้าเซ็ตยังไง อีกอย่างถ้าจูนเนอร์ จูนเต็มที่ไม่กั้ก ไม่เซฟเครื่อง สิ่งที่จะไปเร็วเลยคือปั้มติ้ก
แต่ผมก็ไม่มันใจเต็มร้อย แต่รุ่นที่ผมใช้เป็นกันหลายคัน
-
20 ม้า NA สำหรับรถ 1xx ม้า ผมก็นึกไม่ออกเหมือนกันว่าทำยังไงถึงได้ขนาดนั้น ... ความเป็นไปได้คือรถรุ่นเดียวกันที่ตปท.แรงกว่าบ้านเราเยอะๆ(เพราะบ้านเราโดนตอน Euro4)
ปล. รถผมคัน NA เดิมๆ 140 ม้า remap แล้วได้มาอีก 10 ตัวพอดีครับ
-
1ได้ไม่ได้ต้องวัด ไม่วัดโม้
2 ล้อกะเบรคดีๆ เบาลงครับ
-
...การรีแมปให้ได้ม้าเพิ่มขนาดนั้น เสี่ยงกับเครื่องนะครับ เพราะต้องจูนให้บางลงอีกพอประมาณ ปัญหาที่จะตามมา มักเป็นที่ความร้อนควบคุมยาก และเครื่องไปเร็ว ไฟโชว์แน่ ๆ
ส่วนสักยภาพของเครื่องที่ไม่อัดอากาศช่วย ใช้แรงดึงจากลูกสูบอย่างเดียว มันมีข้อจำกัดดึงอากาศเข้าได้แค่ไหนก็แค่นั้นครับ
-
10กว่าตัว อาจจะทำได้โดยเปลี่ยนค่า Safety Factor ต้องลองให้เค้าโชว์กราฟ ตอนจูนนะครับ
หรือ อาจมีอะไรใหม่ๆก็ลองติดตามดูครับ
-
เอาจริงๆ Remap เครื่อง NA อย่าเพิ่งมองว่าขึ้นกี่ม้าครับ ให้ดูเทียบเป็น % กับม้าเดิมก่อน
ถ้าเครื่องใหญ่ cc เยอะโอกาสก็มีขึ้นเยอะ ต้องถามเจ้าของกระทู้ก่อนว่าใช้รถอะไร เครื่องขนาดเท่าไหร่
เพราะสมมุติบอกเป็นเครื่อง NA แต่เป็น 370z 3,700cc โอกาสขึ้น 20-40 แรงม้า ไม่ใช่เรื่องแปลก
แต่กลับกันถ้าบอกเป็นเครื่อง 1,500-1,800cc บอกขึ้นมา 20-40 แรงม้า ประสบการณ์ส่วนตัวบอกเลยยาก(ในกรณีไม่ยุ่งกับชิ้นส่วนอื่น)
อีกเรื่องหนึ่งคือ คำว่า "20-40แรงม้า" ที่ว่า คนจูนหรือคนขายวัดม้า "ที่ล้อ" หรือ "ที่เครื่อง"
เพราะมันไม่เหมือนกัน ถ้าเป็น "ม้าล้อ" ที่วัดไดโน่ ก็แบบนึง(ม้าจริง) แต่ส่วนใหญ่ที่เห็นจะบอกเป็น "ม้าที่เครื่อง"(ม้าตามโบว์ชัวร์)
ม้าล้อวัดแล้วมักน้อยกว่าม้าที่เครื่อง เพราะเสียกำลังไป กับ ระบบส่งกำลังต่างๆ
-
ผมเห็น Skyactiv 2.0 ก็ได้ม้าประมาณ 20 ตัวนะ แบบไม่ได้ทรมาณเครื่องมาก
-
แล้ว แต่ ปัจจัยของแต่ละเครื่องยนต์ครับ
โดยรวม มองว่า NA ราคา เป็น หมื่นๆ ไม่คุ้มครับ แต่ถ้า มีงบก้ไม่ว่ากัน
แรงม้า วัดที่ รอบ สูงมากๆ
ถ้า ปลดรอบ ปลายอาจได้ครับ กรณี ที่วิ่งบนไดโน่ ไม่มีแรงต้านอากาศ
-
แรงม้าที่เพิ่มขึ้นให้ดูเป็น % ดีกว่าครับ
เห็นด้วยกับคุณ Bond007
แต่สิ่งที่ผมไม่เห็นด้วยกับคุณ GoatGoat ที่บอกว่ากรองเปลือยไม่ได้ช่วย
ผมเห็นว่าถ้าใส่กรองเปลือยแล้วก็ต้องจูนด้วยครับ ไม่อย่างนั้นจะไม่มีประโยชน์หากใส่ไว้เฉย ๆ
แต่ถ้าเราอยู่ในที่ที่ฝุ่นเยอะ ก็ไม่ควรติดจริง ๆ ครับ ต้องยอมข้อนี้เลย
ส่วนจะเป็นภาระกับเกียร์หรือไม่นั้นอยู่ที่การขับของเราครับ ผมตอบง่าย ๆ แต่มันจริงมาก ๆ เลยนะครับ
เกียร์ออโต้มันพังง่ายมากด้วยสิ ถ้าจะซิ่งก็ควรเลือกเกียร์ธรรมดาเป็นหลักเลยครับ
-
เท่าที่เคยเห็นคือก่อนจูนวัดม้าไม่ถึงรอบที่ม้าสูงสุดมา เช่น โรงงานเคลมม้าสูงสุดมาที่หกพันรอบ แต่วัดถึงแค่ห้าพัน แต่วัดหลังจูนลากไปหกพันกว่ารอบ มันก็ดูเพิ่มมาเยอะ
-
เครื่อง NA จะทำให้แรงก็ทำได้แต่ต้องเปิดเครื่อง ขัดพอร์ต เปลี่ยนแคม และอื่นๆที่พวกทำรถแข่งเขาทำกัน ลองไปดูพวกที่แข่ง BTCC ช่วงยุค 90 จะใช้เครื่อง NA ทั้งนั้น E36 Alfa 155 Volvo 850 van สองตัวหลังเครื่อง 2000 NA 280 ม้า แต่เอามาใช้งานปกติไม่รู้เป็นยังไงขับรอบสูงๆถึงจะดี
DTM ของเยรมันก็อีกรายการ BMW E30 M3 ฟัดกับ 190E 2.3 เป็นรายการที่ทำให้ M3 เครื่อง S14 แจ้งเกิด เครื่องพื้นฐานมาจากเครื่อง M10 (ใช้ใน 2002 และ E30) เอามาขยายเป็น 2.3 เครื่อง M10 เคยถูกเอาไปติด Turbo เอาไว้แข่ง F1 อยู่ช่วงหนึ่งเรียกว่า S12 ได้ 1100 ม้า ถ้าพื้นฐานเครื่องดีมันก็โมได้ม้าเยอะ จริงๆเครื่อง NA ทำดีๆก็จี้ตูดพวกรถ turbo ได้อัดได้ยาวๆด้วย
850 คันเก่าของผม ขัดพอร์ตเปลี่ยนเฟืองเกียร์ก็วิ่งไล่ 850 turbo สบายๆ มีฝรั่งทำ replica เครื่อง 2000 NA 280 ม้า ขายก็มี 350,000 บาท ติดแต่พวกช่วงล่างไม่รู้โมกันยังไงไล่กับรถขับหลัง E36 ได้มันส์มาก
-
Wow 8)
-
ถ้ารถเดิมมี 100 ม้า แล้ว Remap อย่างเดียวได้ 20 ม้า อันนี้ยากครับ ผมนึกไม่ออกว่ารถรุ่นไหนทำได้
ยิ่งมี 100 ม้าแล้วเพิ่ม 40 ม้า โดยทำแค่จูน ไม่ได้ใส่ของแต่งอย่างอื่น ไม่ได้โมลิ้นคันเร่ง ปาดฝา ไม่เปิดเครื่อง แล้วเป็น NA ไม่เคยเจอครับ ที่ไหนทำได้ช่วยบอกด้วย จะยืมรถไปวิ่งจับเวลาเทียบแล้วเอามาเขียนลงบอร์ดให้ดูฟรีๆ
แต่รถบางรุ่น ถ้าเอารถโรงงาน 100% ไปไดโน่ แล้วหลังจูนได้เพิ่มเยอะ ก็มีบางเคสที่เคยเจอ อย่าง Freed 1.5 จูนแล้วดีขึ้นเยอะ เพราะรถ Freed เหมือนจูนมาเผื่อน้ำมันอินโดไว้เยอะ เอารถเดิมมาไดโน่เทียบกับ Jazz GE ม้าจะต่างกันมาก ถ้า Jazz ต้องมีเห็น 100 ตัวเดิมๆบ้านๆ Freed ไม่เคยทะลุ 100 เห็นแค่ 90-92 แต่พอจูนดันไฟน้ำมันเต็มที่ก็ได้ 105-108 ตัวเหมือน Jazz จะเห็นได้ว่าเพิ่มสูงสุดถึง 18 ตัว ไม่ใช่เพราะจูนเนอร์เทพ แต่เพราะเครื่องเดิมมันไม่ได้เค้นพลังอะไรไว้เลย
พวก Honda เครื่อง R18, R20 ชอบถมน้ำมันหนารอบปลาย และมีการหรี่ลิ้นคันเร่งกลับ ถ้าจูนไปเฉยๆไม่แก้เรื่องลิ้น ม้าเพิ่มอย่างมาก 3-4 ตัว แต่ถ้าแก้เรื่องลิ้นคันเร่งให้เปิด 100% ด้วยจะได้เพิ่ม 10-12 ตัว
ความต่างที่ได้จากการจูนอย่างเดียวไม่ทำฮาร์ดแวร์อย่างอื่น..น้อยครับ คุณขับแป๊บเดียวก็ชิน ผมว่าไปลงกับเฮดเดอร์กับท่อก่อน ส่วนกรองเปลือย ถ้าติดตั้งดี ตีแผงกันอากาศร้อนจากเครื่องและทำทางรับลมมาเป่าหน้ากรองได้ดีๆ แบบนั้นม้าเพิ่มครับ รถบางรุ่นที่เราคิดว่ากรองเปลือยไม่ช่วย บางทีมันก็ช่วย พวก K20A ฝาแดงถอดกรองเดิมเปลี่ยนเป็นเปลือย ม้าเพิ่มได้ 8-12 ตัวถ้าติดตั้งรับลมดีๆ
ค่าทำกล่อง เดี๋ยวนี้ถ้าเป็นรุ่นคนฮิต ตัดราคากันกระจุย คนขายอ่วม แต่ลูกค้าได้เปรียบครับ หรือถ้าไม่ชอบพ่วงกล่อง ก็มี Reflash จูนทับโปรแกรมกล่องเดิม ราคา..แล้วแต่รุ่น ถ้าพวก Honda ฮิตๆบางเจ้าคิดลูกค้า 7-8 พันก็มี บางเจ้า 15,000 ก็มี ไม่ขอบอกว่าที่ไหนเจ๋ง ที่ไหนดี ไปสืบดูกันเองครับ
-
mazda3 แฟลช+เฮด+ท่อ+กรอง ได้มา20กว่าม้า อัตราเร่งคนละเรื่อง
https://www.youtube.com/watch?v=IIgirDqbjO8
-
ขอบคุณทุกคำตอบมากเลยครับ จากที่อ่านมา รถผมเดิมๆ NA V6 2.5 ม้า 200 กว่าๆน่าจะทำได้ ส่วนเฮดกับกรองคงไม่ยุ่งแต่ท่อเปลี่ยนไปเป็น Tinatium แล้วครับ
จริงๆไม่ได้อยากแรงอะไรมากครับ พอดีไปใส่ล้อ 19" กับเบรกหน้า 8 หลัง 4 พร้อมจานขยายทั้งชุด แล้วอยากได้อัตราเร่งได้เหมือนก่อนเปลี่ยนแค่นั้นเองครับ ทุกวันนี้รถติดตั้งแต่หน้าหมู่บ้านยันที่ทำงาน :'(
-
คุณ goatgoat ไม่บอกรุ่นรถมาล่ะครับ
-
คุณ goatgoat ไม่บอกรุ่นรถมาล่ะครับ
Lexus IS250 ครับ
-
คุณ goatgoat ไม่บอกรุ่นรถมาล่ะครับ
Lexus IS250 ครับ
ผมไปทำมาแล้วนะครับ Message มาคุยกันได้ หรือ Line คุยกันได้ หลังไมค์มาครับผม
-
คุณ goatgoat ไม่บอกรุ่นรถมาล่ะครับ
Lexus IS250 ครับ
http://www.motiongarage-bkk.com/performance-tuning.html
https://www.facebook.com/VichaiEcuFlash/?fref=ts
ปรึกษา2ที่นี้เลยครับ
-
คุณ goatgoat ไม่บอกรุ่นรถมาล่ะครับ
Lexus IS250 ครับ
โห V6 ผมว่ามัน จี๊ดจ๊าดนะครับ
แรงด้วย จำนวนสูบ ผมว่า แบบนี้ 20 HP ไม่น่ามีปัญหา ผมก็นึกว่า รถน้อยๆ
แบบนี้ คุ้มครับ NA หกสูบ จัดไปๆ