Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: Cheap and cheerful ที่ พฤษภาคม 24, 2017, 10:07:01
-
เริ่มตั้งเเต่ Civic FB ที่วัสดุภายในสัมผัสหยาบมาก มีกระทู้โวยวัสดุ ลอก กรอบ เเตก อีกมากมายตอนเปิดตัวได้ 2-3 ปี
เเละอย่าง City 2014 ที่เปิดตัวออฟชั่นเต็มคันทําให้คนลืมจุดที่ลดต้นทุนไปอย่างเเนบเนียน อย่างเก็บเสียงเเย่ ยางขอบประตูโดนตัด etc. ขนาดจุดที่มองเห็น สัมผัสได้ยังขนาดนี้ เเล้วจุดที่มองไม่เห็นล่ะ จะขนาดไหน?
รถผม City 5 ปี เสียงกุกกักๆ ที่ประตูดังมาก เหมือนอะไรหลุดเเล้วตีกับพลาสติิก ฝากระจกเเต่งหน้าหลุด มือจับประตูไม่คืนตัว เเบตรถให้มาเล็กมาก 35 amps เเบตหมดทุกปี เเล้วอะไรเเปลกๆยุบยิบมากมาย ที่รถคันอี่นในบ้านไม่เคยเจอ
ถ้าลองเทียบกับวีออสคู่เเข่ง ทางนั้นดูเผินๆดูลดต้นทุน กั๊กอุปกรณ์ ขายเเพง เเต่รายละเอียดการประกอบ Toyota ดีกว่าเป็นทุ่ง มองเผินๆดูงกกว่าฮอนด้า เเต่พอได้ใช้เเล้วกับรู้สึกดีกว่าซะงั้น
ทั้งหมดนี้ไม่ได้จะมาดิสเครดิดฮอนด้าเเต่อย่างใด เเค่อยากระบายในฐานะคนใช้ City 2012 เเละ Jazz GK ความจริงผมจะหยุดตั้งเเต่ City เเล้ว เเต่พี่ชายดันถูกจริต Jazz มาก ไม่อยากขัดใจเขา ก็เลยต้องเลือก
เพี่อนๆมีความเห็นยังไงเอามาคุย เเลกเปลี่ยน ดูครับ
-
ที่เห็นชัดๆ คือ ซีวิคตัวปัจจุบัน งานประกอบภายใน วัสดุไม่โอเคเลย
-
ผมเห็นต่างนิดนึงเรื่อง วัสดุภายนอกไม่ดีขนาดนี้แล้วภายในที่มองไม่เห็นจะขนาดไหน
ตรรกะนี้ใช้ไม่ได้กับอุตสาหกรรมรถครับ เพราะมีการปรับคุณภาพความคงทนนอกใน
แปรผันไม่ตรงตัวเสมอ บางค่ายอาจเน้นภายในทนไว้ก่อน พังยากซ่อมง่าย เพราะฐานลูกค้า
ชอบเพราะทนไม่จุกจิก (แต่ตรรกะนี้ใช้ได้กับคนเช่น อยู่ข้างนอกยังซกมกขนาดนี้ ในบ้านจะซกมกขนาดไหน)
มาจุดที่ Honda ลดต้นทุนที่ผมไม่ชอบเลยคือ
ตัวเครื่องเสียง มันดู low class มาก หรือแม้แต่ Toyota ก็ทำมาดู low เช่นกันแม้จะเป็น built in
ก็ตาม เวลาปุ่มกดๆ แล้วมันไม่นุ่มหนึบ ผิวสัมผัสดูเป็นคลื่นๆ แม้จะเป็นจอ 7-8 นิ้ว แต่มันก็
ดูคุณภาพจีนแดงชัดๆ ดู Jazz ไมเนอร์ โอ้โห เครื่องเสียงดูไม่จืดมาก หน้าจอกรอบเป็นลอนมาเลย
แบบนี้เอาตัวล่างพอ ผู้บริโภคเลยต้องไปหา 2din สวยๆ ข้างนอกเอา หัดแต่งเครื่องเสียงไปด้วย
ในตัว 555
-
ผมเห็นต่างนิดนึงเรื่อง วัสดุภายนอกไม่ดีขนาดนี้แล้วภายในที่มองไม่เห็นจะขนาดไหน
ตรรกะนี้ใช้ไม่ได้กับอุตสาหกรรมรถครับ เพราะมีการปรับคุณภาพความคงทนนอกใน
แปรผันไม่ตรงตัวเสมอ บางค่ายอาจเน้นภายในทนไว้ก่อน พังยากซ่อมง่าย เพราะฐานลูกค้า
ชอบเพราะทนไม่จุกจิก (แต่ตรรกะนี้ใช้ได้กับคนเช่น อยู่ข้างนอกยังซกมกขนาดนี้ ในบ้านจะซกมกขนาดไหน)
มาจุดที่ Honda ลดต้นทุนที่ผมไม่ชอบเลยคือ
ตัวเครื่องเสียง มันดู low class มาก หรือแม้แต่ Toyota ก็ทำมาดู low เช่นกันแม้จะเป็น built in
ก็ตาม เวลาปุ่มกดๆ แล้วมันไม่นุ่มหนึบ ผิวสัมผัสดูเป็นคลื่นๆ แม้จะเป็นจอ 7-8 นิ้ว แต่มันก็
ดูคุณภาพจีนแดงชัดๆ ดู Jazz ไมเนอร์ โอ้โห เครื่องเสียงดูไม่จืดมาก หน้าจอกรอบเป็นลอนมาเลย
แบบนี้เอาตัวล่างพอ ผู้บริโภคเลยต้องไปหา 2din สวยๆ ข้างนอกเอา หัดแต่งเครื่องเสียงไปด้วย
ในตัว 555
เห็นด้วยเรื่องเครื่องเสียงมากๆ
คือรถพื้นฐาน b segment ทุกคัน (รวม brio family) แกเล่นยัดมาให้หมด ถ้าซีวิคใส่ได้ไม่น่าเกลียดคงใส่ไปแล้วมั้ง หึหึ
-
ตั้งแต่น้ำท่วม เป้นต้นมา QC ไม่ไหวจริงๆ เหมือนไม่มีแผนกนี้อยู่เลย
ท่าจะจมไปกับน้ำท่วมละแผนก QC
ทำเป็นทุบรถโชว์สื่อ แต่สุดท้ายแล้ว ก่เอาเหล็กก้อนนั้น กลับมาทำรถรุ่นใหม่ คนใช้ Honda เจอสนิมกันบาน
-
คงไม่ใช่แค่ honda มั้งครับ
ผมว่าโดยรวมมันแย่ลงหมด สวนทางราคาที่แพงขึ้น
ที่น่าคิดคือ d seg ไปอัดกันเต็มราคาก็ลอยไป ขายกันไม่ออก แต่หากมาอัดคุณภาพในรถเล็ก ที่ขายกันเยอะมาก อาจจะไม่กระทบต้นทุนมาก หากมีใครลองทำอาจจะดีกว่า
-
ผมเห็นต่างนิดนึงเรื่อง วัสดุภายนอกไม่ดีขนาดนี้แล้วภายในที่มองไม่เห็นจะขนาดไหน
ตรรกะนี้ใช้ไม่ได้กับอุตสาหกรรมรถครับ เพราะมีการปรับคุณภาพความคงทนนอกใน
แปรผันไม่ตรงตัวเสมอ บางค่ายอาจเน้นภายในทนไว้ก่อน พังยากซ่อมง่าย เพราะฐานลูกค้า
ชอบเพราะทนไม่จุกจิก (แต่ตรรกะนี้ใช้ได้กับคนเช่น อยู่ข้างนอกยังซกมกขนาดนี้ ในบ้านจะซกมกขนาดไหน)
มาจุดที่ Honda ลดต้นทุนที่ผมไม่ชอบเลยคือ
ตัวเครื่องเสียง มันดู low class มาก หรือแม้แต่ Toyota ก็ทำมาดู low เช่นกันแม้จะเป็น built in
ก็ตาม เวลาปุ่มกดๆ แล้วมันไม่นุ่มหนึบ ผิวสัมผัสดูเป็นคลื่นๆ แม้จะเป็นจอ 7-8 นิ้ว แต่มันก็
ดูคุณภาพจีนแดงชัดๆ ดู Jazz ไมเนอร์ โอ้โห เครื่องเสียงดูไม่จืดมาก หน้าจอกรอบเป็นลอนมาเลย
แบบนี้เอาตัวล่างพอ ผู้บริโภคเลยต้องไปหา 2din สวยๆ ข้างนอกเอา หัดแต่งเครื่องเสียงไปด้วย
ในตัว 555
เรื่องเครื่องเสียงเห็นด้วยครับ แต่ผมคิดว่าทำให้สวยได้นะ OEM จีน ถ้าออกแบบให้เขา เขาก็ทำได้ แต่ทำไม Honda เลือกไม่ทำ ต้องเป็นแบบกากๆ ไม่ Build-in
-
ผมเริ่มเห็นชัดเจนจาก civic fc เปิดตัว
ผมเห็นว่า honda ลดต้นทุนทั้งจุดที่มองเห็น สัมผัสได้ และจุดที่ไม่ได้ อย่างน่าเกลียด
พูดมากกว่านี้จะหาว่าผมโจมตีจนเกินงาม เอาเป็นว่าผมรู้สึกชัดเจนจนขอพัก honda ไว้ชั่วคราว
ยิ่งได้ยินว่า รถจุกจิกก็ยิ่งมั่นใจสิ่งที่เจอ
-
เคยเอาพลาสติกของ City Y2010 เอามาล่นไฟ ติดไฟยาก กว่าไฟจะติดเกิน 1 นาทีก่าได้
เอาของ City ปี 2015 มาล่นไฟ(ข้างบ้านทิ้ง เป็นรอยขูด เลยเอามาเล่น) ไม่เกิน 20 วิ ไฟลุกท้วมเลย
คุณภาพผมว่าน่าเกลียด มากกว่าเมื่อก่อนเยอะครับ
-
ส่วนตัวผมใช้city 2014 พี่สาวใช้vios 2013 :oผมใช้cityมาปัญหาต่างๆยังไม่เคยเจอทุกอย่างยังเงียบกลับกันรถพี่สาวดังทั้งคันคอนโซลหน้าเสียงโช้คดัง ไฟเบรคขาด ล่าสุดคอมแอร์เจ้งไปแล้ว ถ้าเทียบระหว่าง2คันนี้ผมกลับรู้สึกว่างานประกอบhonทำได้ดีกว่าtoเช่นคอนโซลหน้าซิตี้ยังมีนุ่มๆนิดนึงให้สัมผัสดีกว่าแต่วีออสเป็นพลาสติกแข็งล้วน ปล.อาจจะเป็นเพราะพี่สาวผมดูแลรถไม่ดีก็ได้
-
เห็นจากที่ดันแขนเบาะหลังของ Civic แล้วต้องบอกว่าคิดได้ไง ;D
-
โลกแห่งความจริงก็ไม่พ้นแบบนี้ครับ ระบบทุน ก็ต้องหวังผลกำไร
เจอของ look cheap ยังพอทน แต่ลดต้นทุนด้านอายุการใช้งานชิ้นส่วนจำเป็น แถมอะไหล่แท้ที่ต้องใช้ซ่อมบำรุง ก็ไม่ได้ทนเหมือนกันของที่ติดมากับรถ
แต่เอางบไปเทการโฆษณาให้เหยื่อรุ่นใหม่มาติดกับ ให้ความสำคัญแต่ของที่เค้านำเสนอ เหมือนแมงเม่าบินเข้ากองไฟ
สุดท้ายก็อยู่ที่เราที่เป็นผู้บริโภคแล้วหล่ะครับว่า จะหลงกล แบบนี้ไปอีกนานแค่ไหน กลไกรัฐ จะห่วงการลงทุน หรือคุณภาพชีวิตของประชาชน มากกว่ากันแบบนี้ต่อไป
สรุปผมว่ามันเป็นทุกยี่ห้อครับ เจ้าเล็กทางเลือกน้อยก็ต้องยอมกำไรน้อย ไม่งั้นตัวเองขายไม่ได้ เจ้าใหญ่ตราบใดที่ทำ ทำ แล้วก็ทำ แต่ยังขายได้ มันก็จะหนักขึ้นๆ ๆๆๆ ต่อไปครับ
-
ฮอนด้าไม่เก็บเสียงมานานแล้ว
งานประกอบก็สู้โตโยต้าไม่ได้ ก็เป็นมานานแล้ว
toyota ออปชั่นไม่เยอะเท่าจริง งานออกแบบสุ้ไมไ่ด้ แต่ใช้แล้วสบายใจ บางพาร์ทของโตโยต้ามีฟองน้ำเล็กๆกันเสียง ในขณะที่ฮอนด้าไม่มี รายละเอียดเล้กๆพวกนี้ที่วัดในการใช้งานระยะยาวมากกว่า
-
ผมขออนุญาตพูดตรงๆไปตามความคิดผมนะครับ จะบอกว่าผมเป็นติ่งเป็นหน้าม้าหรืออะไรก็ว่าไป ...
แต่บางครั้งผมก็อยากแฟร์ๆ อยากรู้ว่ามันลดต้นทุนอะไร อย่างไรบ้าง
ถ้าเป็นเรื่องชิ้นส่วนที่ถูกตัดออกไปอย่างตัดกันชนหลังออก หรือลดเกรดฟร้อนท์วิทยุ ลำโพง ของพวกนี้พอจะดูออกว่ามันลดต้นทุน
บางส่วนส่วนที่มองไม่เห็นเช่นการบุการแดมรถเพื่อลดเสียงรบกวนหรือลดความร้อน มันก็ยังใช้การสังเกตุการเก็บเสียงเวลาที่รถวิ่งเร็วๆเพื่อประเมินได้
แต่ในรายละเอียดพวกวัสดุแต่ละแบบผมก็อยากรู้นะว่าแต่ละอย่างราคามันถูกมันแพงหรือเกรดมันต่างกันอย่างไร
คอนโซลหน้าที่เป็นพลาสติคขึ้นรูป กับที่เป็นหนังเทียมราคามันต่างกันแค่ไหน ถ้าเทียบเป็นต่อพื้นที่บุแล้วมันต่างกันกี่บาท
หรือส่วนตกแต่งต่างๆที่เป็นพลาสติกธรรมดา หรือที่เป็นโครเมียม มันต่างกันแค่ไหน ??
คุณสมบัติด้านอื่นๆเช่น ความทนทานหรือการทนสารเคมีต่างๆ การทนแดด การที่เนื้อวัสดุไม่ปล่อยสารเคมีหรือโลเลกุลของตัวเนื้อวัสดุออกมาปนกับอากาศภายในห้องโดยสาร เป็นต้น
ถ้ามีใครที่ทำงานอยู่ในแวดวงเกียวกับชิ้นส่วน หรือผลิต part ต่างๆของรถแล้วเอารายละเอียดพวกนี้มาแจกแจง มาแชร์ให้ฟังกันได้แบบตรงไปตรงมา ไม่อวย ไม่อคติ ไม่แอบแฝงเจตนาโจมตี ผมก็ขอขอบคุณไว้ล่วงหน้าครับ
ผมไม่ได้มาตอบเพื่อประชดความเห็นใครนะครับ แต่มันคือสิ่งที่ผมอยากรู้จริงๆ...............
-
ที่เห็นชัดๆ คือ ซีวิคตัวปัจจุบัน งานประกอบภายใน วัสดุไม่โอเคเลย
จริงครับ mazda 2 วัสดุยังดูดีกว่า 8)
-
ประทับใจกับ ปีกเบาะหลังบุพลาสติกฝั่งที่ติดประตู ของ Civic FC มากๆ
แค่ลองนั่งแปบเดียวยังรู้สึกไม่สบายเลย
อย่างนี้เรียกว่า ลดต้นทุน หรือ เป็นการออกแบบ นวัตกรรมเบาะแบบใหม่ หรือ เอาเปรียบคนซื้อ กันแน่
-
City 2012 ผมอายุ 5 ปี ไม่มีอาการสักอย่างเหมือนที่คุณเจอ ยังขับดี เสียงลมดัง ช่วงล่างตึงตัง คือธรรมชาติของคันนี้
เรื่องพลาสติกเบาะหลัง Civic FC นี่มีมาตั้งแต่ City 2008 จน City 2014 ก็มี.แต่คนไม่เคยปริปากด่า.เพราะมันเป็น b segment
-
ผมว่ากลุ่มลูกค้าเค้าไม่สนหรอกครับ
อย่างเช่น Civic เหตุผลคือ มันสวยน่าตาเหมือนรถแข่ง
City ก็คืออยากได้ B seg แล้วไม่ชอบ Toyota เพราะดูไม่ดีไม่เท่
Honda ฉลาดครับ ทำพลาสติกเยอะแต่ทำหลอกสายตาได้ดี
ผมนี้ยี้เลย เพราะเวลาผมดูรถชอบลูบๆคลำๆ วัสดุในรถ Honda มันพลาสติกมากจริงๆ
-
ลองฟังลำโพง HRV คู่หน้าแล้วย้ายมาฟังคู่หลังสิครับ
เสียงอย่างกับลำโพงวิทยุสมัยก่อน แต่ไม่รู้ตัว 2016 เป็นเหมือนกันรึป่าว
คหสต ผมคิดว่าเค้าคงถือว่าเน้นด้านออกแบบไปแล้ว ก็เลยต้องลดต้นทุนในส่วนอื่นเฉลี่ยกันไป
-
ผมว่ากลุ่มลูกค้าเค้าไม่สนหรอกครับ
อย่างเช่น Civic เหตุผลคือ มันสวยน่าตาเหมือนรถแข่ง
City ก็คืออยากได้ B seg แล้วไม่ชอบ Toyota เพราะดูไม่ดีไม่เท่
Honda ฉลาดครับ ทำพลาสติกเยอะแต่ทำหลอกสายตาได้ดี
ผมนี้ยี้เลย เพราะเวลาผมดูรถชอบลูบๆคลำๆ วัสดุในรถ Honda มันพลาสติกมากจริงๆ
FC รูปร่างดีจริงครับ วันก่อนผมเจอ Lexus RC ด้านข้าง เหมือน FC เป็นอย่างมาก
ยกเว้นมัน 2 ประตู ถึงได้บอกว่า Civic ซีดานสวยอยู่แล้ว และสวยกว่า 5 ประตู
-
ผมกลับมองว่าHonda กำลังนำเสนอสิ่งดีๆกว่า เช่นการพัฒนาเครื่องยนต์เล็กแต่แรงขึ้น
ประหยัดมากขึ้น. ทำช่วงล่างได้ดีกว่าเดิมเลย
หากมองมิติของวัสดุ ที่สายตา "มองเห็น"มันคงเป็นเเค่เลือกวัสดุ texture ไม่ถูกใจมากว่ามั้ยครับ
กลับกันวัสดุพวกนี้ที่พวกคุณคิดว่าลดต้นทุนอาจจะแพงและทนกว่าของเก่าก้อได้ครับ
หรือจะลอง ผ่าวัสดุมาดู มั้ยว่ามันทนทาน. ราคาถุกกว่าจริงมั้ย
แบบกะทะโก้หลีคิง
-
ผมอยากให้แต่ละคน เอารายละเอียดที่ชัดเจนเป็นจุดๆ มาเทียบกันเลยดีกว่านะครับ
จะได้เห็นภาพกันชัดๆ เข้าใจกันตรงๆ ไม่มีอคติ ดีกว่านะครับ
-
ผมว่มันมีทั้งจุดที่ลดและเพิ่มนะครับ
อย่างเช่น civic fc ตัวนี้มีคานเหล็กกันกระแทกด้านหลังมาให้แล้วนะครับอันใหญด้วย
ช่วงล่าง ก็เป็น subfram เหมือนพวก mz3 focus แล้วครับ
city ใหม่ยางขอบประตูไม่เชิงว่าลดต้นทุนนะ แต่ผมว่ามันเก็บเสียงดีขึ้นกว่าเดิม
ปล.ในเมื่อ option มากขึ้น แต่ราคาต้องเท่าๆเดิมก็ต้องแลกล่ะครับ
-
ผมใช้ FD 2.0 ,CRV 2.4 Gen 3กับ Jazz jp และตอนนี้ Civic hatchback สิ่งที่ผมเห็นและรู้สึกคือ ภายในดีขึ้นกว่าเดิมมีส่วนที่เป็น soft touch ซึ่งแต่เดิมแทบจะเป็นพลาสติกแข็งล้วนๆ โดยรวมดูพริเมี่ยมขึ้น จอ TFT ให้ข้อมูลเยอะแยะมากมายและ customize ได้ ผมชอบอีกล่ะ ก้มลงดูใต้ท้องรถการบุการปิดใต้ท้องดีกว่าเดิม เครื่องยนต์และช่วงล่างดีกว่าเดิม และประหยัดกว่าเดิมมาก แน่นอนครับมันสวยถูกใจ การประกอบก็มีห่วยบ้างแบบฮอนด้าแต่ผมยังสามารถยอมรับได้ การแก้ปัญหาจุกจิกต่างๆก็เคลมกันได้ยังไม่พบเคสที่ศูนย์ปัดความรับผิดชอบแบบน่าเกลียด สรุปโดยรวมผมพอใจกว่าเดิมนะ และเมื่อเทียบกับคู่แข่งมันก็มีจุดดีกว่าด้อยกว่าแหละครับ ก็อยู่ที่คนซื้อต้องชั่งน้ำหนักเอา ส่วนเรื่องลดต้นทุนตรงไหนบอกตรงๆผมดูไม่ค่อยออกดูไม่เป็นครับ
-
ที่เห็นชัดๆ คือ ซีวิคตัวปัจจุบัน งานประกอบภายใน วัสดุไม่โอเคเลย
จริงครับ mazda 2 วัสดุยังดูดีกว่า 8)
น่าจะดูดีกว่าจริงนะครับ
พลาสติกแข็งๆ กลัดลาย หลายจุด ในมาสด้า2 ให้สีที่ดำสนิทกว่า
พลาสติก คล้ายๆ ยาง ที่มัน นุ่มๆ รอบคัน รถ ของ FC นะครับ
ของ FC จะ ดูออกเทาๆ หน่อย เวลา เราดูด้วยตา ไม่สัมผัส
สีดำเข้มๆ มัน ให้ความ รู้สึก ดีกว่า จริงๆ แหละครับ
-
ถ้านับแค่ Civic ตัว FD FB FC ผมว่า FC ภายในดูโอเคสุด
แต่ถ้า City ก็กลับกันครับ
ก็อย่างที่รู้ๆกันว่ามีการลดต้นทุนเล็กๆน้อยๆหลายๆจุด โดยยังคงราคาขายคงเดิมแล้วเพิ่มอย่างอื่นเข้ามาแทน ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่ารุ่นท็อปอาจมีการใส่มาให้หรือเปล่าไม่แน่ใจ คุ้นๆว่า Civic RS เก็บเสียงดีกว่ารุ่นล่าง เป็นต้นครับ
-
ยอดขายเฟี้ยวฟ้าวมากนับถือๆ
-
ทั้งนี้มาจากผู้บริโภคเองอะครับ
ทีม research เค้าก็ทำวิจัยมาว่าคนจะว้าวกับอะไร อะไรที่คนไม่ค่อยใส่ใจก็ค่อยๆลดต้นทุน ผมว่าเป็นทุกค่ายแหละ cx3 เองแผงประตูหลังก็กดละ wobbly มากๆ
อนาคตก็ขึ้นอยู่กับตัวผู้ใช้เองถ้าคอมเพลนเยอะๆ เค้าก็ต้องมาอุดช่องตรงนี้ แต่เท่าที่เห็นรีวิวทุกเจ้า ไม่มีใครพูดถึงเลย เชื่อว่าก็คงเป็นแบบนี้ไปอีกสักพักใหญ่ๆ อะครับ
หรือไม่ก็ต้องรอยอดตกแบบร่วงระนาวจริงๆ ซึ่งเป็นไปไม่ได้เลย คนในบอร์ดถือเป็นส่วนแบ่งตลาดที่น้อยยยยย มากสำหรับ civic
-
Honda เทียบวัสดุการประกอบกับความแน่นหนา มันดูสู้ Toyota ไม่ได้ครับ
แต่ผมอยู่กับ Toyota มา 9 ปี ก็ไม่มีความสุขกับมันเหมือนกันครับ
-
ซื้อ ซิตี้มาได้ เดือนกว่าๆ ตอนนี้ต้องมาทำเองคือ
1. ประตูปิดสนิท แต่มันอ้ามากผิดปกติ 1 บาน บานหน้าฝั่งคนนั่ง รอมาหมุนยางรองให้แน่ขึ้นกว่าเดิม แต่ก็ยังอ้านิดๆ
2. สลักเปิดฝาถังน้ำมันเปิดยากมาก ครั้งแรก เปิดยังไงก็ไม่ออก ดึงแรงๆก็ไม่ออก ต้องมาดัดสลักตรงที่ปิดฝาถังน้ำมัน ถึงจะเปิดง่ายขึ้น แต่ก็ยังยากอยู่ดี พรุ่งนี้จะเข้าศูนย์ละ แฟนบ่นว่าเปิดยากมาก
3. รอยต่อของกันชนหน้าหลัง เหลื่อมกันอย่างเห็นได้ชัด เห็นตั้งแต่วันแรกที่รับรถแล้ว แต่ดูข้อมูลมา หลายๆคนเจอแบบนี้ เลยไม่ค่อยซีเรียสเท่าไรปล่อยไป
เท่าที่เห็นจะแบบนี้ครับ แฟนบ่นตลอดเลย ทำไมมาสด้า2 2015 มันไม่มีที่ติดเรื่องแบบนี้ (ตอนนี้ผมต้องขับมาสด้า2 เข้าออกซิตี้มาใหม่ครับ)
-
ขับ City CVT Gen4 เสาร์-อาทิตย์ที่ผ่านมา กทม. - อุบลฯ - กทม. ระยะทางรวมไป 1,558 กม. นั่ง4คน เติมน้ำมันE20ไป 1,870 บาท ถึงจะไม่ประหยัดมากถล่มทลาย
แต่แค่นี้ผมแฮปปี้แล้วครับ ;D
มีดีบ้าง มีลดต้นทุนบ้าง แต่เห็น ผดส.หลังหลับสบายไม่บ่น จนคนขับอิจฉา ก็โอเคกับมันอยู่ครับ
ปล. หรือว่ารถผมเป็น Honda ปลอม เพราะไม่มีปัญหาอะไรเลย :o
-
เห็นด้วยครับ
-
สีฮอนด้าด้วยครับ ไม่รู้จะบางไปไหน ซิปกางเกงไปโดนถึงกับสีหลุดถึงเหล็กเลย ถ้ายี่ห้ออื่นก็คงเป็นรอยเฉยๆ แถมตามซอกตามมุมบางจุด เอาไฟส่องสังเกตุดีๆ จะเห็นว่าพ่นไม่ทั่วถึงด้วย เอามือลูบรู้สึกสากๆ
-
ขับ City CVT Gen4 เสาร์-อาทิตย์ที่ผ่านมา กทม. - อุบลฯ - กทม. ระยะทางรวมไป 1,558 กม. นั่ง4คน เติมน้ำมันE20ไป 1,870 บาท ถึงจะไม่ประหยัดมากถล่มทลาย
แต่แค่นี้ผมแฮปปี้แล้วครับ ;D
มีดีบ้าง มีลดต้นทุนบ้าง แต่เห็น ผดส.หลังหลับสบายไม่บ่น จนคนขับอิจฉา ก็โอเคกับมันอยู่ครับ
ปล. หรือว่ารถผมเป็น Honda ปลอม เพราะไม่มีปัญหาอะไรเลย :o
เค้ามองที่ลดต้นทุนครับ ไม่ใช่ปัญหา มาตรฐานของคนเราต่างกัน เคยอยู่กับรถแย่ๆ มาก่อนก็คงมองว่าแค่นี้ก็ดีแล้ว เคยอยู่กับรถดีๆ มาก่อน ก็คงมองว่าได้แค่นี้ก็แย่มาก เอาเรื่องลดต้นทุนมาปนกับเรื่องประหยัด กับ นั่งสบายคงไม่เกี่ยวกันเท่าไหร่ครับ
-
เห็นบางคนเอาไปหุ้ม carbon fiber กัน
แต่ล็อตหลังๆ เช่นรถผม ผลิตปี 2013 ไม่มีปัญหานะครับ
ส่วนการประกอบ honda แย่กว่า toyota จริงๆ รอยต่อกันชนกับตัวถังห่างไม่เสมอกัน เอาเหรียญบาท 2 เหรียญ ยัดลงไปได้
altis ตัวก่อนปัจจุบัน การประกอบดีกว่า ฝากระโปรงหลัง ไม่ต้องออกแรงเยอะ ปิดง่ายกว่า civic fb มาก
-
Acc G9 2.0EL ไม่ Navi ของผมผ่อนเหลืออีก 5 เดือน หลังจากนี้คงขาย แล้วไปซี้อ Camry ใหม่แทน
เรื่องการประกอบผมโอเค แต่ผมเบื่อกับปัญหาจุกจิกหลายอย่าง เช่น มอเตอร์พวงมาลัยไฟฟ้าพัง กล่อง Multiplex พัง รีเลย์คอมแอร์พัง ยางแท่นเครื่องพัง ม่านกระจกหลังเสียงดัง
และก็ยังไม่รู้อะไรจะพังอีก
ล่าสุดอยู่ๆรถก็ล็อคเอง ทั้งๆที่กุญแจ Smart key อยู่ในตัวรถ โชคดีพี่สาวนั่งอยู่ ไม่งั้นคงต้องกลับบ้านไปเอากุญแจสำรอง
น่าเบื่อครับ
-
ม่านบังแดด Accord หย่อนได้น่าเกลียดมาก ตั้งแต่ตัว 2.0 ยัน Hybrid ไม่รู้ตอนนี้แก้หรือยัง :'(
-
ที่ฮอนยังขายดีผมว่าฮอนทำรถมาตอบโจทย์จนคนส่วนใหญ่มองข้ามจุดเหล่านี้ไปนะ เช่น อยากได้รถกว้างๆ,ดีไซน์สวย ไปโตกว้างแต่เฉิ่ม,ไปมาสก็สวยประหยัดแต่แคบอีก โจทย์มันก็ลงที่ฮอนเกือบทุก Segment เลย เรื่องวัสดุภายในกับการประกอบฮอนมันก็เป็นแบบนี้มาตั้งนานแล้ว แต่รถมันก็ขายของมันได้เรื่อยๆก็ไม่รู้จะเพิ่มคอสทำไมให้กำไรมันน้อยลงล่ะ
ปล.คันต่อไปผมก็ไม่มีฮอนในลิสอยู่แล้วเลยไม่เดือดร้อน ;D
-
เห็นบางคนเอาไปหุ้ม carbon fiber กัน
แต่ล็อตหลังๆ เช่นรถผม ผลิตปี 2013 ไม่มีปัญหานะครับ
ส่วนการประกอบ honda แย่กว่า toyota จริงๆ รอยต่อกันชนกับตัวถังห่างไม่เสมอกัน เอาเหรียญบาท 2 เหรียญ ยัดลงไปได้
altis ตัวก่อนปัจจุบัน การประกอบดีกว่า ฝากระโปรงหลัง ไม่ต้องออกแรงเยอะ ปิดง่ายกว่า civic fb มาก
ล็อตหลัง ๆ วัสดุเปลี่ยนแล้วครับ ล็อตที่ลอกถ้าเคลมก็จะได้วัสดุใหม่เช่นกัน
-
เคยได้คุยกับท่านหนึ่ง ทำอะไหล่รายใหญ่ ส่งทั้ง To Hon etc. ท่านเล่าให้ฟังว่า Spec อะไหล่ ไม่ต่างกันมาก แต่ความเข้มงวดเรื่อง Spec อะไหล่ Hon มีเหนือกว่าคนอื่น แบบว่าเข้มงวดมากกว่า แล้วยังเล่าให้ฟังต่อว่า เรื่องงานประกอบ สำคัญไม่แพ้อะไหล่ อย่าง Hon นี่ แม้ว่าอะไหล่จะ Spec สูง แต่งานประกอบสู้ To ไม่ได้เลย To นี่ประกอบรถดีมาก ดีในระดับโลก
แล้วฝีมือประกอบรถในไทย เป็นอันดับต้น ๆ ของโลกเลย รถส่งนอกที่ MADE in THAILAND สร้างชื่อเสียงมามาก แต่อย่างว่า คนไทยไม่รู้ คนไทยนึกว่า CBU ดี ต้อง ยุโรป ต้อง JAPAN เขาบอกว่าเป็นบางรุ่นเท่านั้น บางรุ่นเท่านั้นที่ประกอบดีกว่าไทย
พี่ท่านนี้มีรถที่บ้านเป็น 10 คัน ผมเลยลองถามดูว่า รถใหญ่หน่อย พี่เลือกอะไร ? คำตอบคือ NISSAN TEANA พี่เขาบอกว่าเป็นรถที่ดีที่สุดในรุ่นเดียวกัน ส่วน ACCORD พี่เขาส่ายหัว เพราะมีปัญหาตั้งแต่ป้ายแดง
-
ใช้ Honda มาหลายคัน นี่คงเป็นคันสุดท้ายแล้ว
เบื่อเรื่องงานประกอบห่วยๆ QC แย่ๆ เขี้ยวล็อกหลายๆส่วนก็อ่อนแอเหลือเกิน ถอดเมื่อไหร่คือหัก 100%
สีก็บางงงงงงงแสนบาง รถเพิ่งออกไม่กี่วันจอดในร่มเฉยๆ สีร่อนเฉยเลย
โดยรวม Honda เป็นรถที่โอเคครับ แต่โคตรจุกจิกน่ารำคาญเลย ปัญหาส่วนใหญ่มันไม่ได้มีผลต่อการใช้งาน แต่มันผลกับจิตใจคนรักรถมากๆ
-
เคยได้คุยกับท่านหนึ่ง ทำอะไหล่รายใหญ่ ส่งทั้ง To Hon etc. ท่านเล่าให้ฟังว่า Spec อะไหล่ ไม่ต่างกันมาก แต่ความเข้มงวดเรื่อง Spec อะไหล่ Hon มีเหนือกว่าคนอื่น แบบว่าเข้มงวดมากกว่า แล้วยังเล่าให้ฟังต่อว่า เรื่องงานประกอบ สำคัญไม่แพ้อะไหล่ อย่าง Hon นี่ แม้ว่าอะไหล่จะ Spec สูง แต่งานประกอบสู้ To ไม่ได้เลย To นี่ประกอบรถดีมาก ดีในระดับโลก
แล้วฝีมือประกอบรถในไทย เป็นอันดับต้น ๆ ของโลกเลย รถส่งนอกที่ MADE in THAILAND สร้างชื่อเสียงมามาก แต่อย่างว่า คนไทยไม่รู้ คนไทยนึกว่า CBU ดี ต้อง ยุโรป ต้อง JAPAN เขาบอกว่าเป็นบางรุ่นเท่านั้น บางรุ่นเท่านั้นที่ประกอบดีกว่าไทย
พี่ท่านนี้มีรถที่บ้านเป็น 10 คัน ผมเลยลองถามดูว่า รถใหญ่หน่อย พี่เลือกอะไร ? คำตอบคือ NISSAN TEANA พี่เขาบอกว่าเป็นรถที่ดีที่สุดในรุ่นเดียวกัน ส่วน ACCORD พี่เขาส่ายหัว เพราะมีปัญหาตั้งแต่ป้ายแดง
ขอเสริมนะ.. ลองให้โตต้า ออกแบบภายในได้แบบ ฮอนด้าชิครับ ก้อจะเจอปัญหาเดียวกัน
มันคือ material มากกว่า assembling
-
เคยได้คุยกับท่านหนึ่ง ทำอะไหล่รายใหญ่ ส่งทั้ง To Hon etc. ท่านเล่าให้ฟังว่า Spec อะไหล่ ไม่ต่างกันมาก แต่ความเข้มงวดเรื่อง Spec อะไหล่ Hon มีเหนือกว่าคนอื่น แบบว่าเข้มงวดมากกว่า แล้วยังเล่าให้ฟังต่อว่า เรื่องงานประกอบ สำคัญไม่แพ้อะไหล่ อย่าง Hon นี่ แม้ว่าอะไหล่จะ Spec สูง แต่งานประกอบสู้ To ไม่ได้เลย To นี่ประกอบรถดีมาก ดีในระดับโลก
แล้วฝีมือประกอบรถในไทย เป็นอันดับต้น ๆ ของโลกเลย รถส่งนอกที่ MADE in THAILAND สร้างชื่อเสียงมามาก แต่อย่างว่า คนไทยไม่รู้ คนไทยนึกว่า CBU ดี ต้อง ยุโรป ต้อง JAPAN เขาบอกว่าเป็นบางรุ่นเท่านั้น บางรุ่นเท่านั้นที่ประกอบดีกว่าไทย
พี่ท่านนี้มีรถที่บ้านเป็น 10 คัน ผมเลยลองถามดูว่า รถใหญ่หน่อย พี่เลือกอะไร ? คำตอบคือ NISSAN TEANA พี่เขาบอกว่าเป็นรถที่ดีที่สุดในรุ่นเดียวกัน ส่วน ACCORD พี่เขาส่ายหัว เพราะมีปัญหาตั้งแต่ป้ายแดง
ขอเสริมนะ.. ลองให้โตต้า ออกแบบภายในได้แบบ ฮอนด้าชิครับ ก้อจะเจอปัญหาเดียวกัน
มันคือ material มากกว่า assembling
เรื่องการออกเเบบผมว่าไม่น่าเกี่ยว
ถ้าวัสดุ ไม่เวิค การประกอบไม่เวิค ถึงออกเเบบมายังไง ผลมันก็ยังคงเป็นเช่นนั้นครับ
ผมรู้ห้องนี้ เเฟนคลับฮอนด้าเยอะ เเต่ความจริงมันก็คือความจริงครับ
-
เคยได้คุยกับท่านหนึ่ง ทำอะไหล่รายใหญ่ ส่งทั้ง To Hon etc. ท่านเล่าให้ฟังว่า Spec อะไหล่ ไม่ต่างกันมาก แต่ความเข้มงวดเรื่อง Spec อะไหล่ Hon มีเหนือกว่าคนอื่น แบบว่าเข้มงวดมากกว่า แล้วยังเล่าให้ฟังต่อว่า เรื่องงานประกอบ สำคัญไม่แพ้อะไหล่ อย่าง Hon นี่ แม้ว่าอะไหล่จะ Spec สูง แต่งานประกอบสู้ To ไม่ได้เลย To นี่ประกอบรถดีมาก ดีในระดับโลก
แล้วฝีมือประกอบรถในไทย เป็นอันดับต้น ๆ ของโลกเลย รถส่งนอกที่ MADE in THAILAND สร้างชื่อเสียงมามาก แต่อย่างว่า คนไทยไม่รู้ คนไทยนึกว่า CBU ดี ต้อง ยุโรป ต้อง JAPAN เขาบอกว่าเป็นบางรุ่นเท่านั้น บางรุ่นเท่านั้นที่ประกอบดีกว่าไทย
พี่ท่านนี้มีรถที่บ้านเป็น 10 คัน ผมเลยลองถามดูว่า รถใหญ่หน่อย พี่เลือกอะไร ? คำตอบคือ NISSAN TEANA พี่เขาบอกว่าเป็นรถที่ดีที่สุดในรุ่นเดียวกัน ส่วน ACCORD พี่เขาส่ายหัว เพราะมีปัญหาตั้งแต่ป้ายแดง
ขอเสริมนะ.. ลองให้โตต้า ออกแบบภายในได้แบบ ฮอนด้าชิครับ ก้อจะเจอปัญหาเดียวกัน
มันคือ material มากกว่า assembling
เรื่องการออกเเบบผมว่าไม่น่าเกี่ยว
ถ้าวัสดุ ไม่เวิค การประกอบไม่เวิค ถึงออกเเบบมายังไง ผลมันก็ยังคงเป็นเช่นนั้นครับ
ผมรู้ห้องนี้ เเฟนคลับฮอนด้าเยอะ เเต่ความจริงมันก็คือความจริงครับ
ต้องเข้าใจ Design for assembly ก่อนแหละครับ
หากไม่ get sense ก้ไม่เข้าใจนะ
แต่อยากเสริมเผื่อจะเคยลอง. เคยถอดโทรศัพท์ออกมาป่ะคับ นั่นแหละ
-
เคยได้คุยกับท่านหนึ่ง ทำอะไหล่รายใหญ่ ส่งทั้ง To Hon etc. ท่านเล่าให้ฟังว่า Spec อะไหล่ ไม่ต่างกันมาก แต่ความเข้มงวดเรื่อง Spec อะไหล่ Hon มีเหนือกว่าคนอื่น แบบว่าเข้มงวดมากกว่า แล้วยังเล่าให้ฟังต่อว่า เรื่องงานประกอบ สำคัญไม่แพ้อะไหล่ อย่าง Hon นี่ แม้ว่าอะไหล่จะ Spec สูง แต่งานประกอบสู้ To ไม่ได้เลย To นี่ประกอบรถดีมาก ดีในระดับโลก
แล้วฝีมือประกอบรถในไทย เป็นอันดับต้น ๆ ของโลกเลย รถส่งนอกที่ MADE in THAILAND สร้างชื่อเสียงมามาก แต่อย่างว่า คนไทยไม่รู้ คนไทยนึกว่า CBU ดี ต้อง ยุโรป ต้อง JAPAN เขาบอกว่าเป็นบางรุ่นเท่านั้น บางรุ่นเท่านั้นที่ประกอบดีกว่าไทย
พี่ท่านนี้มีรถที่บ้านเป็น 10 คัน ผมเลยลองถามดูว่า รถใหญ่หน่อย พี่เลือกอะไร ? คำตอบคือ NISSAN TEANA พี่เขาบอกว่าเป็นรถที่ดีที่สุดในรุ่นเดียวกัน ส่วน ACCORD พี่เขาส่ายหัว เพราะมีปัญหาตั้งแต่ป้ายแดง
ขอเสริมนะ.. ลองให้โตต้า ออกแบบภายในได้แบบ ฮอนด้าชิครับ ก้อจะเจอปัญหาเดียวกัน
มันคือ material มากกว่า assembling
เรื่องการออกเเบบผมว่าไม่น่าเกี่ยว
ถ้าวัสดุ ไม่เวิค การประกอบไม่เวิค ถึงออกเเบบมายังไง ผลมันก็ยังคงเป็นเช่นนั้นครับ
ผมรู้ห้องนี้ เเฟนคลับฮอนด้าเยอะ เเต่ความจริงมันก็คือความจริงครับ
ต้องเข้าใจ Design for assembly ก่อนแหละครับ
หากไม่ get sense ก้ไม่เข้าใจนะ
แต่อยากเสริมเผื่อจะเคยลอง. เคยถอดโทรศัพท์ออกมาป่ะคับ นั่นแหละ
รบกวน ช่วยยกข้อเเตกต่างการออกเเบบภายใน โตโยต้า กับฮอนด้า
ที่คุณคิดว่า ถ้า ออกเเบบเหมือนกันจะเจอปัญหาเดียวกัน ให้ผมเห็นภาพ หน่อยครับ
ถ้ามีภาพตัวอย่างด้วยยิ่งดีครับ
ปล. ผมเข้าใจภาษาอังกฤษที่คุณพยายามพิมพ์ ครับ
เเต่ไม่เข้าใจสิ่งที่คุณสื่อ ว่าการออกเเบบต่างกันทำให้โตโยต้ารอดจากปัญหา ถ้าออกเเบบเหมือนกัน โตโยต้า ก็จะเจอปัญหาเเบบเดียวกัน รบกวน ยกตัวอย่างประกอบ ให้กระจ่างหน่อยครับ
-
เคยได้คุยกับท่านหนึ่ง ทำอะไหล่รายใหญ่ ส่งทั้ง To Hon etc. ท่านเล่าให้ฟังว่า Spec อะไหล่ ไม่ต่างกันมาก แต่ความเข้มงวดเรื่อง Spec อะไหล่ Hon มีเหนือกว่าคนอื่น แบบว่าเข้มงวดมากกว่า แล้วยังเล่าให้ฟังต่อว่า เรื่องงานประกอบ สำคัญไม่แพ้อะไหล่ อย่าง Hon นี่ แม้ว่าอะไหล่จะ Spec สูง แต่งานประกอบสู้ To ไม่ได้เลย To นี่ประกอบรถดีมาก ดีในระดับโลก
แล้วฝีมือประกอบรถในไทย เป็นอันดับต้น ๆ ของโลกเลย รถส่งนอกที่ MADE in THAILAND สร้างชื่อเสียงมามาก แต่อย่างว่า คนไทยไม่รู้ คนไทยนึกว่า CBU ดี ต้อง ยุโรป ต้อง JAPAN เขาบอกว่าเป็นบางรุ่นเท่านั้น บางรุ่นเท่านั้นที่ประกอบดีกว่าไทย
พี่ท่านนี้มีรถที่บ้านเป็น 10 คัน ผมเลยลองถามดูว่า รถใหญ่หน่อย พี่เลือกอะไร ? คำตอบคือ NISSAN TEANA พี่เขาบอกว่าเป็นรถที่ดีที่สุดในรุ่นเดียวกัน ส่วน ACCORD พี่เขาส่ายหัว เพราะมีปัญหาตั้งแต่ป้ายแดง
ขอเสริมนะ.. ลองให้โตต้า ออกแบบภายในได้แบบ ฮอนด้าชิครับ ก้อจะเจอปัญหาเดียวกัน
มันคือ material มากกว่า assembling
เรื่องการออกเเบบผมว่าไม่น่าเกี่ยว
ถ้าวัสดุ ไม่เวิค การประกอบไม่เวิค ถึงออกเเบบมายังไง ผลมันก็ยังคงเป็นเช่นนั้นครับ
ผมรู้ห้องนี้ เเฟนคลับฮอนด้าเยอะ เเต่ความจริงมันก็คือความจริงครับ
ต้องเข้าใจ Design for assembly ก่อนแหละครับ
หากไม่ get sense ก้ไม่เข้าใจนะ
แต่อยากเสริมเผื่อจะเคยลอง. เคยถอดโทรศัพท์ออกมาป่ะคับ นั่นแหละ
รบกวน ช่วยยกข้อเเตกต่างการออกเเบบภายใน โตโยต้า กับฮอนด้า
ที่คุณคิดว่า ถ้า ออกเเบบเหมือนกันจะเจอปัญหาเดียวกัน ให้ผมเห็นภาพ หน่อยครับ
ถ้ามีภาพตัวอย่างด้วยยิ่งดีครับ
ปล. ผมเข้าใจภาษาอังกฤษที่คุณพยายามพิมพ์ ครับ
เเต่ไม่เข้าใจสิ่งที่คุณสื่อ ว่าการออกเเบบต่างกันทำให้โตโยต้ารอดจากปัญหา ถ้าออกเเบบเหมือนกัน โตโยต้า ก็จะเจอปัญหาเเบบเดียวกัน รบกวน ยกตัวอย่างประกอบ ให้กระจ่างหน่อยครับ
รอฟังด้วยคนครับ แต่ผมเคยนั่ง GS LS ES (แม้แต่ตัวเก่านิดนึง) ของ Lexus ผมว่าการออกแบบให้หรู (หรูกว่าฮอนด้าเยอะมากแน่ๆ) โดยไม่เสียเรื่องความทนทานในระยะยาว พี่โตทำได้แน่ๆ
หรือจะสื่อว่า ฮอนด้า ออกแบบการประกอบวัสดุมาไม่ดี (ไม่แน่นหนา) + และฝีมือการประกอบที่ไม่ดีพอ เลยวัสดุเกิดการเคลื่อนตัวได้ในระยะยาว (เมื่อเจอการสั่นสะเทือนที่เกิดจากการใช้งานปกติ) ไม่เหมือนโตโยต้าที่ออกแบบมาดีกว่าแน่นหนากว่าจึงไม่เกิดปัญหาแบบเดียวกัน แม้จะถูกใช้งานในสภาวะเดียวกันก็ตาม
ผมไม่เคยสัมผัสฮอนด้าระยะยาวๆก็ไม่อยากคอมเม้นมากหรอกครับ เคยมี Accord ปีเก่าๆก็ไม่อยากจะนับ เพราะรถมันหลายปีแล้ว ไม่รู้ว่าปัจจุบัน QC ของรถยังห่วยเสมอต้นเสมอปลายหรือพัฒนาขึ้นบ้างแค่ไหนยังไง
แต่เรื่องวัสดุผมขอมองต่างนะ การลดต้นทุนไม่สำคัญมาก ทุกค่ายชอบลดต้นทุนเพื่อกำไร (เรื่องปกติเพราะเขาก็ไม่ใช่มูลนิธิการกุศล) แต่ผมมองว่า การเลือกใช้วัสดุ ไม่ว่าจะถูกกว่าหรือแพงกว่า ถ้าความทนทานดีกว่า ให้ผิวสัมผัส ให้ประสบการณ์ใช้งานที่ดีต่อลูกค้าได้ดีกว่า ถ้าจะทำก็ทำไปเถอะ
ถูกกว่าแต่ดีกว่าก็ไม่มีปัญหา บริษัทกำไรเพิ่ม เราได้ของดีๆ สัมผัสดี และทนทาน ไม่เสียหายอะไร เหมือน Lexus หรือโตโยต้าที่เริ่มใช้หนังสังเคราะห์มาแทนหนังวัวแท้ ถ้ามองมุมนึงอาจจะมองว่าลดต้นทุน แต่ถ้ามองอีกมุม หนังเทียมให้ผิวสัมผัสดีกว่าหนังแท้เกรดล่างๆของค่ายยุโรป อย่าง Dakota ของ BMW อย่างมาก (รวมถึงหนังเทียม Artico ของ Benz ด้วย) และสมูท ใกล้เคียง Nappa ตัวแพง แล้วทำไมผมถึงจะยังต้องการหนังแท้อีก ในเมื่อหนังเทียมให้สัมผัสดีกว่า และทนทานต่อทุกการใช้งานมากกว่าในระยะยาว
ไม่รู้สิครับ ผมมองสิ่งที่ได้มากกว่าสิ่งที่เค้าทำ ต้นทุนอะไร เรื่องของเขา สำคัญที่สินค้าที่ออกมา มีคุณภาพเป็นยังไงก็คือสิ่งที่สำคัญที่สุด วัสดุราคาแพง พังทุกสามปี กับอีกอัน ทนทานใช้ยาวนาน ไม่เห็นต้องคิดเยอะเลยว่าอันไหนดีกว่า
-
เคยได้คุยกับท่านหนึ่ง ทำอะไหล่รายใหญ่ ส่งทั้ง To Hon etc. ท่านเล่าให้ฟังว่า Spec อะไหล่ ไม่ต่างกันมาก แต่ความเข้มงวดเรื่อง Spec อะไหล่ Hon มีเหนือกว่าคนอื่น แบบว่าเข้มงวดมากกว่า แล้วยังเล่าให้ฟังต่อว่า เรื่องงานประกอบ สำคัญไม่แพ้อะไหล่ อย่าง Hon นี่ แม้ว่าอะไหล่จะ Spec สูง แต่งานประกอบสู้ To ไม่ได้เลย To นี่ประกอบรถดีมาก ดีในระดับโลก
แล้วฝีมือประกอบรถในไทย เป็นอันดับต้น ๆ ของโลกเลย รถส่งนอกที่ MADE in THAILAND สร้างชื่อเสียงมามาก แต่อย่างว่า คนไทยไม่รู้ คนไทยนึกว่า CBU ดี ต้อง ยุโรป ต้อง JAPAN เขาบอกว่าเป็นบางรุ่นเท่านั้น บางรุ่นเท่านั้นที่ประกอบดีกว่าไทย
พี่ท่านนี้มีรถที่บ้านเป็น 10 คัน ผมเลยลองถามดูว่า รถใหญ่หน่อย พี่เลือกอะไร ? คำตอบคือ NISSAN TEANA พี่เขาบอกว่าเป็นรถที่ดีที่สุดในรุ่นเดียวกัน ส่วน ACCORD พี่เขาส่ายหัว เพราะมีปัญหาตั้งแต่ป้ายแดง
ขอเสริมนะ.. ลองให้โตต้า ออกแบบภายในได้แบบ ฮอนด้าชิครับ ก้อจะเจอปัญหาเดียวกัน
มันคือ material มากกว่า assembling
เรื่องการออกเเบบผมว่าไม่น่าเกี่ยว
ถ้าวัสดุ ไม่เวิค การประกอบไม่เวิค ถึงออกเเบบมายังไง ผลมันก็ยังคงเป็นเช่นนั้นครับ
ผมรู้ห้องนี้ เเฟนคลับฮอนด้าเยอะ เเต่ความจริงมันก็คือความจริงครับ
ต้องเข้าใจ Design for assembly ก่อนแหละครับ
หากไม่ get sense ก้ไม่เข้าใจนะ
แต่อยากเสริมเผื่อจะเคยลอง. เคยถอดโทรศัพท์ออกมาป่ะคับ นั่นแหละ
รบกวน ช่วยยกข้อเเตกต่างการออกเเบบภายใน โตโยต้า กับฮอนด้า
ที่คุณคิดว่า ถ้า ออกเเบบเหมือนกันจะเจอปัญหาเดียวกัน ให้ผมเห็นภาพ หน่อยครับ
ถ้ามีภาพตัวอย่างด้วยยิ่งดีครับ
ปล. ผมเข้าใจภาษาอังกฤษที่คุณพยายามพิมพ์ ครับ
เเต่ไม่เข้าใจสิ่งที่คุณสื่อ ว่าการออกเเบบต่างกันทำให้โตโยต้ารอดจากปัญหา ถ้าออกเเบบเหมือนกัน โตโยต้า ก็จะเจอปัญหาเเบบเดียวกัน รบกวน ยกตัวอย่างประกอบ ให้กระจ่างหน่อยครับ
ขอเสริมสั้นๆละกันครับ
- การออกแบบในทางวัสดุศาสตร์ เนี่ยะส่งผลไปถึงงานประกอบที่จะช้าหรือเร็ว
- การออกแบบชิ้นส่วนสักชิ้นที่ซับซ้อน ทนทาน. มีtexture หรุหรา แถมราคาถูกทำไม่ง่าย
- การออกแบบจำนวนน้อยชิ้น มีจุดเชื่อมต่อน้อย ทำให้งานประกอบเร็วขึ้น ซึ่งโตต้าเขาถนัด
- ภายในฮอนด้ามักออกแบบให้มีจุดเชื่อมต่อ. ซอกเล็กซอกน้อย มากกว่าโตต้า
- การประกอบเนี่ยะ. มันมีแค่ประกอบเสร็จกับไม่เสร็จ. ตามขั้นตอนอยู่แล้ว
- การQC ก็ตรวจตาม checklist เพื่อ readiness ก่อนส่งมอบ. ไม่ได้ตรวจความคงอยุ่ของจิ๊กซอว์ที่ประกอบกันมา
- วัสดุที่ทนทาน คงรุปได้นาน ไม่สึกหรอง่าย กับงานออกแบบที่ไม่ซับซ้อน. จุกเชื่อมต่อน้อย ส่งผลให้งานประกอบได้รับคำชมว่าประกอบดี
- งานประกอบดีมาก แต่ประกอบวัสดุที่ไม่ทนทาน. มีจุดเชื่อมต่อมาก. จะใช้เวลาประกอบนาน วันเวลาผ่านไป งานประกอบดีแค่ไหน วัสดุมันเสื่อม มันก้อก้อกๆแก้กๆแบบนัน้
-
เคยได้คุยกับท่านหนึ่ง ทำอะไหล่รายใหญ่ ส่งทั้ง To Hon etc. ท่านเล่าให้ฟังว่า Spec อะไหล่ ไม่ต่างกันมาก แต่ความเข้มงวดเรื่อง Spec อะไหล่ Hon มีเหนือกว่าคนอื่น แบบว่าเข้มงวดมากกว่า แล้วยังเล่าให้ฟังต่อว่า เรื่องงานประกอบ สำคัญไม่แพ้อะไหล่ อย่าง Hon นี่ แม้ว่าอะไหล่จะ Spec สูง แต่งานประกอบสู้ To ไม่ได้เลย To นี่ประกอบรถดีมาก ดีในระดับโลก
แล้วฝีมือประกอบรถในไทย เป็นอันดับต้น ๆ ของโลกเลย รถส่งนอกที่ MADE in THAILAND สร้างชื่อเสียงมามาก แต่อย่างว่า คนไทยไม่รู้ คนไทยนึกว่า CBU ดี ต้อง ยุโรป ต้อง JAPAN เขาบอกว่าเป็นบางรุ่นเท่านั้น บางรุ่นเท่านั้นที่ประกอบดีกว่าไทย
พี่ท่านนี้มีรถที่บ้านเป็น 10 คัน ผมเลยลองถามดูว่า รถใหญ่หน่อย พี่เลือกอะไร ? คำตอบคือ NISSAN TEANA พี่เขาบอกว่าเป็นรถที่ดีที่สุดในรุ่นเดียวกัน ส่วน ACCORD พี่เขาส่ายหัว เพราะมีปัญหาตั้งแต่ป้ายแดง
ขอเสริมนะ.. ลองให้โตต้า ออกแบบภายในได้แบบ ฮอนด้าชิครับ ก้อจะเจอปัญหาเดียวกัน
มันคือ material มากกว่า assembling
เรื่องการออกเเบบผมว่าไม่น่าเกี่ยว
ถ้าวัสดุ ไม่เวิค การประกอบไม่เวิค ถึงออกเเบบมายังไง ผลมันก็ยังคงเป็นเช่นนั้นครับ
ผมรู้ห้องนี้ เเฟนคลับฮอนด้าเยอะ เเต่ความจริงมันก็คือความจริงครับ
ต้องเข้าใจ Design for assembly ก่อนแหละครับ
หากไม่ get sense ก้ไม่เข้าใจนะ
แต่อยากเสริมเผื่อจะเคยลอง. เคยถอดโทรศัพท์ออกมาป่ะคับ นั่นแหละ
รบกวน ช่วยยกข้อเเตกต่างการออกเเบบภายใน โตโยต้า กับฮอนด้า
ที่คุณคิดว่า ถ้า ออกเเบบเหมือนกันจะเจอปัญหาเดียวกัน ให้ผมเห็นภาพ หน่อยครับ
ถ้ามีภาพตัวอย่างด้วยยิ่งดีครับ
ปล. ผมเข้าใจภาษาอังกฤษที่คุณพยายามพิมพ์ ครับ
เเต่ไม่เข้าใจสิ่งที่คุณสื่อ ว่าการออกเเบบต่างกันทำให้โตโยต้ารอดจากปัญหา ถ้าออกเเบบเหมือนกัน โตโยต้า ก็จะเจอปัญหาเเบบเดียวกัน รบกวน ยกตัวอย่างประกอบ ให้กระจ่างหน่อยครับ
ขอเสริมสั้นๆละกันครับ
- การออกแบบในทางวัสดุศาสตร์ เนี่ยะส่งผลไปถึงงานประกอบที่จะช้าหรือเร็ว
- การออกแบบชิ้นส่วนสักชิ้นที่ซับซ้อน ทนทาน. มีtexture หรุหรา แถมราคาถูกทำไม่ง่าย
- การออกแบบจำนวนน้อยชิ้น มีจุดเชื่อมต่อน้อย ทำให้งานประกอบเร็วขึ้น ซึ่งโตต้าเขาถนัด
- ภายในฮอนด้ามักออกแบบให้มีจุดเชื่อมต่อ. ซอกเล็กซอกน้อย มากกว่าโตต้า
- การประกอบเนี่ยะ. มันมีแค่ประกอบเสร็จกับไม่เสร็จ. ตามขั้นตอนอยู่แล้ว
- การQC ก็ตรวจตาม checklist เพื่อ readiness ก่อนส่งมอบ. ไม่ได้ตรวจความคงอยุ่ของจิ๊กซอว์ที่ประกอบกันมา
- วัสดุที่ทนทาน คงรุปได้นาน ไม่สึกหรอง่าย กับงานออกแบบที่ไม่ซับซ้อน. จุกเชื่อมต่อน้อย ส่งผลให้งานประกอบได้รับคำชมว่าประกอบดี
- งานประกอบดีมาก แต่ประกอบวัสดุที่ไม่ทนทาน. มีจุดเชื่อมต่อมาก. จะใช้เวลาประกอบนาน วันเวลาผ่านไป งานประกอบดีแค่ไหน วัสดุมันเสื่อม มันก้อก้อกๆแก้กๆแบบนัน้
ซับซ้อนมากน้อยมันไม่สำคัญ ถ้า Function ที่ได้เหมือนกัน มันก็พอละครับ จะซับซ้อนให้มันเสียหายง่ายทำไม สุดท้ายกลายเป็นว่าไอ้ที่ซับซ้อนก็หรูสู้ชาวบ้านไม่ได้ Panel Gap ก็กว้างเป็นแม่น้ำ
มีช่วงนึงนะ ที่จักรยาน Full Suspension มีการออกแบบช่วงล่างซับซ้อน มีปีก ข้อต่อยุบยั่บ แต่ปัจจุบัน โช๊คอัพที่มันพัฒานามาไกลมาก ทำให้รถจุดหมุนเดี่ยว สามารถให้การตอบสนองของช่วงล่างดีกว่ารถที่มีจุดหมุนมากมายในอดีตได้ รวมถึงข้อดีในด้านความ Stiff แข็งแรงทนทาน ทำให้รถที่ช่วงล่างซับซ้อนก็ไม่จำเป็นอีกต่อไป
คอมพิวเตอร์ยุคนึงก็ประกอบด้วยชิ้นส่วนเยอะแยะมากมาย แต่ปัจจุบันย่อเหลือ เครื่องบางๆเท่าฝ่ามือได้ ด้วยชิพแผ่นเดียว แถมความเร็วสูงกว่าหลายเท่า ด้วยเทคโนโลยีและวัสดุศาสตร์ที่พัฒนาไปไกลกว่า
ความเรียบง่าย หรือซับซ้อนไม่ใช่สาระสำคัญเท่า User Experience ที่ได้รับหรอกครับ ชีวิตจริงไม่มีใครมาแกะรถเล่นนั่งดูความงดงามซับซ้อนหรอกครับ ช่างก็เหนื่อย ทนทานก็ไม่ คนใช้ก็ปวดหัว ประกอบก็ยาก
-
ลดกันทุกค่าย จริงๆอยากจะบอกว่า ลดยังไงก็ลดไปเถอะ ผมเข้าใจนะ มันเป็นธุรกิจ แต่อย่าให้กระทบกับการใช้งานและการดูแลรักษา
-
ขอบคุณครับ เข้าใจครับที่อธิบาย มาเเต่อยากได้เเหล่งข้อมูลหรือภาพประกอบ
ว่าเอามาจากไหนว่าฮอนด้า ออกเเบบชิ้นส่วนภายในซับซ้อนกว่า จึงเป็นต้นเหตุปัญหา
อันนนี้คิดเอง หรือมีเเหล่งข้อมูลอ้างอิงครับ
เพราะผมดูด้วยตา ยัง ไม่เห็นจุดที่มันซับซ้อนมากกกว่าเเบรนด์อื่น อย่างมีนัยยะ สำคัญของปัญหา ขนาดนั้น
เช่นมีข้อมูลอ้างอิงหรือไม่ ว่า คอลโซลหน้าฮฮนด้า มีส่วนประกอบ 40ชิ้น เเต่ของโตโยต้าในคลาสเดียวกันมีเเค่ 15ชิ้น ไม่ใช่การมองด้วยตาเเละอนุมานไปเอง
เพราะคิดว่า หลายๆ โมเดล ส่งขายทั่วโลก ถ้าเป็นปัญหาจากกการออกเเบบจริง มันน่าจะเกิด ดีเฟค ไปทั่วโลกเลยนะครับ วิศวกร เค้าคงไม่น่าพลาดขนาดนั้น
-
Honda ผมว่าเป็นรถที่ซื้อมาแล้วใช้งานไปเรื่อยๆ แบบไม่ต้องใส่ใจอะไรมันมาก แบบ Toyota ไม่ได้
City 12 ที่บ้านพุ๊กพลาสติกบริเวณห้องเครื่องแตกไปสองตัว ช่างบอกพลาสติกที่เอามาใช้ไม่ทนความร้อน
Camry, Vios 03 เก่าหงำเหงือกอีกสองคันไม่เคยเจอปัญหานี้
ไม่นับสีบาง เสียงก๊อกแก๊กภายใน คอมแอร์ตัดไฟตก อะไรพวกนี้เยอะแยะ
แต่โอเคมันสวยกว่าโตต้า ขับสนุกกว่านิดหน่อย มีดีแค่นี้เลย :-X
-
ลดต้นทุนโครงสร้าง
us
(https://www.uppic.org/image-581A_571B9AAE.jpg) (https://www.uppic.org/share-581A_571B9AAE.html)
สาระขันธุ์
(https://www.uppic.org/image-DEC4_571B9A38.jpg) (https://www.uppic.org/share-DEC4_571B9A38.html)
-
ที่ผมเจอแล้วเบือนหน้าหนีจริงๆคือ ซุ้มล้อ City ครับ
-
พูดตรงๆก็คือเราไม่สามารถได้ทุกอย่างในราคาจำกัด รถทุกยี่ห้อขายราคาพอๆกัน แต่จุดเด่นคนล่ะอย่าง เราไม่สามารถหวังว่าจะจ่ายเงินเก้าแสนห้าซื้อรถ 1800 cc ที่ขับดีเหมือนมาสด้าหรือฟอร์ด ออพชั่นล้นคันเหมือนฮอนด้าและทนชิบหายแบบโตโยต้า คือทุกบริษัทมันลดต้นทุนทั้งนั้นแหละครับ แล้วแต่คนซื้อว่าชอบแบบไหน รับข้อเสียส่วนไหนได้มากกว่า