Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: HappyCar ที่ มิถุนายน 03, 2018, 14:53:58
-
ถ้าโลกในอนาคตถึงเวลาที่รถ Hybrid และ EV ถูกใช้อย่างจริงจัง แทนที่รถยนต์สันดาป
เพื่อนๆคิดว่า ธุรกิจขุดเจาะ/ผลิตน้ำมัน ธุรกิจโรงกลั่นน้ำมัน ธุรกิจปั๊มน้ำมัน จะเป็นยังไงบ้างครับ?
-
ไม่ได้เกิด พลังงานน้ำมันขุมทรัพย์ มหาศาล
พลังงานทางเลือกอื่นไม่รู้จะกินกันแบบไหน
-
คงอีกนานถึงนานมาก ส่วนตัวคิดว่าราวๆ 30 ปี ถ้าถึงตอนนั้นมันก็ค่อยๆปรับตัวกันไปเอง ปั๊มน้ำมันในส่วนน้ำมันก็เปลี่ยนเป็นที่ชาร์จไฟ กาแฟ ห้องน้ำ ร้านสะดวกซื้อ ของฝาก ร้านข้าว ก็ยังมีเหมือนเดิมเผลอๆขายดีกว่าเดิมเพราะคนต้องใช้เวลาอยู่ปั๊มเพื่อชาร์จไฟนานขึ้น ค่าไฟน่าจะแพงขึ้นเพราะรัฐเก็บภาษีน้ำมันได้น้อยลงต้องรีดจากพลังงานอย่างอื่นซึ่งมาลงที่ค่าไฟอยู่ดี
-
น้ำมันจะใช้คุ้มค่าขึ้นในราคาแพงขึ้นครับ ยังไงอุตสาหกรรมยังต้องพึ่งน้ำมันไปอีกนาน หลักๆน่าจะการบินกับปริโตรเคมี และประเทศกำลังพัฒนาทั้งหลาย
-
น้ำมันคนจะใช้น้อยลงต่อเมื่อ
รถไฟฟ้า ชาร์จ30นาที วิ่งได้ 200 km.ขึ้นไปครับ
ถ้าช่วงเริ่มพัฒนา ยังไงก็ต้องพึ่งน้ำมัน
-
นึกถึงถ่านหินเข้าไว้ครับ ตอนเข้าสู่ยุคน้ำมันก็มีคนบอกว่าถ่านหินถึงจุดสิ้นสุดแล้ว ปัจจุบันนี้ก็ยังใช้กันเหมือนเดิมเพียงแต่เน้นไปทางอุตสาหกรรม น้ำมันก็เช่นกันผลิตภัณฑ์จากน้ำมันที่ใช้ในชีวิตประจำวันนั้นมหาศาลไม่ใช่แค่เอาไว้เติมรถอย่างเดียวซักหน่อย อาจจะดรอปลงมาบ้างแต่ไม่ถึงจุดสิ้นสุดแน่นอน
-
ตราบใดที่รถไฟฟ้า ยังไม่คุ้มค่ามากพอยังไงก็ไม่สามารถเข้ามาแทนรถเครื่องสันดาปได้หรอกครับ ทั้งราคา การใช้งาน โดยเฉพาะแบตที่ชาร์จนานและวิ่งได้ระยะจำกัด ต้องพัฒนาเรื่องแบตเพื่อลบข้อจำกัดการใช้งาน และทำให้ต้นทุนถูกลงมาอีก ถึงจะเข้าสู่ยุครถ EV อย่างแท้จริง
ผมก็คิดว่าน่าจะอีก 10-20 ปี
-
อีก 30ปี รถไฟฟ้าก้อคงเป็นได้แค่ทางเลือกเหมือนทุกวันนี้แหล่คับ
-
ถึงรถยนต์จะใช้ไฟฟ้า แต่ไฟฟ้าที่เอามาชาร์จรถยนต์ส่วนใหญ่ก็ผลิตจากปิโตรเลียม พลังงานทางเลือก ยังมี efficiency ต่ำ และราคาสูงอยู่ ครับ
-
แล้วโรงไฟฟ้าจะสามารถรองรับรถไฟฟ้าทั้งหมดบนโลกนี้ไหมครับ
เราก็จะมีธุรกิจโรงไฟฟ้าที่พึ่งพาน้ำมันมากขึ้น
-
ยังอีกไกลมาก 5555
-
เวลาพูดถึงน้ำมัน มักจะนึกถึงแค่น้ำมันที่เอาไว้เติมรถยนต์ ไว้ขับไป-กลับที่ทำงานหรือขับไปเที่ยว
แต่น้ำมันที่ขุดได้ขึ้นมาจากดิน สภาพมันจริงๆคือแร่หรือหินน้ำมันที่ต้องเอาไปแปรรูปโดยการเอาไปเผาให้เดือดในโรงกลั่นแล้วกลั่นเป็นลำดับชั้น
ซึ่งผลผลิตที่ได้ตามลำดับกลั่นมันมีตั้งแต่ยางมะตอย น้ำมันเตา น้ำมันก๊าด น้ำมันหล่อลื่น จารบี แนฟทาเบา(สารเคมี) และแนฟทาหนัก(น้ำมันเติมรถ)
มันไม่ได้กลั่นแล้วออกมาเป็นน้ำมันเติมรถยนต์ 100% นะครับ เอาเข้าจริงๆเหลือกี่ % ผมก็ไม่รู้เหมือนกัน
เมื่อรถไฟฟ้าและ Hybrid มีบทบาทมากขึ้น มันก็จะไปทดแทนส่วนของแนฟทาหนักหรือส่วนที่ไว้เป็นเชื่อเพลิงรถยนต์
แต่น้ำมันส่วนอื่นๆก็ยังคงต้องมีใช้อยู่ต่อไป อย่างน้ำมันหล่อลื่นหรือจารบี ยังไงก็ต้องเอามาใช้ตามชิ้นส่วนในรถ EV อยู่ดีครับ
-
หาก Hybrid และ EV เป็นจริง และ คนเราใช้น้ำมันน้อยลง
คงดีใจต่อประเทศที่ถูกล่าอาณานิคมเรื่องน้ำมันสืบต่อไป............
-
บริษัทน้ำมันไม่น่าห่วง แต่ว่ารถไฟฟ้าevเยอะขึ้นจะเอาไฟฟ้าที่ไหนไปชาร์จ เอาแค่ขายแสนคันต่อปีก็ไปไม่รอดแล้ว ขนาดแบต40-80kwhต่อคัน ยิ่งถ้าขายรถไฟฟ้าซัก30%ของยอดทั้งหมดสองสามแสนคันต่อปี เย็นถึงบ้านชาร์จกันพร้อมๆกัน ไฟฟ้าไม่พอใช้แน่นอน
-
บริษัทน้ำมันไม่น่าห่วง แต่ว่ารถไฟฟ้าevเยอะขึ้นจะเอาไฟฟ้าที่ไหนไปชาร์จ เอาแค่ขายแสนคันต่อปีก็ไปไม่รอดแล้ว ขนาดแบต40-80kwhต่อคัน ยิ่งถ้าขายรถไฟฟ้าซัก30%ของยอดทั้งหมดสองสามแสนคันต่อปี เย็นถึงบ้านชาร์จกันพร้อมๆกัน ไฟฟ้าไม่พอใช้แน่นอน
ลองคิดเล่นๆดูนะครับ ยอดบริโภคเบนซินประมาณวันละ 30 ล้านลิตร ดีเซลประมาณวันละ 50 ล้านลิตร ตีซะว่า 1ลิตรรถขนาด1 ตันวิ่งได้ประมาณ(ในเมือง,นอกเมืองเฉลี่ย)10 กม. ในขณะที่รถไฟฟ้า 1kwh วิ่งได้ประมาณ4-5 กม.(วิ่งช้าๆ) ประมาณ3 กม./kWh วิ่งปกติ
น้ำมันเบนซิน+ดีเซล 80 ล้านลิตร/วัน เทียบเท่า ไฟฟ้าประมาณ 24-270 ล้าน kWh/วัน = /24 = ประมาณ 10,000 เมกะวัตต์ ชั่วโมง ยอด ใช้ไฟ peak ของไทยปี61 ประมาณ 31-32,000 mw มีกำลังสำรอง 2-30 % ถ้าโรงไฟฟ้าของ gulf energy โรงใหม่กำลังผลิต 5,000 mwและเขื่อนไชยะบุรี 1,285mwสร้างเสร็จในอีก2-3ปี ก็เพียงพอรองรับการใช้รถยนต์ไฟฟ้าทั้งประเทศ ซึ่งเป็นการดีด้วยเพราะตอนนี้กำลังผลิตไฟฟ้าสำรองของไทยเกินความต้องการไปเยอะเนื่องจาก4/5ปีที่ผ่านมาเศรษฐกิจไทยขยายตัวต่ำ กว่าการคาดการณ์ของกฟผ.ที่ขยายกำลังผลิตไฟฟ้าไปล่วงหน้าครับ ข้อดีอีกข้อ ก็คือ efficiency การใช้พลังงานจากเครื่องสันดาบภายในอยู่ที่3-40% ในขณะที่ค่าefficiency การใช้พลังงานของโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนร่วมอยู่ที่ประมาณ90% จะทำให้ใช้เชื่อเพลิงได้อย่างมีประสิทธิภาพ บริโภคปิโตรเลียมสำหรับภาคการขนส่งทางบกน้อยลง2-3เท่าตัวครับ
-
คิดว่าต่อไปจะพยายามตอบสั้นๆ เพราะวิเคราะห์ทีไรแล้วยาวทุกที 555
แต่คุณ HappyCar ถามครบทุกธุรกิจตั้งแต่ต้นน้ำถึงปลายน้ำเลยครับ และน้ำมันยังนำไปใช้ได้หลายทางอีก
เป็นอย่างที่เพื่อนๆบอกกันว่าน้ำมันไม่ได้ใช้แค่ในรถยนต์ แต่น้ำมันใช้ทั้งในภาคอุตสาหกรรม และภาคขนส่ง
น้ำมันที่ใช้ในภาคขนส่ง นอกจากรถแล้ว เครื่องบินก็ใช้เยอะ เช่น ในไทย ปี 2017 ปริมาณน้ำมันรวมที่จำหน่ายผ่านปั๊มน้ำมัน ประมาณ 24,324 ล้านลิตร
ปริมาณน้ำมันเครื่องบินที่เติมที่สุวรรณภูมิและดอนเมือง ประมาณ 6,500 ล้านลิตร
(รูปประกอบข้อมูลอยู่ด้านล่าง)
เครื่องบินพาณิชย์ยังต้องใช้น้ำมันเป็นหลัก ยังไม่เปลี่ยนเป็นพลังงานอย่างอื่นได้ง่ายเหมือนรถยนต์
ส่วนที่ใช้ในภาครถยนต์ แม้บางเมืองในบางประเทศจะมีแผนให้เป็น zero emission ในอนาคต คือ รถไม่ปล่อยไอเสียเลย ถ้าเข้าเขตโซนนั้นจะต้องใช้รถไฟฟ้า
แต่ก็ทำได้เฉพาะในบางเมืองและในบางประเทศ เพราะด้วยบริบทที่ต่างกัน ความเป็นเมืองยังไม่เท่ากัน ประชาชนประกอบอาชีพไม่เหมือนกัน ประชาชนในบางพื้นที่ในบางประเทศก็จะยังต้องใช้รถสันดาปปกติที่ซ่อมง่ายและไม่แพง เช่น รถกระบะเพื่อการพาณิชย์ขนผักผลไม้ตามเขาตามดอยในพื้นที่ทางภาคเหนือหรือภาคอีสานของไทย รถพวกนี้อะไหล่ต้องไม่แพง ทน และซ่อมง่าย ถ้าเสีย อู่ท้องถิ่น ช่างธรรมดาๆต้องสามารถซ่อมได้ เพื่อให้มาใช้ประกอบกิจการได้เร็ว
ถ้าใช้ไฮบริด หรือ รถไฟฟ้า หากอุปกรณ์ที่เกี่ยวเนื่องกับระบยไฮบริดเสีย เช่น แบตไฮบริดเสีย ช่างท้องถิ่นแถวนั้นซ่อมไม่ได้ ต้องส่งศูนย์ในตัวเมือง ต้องรออะไหล่ 1-2 สัปดาห์ รถเอามาวิ่งงานไม่ได้ คงจะไม่สะดวกในการนำมาเป็นรถใช้งาน ยังไม่รวมถึงราคาค่าซ่อมระบบไฮบริดหรือระบบขับเคลื่อนไฟฟ้า
มาถึงคำถามแล้วครับ ที่ถามว่า
" ถ้าโลกในอนาคตถึงเวลาที่รถ Hybrid และ EV ถูกใช้อย่างจริงจัง แทนที่รถยนต์สันดาป
เพื่อนๆคิดว่า ธุรกิจขุดเจาะ/ผลิตน้ำมัน ธุรกิจโรงกลั่นน้ำมัน ธุรกิจปั๊มน้ำมัน จะเป็นยังไงบ้างครับ?)
- จากข้างบน แม้รถ Hybrid และ EV ถูกใช้อย่างจริงจังในบางเมือง บางประเทศ แต่เมื่อมองทั้งโลกก็จะแทนที่รถสันดาปได้เพียงส่วนนึงครับ ยังไม่ถึงแทนทั้งหมด ยังมีคนที่ใช้รถสันดาปซึ่งใช้น้ำมันอยู่อีกพอสมควร
และเมื่อรวมกับน้ำมันที่ใช้ในภาคขนส่งอื่นและภาคอุตสาหกรรม พลังงานไฟฟ้าจะไม่ได้แทนที่น้ำมันในอัตราที่เร็วและแทนแทบทั้งหมดแบบที่กล้องดิจิตอลแทนกล้องฟิลม์ , cd แทนเทปคาสเส็ต , dvd แทน vcd ฯลฯ
ส่วนเรื่องการปรับตัวของกลุ่มประเทศหรือ business unit ต่างๆ
ผมมองในแง่กลยุทธ์ที่กลุ่มประเทศและ business unit นั้นๆใช้อยู่และมีแผนในการปรับเปลี่ยนในอนาคตนะครับ
- ธุรกิจขุดเจาะ/ผลิตน้ำมัน ธุรกิจโรงกลั่นน้ำมัน ไม่สามารถกำหนดด้าน demand ความต้องการใช้น้ำมันได้ แต่จะใช้การบริหารด้าน supply ด้วยการลดกำลังการผลิต ลดกำลังการกลั่น
ดังเช่นที่เราได้ยินบ่อยๆเกี่ยวกับข่าวของกลุ่มโอเปคจะเพิ่มหรือลดกำลังการผลิต
- ธุรกิจปั๊มน้ำมัน ผมให้ความเห็นเฉพาะปั๊มในไทยนะครับ อันนี้ต้องแยกเป็นกลุ่มๆ
ปั๊มใหญ่ๆที่ infrastructure พร้อม ก็ไม่นิยามตัวเองว่าเป็นปั๊มน้ำมัน แต่จะเป็นจุดพักรถพักคน ที่สามารถเติมพลังงานประเภทต่างๆให้รถได้ ไม่ว่าจะเป็นน้ำมัน แก๊ส หรือไฟฟ้า ถ้ารถไฟฟ้ามาเข้า ก็มีช่องชาร์จไฟฟ้าให้
และหาทางเพิ่มรายได้จากด้านที่เป็น non-oil ซึ่งมี margin ที่ดีกว่าค่าการตลาดจากการจำหน่ายน้ำมันให้มากขึ้น (จนกำไรจาก non-oil อาจเป็นกำไรหลักของสถานีบริการนั้น)
เพื่อให้เห็นภาพลองนึกถึง rest area ของ ปตท ที่ทางด่วนขั้น 2 แถวประชาชื่น หรือปั๊ม ปตท ตามทางหลวงสายหลักที่มีพื้นที่ใหญ่ๆครับ ปั๊มเหล่านี้จะหาทางเพิ่มรายได้จากธุรกิจที่เป็น non-oil เช่น ให้ร้านอาหาร , 7-11 , ร้านค้าต่างๆมาเช่าพื้นที่ แล้วเก็บค่าเช่าหรือส่วนแบ่งกำไร หรือร้านค้าเหล่านั้นอาจเป็นร้านที่ปั๊มเป็นเจ้าของเองก็ได้ เช่น ปตท เป็นเจ้าของอเมซอน จิฟฟี่
ผู้ใช้บริการที่นำรถมาชาร์จไฟรถ ระหว่างรอก็เข้าไปใช้บริการในร้านค้าต่างๆ
ผู้ใช้บริการที่นำรถมาเติมน้ำมันก็เติมได้ตามปกติ เติมเสร็จก็อาจใช้บริการร้านต่างๆได้เช่นกัน
มีตัวอย่างแผนการของปั๊มน้ำมัน pt ให้ดู ครับ ปั๊มนี้จะมีอยู่ตามถนนสายรองในต่างจังหวัด ซึ่งในรูปที่ 3 จะเห็นว่าทางปั๊มก็มีแผนการที่จะทำเหมือนที่บอกข้างต้น คือ จะขายกาแฟ มีมินิมาร์ท มีจุดซ่อมรถบรรทุก ซ่อมรถยนต์ มีที่พักค้างคืน มีบริการเปลี่ยนถ่ายน้ำมันเครื่อง และบริการเติมพลังงานทางเลือกชนิดอื่นๆ
(ไม่ได้บอกว่า pt จะทำแล้วจะ work ได้จริงนะครับ เพียงให้ดูว่าปั๊มต่างๆตอนนี้มีแผนขยายรายได้ไปทางด้าน non-oil ให้มากขึ้น )
ส่วนปั๊มที่อยู่ในพื้นที่ที่มีการใช้น้ำมันน้อยลงและขยับขยายไปเพิ่มรายได้ด้าน non-oil ไม่ได้ และเปลี่ยนไปบริการพลังงานอื่นๆไม่ได้ มีแต่ค่าการตลาดน้ำมันเป็นรายได้หลักเพียงอย่างเดียว ไม่คุ้มกับค่าใช้จ่ายอื่นๆ อาจต้องปิดตัวลง ( ผมเห็นบางปั๊มต่างจังหวัดที่ผมเคยใช้บริการบ่อยๆ มีเติมน้ำมัน กับร้านอาหาร ปรากฎ ยุติกิจการด้านเติมน้ำมัน แต่ยังเปิดร้านอาหารอยู่ ก็มี)
รูปประกอบข้อมูลนะครับ
รูปที่ 1 ปริมาณการเติมน้ำมันผ่านสถานีบริการในไทย ตั้งแต่ปี 2015-2017 ในปีที่แล้ว 2017 เติมรวมทั้งประเทศ 24,324 ล้านลิตร
ข้อมูลจากกระทรวงพลังงานและบริษัท พีทีจี เอ็นเนอยี จำกัด (มหาชน)
รูปที่ 2 ปริมาณการเติมน้ำมันเครื่องบินของบริษัท บริการเชื้อเพลิงการบินกรุงเทพ จำกัด (มหาชน) ที่ดอนเมืองและสุวรรณภูมิ ในปี 2017 บริษัทเติมไป 5,747 ล้านลิตร บริษัทมีส่วนแบ่งการตลาดประมาณ 80 กว่า % เพราะฉะนั้น ปริมาณการเติมน้ำมันเครื่องบินของ 2 สนามบินนี้รวมกัน จะได้ประมาณ 6,500 ล้านลิตร
รูปที่ 3 แผนการของปั๊มน้ำมัน pt ที่จะหารายได้จากทางด้าน non-oil ให้มากขึ้น
-
ลดบทบาทลงไปเรื่อยๆแน่นอน คนค่อยๆเปลี่ยน รถไฟฟ้าคนก็ค่อยๆซื้อ
แต่ผมว่าถึงเวลานั่น ดีไม่ดี ค่าน้ำมันถูกกว่าค่าไฟก็เป็นไปได้
-
เคยดูสารคดีเกี่ยวกับภาวะน้ำมันขาดแคลนในอนาคต (ถ้าจำไม่ผิดคืออีก 50ปี) น่าจะเป็นเหตุผลร่วมในการริเริ่มใช้รภที่เป็นพลังงานทดแทน (หรือไม่รู้ว่าเป็นข่าวปลุกกระแสทำให้ราคานมันแพงขึ้น) อีกส่วนคือ เป็นการใช้พลังงานสะอาดให้มากขึ้นเพราะลดภาวะโลกร้อนที่เกิดขึ้น หลายเหตุเหตุผลสนับสนุนให้รถ ev และ hybrid ผมว่าก็ดีนะครับ แต่ไม่รู้จะเกิดปัญหาไฟฟ้าราคาแพงขึ้นเพราะใช้กันมากขึ้นอีกรึเปล่า
-
แต่ละบ้านก็ต้องหาทางประหยัดไฟ ติดโซล่าเซลล์ กันหน่อย คือจะไม่ยอมปรับตัวอะไรกันบ้างเลยเหรอ ค่าไฟก็ห้ามขึ้น รถไฟฟ้าก็ห้ามขายแพง น้ำมันก็ห้ามขึ้นราคา...
-
ธุรกิจน้ำมัน ยังอยุ่ได้อีก 100 ปี เป็นอย่างต่ำ
ที่เกิดรถ Hybrid และ EV เพื่อลดการใช้ลง
แต่ในอุตสาหกรรมอื่นๆ ก็ยังมีการใช้น้ำมัน และใช้มากขึ้นเรื่อยๆ
เข้าใจ่ายๆก็ ลดการใช้ปิโตรเลียมภาคคมนาคม ไปเพิ่มให้ภาคอุตสาหกรรม
-
ตอนนนี้ 15 นาที วิ่งได้ 200 กม. ทำได้นานแล้วด้วย ปั้ม rapid charge ที่เห็นช้าๆ เติมนาน นั่นเพราะ vcu ของรถไม่สนับสนุน DC charging ลองไปดู เทสล่าดูแล้วกันแบบนั้น ทำไมชาจได้เร็วมาก เพราะ สนับสนุน dc charge เหมือน ทิ่มไปตรงๆ ในแบตเลย ไม่ต้องมาผ่าน vcu ของรถ ทำให้ช้าไปเปล่า
-
รถevล้วนๆ วิ่งกันเต็มท้องถนน ปั้มน้ำมันเริ่มยกเลิกหัวจ่ายน้ำมัน เพิ่มหัวจ่ายไฟฟ้าแทน
ฟิลลิ่งแบบที่กล่าวมันกำลังมา...แต่ไม่ใช่เร็วๆนี้แน่นวล 8) (อีกหลายสิบปี)
-
ทั้งธุรกิจปั๊มน้ำมันและธุรกิจอู่ซ่อมรถคงต้องปรับตัวกันมากมาย แต่กว่ารถพวกนี้จะหมดไปก็คงปรับตัวกันได้แล้ว เหมือนช่วงนึงที่รัฐประกาศให้ค่ายรถมอเตอร์ไซร์เลิกผลิตรถ2จังหวะซึ่งก่อมลพิษมาก หวังจะให้หมดไปจากถนน แต่ก็ยังเห็นอยู่จนถึงทุกวันนี้เพราะมันทนทานไม่พังง่าย ช่างก็ยังซ่อมได้เสมอ นอกจากไม่มีน้ำมันให้เติมก็คงสูญพันธ์ไป เหมือนรถยนต์สันดาปก็คงยังไม่สูญพันธ์ถ้ายังมีน้ำมันให้เติม แต่ผมก็คิดไปข้างหน้าเพื่อลูกหลานจะได้สภาวะอากาศที่ดีกลับมา และมลภิษทางเสียงก็คงจะลดลง แต่ก็คงอีกหลายสิบปี ก็ยังดีกว่าไม่เริ่ม ดูจีนเป็นตัวอย่างก็ได้ บ้านโน้นเขาประกาศจะยกเลิกรถใช้น้ำมันกันในเร็วๆนี้เลยทีเดียว มลภิษทางอากาศคงลดลงได้มาก ใครไปเที่ยวคงสบายหูสบายตาสบายใจกันไป
-
แต่ละบ้านก็ต้องหาทางประหยัดไฟ ติดโซล่าเซลล์ กันหน่อย คือจะไม่ยอมปรับตัวอะไรกันบ้างเลยเหรอ ค่าไฟก็ห้ามขึ้น รถไฟฟ้าก็ห้ามขายแพง น้ำมันก็ห้ามขึ้นราคา...
เก็บกดอะไรมารึเปล่าครับ
ติดโซล่าเซลนี่ขอเล่นคนรวยเลยนะ คือคนบ้านๆก็ลงทุนไม่ไหวแน่
คือคนรวยก็ทำได้แหละครับ อยากทำอะไรมีเงินทุนคุ้มทุนก็ทำได้ ไม่คุ้นทุนจะทำก็ยังมี
เหมือนกับการประปากับการไฟฟ้าสมัยก่อนจนถึงสมัยนี้ พอลูกค้าไม่พอใจ มันบอกว่าก็ไปใช้เจ้าอื่น(เหมือนจะดูดี) แต่มีเจ้าให้ให้เลือกรึเปล่าล่ะ
ก็เหมือนพี่ไล่ไปผลิตไฟเอง ประมาณนี้แหละ
-
(https://www.khaosod.co.th/wp-content/uploads/2018/06/lao.jpg)
(https://www.khaosod.co.th/wp-content/uploads/2018/06/n20160619210746_102672-1.jpg)
โรงไฟฟ้าลาวขัดข้อง เหนือ-กลาง-อีสาน ไฟดับวุ่น!! กฟผ.จ่ายไฟฟ้าพลังน้ำ-กังหัน แทน
นายสหรัฐ บุญโพธิภักดี รองผู้ว่าการพลังงานหมุนเวียนและพลังงานใหม่ การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) ในฐานะโฆษก กฟผ. เปิดเผยว่า วันนี้ (1 มิ.ย.) เวลาประมาณ 13.06 น. ได้เกิด ไฟดับบางส่วนในพื้นที่ภาคเหนือ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ภาคกลาง และกรุงเทพมหานคร เบื้องต้นตรวจสอบพบว่า ระบบส่งไฟฟ้า 500 กิโลโวลต์จากโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนหงสา ในสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาวขัดข้อง
ทั้งนี้ กฟผ. ได้เร่งแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้น โดย กฟผ. จ่ายไฟจากโรงไฟฟ้าพลังน้ำและกังหันก๊าซจากโรงไฟฟ้าวังน้อย จ.พระนครศรีอยุธยา โรงไฟฟ้าบางปะกง จ.ฉะเชิงเทรา และโรงไฟฟ้าพระนครใต้ จ.สมุทรปราการ ซึ่งเดินเครื่องได้รวดเร็ว ทำให้สามารถจ่ายกระแสไฟฟ้ากลับเข้าสู่ระบบได้ทั้งหมดแล้วตั้งแต่เวลา 13.55 น.
-
บริษัทน้ำมันไม่น่าห่วง แต่ว่ารถไฟฟ้าevเยอะขึ้นจะเอาไฟฟ้าที่ไหนไปชาร์จ เอาแค่ขายแสนคันต่อปีก็ไปไม่รอดแล้ว ขนาดแบต40-80kwhต่อคัน ยิ่งถ้าขายรถไฟฟ้าซัก30%ของยอดทั้งหมดสองสามแสนคันต่อปี เย็นถึงบ้านชาร์จกันพร้อมๆกัน ไฟฟ้าไม่พอใช้แน่นอน
ลองคิดเล่นๆดูนะครับ ยอดบริโภคเบนซินประมาณวันละ 30 ล้านลิตร ดีเซลประมาณวันละ 50 ล้านลิตร ตีซะว่า 1ลิตรรถขนาด1 ตันวิ่งได้ประมาณ(ในเมือง,นอกเมืองเฉลี่ย)10 กม. ในขณะที่รถไฟฟ้า 1kwh วิ่งได้ประมาณ4-5 กม.(วิ่งช้าๆ) ประมาณ3 กม./kWh วิ่งปกติ
น้ำมันเบนซิน+ดีเซล 80 ล้านลิตร/วัน เทียบเท่า ไฟฟ้าประมาณ 24-270 ล้าน kWh/วัน = /24 = ประมาณ 10,000 เมกะวัตต์ ชั่วโมง ยอด ใช้ไฟ peak ของไทยปี61 ประมาณ 31-32,000 mw มีกำลังสำรอง 2-30 % ถ้าโรงไฟฟ้าของ gulf energy โรงใหม่กำลังผลิต 5,000 mwและเขื่อนไชยะบุรี 1,285mwสร้างเสร็จในอีก2-3ปี ก็เพียงพอรองรับการใช้รถยนต์ไฟฟ้าทั้งประเทศ ซึ่งเป็นการดีด้วยเพราะตอนนี้กำลังผลิตไฟฟ้าสำรองของไทยเกินความต้องการไปเยอะเนื่องจาก4/5ปีที่ผ่านมาเศรษฐกิจไทยขยายตัวต่ำ กว่าการคาดการณ์ของกฟผ.ที่ขยายกำลังผลิตไฟฟ้าไปล่วงหน้าครับ ข้อดีอีกข้อ ก็คือ efficiency การใช้พลังงานจากเครื่องสันดาบภายในอยู่ที่3-40% ในขณะที่ค่าefficiency การใช้พลังงานของโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนร่วมอยู่ที่ประมาณ90% จะทำให้ใช้เชื่อเพลิงได้อย่างมีประสิทธิภาพ บริโภคปิโตรเลียมสำหรับภาคการขนส่งทางบกน้อยลง2-3เท่าตัวครับ
ผมคิดว่าถ้ารัฐสนับสนุนโซล่าฟาร์ม น่าจะแก้ปัญหานี้ได้
แต่ก่อนเคยเห็นบูมอยู่พักหนึ่ง ตอนนี้เงียบๆไปแล้ว มีภาคเอกชนและนักธุรกิจหลายๆคนที่อยากจะลงทุน แต่กลัวไม่คุ้ม
-
ผมว่าก็คงจะซบเซาลงไปเยอะอยู่นะครับเพราะว่าถ้า เป็นจริงตามคำถาม ก็แปลว่าแบต*มีคุณภาพดีมากๆแล้วและการผลิตไฟฟ้าจากแสงแดดก็ต้องมีราคาถูกมากๆเเล้วเช่นกัน
-
แค่ฝนตกแรงๆ ไฟก็ดับแล้ว ที่บ้าน
รถ ev เลิกพูดไปได้เลย อีก 2 ชั่วอายุคนก็คงยังไม่เกิด
-
แต่ละบ้านก็ต้องหาทางประหยัดไฟ ติดโซล่าเซลล์ กันหน่อย คือจะไม่ยอมปรับตัวอะไรกันบ้างเลยเหรอ ค่าไฟก็ห้ามขึ้น รถไฟฟ้าก็ห้ามขายแพง น้ำมันก็ห้ามขึ้นราคา...
เก็บกดอะไรมารึเปล่าครับ
ติดโซล่าเซลนี่ขอเล่นคนรวยเลยนะ คือคนบ้านๆก็ลงทุนไม่ไหวแน่
คือคนรวยก็ทำได้แหละครับ อยากทำอะไรมีเงินทุนคุ้มทุนก็ทำได้ ไม่คุ้นทุนจะทำก็ยังมี
เหมือนกับการประปากับการไฟฟ้าสมัยก่อนจนถึงสมัยนี้ พอลูกค้าไม่พอใจ มันบอกว่าก็ไปใช้เจ้าอื่น(เหมือนจะดูดี) แต่มีเจ้าให้ให้เลือกรึเปล่าล่ะ
ก็เหมือนพี่ไล่ไปผลิตไฟเอง ประมาณนี้แหละ
สร้างโรงไฟฟ้าก็ไม่เอา ไฟฟ้าไม่พอก็ห้ามขึ้นค่าไฟ จะทำไฟฟ้าเองก็ไม่ทำ แล้วจะแก้ปัญหายังไงครับผมอยากรู้เหมือนกัน
ส่วนเรื่องกลัวว่าใช้รถไฟฟ้าเยอะแล้วไฟจะไม่พอ ค่าไฟจะแพงนี่มันเกี่ยวกันยังไง รถไฟฟ้าเท่ากับแอร์หนึ่งเครื่อง ไม่เห็นจะต่อต้านคนซื้อแอร์เลย แต่กลับกลัวคนใช้รถไฟฟ้ากัน
-
อีกนานครับ ใช้รถน้ำมันกันจนพังนั่นละ
-
เปลี่ยนไวไม่ได้หรอกครับ ลงทุนไปมาก ยังไม่คุ้ม ไม่ว่าจะผู้ประกอบการขนาดไหน การค้าน้ำมัน ลงทุนไม่น้อยเลย แม้จะเป็นแค่ปั็มเล็กๆ 4 หัวจ่าย ยังลงทุนเป็นล้านๆ
-
บริษัทน้ำมันไม่น่าห่วง แต่ว่ารถไฟฟ้าevเยอะขึ้นจะเอาไฟฟ้าที่ไหนไปชาร์จ เอาแค่ขายแสนคันต่อปีก็ไปไม่รอดแล้ว ขนาดแบต40-80kwhต่อคัน ยิ่งถ้าขายรถไฟฟ้าซัก30%ของยอดทั้งหมดสองสามแสนคันต่อปี เย็นถึงบ้านชาร์จกันพร้อมๆกัน ไฟฟ้าไม่พอใช้แน่นอน
ลองคิดเล่นๆดูนะครับ ยอดบริโภคเบนซินประมาณวันละ 30 ล้านลิตร ดีเซลประมาณวันละ 50 ล้านลิตร ตีซะว่า 1ลิตรรถขนาด1 ตันวิ่งได้ประมาณ(ในเมือง,นอกเมืองเฉลี่ย)10 กม. ในขณะที่รถไฟฟ้า 1kwh วิ่งได้ประมาณ4-5 กม.(วิ่งช้าๆ) ประมาณ3 กม./kWh วิ่งปกติ
น้ำมันเบนซิน+ดีเซล 80 ล้านลิตร/วัน เทียบเท่า ไฟฟ้าประมาณ 24-270 ล้าน kWh/วัน = /24 = ประมาณ 10,000 เมกะวัตต์ ชั่วโมง ยอด ใช้ไฟ peak ของไทยปี61 ประมาณ 31-32,000 mw มีกำลังสำรอง 2-30 % ถ้าโรงไฟฟ้าของ gulf energy โรงใหม่กำลังผลิต 5,000 mwและเขื่อนไชยะบุรี 1,285mwสร้างเสร็จในอีก2-3ปี ก็เพียงพอรองรับการใช้รถยนต์ไฟฟ้าทั้งประเทศ ซึ่งเป็นการดีด้วยเพราะตอนนี้กำลังผลิตไฟฟ้าสำรองของไทยเกินความต้องการไปเยอะเนื่องจาก4/5ปีที่ผ่านมาเศรษฐกิจไทยขยายตัวต่ำ กว่าการคาดการณ์ของกฟผ.ที่ขยายกำลังผลิตไฟฟ้าไปล่วงหน้าครับ ข้อดีอีกข้อ ก็คือ efficiency การใช้พลังงานจากเครื่องสันดาบภายในอยู่ที่3-40% ในขณะที่ค่าefficiency การใช้พลังงานของโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนร่วมอยู่ที่ประมาณ90% จะทำให้ใช้เชื่อเพลิงได้อย่างมีประสิทธิภาพ บริโภคปิโตรเลียมสำหรับภาคการขนส่งทางบกน้อยลง2-3เท่าตัวครับ
ไฟฟ้าจะพอใช้โดยไม่ดับง่ายๆ ไม่ห่วยมีคุณภาพ(ไฟตก-ไฟเกิน-ความถี่ไม่เป๊ะ) ต้องดูจากกำลังผลิตพึ่งได้ครับ ไม่ดูจากกำลังผลิตติดตั้ง เปรียบเปรยง่ายๆ เหมือน eco cars คันนึงวิ่งได้ความเร็วสูงสุด 180 km/h (กำลังผลิตติดตั้ง) ซึ่งในความเป็นจริงต่อให้มีถนนวิ่งได้ 180 km/h ตลอดเวลาก็ไม่มีใครเอาไปทำแบบนั้น ไม่งั้นเครื่องพังอย่างรวดเร็วแน่นอน มีไว้ใช้ในยามจำเป็นเท่านั้น ส่วนการวิ่งในชีวิตจริงก็ 20 40 90 100 120 คละๆ กันไป (กำลังผลิตพึ่งได้) คือเป็นการใช้งานจริงๆ ที่ไม่ทำให้เครื่องยนต์พินาศในเวลาอันสั้น
ส่วนค่าefficiency ของโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนร่วมอยู่ที่ประมาณ90% ถูกต้องครับ แต่ปัจจุบันแต่ละคนติด solar cell กันเองเยอะมาก ซึ่งมีผลต่อการวางแผนการเดินเครื่องโรงไฟฟ้าครับ เพราะต้องหยุดเดินบางส่วนเพื่อใช้ไฟฟ้าจาก renew ทั้งหลาย (รวมถึงตามบ้านที่ใช้ solar เลยใช้ไฟฟ้าในระบบหลักลดลงด้วย) ไม่งั้นไฟจะเกินในระบบ ถ้าจู่ฟ้ามืดฝนตก ไฟจาก solar จะหายไปทั้งหมด ซึ่งโรงไฟฟ้าพลังความร้อนทั้งหลายมันไม่ได้เปิดปุ๊ปติดปั๊ป ต้องใช้เวลาในการ startup พอสมควร ซึ่งตรงนี้แหละครับต่อให้ค่า efficiency ดีแค่ไหนก็เป็นปัญหา เพราะโรงไฟฟ้ามันไม่ได้เดินตลอดเวลา มันหยุดทำงานอยู่
และเรื่องไฟฟ้าทั้งหลาย ทั้งกำลังการผลิตพึ่งได้ กำลังผลิตติดตั้ง กำลังผลิตสำรอง กำลังผลิตตามสัญญา ความต้องการใช้ไฟฟ้าสูงสุด PDP ระบบส่งไฟฟ้า ฯลฯ อื่นๆ อีกเพียบบ รวมถึงไฟฟ้ากว่าจะถึงบ้านแต่ละท่านมันไม่ได้มีตัวเลขเป๊ะๆ ใช้แค่ + - เอาง่ายๆ เหมือนเด็ก ป.3 แบบที่ ngo ทั้งหลายชอบเอามาอ้างกันมั่วๆครับ มีตัวแปรมากมายเลยทีเดียว ล่าสุดแค่ไฟฟ้าจากหงสาส่งเข้ามาไม่ได้แค่ 1000 กว่าเมกะวัตต์ สะเทือนไปทั้งประเทศเลยทีเดียว
-
ปัญหาเรื่องไฟฟ้าไม่พอนี่สงสัยค่ายรถต้องเอาไปทำเป็นการบ้าน คิดต่อไปอีกว่า ควรจะใช้พลังงานที่ผลาญไประหว่างทางกลับมาใช้งานอีกโดยการแปรผันพลังงาน กลับมาใช้อีกครั้ง อืม มโนอย่างงี้จะเป็นไปได้ไหมหนอ?
-
บริษัทน้ำมันไม่น่าห่วง แต่ว่ารถไฟฟ้าevเยอะขึ้นจะเอาไฟฟ้าที่ไหนไปชาร์จ เอาแค่ขายแสนคันต่อปีก็ไปไม่รอดแล้ว ขนาดแบต40-80kwhต่อคัน ยิ่งถ้าขายรถไฟฟ้าซัก30%ของยอดทั้งหมดสองสามแสนคันต่อปี เย็นถึงบ้านชาร์จกันพร้อมๆกัน ไฟฟ้าไม่พอใช้แน่นอน
ลองคิดเล่นๆดูนะครับ ยอดบริโภคเบนซินประมาณวันละ 30 ล้านลิตร ดีเซลประมาณวันละ 50 ล้านลิตร ตีซะว่า 1ลิตรรถขนาด1 ตันวิ่งได้ประมาณ(ในเมือง,นอกเมืองเฉลี่ย)10 กม. ในขณะที่รถไฟฟ้า 1kwh วิ่งได้ประมาณ4-5 กม.(วิ่งช้าๆ) ประมาณ3 กม./kWh วิ่งปกติ
น้ำมันเบนซิน+ดีเซล 80 ล้านลิตร/วัน เทียบเท่า ไฟฟ้าประมาณ 24-270 ล้าน kWh/วัน = /24 = ประมาณ 10,000 เมกะวัตต์ ชั่วโมง ยอด ใช้ไฟ peak ของไทยปี61 ประมาณ 31-32,000 mw มีกำลังสำรอง 2-30 % ถ้าโรงไฟฟ้าของ gulf energy โรงใหม่กำลังผลิต 5,000 mwและเขื่อนไชยะบุรี 1,285mwสร้างเสร็จในอีก2-3ปี ก็เพียงพอรองรับการใช้รถยนต์ไฟฟ้าทั้งประเทศ ซึ่งเป็นการดีด้วยเพราะตอนนี้กำลังผลิตไฟฟ้าสำรองของไทยเกินความต้องการไปเยอะเนื่องจาก4/5ปีที่ผ่านมาเศรษฐกิจไทยขยายตัวต่ำ กว่าการคาดการณ์ของกฟผ.ที่ขยายกำลังผลิตไฟฟ้าไปล่วงหน้าครับ ข้อดีอีกข้อ ก็คือ efficiency การใช้พลังงานจากเครื่องสันดาบภายในอยู่ที่3-40% ในขณะที่ค่าefficiency การใช้พลังงานของโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนร่วมอยู่ที่ประมาณ90% จะทำให้ใช้เชื่อเพลิงได้อย่างมีประสิทธิภาพ บริโภคปิโตรเลียมสำหรับภาคการขนส่งทางบกน้อยลง2-3เท่าตัวครับ
ไฟฟ้าจะพอใช้โดยไม่ดับง่ายๆ ไม่ห่วยมีคุณภาพ(ไฟตก-ไฟเกิน-ความถี่ไม่เป๊ะ) ต้องดูจากกำลังผลิตพึ่งได้ครับ ไม่ดูจากกำลังผลิตติดตั้ง เปรียบเปรยง่ายๆ เหมือน eco cars คันนึงวิ่งได้ความเร็วสูงสุด 180 km/h (กำลังผลิตติดตั้ง) ซึ่งในความเป็นจริงต่อให้มีถนนวิ่งได้ 180 km/h ตลอดเวลาก็ไม่มีใครเอาไปทำแบบนั้น ไม่งั้นเครื่องพังอย่างรวดเร็วแน่นอน มีไว้ใช้ในยามจำเป็นเท่านั้น ส่วนการวิ่งในชีวิตจริงก็ 20 40 90 100 120 คละๆ กันไป (กำลังผลิตพึ่งได้) คือเป็นการใช้งานจริงๆ ที่ไม่ทำให้เครื่องยนต์พินาศในเวลาอันสั้น
ส่วนค่าefficiency ของโรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนร่วมอยู่ที่ประมาณ90% ถูกต้องครับ แต่ปัจจุบันแต่ละคนติด solar cell กันเองเยอะมาก ซึ่งมีผลต่อการวางแผนการเดินเครื่องโรงไฟฟ้าครับ เพราะต้องหยุดเดินบางส่วนเพื่อใช้ไฟฟ้าจาก renew ทั้งหลาย (รวมถึงตามบ้านที่ใช้ solar เลยใช้ไฟฟ้าในระบบหลักลดลงด้วย) ไม่งั้นไฟจะเกินในระบบ ถ้าจู่ฟ้ามืดฝนตก ไฟจาก solar จะหายไปทั้งหมด ซึ่งโรงไฟฟ้าพลังความร้อนทั้งหลายมันไม่ได้เปิดปุ๊ปติดปั๊ป ต้องใช้เวลาในการ startup พอสมควร ซึ่งตรงนี้แหละครับต่อให้ค่า efficiency ดีแค่ไหนก็เป็นปัญหา เพราะโรงไฟฟ้ามันไม่ได้เดินตลอดเวลา มันหยุดทำงานอยู่
และเรื่องไฟฟ้าทั้งหลาย ทั้งกำลังการผลิตพึ่งได้ กำลังผลิตติดตั้ง กำลังผลิตสำรอง กำลังผลิตตามสัญญา ความต้องการใช้ไฟฟ้าสูงสุด PDP ระบบส่งไฟฟ้า ฯลฯ อื่นๆ อีกเพียบบ รวมถึงไฟฟ้ากว่าจะถึงบ้านแต่ละท่านมันไม่ได้มีตัวเลขเป๊ะๆ ใช้แค่ + - เอาง่ายๆ เหมือนเด็ก ป.3 แบบที่ ngo ทั้งหลายชอบเอามาอ้างกันมั่วๆครับ มีตัวแปรมากมายเลยทีเดียว ล่าสุดแค่ไฟฟ้าจากหงสาส่งเข้ามาไม่ได้แค่ 1000 กว่าเมกะวัตต์ สะเทือนไปทั้งประเทศเลยทีเดียว
ขอบคุณ คุณ seraph228 ที่แบ่งปันความรู้ครับ