Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: lonely ที่ พฤศจิกายน 03, 2019, 18:23:49
-
สอบถามผู้รู้ทุกท่านครับ
ล้อแพงๆ เช่น ล้อฟอร์ชญี่ปุ่น = มีหลายเทคโนโลยีในการผลิตหรือเปล่าครับ ??
1. ล้อ Forged = ล้อที่อัดด้วยแรงดันสูงในการผลิต ผมเข้าใจว่า คงคล้ายกับการตีดาบญี่ปุ่น
2. ล้อ Semi-forged = ผสมกันระหว่างการหล่อล้อ และการอัด
3. M.A.T = ??
4. ล้อ Flowforming = เข้าใจว่า Lenso รุ่น Venom ใช้วิธีผลิตแบบนี้ แต่ไม่ทราบว่ามันต่างจากล้อ Forged แท้ๆ อย่างไรครับ
5.Gramlight = ??
มีท่านใดพอจะอธิบายความแตกต่าง ของวิธีการผลิตล้อแต่ละแบบนี้ได้บ้างครับ
ขอบคุณทุกท่านล่วงหน้าสำหรับคำตอบครับ
-
ล้อ forge ของหลายๆเจ้ากรรมวิธีไม่ได้แตกต่างกันมากครับ
ก็คือเอาก้อนโลหะมาให้ความร้อนสูงๆ แล้วทุบหรือปั๊มด้วยแรงกดมหาศาลออกมาเป็นรูปล้อ
ส่วนล้อ cast หรือล้อหล่อก็คือเอาโลหะหลอมละลายมาเทลงเบ้าแล้วแกะแม่พิมพ์ออกมาเป็นล้อเลย
ล้อ Flow-Forming ก็คือล้อที่หล่อออกมาครึ่งวง แล้วใช้วิธีเป่าความร้อนเพื่อรีดส่วนที่เหลือออกมาให้เต็มขนาดของล้อ
ซึ่งเทคนิคนี้ทำได้รวดเร็วกว่าการ forge ล้อขึ้นทั้งวงและประหยัดต้นทุนมากกว่า แต่ได้ผลลัพธ์ความเบาใกล้เคียงกัน
บางเจ้าก็ใช้วิธีผสมผสานกันเช่นแยกเป็นสองชิ้น ชิ้นหนึ่งหล่อ อีกชั้นปั๊มขึ้นแล้วเอามายึด bolt รวมกันก็มีครับ
https://www.youtube.com/watch?v=41OoMLQDzmE
-
ล้อ forge ก็ยังแบ่งอีกนะครับว่าใช้วัสดุแบบไหนอีก อย่างที่ผมใช้ใน w213 คือเจ้า RI-D duralumin เจ้านี่แข็งมาก และคลิปตามความเห็นข้างบนคือเจ้านี่แหละครับ มันได้ชื่อว่าเป็นล้อชิ้นเดียวที่แทบจะเบาเกือบจะที่สุดในโลกแล้ว ที่ใส่อยู่ล้อหลัง ขนาด 20" กว้าง 10" et30 หนักแค่ 8.4 กิโลเท่านั้น
(https://scontent.fbkk17-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/70846131_2822683747761352_4550320195717038080_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_eui2=AeEsXRDNIcCO6C2HqFZNhAMyplWxHnlZASfSw-bb_nHjHcfXY4bEp5L9LLxUzRdwA0sU9a6HeCVcr63c8EegOBnPfdMkuKTuKWWTp7DXrQlUUA&_nc_oc=AQleXq3AP4v6U8ICKC7ZbBDWdKVs4l3eZ4c_JdNe6Nt7yJzlk4rogC1rBWrgA0OxnTw&_nc_ht=scontent.fbkk17-1.fna&oh=be76783d2001de03ab91c41765df1526&oe=5E572BFE)
ส่วนคัน w204 ผมจะใส่เจ้า Carlsson 1/14 RSF Flow Forged จริงๆ แล้วเจ้านี่ไม่ใช้ Forged แท้ๆ นะครับ เป็น Flow Forged หรือ Flowforming เจ้านี่ล้อหลังผมใส่ขนาด 19" กว้าง 9.5" et50 หนักอยู่ที่ 11.4 กิโลครับ
(https://scontent.fbkk17-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71486970_2867339116629148_5068207897729564672_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_eui2=AeFuvWTqkgzxUSp_Wk-czN-lUMeWwkzXOChoTu6hc0xHFkJCsIEauFaexOK86li5b03Fl2uwcv-ikak7x1XjNXGh3fbnjEqVlHzUeAgBKm1GuQ&_nc_oc=AQkSQNzHVKGdYFq3RALGs6xtQM4b02awEdqrkCYnnWzc7zkI_uLrjlmIM8_AL2y8OtA&_nc_ht=scontent.fbkk17-1.fna&oh=50d09e5a1a92a6779aeefa87a3c06150&oe=5E56965D)
จะเห็นได้ว่า เจ้า RI-D ใหญ่กว่า 1/14 พอสำควรแต่เบากว่า และการดูล้อก็มีทั้งแข็งกับไม่แข็งอีก ไหนจะล้อที่ทำจาก carbon อีกเยอะครับ ล้อ เอาเป็นว่า การซื้อล้อก็อยู่ที่งบ แต่ที่ผมอยากจะแนะมากกว่าคือ ถ้างบไหว ซื้อแท้นะครับ งานเทพ งานnk มันไว้ใจเวลาเจอหลุมแรงๆ สู้งานแท้ไม่ได้นะครับ
-
คุณ akewizard ครับ
1. ล้อ Flow Foaming = เบาเท่าล้อ Forge และความแข็งแรง สู้ล้อ Forged ได้ไหมครับ
2. แล้วล้อที่ทำด้วยวิธี MAT เช่น Enkai = มันคือวิธี Flow Foaming หรือเปล่าครับ
3. ล้อ Gramlight = ผลิตอย่างไรครับ
ขอบคุณครับ
-
คุณ tatum0022 ขอบคุณที่ช่วยอธิบายครับ
ล้อ BBS 20 นิ้ว ที่ใช้ = ลายสวยดีครับ เรียกว่าลาย "เขากวาง" หรือเปล่าครับ ??
ล้อแพงๆ (ล้อ Forged ญี่ปุ่นแท้ๆ) ผมซื้อไม่ไหวหรอกครับ
อย่างมากสุด คงได้ประมาณ Enkai Tuning ครับ
(http://image.free.in.th/v/2013/ib/191103013516.jpg) (http://picture.in.th/id/dea551ec4f3d26fd565c83e360645c8b)
กับอีกยี่ห้อที่สนใจ แต่หาข้อมูลไม่ค่อยได้ ก็คือ
ล้อ ยี่ห้อ Apex รุ่น C64 ครับ
เห็นโฆษณาว่าเป็นล้อฟอร์ชนำเข้าแท้ (แต่ด้วยราคา ผมเข้าใจว่า น่าจะเป็นล้อแบบ Flow Foaming มากกว่า)
(http://image.free.in.th/v/2013/iz/191103013323.jpg) (http://picture.in.th/id/343c90fc8e4f793996352fc95ff5b162)
-
เริ่มต้นต้องขอบอกก่อนว่าเดิมที่ล้อรถทำมาจากเหล็กแผ่นๆมาขึ้นรูป แบบที่เห็นกันทั่วๆไปที่เรียกกันว่า ล้อกระทะ
พอเวลาผ่านไปวิศวกรยานยนต์ก็ต้องการลดน้ำหนักล้อลง เพื่อลดการกินน้ำมันเพิ่มประสิทธิภาพในการขับขี่และอื่นๆ
จึงมองหาวัสดุใหม่มาทำล้อรถ
เมื่อมาดูตารางธาตุแล้วธาตุที่เบาที่สุดที่จะเอามาใช้งานได้(ขึ้นรูปได้)ในตารางธาตุคือ "แมกนีซียม"
ที่เบากว่านั้นอย่าง "ไฮโดรเจน" สถานะที่อุณหภูมิทั่วๆไปคือเป็นก๊าซ ส่วน "ลิเที่ยม" นี่ถ้าโดนอากาศจะติดไฟ
แต่ทว่าแมกนีซียมล้วนๆก็ยังไม่สามารถเอามาใช้งานได้ ต้องมีการปรับปรุงคุณสมบัติโดยการเติมธาตุต่างๆลงไป
จึงเป็นที่มาขอคำว่า "อัลลอย"
จึงได้มีการนำ "แมกนีซียมอัลลอย" มาใช้เป็นวัสดุทางวิศวกรรมทั้งหลายรวมไปถึงล้อรถ
ที่เรียกกัน "ล้อแม็กๆ" เพราะเรียกย่อๆมาจาก "แมกนีเซียมอัลลอย" ครับ
เนื่องจาก "แมกนีซียม" มีราคาแพงมากจึงได้หาวัสดุชนิดใหม่ที่ "ถูก" ลงมา
หวยก็เลยมาตกที่ "อลูมิเนี่ยมอัลลอย" ที่มาใช้ผลิตล้อรถกันในวงกว้าง
ถัดไปคือเรื่องวิธีการผลิตครับ
วิธีการผลิตล้อรถที่ง่ายที่สุดคือ "การหล่อ" ซึ่งถูกและมีความแข็งแรงที่ใช้ได้
เหมาะสมกับการผลิตจำนวนเยอะๆ ผลิตได้เร็วๆ ต้นทุนต่ำๆ
แยกย่อยได้อีกเพียบครับ ทั้ง gravity die casting, Low Pressure casting,
Hi Pressure casting, etc
แต่ข้อด้อยของการหล่ออลูมิเนี่ยมอัลลอยคือ "เนื้อไม่แน่น" ทำให้คุณสมบัติทางกลไม่ค่อยดี
เรียกง่ายๆคือไม่ค่อยแข็งแรง รับน้ำหนักได้น้อย ......
แล้วถ้าต้องรับน้ำหนักเยอะๆต้องทำไงล่ะ ก็ต้องทำเติมเนื้อเข้าไปอีก ก็กลายเป็นล้อหนักอีก
ลองไปดูร้านยางมือสองก็ได้ครับ ล้อกระทะติดรถมากับล้อแม็กติดรถมา น้ำหนักแทบไม่ต่างกัน
ทีนี้ถ้าอยากให้ล้อแม็กเบาลงแต่ยังรับน้ำหนักได้เยอะๆต้องทำไง .... ต้องทำให้ล้อแข็งแรงขึ้นครับ
วิธีการก็คือทำยังไงก็ได้ให้ "เนื้อมันแน่นขึ้น"
เลยเป็นที่มาของการใช้กระบวนการผลิตแบบอื่นๆ แล้วก็ตั้งชื่อให้คน "งง" กันไป
กลับมาที่คำถามกันครับ
1. ล้อ Forged = ล้อที่อัดด้วยแรงดันสูงในการผลิต ผมเข้าใจว่า คงคล้ายกับการตีดาบญี่ปุ่น
ก็ถูกครับ มันเหมือนการตีมีด ตีดาบแหละครับ หลักการคือมี "แม่พิมพ์ตัวผู้" กับ "แม่พิมพ์ตัวเมีย"
แล้วเอาวัสดุใส่ไป ใช้แรงดันกดจนเป็นรูปล้อ แล้วไปกลึงให้ได้ขนาดอีกที
(อย่างของRays แม่พิมพ์เค้าระดับหมื่นตัน)
2. ล้อ Semi-forged = ผสมกันระหว่างการหล่อล้อ และการอัด
ก็ไม่เชิงครับ แล้วแต่ว่าคำว่า "Semi - กึ่ง" จะถูกใช้ในบริบทอะไร
คือบางเจ้าพอ"ฟอร์จ" เสร็จ ก็มารีด rim (Flow forming)
ต่ออีกทีเพื่อลดต้นทุน
หรือบางเจ้า "หล่อ" ล้อออกมาเสร็จ ก็มารีด rim ก็อาจตั้งชื่อทางการตลาดให้งงๆ
โดยอิงกับภาพในหัวว่า "ล้อฟอร์จแพง" เพื่อขายของครับ
เคยเห็นบางเจ้าตั้งชื่อ spin forge ด้วย .... เอาให้งงกันไปอีก
หมายเหตุ .. rim คือส่วนที่ประกอบยาง จะเป็นส่วนที่ดุ้งเวลาตกหลุม
3. M.A.T = ??
ชื่อทางการตลาดของล้อที่ผลิตโดยใช้วิธีรีด rim (Flow forming) ของค่ายเอนไกเค้าครับ
Most Advanced Technology
4. ล้อ Flowforming = เข้าใจว่า Lenso รุ่น Venom ใช้วิธีผลิตแบบนี้ แต่ไม่ทราบว่ามันต่างจากล้อ Forged แท้ๆ อย่างไรครับ
ต่างจากฟอร์จยังไง...ก็มันไม่ใช่ล้อฟอร์จไงครับ คือขึ้นรูปด้วยกระบวนการหล่อมาแล้วอยากเพิ่มความแข็งแรงในส่วน rim
ก็เลยรีด rim ให้เนื้อมันแน่นขึ้น แข็งแรงขึ้นครับ
หลักการก็เหมือนกับของเอนไกแหละครับ อาจจะต่างในทางเทคนิคเล็กน้อยเช่นตอนรีดใช้เทคนิคอะไรทำให้ rim นิ่ม เป็นต้น
5.Gramlight = ??
Fighting brand ของค่าย Rays เค้าครับ คือปกติ Rays จะใช้กระบวนการผลิตแบบฟอร์จซึ่งแพง
ก็เลยแยกรุ่นย่อยใช้กระบวนการผลิตแบบหล่อซึ่งช่วยลดราคามาแข่งกบชาวบ้านเค้าได้ครับ
-
คุณ tatum0022 ขอบคุณที่ช่วยอธิบายครับ
ล้อ BBS 20 นิ้ว ที่ใช้ = ลายสวยดีครับ เรียกว่าลาย "เขากวาง" หรือเปล่าครับ ??
ล้อแพงๆ (ล้อ Forged ญี่ปุ่นแท้ๆ) ผมซื้อไม่ไหวหรอกครับ
อย่างมากสุด คงได้ประมาณ Enkai Tuning ครับ
ใช่ครับ หลายคนจะเห็นลายแบบนี้ จะเรียกว่าด้วงกว่าง หรือ เขากวาง ทีนี้ก็จะแล้วแต่ยี่ฮ้อแล้วว่าใครจะสามารถทำเจ้าด้วงกว่างได้บาง และสวยกว่ากัน ส่วนเรื่องงบเอาตามกระเป๋าเราครับ อย่างที่ผมบอกขอให้แท้ไว้ก่อน
-
อันนี้มาเสริมเพิ่มครับ
ล้อที่ผลิตโดยกระบวนการต่างๆทั้ง Forge ,Semi forge, Flow forming, หรือล้อ cast หล่อจากเบ้าก็ตาม
ถ้ายึดเอาความแข็งแรงให้ผ่านค่ามาตรฐานเหมือนกัน โดยมากล้อ forge จะเบากว่าเพื่อนครับ
พูดให้เข้าใจง่าย(หรืองงกว่าเดิม) วัดกันที่น้ำหนักเนื้อเหล็กเท่าๆกัน ล้อ forge จะแข็งแรงกว่าวิธีการผลิตแบบอื่น แต่ก็ขึ้นอยู่กับวัสดุที่เลือกใช้ด้วย
ตามความเห็นบนๆที่ว่าไว้ครับ โลหะผสมจำพวกแมกนีเซียมและอลูมิเนียมคุณสมบัติเขาจะมีความแข็งแรงและเบา แต่มีความเปราะ (แตกหักได้)
ก็เลยต้องคิดกระบวนการเพื่อประสานเนื้อโลหะให้เกิดความเหนียวเพิ่ม เป็นที่มาของวิธีการผลิตล้อแบบต่างๆ
-
ล้อมีประมาณ 4 ชนิดครับ
stamped
cast
flowed forming
forged
ใช้มากสุดคือ cast สวยงามและทน
ใช้เกือบทุกรุ่น
flowed formingนี่มีไม่กี่เจ้า ที่ oem
เช่น GT4
Forged ต้องไป GT3
ขึ้นอยู่ว่าจะใีช้มันยังไง
track หรือ Street
เอายาง treadwear 200 มาใส่ล้อ castคงไม่รอด
แกน cast ที่ flowed มาแล้ว บอกของปลอม เดี๋ยวแตกให้
เชื่อใน forged ครับ ถ้า track
ไม่จำเป็นครับ
-
ให้ข้อมูลเปรียบเทียบกับงานผลิตชิ้นงานเหล็กนะครับ งานหล่อเหล็ก (casting) คือการเอาเหล็กหลอมเทให้ลงไปในแม่พิมพ์ ปล่อยให้เย็นตัวแล้วเอาไปกลึง/เจียรให้ได้ขนาดที่ต้องการ เนื่องจากเป็นการหล่อมจากของเหลว...จะเกิดออกไซด์และเนื้อโลหะไม่แน่นมีความพรุนได้ งานตีเหล็ก (forging) คือการเอาเหล็กก้อน (stock) ที่มีคุณสมบัติเหมาะสม เช่น เปอร์เซ็นคาร์บอน นิเกิ้ล ตามที่ต้องการ มาทุบให้เข้ารูปโดยใช้ความร้อนช่วยให้ปรับโครงสร้างในขณะตี..ทำให้เนื้อโลหะแน่นและเรียงตัว(ไล่สิ่งปนเปื้อนออกด้วยความดัน) อาจมีการกลึงเจียรให้ได้รูปให้ได้ขนาด รวมถึงอาจมีการชุบแข็งที่ผิวชิ้นงาน...
-
ขอบคุณทุกท่านมากครับ กระทู้นี้รับความรู้เรื่องล้อไปเต็มๆเลยครับ
-
ขอบคุณ คุณ bungjoe มากๆ ครับ ในความรู้ที่แบ่งปัน
แล้ว "ไทเทเนียม" = ถูกนำมาใช้ในการผลิตล้อรถยนต์บ้างไหมครับ
เพราะถ้าไม่นับราคาที่สูง ไทเทเนียม น่าจะเบากว่าอลูมิเนียม (ไม่แน่ใจว่า ถ้าน้ำหนักเท่ากับอลูมิเนียม
อะไรจะแข็งแรงกว่ากัน)
ขอบคุณครับ
-
อันนี้มาเสริมเพิ่มครับ
ล้อที่ผลิตโดยกระบวนการต่างๆทั้ง Forge ,Semi forge, Flow forming, หรือล้อ cast หล่อจากเบ้าก็ตาม
ถ้ายึดเอาความแข็งแรงให้ผ่านค่ามาตรฐานเหมือนกัน โดยมากล้อ forge จะเบากว่าเพื่อนครับ
พูดให้เข้าใจง่าย(หรืองงกว่าเดิม) วัดกันที่น้ำหนักเนื้อเหล็กเท่าๆกัน ล้อ forge จะแข็งแรงกว่าวิธีการผลิตแบบอื่น แต่ก็ขึ้นอยู่กับวัสดุที่เลือกใช้ด้วย
ตามความเห็นบนๆที่ว่าไว้ครับ โลหะผสมจำพวกแมกนีเซียมและอลูมิเนียมคุณสมบัติเขาจะมีความแข็งแรงและเบา แต่มีความเปราะ (แตกหักได้)
ก็เลยต้องคิดกระบวนการเพื่อประสานเนื้อโลหะให้เกิดความเหนียวเพิ่ม เป็นที่มาของวิธีการผลิตล้อแบบต่างๆ
ถ้ากล่าวโดยสรุป = ล้อ Forged แข็งแกร่งและเหนียว กว่าล้อ Cast (ล้อผลิตจากการหล่อ)
เกิดจากวิธีการผลิต ที่ใช้แรงดันนับ 10,000 ตัน ในการผลิตใช่ไหมครับ
-
ให้ข้อมูลเปรียบเทียบกับงานผลิตชิ้นงานเหล็กนะครับ งานหล่อเหล็ก (casting) คือการเอาเหล็กหลอมเทให้ลงไปในแม่พิมพ์ ปล่อยให้เย็นตัวแล้วเอาไปกลึง/เจียรให้ได้ขนาดที่ต้องการ เนื่องจากเป็นการหล่อมจากของเหลว...จะเกิดออกไซด์และเนื้อโลหะไม่แน่นมีความพรุนได้ งานตีเหล็ก (forging) คือการเอาเหล็กก้อน (stock) ที่มีคุณสมบัติเหมาะสม เช่น เปอร์เซ็นคาร์บอน นิเกิ้ล ตามที่ต้องการ มาทุบให้เข้ารูปโดยใช้ความร้อนช่วยให้ปรับโครงสร้างในขณะตี..ทำให้เนื้อโลหะแน่นและเรียงตัว(ไล่สิ่งปนเปื้อนออกด้วยความดัน) อาจมีการกลึงเจียรให้ได้รูปให้ได้ขนาด รวมถึงอาจมีการชุบแข็งที่ผิวชิ้นงาน...
ขอบคุณที่เปรียบเทียบให้เข้าใจง่ายครับ
-
ล้อมีประมาณ 4 ชนิดครับ
stamped
cast
flowed forming
forged
ใช้มากสุดคือ cast สวยงามและทน
ใช้เกือบทุกรุ่น
flowed formingนี่มีไม่กี่เจ้า ที่ oem
เช่น GT4
Forged ต้องไป GT3
ขึ้นอยู่ว่าจะใีช้มันยังไง
track หรือ Street
เอายาง treadwear 200 มาใส่ล้อ castคงไม่รอด
แกน cast ที่ flowed มาแล้ว บอกของปลอม เดี๋ยวแตกให้
เชื่อใน forged ครับ ถ้า track
ไม่จำเป็นครับ
เอายาง treadwear 200 มาใส่ล้อ castคง ไม่รอด = ทำไมถึงไม่รอดอ่ะครับ
เชื่อใน forged ครับ ถ้า track ไม่จำเป็นครับ = หมายถึง ถ้าเป็นรถแข่งในสนาม ไม่จำเป็นต้องใช้ล้อ Forged หรือเปล่าครับ ??
-
ขอบคุณ คุณ bungjoe มากๆ ครับ ในความรู้ที่แบ่งปัน
แล้ว "ไทเทเนียม" = ถูกนำมาใช้ในการผลิตล้อรถยนต์บ้างไหมครับ
เพราะถ้าไม่นับราคาที่สูง ไทเทเนียม น่าจะเบากว่าอลูมิเนียม (ไม่แน่ใจว่า ถ้าน้ำหนักเท่ากับอลูมิเนียม
อะไรจะแข็งแรงกว่ากัน)
ขอบคุณครับ
ไทเทเนียมอัลลอย เท่าที่รู้คือไม่มีออกขายครับ อาจจะมีใครลองเอามาทำก็ได้
แต่ถ้าถามว่ามีล้อแม็กนีเซียมอัลลอยขายมั๊ย ก็มีขายครับแต่จะเงินถึงมั๊ย กับ เค้าจะขายให้มั๊ย
ค่าย Rays ก็มีครับ
https://www.rayswheels.co.jp/try/race.php?lang=en
ล้อพวกซูเปอร์คาร์แพงๆก็ใช้กันอยู่
คือล้อที่ทำติดรถโรงงานจะต้องถึกทน ห้ามแตก ห้ามดุ้ง(ง่ายๆ) ก็จะต้องก้านใหญ่ๆหน่อย หนาๆหนักๆ
แล้วทำไมล้อแต่งที่ใช้วิธีหล่อมาเหมือนกันถึงเบากว่าได้ ... คำตอบคือ ล้อแต่งเผื่อความแข็งแรงไว้น้อยกว่า
มาตรฐานความแข็งแรงที่นิยมใช้ในย่านนี้ก็จะเป็น JWL สำหรับรถเก๋ง และ JWL-T สำหรับรถกระบะ
ที่จะเห็นอยู่ที่หน้าล้อ ทั้งล้อรถโรงงาน และล้อแต่ง
JWL ย่อมาจาก Japan Light Alloy Wheel (อย่าถามว่าทำไมถึงไม่เป็น JLW เพราะผมก็ไม่รู้เหมือนกันครับ)
แล้ว VIA ล่ะ ....
คือล้อที่ผ่านมาตรฐานความแข็งแรงทั้ง JWL และ JWL-T จะถูกครอสเช็คโดยบุคคลที่3 (แลบเทส)
เมื่อเทสผ่านแล้วก็จะทำการลงทะเบียนเพื่อให้มาร์ค VIA เพื่อกัดที่แม่พิมพ์เพื่อใช้ขายในญี่ปุ่นได้(ขายเป็นล้อแต่ง)
อ้างอิง >> https://www.jwtc.jp/open/html/situmon1.html
มาตรฐานความแข็งแรงก็มีกำหนดในหลายๆประเทศไม่ว่าจะ อินเดีย AIS, อินโดเนเซีย SNI และอื่นๆ
น่าเศร้าที่ของไทยไม่มีทำให้ล้อไม่ได้มาตรฐาน ล้อที่ีมีมาร์คปลอมๆอยู่เกลื่อนตลาด
มาตรฐานความแข็งก็มีหลักๆเหมือนๆกัน ต่างกันไปตามขนาดน้ำหนักที่ใช้ทดสอบกับจำนวนรอบที่ล้อหมุน
... ความคงทนต่อการเลี้ยว
... ความคงทนต่อการวิ่งทางตรง
... ความคงทนต่อการชนฟุตบาท
อ้างอิง >> https://www.napac.jp/cms/images/publish/chap04.pdf
ยุคนี้วัสดุก้าวไปสู่พวกล้อคาร์บอนไฟเบอร์แล้ว มีทั้งแบบใช้ก้านเป็นอลูมิเนียมอัลลอย
แล้วใช้ริมเป็นคาร์บอนไฟเบอร์ แล้วยึดด้วยน็อตไทเทเนียมอัลลอย
BMW M4 ใช้แบบนี้ครับ
อ้างอิง >> https://www.bmw-m.com/en/topics/magazine-article-pool/every-gram-counts.html
หรือบางเจ้าที่ใช้เป็นคาร์บอนไฟเบอร์ทั้งวงเลย อย่างเช่นเจ้านี้ที่ทำเป็น OEM ให้ค่ายรถด้วย
https://www.carbonrev.com/
ล้อคาร์บอนไฟเบอร์ก็มีกระบวนการผลิตแยกย่อยอีกเยอะ ที่แน่ๆคือไม่ใช่แบบลูกทุ่ง
แล้วจะเอามาทำล้อได้
-
ขอบคุณ คุณ bungjoe มากๆ ครับ ในความรู้ที่แบ่งปัน
แล้ว "ไทเทเนียม" = ถูกนำมาใช้ในการผลิตล้อรถยนต์บ้างไหมครับ
เพราะถ้าไม่นับราคาที่สูง ไทเทเนียม น่าจะเบากว่าอลูมิเนียม (ไม่แน่ใจว่า ถ้าน้ำหนักเท่ากับอลูมิเนียม
อะไรจะแข็งแรงกว่ากัน)
ขอบคุณครับ
คุณสมบัติเด่นของไทเทเนี่ยมคือให้ตัวดีโดยไม่ล้า ในขณะที่ล้อต้องการให้แข็ง (ให้ตัวน้อย) ในแง่นี้ไทเทเนี่ยมจึงไม่เหมาะครับ
-
ขอบคุณ คุณ bungjoe มากๆ ครับ ที่สละเวลาให้ความรู้เรื่องล้อแก่เพื่อนๆ สมาชิก
คุณ bungjoe รู้เรื่องล้อละเอียดขนาดนี้ = ทำงานในวงการล้อหรือเปล่าครับ ??
1. อยากสอบถามเพิ่มเติมเรื่องการรับน้ำหนักของล้อครับ เห็นบางล้อพิมพ์ว่า 500 KG = รองรับน้ำหนักได้ 500 KG ต่อ 1 ล้อ ??
แล้วโรงงานมี Safety Factor เผื่อไว้ไหมครับ ว่าน้ำหนักเกินไปเท่าไร ล้อถึงจะเสียหายครับ
2. จุดเด่นของล้อคาร์บอนไฟเบอร์ นอกจากน้ำหนักที่เบาแล้ว คืออะไรครับ เช่น ความแข็งแกร่ง??
3. ฝั่งยุโรป หรือ USA กำหนดมาตรฐานล้อของตัวเองด้วยไหมครับ
ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำตอบครับ
-
ขอบคุณ คุณ bungjoe มากๆ ครับ ในความรู้ที่แบ่งปัน
แล้ว "ไทเทเนียม" = ถูกนำมาใช้ในการผลิตล้อรถยนต์บ้างไหมครับ
เพราะถ้าไม่นับราคาที่สูง ไทเทเนียม น่าจะเบากว่าอลูมิเนียม (ไม่แน่ใจว่า ถ้าน้ำหนักเท่ากับอลูมิเนียม
อะไรจะแข็งแรงกว่ากัน)
ขอบคุณครับ
คุณสมบัติเด่นของไทเทเนี่ยมคือให้ตัวดีโดยไม่ล้า ในขณะที่ล้อต้องการให้แข็ง (ให้ตัวน้อย) ในแง่นี้ไทเทเนี่ยมจึงไม่เหมาะครับ
ไทเทเนียม = ให้ตัวได้มาก (มีความยืดหยุ่น กว่าอลูมิเนียม ??) เลยไม่เหมาะนำมาทำล้อใช่ไหมครับ ??
-
ขอบคุณ คุณ bungjoe มากๆ ครับ ในความรู้ที่แบ่งปัน
แล้ว "ไทเทเนียม" = ถูกนำมาใช้ในการผลิตล้อรถยนต์บ้างไหมครับ
เพราะถ้าไม่นับราคาที่สูง ไทเทเนียม น่าจะเบากว่าอลูมิเนียม (ไม่แน่ใจว่า ถ้าน้ำหนักเท่ากับอลูมิเนียม
อะไรจะแข็งแรงกว่ากัน)
ขอบคุณครับ
คุณสมบัติเด่นของไทเทเนี่ยมคือให้ตัวดีโดยไม่ล้า ในขณะที่ล้อต้องการให้แข็ง (ให้ตัวน้อย) ในแง่นี้ไทเทเนี่ยมจึงไม่เหมาะครับ
ไทเทเนียม = ให้ตัวได้มาก (มีความยืดหยุ่น กว่าอลูมิเนียม ??) เลยไม่เหมาะนำมาทำล้อใช่ไหมครับ ??
ในความเข้าใจผม ล้อที่ดีต้องแข็ง คือ สร้างมาให้กลม ต้องกลมให้ตลอด แม้แต่เสี้ยววินาทีที่มีการกระแทกก็ยังต้องกลมอยู่
วัสดุที่ให้ตัวเก่งๆ จะรักษาความกลมชั่วเสี้ยววินาทีนั้นไม่ได้ หรือถ้าจะให้ได้ก็ต้องมีการออกแบบรองรับไว้เป็นพิเศษ ... ผู้ผลิตเค้าเลยไม่ใช้มันซะเลย
ปล. คาดว่าถ้าผลิตไทเทเนียมให้แข็งแรงเท่าๆกับอลูมิเนียม ไทเทเนี่ยมอาจหนักกว่านะครับ (อ้างอิงจากจักรยานเทพไทเท จะ หนักกว่า เทพอลู ซึ่งหนักกว่าเทพคาร์บอน)
-
ขอบคุณ คุณ bungjoe มากๆ ครับ ในความรู้ที่แบ่งปัน
แล้ว "ไทเทเนียม" = ถูกนำมาใช้ในการผลิตล้อรถยนต์บ้างไหมครับ
เพราะถ้าไม่นับราคาที่สูง ไทเทเนียม น่าจะเบากว่าอลูมิเนียม (ไม่แน่ใจว่า ถ้าน้ำหนักเท่ากับอลูมิเนียม
อะไรจะแข็งแรงกว่ากัน)
ขอบคุณครับ
คุณสมบัติเด่นของไทเทเนี่ยมคือให้ตัวดีโดยไม่ล้า ในขณะที่ล้อต้องการให้แข็ง (ให้ตัวน้อย) ในแง่นี้ไทเทเนี่ยมจึงไม่เหมาะครับ
ไทเทเนียม = ให้ตัวได้มาก (มีความยืดหยุ่น กว่าอลูมิเนียม ??) เลยไม่เหมาะนำมาทำล้อใช่ไหมครับ ??
ในความเข้าใจผม ล้อที่ดีต้องแข็ง คือ สร้างมาให้กลม ต้องกลมให้ตลอด แม้แต่เสี้ยววินาทีที่มีการกระแทกก็ยังต้องกลมอยู่
วัสดุที่ให้ตัวเก่งๆ จะรักษาความกลมชั่วเสี้ยววินาทีนั้นไม่ได้ หรือถ้าจะให้ได้ก็ต้องมีการออกแบบรองรับไว้เป็นพิเศษ ... ผู้ผลิตเค้าเลยไม่ใช้มันซะเลย
ปล. คาดว่าถ้าผลิตไทเทเนียมให้แข็งแรงเท่าๆกับอลูมิเนียม ไทเทเนี่ยมอาจหนักกว่านะครับ (อ้างอิงจากจักรยานเทพไทเท จะ หนักกว่า เทพอลู ซึ่งหนักกว่าเทพคาร์บอน)
ขอบคุณ คุณ Turin ที่ช่วยอธิบายครับ
ผมเข้าใจมาตั้งแต่เด็กๆ ว่า เฟรมไทเทเนียมของจักรยานเจ๋งสุด เบาสุด ทนสุด ดีกว่าเฟรมอลูมิเนียม (ตอนที่ยังไม่มีเฟรมคาร์บอนผลิตออกมา)
-
คุณ tatum0022 ขอบคุณที่ช่วยอธิบายครับ
ล้อ BBS 20 นิ้ว ที่ใช้ = ลายสวยดีครับ เรียกว่าลาย "เขากวาง" หรือเปล่าครับ ??
ล้อแพงๆ (ล้อ Forged ญี่ปุ่นแท้ๆ) ผมซื้อไม่ไหวหรอกครับ
อย่างมากสุด คงได้ประมาณ Enkai Tuning ครับ
(http://image.free.in.th/v/2013/ib/191103013516.jpg) (http://picture.in.th/id/dea551ec4f3d26fd565c83e360645c8b)
กับอีกยี่ห้อที่สนใจ แต่หาข้อมูลไม่ค่อยได้ ก็คือ
ล้อ ยี่ห้อ Apex รุ่น C64 ครับ
เห็นโฆษณาว่าเป็นล้อฟอร์ชนำเข้าแท้ (แต่ด้วยราคา ผมเข้าใจว่า น่าจะเป็นล้อแบบ Flow Foaming มากกว่า)
(http://image.free.in.th/v/2013/iz/191103013323.jpg) (http://picture.in.th/id/343c90fc8e4f793996352fc95ff5b162)
ยี่ห้อ apex เห็นของเมืองนอกเขาจะเป็นล้อดีเหมือนกัน มีหลายแบบให้เลือก เป็นของแนวๆเน้นแต่งซิ่งกัน เห็นล้อบางรุ่นเขาสามารถใส่เบรคซิ่งอันใหญ่ๆได้เลย
แต่ผมไม่รู้ว่าตามรูปที่ลงมาจะเป็นตัวเดียวกันหรือเปล่านะครับ อย่างไงก็ลองเช็คดูก่อนครับ
https://www.apexraceparts.com/
-
มีเทคโนโลยีใหม่ที่ไม่ใช่ทั้งการหล่อและการ Forge ด้วยนะครับ นั่นก็คือ Carbon-fiber wheel
เจ้าที่ริเริ่มขึ้นมาก็น่าจะเป็น Koenigsegg วิธีการผลิตคือเอาแผ่นคาร์บอนมาขึ้นตามแบบแล้ว tread ด้วยความร้อนจนอัดแน่นเป็นรูปแบบล้อ
อีกหน่อย trend แต่งรถแบบล้อเป็นลายคาร์บอนน่าจะมา......
https://www.youtube.com/watch?v=PGGiuaQwcd8
-
กระทู้นี้ความรู้เต็มๆ มันส์ครับ
เยี่ยมจริงๆ
-
คุณ Tom46 ครับ
จากโลโก้แบรนด์ = เหมือนคนละยี่ห้อกับ Apex C64 อ่ะครับ
-
มีเทคโนโลยีใหม่ที่ไม่ใช่ทั้งการหล่อและการ Forge ด้วยนะครับ นั่นก็คือ Carbon-fiber wheel
เจ้าที่ริเริ่มขึ้นมาก็น่าจะเป็น Koenigsegg วิธีการผลิตคือเอาแผ่นคาร์บอนมาขึ้นตามแบบแล้ว tread ด้วยความร้อนจนอัดแน่นเป็นรูปแบบล้อ
อีกหน่อย trend แต่งรถแบบล้อเป็นลายคาร์บอนน่าจะมา......
https://www.youtube.com/watch?v=PGGiuaQwcd8
รถบ้าน = น่าจะอีกนาน กว่าจะได้ใช้ + ซื้อไหวอ่ะครับ
-
ขอบคุณ คุณ bungjoe มากๆ ครับ ในความรู้ที่แบ่งปัน
แล้ว "ไทเทเนียม" = ถูกนำมาใช้ในการผลิตล้อรถยนต์บ้างไหมครับ
เพราะถ้าไม่นับราคาที่สูง ไทเทเนียม น่าจะเบากว่าอลูมิเนียม (ไม่แน่ใจว่า ถ้าน้ำหนักเท่ากับอลูมิเนียม
อะไรจะแข็งแรงกว่ากัน)
ขอบคุณครับ
คุณสมบัติเด่นของไทเทเนี่ยมคือให้ตัวดีโดยไม่ล้า ในขณะที่ล้อต้องการให้แข็ง (ให้ตัวน้อย) ในแง่นี้ไทเทเนี่ยมจึงไม่เหมาะครับ
ไทเทเนียม = ให้ตัวได้มาก (มีความยืดหยุ่น กว่าอลูมิเนียม ??) เลยไม่เหมาะนำมาทำล้อใช่ไหมครับ ??
ในความเข้าใจผม ล้อที่ดีต้องแข็ง คือ สร้างมาให้กลม ต้องกลมให้ตลอด แม้แต่เสี้ยววินาทีที่มีการกระแทกก็ยังต้องกลมอยู่
วัสดุที่ให้ตัวเก่งๆ จะรักษาความกลมชั่วเสี้ยววินาทีนั้นไม่ได้ หรือถ้าจะให้ได้ก็ต้องมีการออกแบบรองรับไว้เป็นพิเศษ ... ผู้ผลิตเค้าเลยไม่ใช้มันซะเลย
ปล. คาดว่าถ้าผลิตไทเทเนียมให้แข็งแรงเท่าๆกับอลูมิเนียม ไทเทเนี่ยมอาจหนักกว่านะครับ (อ้างอิงจากจักรยานเทพไทเท จะ หนักกว่า เทพอลู ซึ่งหนักกว่าเทพคาร์บอน)
ขอบคุณ คุณ Turin ที่ช่วยอธิบายครับ
ผมเข้าใจมาตั้งแต่เด็กๆ ว่า เฟรมไทเทเนียมของจักรยานเจ๋งสุด เบาสุด ทนสุด ดีกว่าเฟรมอลูมิเนียม (ตอนที่ยังไม่มีเฟรมคาร์บอนผลิตออกมา)
Frame (เสือหมอบ) เบาสุดเท่าที่เคยหาเจอ alu production 870 กรัม ti production 995 กรัม
แต่รวมๆผมก็ชอบ ti มากกว่า
-
ผมชอบเฟรมอัลลอยด์
-
สวยๆทั้งนั้น
เข้ามาเก็บความรู้
ล่าสุดคงไม่พ้นล้อ carbon fibre
-
กระทู้นี้ ได้ความรู้มากมาย ต้องขอบคุณทุกๆคน ที่เข้ามาแชร์ความรู้กันครับ
ลองมองย้อนกลับไปดู ว่าเราอยากได้ล้อforged เพราะอะไร?
คำตอบน่าจะเป็น เบา แข็งแรง และสวย
แต่ติดที่ราคาโคตรแพง
มันอาจจะมีอีกชอยส์ นึงที่ได้ความเบา และแข็งแรงใกล้เคียงกัน คือ เลือล้อที่ไม่ใหญ่มาก เล็กกว่าขนาดที่อยากเปลี่ยน หรือเท่าโรงงานสแตนดาร์ดให้มา ก็จะได้ความแข็งแรงและเบาเช่นกัน แต่อาจไม่เท่าล้อforged หรือถ้าทิ้งความสวย แล้วใส่ล้อforgedเล็กๆ เบาๆนี่ยิ่งวิ่งดีเข้าไปใหญ่ ปีนเปก รูดเลนซ้าย ได้หมด ไม่ต้องกลัวคด ดุ้ง
แต่ติดตรง ความสวยมันจะหายไปเท่านั้นเอง
ส่วนใหญ่ รถที่ลงแทรค ลองสังเกตดู ล้อจะพอดีๆหรือเล็กๆไปเลย ไม่ใหญ่มาก ผมลองมาเรื่องความย้วยของยางตอนเข้าโค้งไม่ต่าง ได้ประโยชน์อีกอย่างคือค่ายางถูกด้วยครับ
-
ล้อมีประมาณ 4 ชนิดครับ
stamped
cast
flowed forming
forged
ใช้มากสุดคือ cast สวยงามและทน
ใช้เกือบทุกรุ่น
flowed formingนี่มีไม่กี่เจ้า ที่ oem
เช่น GT4
Forged ต้องไป GT3
ขึ้นอยู่ว่าจะใีช้มันยังไง
track หรือ Street
เอายาง treadwear 200 มาใส่ล้อ castคงไม่รอด
แกน cast ที่ flowed มาแล้ว บอกของปลอม เดี๋ยวแตกให้
เชื่อใน forged ครับ ถ้า track
ไม่จำเป็นครับ
เอายาง treadwear 200 มาใส่ล้อ castคง ไม่รอด = ทำไมถึงไม่รอดอ่ะครับ
เชื่อใน forged ครับ ถ้า track ไม่จำเป็นครับ = หมายถึง ถ้าเป็นรถแข่งในสนาม ไม่จำเป็นต้องใช้ล้อ Forged หรือเปล่าครับ ??
ขอโทษครับ เขียนกำกวม
ผมหมายถึงถ้าจะ track เชื่อว่าเลือก forged น่าจะดี แต่ถ้าขับทั่วไป cast หรือ flow forming ก้อไม่ได้มีปัญหาอะไร รถส่วนใหญ่ก้อใช้กันได้ดี
ส่วน tread wear ของยางยิ่งน้อย ส่วนใหญ่จะเหนียวหนึบกว่า จะมีแรงบีบสูงกว่าเยอะ จนล้อทั่วไปอาจรับไม่ได้บางช่วงเวลาของการขับแบบโหดฯ
ต่ำกว่า 200 มีไม่มากรุ่นที่ผลิต ส่วนใหญ่จะเอาไว้ขับแบบ spirit driving และ นานฯ trackที
tread wear 100 นี่เอาไว้ track โดยเฉพาะเช่น 888 ครับ
-
กระทู้นี้ ได้ความรู้มากมาย ต้องขอบคุณทุกๆคน ที่เข้ามาแชร์ความรู้กันครับ
ลองมองย้อนกลับไปดู ว่าเราอยากได้ล้อforged เพราะอะไร?
คำตอบน่าจะเป็น เบา แข็งแรง และสวย
แต่ติดที่ราคาโคตรแพง
มันอาจจะมีอีกชอยส์ นึงที่ได้ความเบา และแข็งแรงใกล้เคียงกัน คือ เลือล้อที่ไม่ใหญ่มาก เล็กกว่าขนาดที่อยากเปลี่ยน หรือเท่าโรงงานสแตนดาร์ดให้มา ก็จะได้ความแข็งแรงและเบาเช่นกัน แต่อาจไม่เท่าล้อforged หรือถ้าทิ้งความสวย แล้วใส่ล้อforgedเล็กๆ เบาๆนี่ยิ่งวิ่งดีเข้าไปใหญ่ ปีนเปก รูดเลนซ้าย ได้หมด ไม่ต้องกลัวคด ดุ้ง
แต่ติดตรง ความสวยมันจะหายไปเท่านั้นเอง
ส่วนใหญ่ รถที่ลงแทรค ลองสังเกตดู ล้อจะพอดีๆหรือเล็กๆไปเลย ไม่ใหญ่มาก ผมลองมาเรื่องความย้วยของยางตอนเข้าโค้งไม่ต่าง ได้ประโยชน์อีกอย่างคือค่ายางถูกด้วยครับ
โดยส่วนตัว ผมคิดว่า คนที่เล่นรถ ชอบรถ คลั่งใคล้ในรถยนต์
ย่อมอยากจะหาสิ่งที่ดีมาใช้กับรถตัวเอง ถ้าไม่ติดขัดในเรื่องงบประมาณ
ตัวอย่างเช่น เจ้านายเก่าผม ชอบพูดเสมอๆ ว่า ซื้อล้อ Forged ได้ในราคาล้อ Cast ( ประมาณปี 2551 )
โดยซื้อล้อ Buddy Club ลาย P1 ขอบ 15 นิ้ว ราคาวงละ 10,000 บาท * 4 วง = 40,000 บาท
ที่ล้อปั๊มน้ำหนักไว้ว่า 4.9 KG/1 วง
และที่สังเกตได้อีกอย่าง คือ แต่ละล้อ แปะตะกั่วถ่วงล้อแค่ล้อละ 1 หรือ 2 อันเท่านั้น
แปลว่า สมดุลของล้อน่าจะดีมาก
(ผมไม่ทราบว่า ถ้าเป็นล้อของ Buddy Club แบบ Forged ราคามันสูงกว่าล้อ Cast มากไหม ??)
(http://image.free.in.th/v/2013/ip/191104124007.jpg) (http://picture.in.th/id/c2253c0052cb3d0a801a0e27c2741cf0)
คุณ koko86 = ก็เป็นนักแข่งรถ และผู้ที่ชื่นชอบในความเร็วคนนึง
คุณ koko86 เลือกใช้ล้อของอะไร รุ่นไหน กับรถแข่ง & รถบ้านของตัวเองครับ ??
ขอบคุณครับ
-
Buddy Club P1 ที่เป็น forged จะเป็น P1 QF ครับ .. เมื่อก่อนเคยเห็นมีตัวแทนนำเข้ามาขายในราคาไม่แรงมาก เดี๋ยวนี้ไม่รู้ยังมีคนขายอยู่เหมือนกันครับ
-
Buddy Club P1 ที่เป็น forged จะเป็น P1 QF ครับ .. เมื่อก่อนเคยเห็นมีตัวแทนนำเข้ามาขายในราคาไม่แรงมาก เดี๋ยวนี้ไม่รู้ยังมีคนขายอยู่เหมือนกันครับ
คุณ Turin ครับ
จากในรูป = พอบอกได้ไหมครับ ว่าเป็น P1 QF หรือเปล่าครับ ขอบคุณครับ
-
Buddy Club P1 ที่เป็น forged จะเป็น P1 QF ครับ .. เมื่อก่อนเคยเห็นมีตัวแทนนำเข้ามาขายในราคาไม่แรงมาก เดี๋ยวนี้ไม่รู้ยังมีคนขายอยู่เหมือนกันครับ
คุณ Turin ครับ
จากในรูป = พอบอกได้ไหมครับ ว่าเป็น P1 QF หรือเปล่าครับ ขอบคุณครับ
เทียบกับ P1 ดูออกครับ ก้าน P1 จะชนขอบ P1 QF ก้านจะงุ้มเข้าไปด้านใน เหมือนในรูป .. แต่จะหน้าตาคล้ายกับ P1 SF ซึ่งไม่ใช่ตัวฟอร์จ ผมไม่เคยเอามาเทียบกันจริงๆว่ารายละเอียด QF กับ SF ต่างกันอย่างไรครับ
-
Buddy Club P1 ที่เป็น forged จะเป็น P1 QF ครับ .. เมื่อก่อนเคยเห็นมีตัวแทนนำเข้ามาขายในราคาไม่แรงมาก เดี๋ยวนี้ไม่รู้ยังมีคนขายอยู่เหมือนกันครับ
คุณ Turin ครับ
จากในรูป = พอบอกได้ไหมครับ ว่าเป็น P1 QF หรือเปล่าครับ ขอบคุณครับ
เทียบกับ P1 ดูออกครับ ก้าน P1 จะชนขอบ P1 QF ก้านจะงุ้มเข้าไปด้านใน เหมือนในรูป .. แต่จะหน้าตาคล้ายกับ P1 SF ซึ่งไม่ใช่ตัวฟอร์จ ผมไม่เคยเอามาเทียบกันจริงๆว่ารายละเอียด QF กับ SF ต่างกันอย่างไรครับ
คุณ Turin ครับ แปลว่า ล้อของเจ้านายเก่าผม
คือ BuddyClub P1 รุ่น QF ซึ่งเป็นล้อ Forged (Forged แท้ๆ ไม่ใช่ Flow Foamingใช่ไหมครับ)
และราคา 10,000 บาท/วง เมื่อประมาณปี 2551 = ถูก แพง ประการใดครับ
ขอบคุณครับ
-
กระทู้นี้ ได้ความรู้มากมาย ต้องขอบคุณทุกๆคน ที่เข้ามาแชร์ความรู้กันครับ
ลองมองย้อนกลับไปดู ว่าเราอยากได้ล้อforged เพราะอะไร?
คำตอบน่าจะเป็น เบา แข็งแรง และสวย
แต่ติดที่ราคาโคตรแพง
มันอาจจะมีอีกชอยส์ นึงที่ได้ความเบา และแข็งแรงใกล้เคียงกัน คือ เลือล้อที่ไม่ใหญ่มาก เล็กกว่าขนาดที่อยากเปลี่ยน หรือเท่าโรงงานสแตนดาร์ดให้มา ก็จะได้ความแข็งแรงและเบาเช่นกัน แต่อาจไม่เท่าล้อforged หรือถ้าทิ้งความสวย แล้วใส่ล้อforgedเล็กๆ เบาๆนี่ยิ่งวิ่งดีเข้าไปใหญ่ ปีนเปก รูดเลนซ้าย ได้หมด ไม่ต้องกลัวคด ดุ้ง
แต่ติดตรง ความสวยมันจะหายไปเท่านั้นเอง
ส่วนใหญ่ รถที่ลงแทรค ลองสังเกตดู ล้อจะพอดีๆหรือเล็กๆไปเลย ไม่ใหญ่มาก ผมลองมาเรื่องความย้วยของยางตอนเข้าโค้งไม่ต่าง ได้ประโยชน์อีกอย่างคือค่ายางถูกด้วยครับ
โดยส่วนตัว ผมคิดว่า คนที่เล่นรถ ชอบรถ คลั่งใคล้ในรถยนต์
ย่อมอยากจะหาสิ่งที่ดีมาใช้กับรถตัวเอง ถ้าไม่ติดขัดในเรื่องงบประมาณ
ตัวอย่างเช่น เจ้านายเก่าผม ชอบพูดเสมอๆ ว่า ซื้อล้อ Forged ได้ในราคาล้อ Cast ( ประมาณปี 2551 )
โดยซื้อล้อ Buddy Club ลาย P1 ขอบ 15 นิ้ว ราคาวงละ 10,000 บาท * 4 วง = 40,000 บาท
ที่ล้อปั๊มน้ำหนักไว้ว่า 4.9 KG/1 วง
และที่สังเกตได้อีกอย่าง คือ แต่ละล้อ แปะตะกั่วถ่วงล้อแค่ล้อละ 1 หรือ 2 อันเท่านั้น
แปลว่า สมดุลของล้อน่าจะดีมาก
(ผมไม่ทราบว่า ถ้าเป็นล้อของ Buddy Club แบบ Forged ราคามันสูงกว่าล้อ Cast มากไหม ??)
(http://image.free.in.th/v/2013/ip/191104124007.jpg) (http://picture.in.th/id/c2253c0052cb3d0a801a0e27c2741cf0)
คุณ koko86 = ก็เป็นนักแข่งรถ และผู้ที่ชื่นชอบในความเร็วคนนึง
คุณ koko86 เลือกใช้ล้อของอะไร รุ่นไหน กับรถแข่ง & รถบ้านของตัวเองครับ ??
ขอบคุณครับ
ตอนลงtrack day ผมใช้ toyota 86 ซึ่งเป็นรถที่แรงน้อยครับ ตั้งใจจะเป็น na ไม่ทำ turboจะได้แข่งกับเพื่อน แฟร์ๆ
ทีนี้ก็เลยมาคิดว่าอะไรที่ช่วยลดภาระเครื่องยนต์ ลดน้ำหนักของรถได้ก็น่าจะดี ผลก็เลยมาลงกับล้อ ที่ช่วยลดน้ำหนักของรถโดยรวม
ลดunsprung mass, ลดrotation mass
ทีนี้ตอนนั้นต้องการความสวยงามด้วย เลยมาจบที่ล้อ forge tws 18 นิ้ว หนักแค่ 6.7 โล ที่สวยได้ใจ แต่ราคาแสนแพง คู่กับยาง RE 71
พอมาลงแข่งจริงๆ โดยเฉพาะสนาม พีระ แก่งการจาน ที่มีโค้ง s ที่จะเป็นต้องปีน apex ด้วยความเร็วสูง ทำให้เกิดความกังวลว่าล้อ จะดุ้ง จะคดรึเปล่า เลยไม่กล้าใส่จนสุด ต้องชะลอๆ ยั้งๆ ไว้บ้าง เวลาเลยไม่ได้ดีเท่าที่ควร แต่สำหรับสนาม บุรีรัมย์นี่ใส่ได้เลย เพราะ สนามเค้าเรียบมากๆ
ต่อมาในห้องซื้อขาย มีคนมาขายล้อ 17 มือสอง no name จากญี่ปุ่น opset ได้ หลบเบรคได้ ราคาไม่แพง นำหนักประมาณ 8 โล นิดๆ เลยจับคู้กับยาง r888r แล้วลงแข่ง ทีนี้ ความกังวลที่ว่า ล้อจะคดจะดุ้ง เลยหมดไป ใส่เต็ม สุดทุกโค้ง โค้ง s นี่บินไปเลย เวลาในสนาม พีระ กับแก่งกระจานก็ดีขึ้น
ไม่ใช่ว่าล้อ 18 ไม่ดี แต่มันมีผลทางจิตวิทยาว่าราคามันแพง ล้อมันจะพัง เวลาปีนเปก ขับบนถนนก็ไม่อยากแซงซ้ายถนนที่พังๆด้วย
ในแง่ใช้งาน และแข่งขัน เลยพอใจกับล้อ 17 ที่ผลิตธรรมดามากกว่าครับ หนักกว่าเล็กน้อย แต่ใช้งานได้เต็มๆ
เพื่อนที่แข่งมานาน แรกๆ ก็ใช้ล้อ 18 แต่ตอนหลังก็คุยๆ กันว่า ล้อ 17 น่าจะเหมาะกว่า
แต่ก็อย่างว่า มันไม่ค่อยสวย ถ้าไปออกงานโชว์ต่างๆ ก็ต้องเปลี่ยนกลับเป็นล้อ 18 เท่ห์ กว่า ครับ5555
-
คุณ koko86 ครับ ขอบคุณที่แบ่งปันข้อมูลครับ
ผมว่าคนส่วนใหญ่ ที่เก็บตังค์ซื้อของแต่งรถราคาแพงด้วยตัวเอง
มักจะเสียดายตังค์ = ย่อมจะใช้ของแต่งเหล่านั้นอย่างทนุถนอม (เว้นแต่มี Sponsor ออกตังค์ให้)
ดังนั้น ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่ ถ้าได้ของแต่งรถที่ดีมีคุณภาพใกล้เคียงของแต่งแพงๆ = ย่อมกล้าใช้อย่างเต็มที่มากกว่า
จากรูปนี้ คือ ล้อ 17 นิ้ว Noname ของญี่ปุ่นหรือเปล่าครับ??
และจานเบรคเซาะร่อง = ของยี่ห้ออะไรครับ
(http://image.free.in.th/v/2013/ir/191105120035.jpg) (http://picture.in.th/id/e2ef7da3e37eed07d2f5a887f7250d8a)
-
คุณ koko86 ครับ ขอบคุณที่แบ่งปันข้อมูลครับ
ผมว่าคนส่วนใหญ่ ที่เก็บตังค์ซื้อของแต่งรถราคาแพงด้วยตัวเอง
มักจะเสียดายตังค์ = ย่อมจะใช้ของแต่งเหล่านั้นอย่างทนุถนอม (เว้นแต่มี Sponsor ออกตังค์ให้)
ดังนั้น ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่ ถ้าได้ของแต่งรถที่ดีมีคุณภาพใกล้เคียงของแต่งแพงๆ = ย่อมกล้าใช้อย่างเต็มที่มากกว่า
จากรูปนี้ คือ ล้อ 17 นิ้ว Noname ของญี่ปุ่นหรือเปล่าครับ??
และจานเบรคเซาะร่อง = ของยี่ห้ออะไรครับ
(http://image.free.in.th/v/2013/ir/191105120035.jpg) (http://picture.in.th/id/e2ef7da3e37eed07d2f5a887f7250d8a)
ตอบแทนครับ ในรูปนี้คือล้อ brand ขอบ 18 ที่คุณ koko86 กลัวพังนั่นแหละครับ .. ส่วนล้อ 17 ที่ว่า no name น่าจะตัวสีเข้มๆครับ
ส่วนคำถามผมข้างบน ตอบตรงๆว่าจำราคาไม่ได้เลยครับ
-
ขอบคุณคุณ turinครับ
ตัวนี้เป็นล้อforged18นิ้วของ twsครับ
tws เป็นโรงงานที่เคยผลิต bbsในญี่ปุ่น
ต่อมาหันมาทำล้อเอง ติดยี่ห้อtws รับจ้างผลิตให้สำนักแต่ง เช่นพวกtrd บ้าง ดังในญี่ปุ่นแต่ ไม่มีการตลาดในไทย เลยไม่ค่อยดัง
แต่เป็นล้อ18นิ้ว กว้าง8นิ้ว ที่เบาที่สุดสำหรับ86ครับ
ส่วนเบรคเป็นของ AP ESSEX endurance
4pod น้ำหนักเบา +ท่อลมระบายความร้อน สำหรับแข่งครับ
-
เลือกล้อให้รถ subaru จะติดปัญหาตรง pcd 5 รู 100 ซึ่งหายากครับ
-
เลือกล้อให้รถ subaru จะติดปัญหาตรง pcd 5 รู 100 ซึ่งหายากครับ
ค่า PCD = แปลกดีครับ
ปกติ จะเห็น 4 รู 100 หรือ 5 รู 114.3
แบบนี้ต้องจ้างโรงงาน Rays, BBS ทำแบบ Customize by Customer แล้วครับ ;)
-
ของ Subaru กับ Toyota บางรุ่นจะใช้ PCD 5/100 ตามรถรุ่นก่อนๆมาครับ
แต่พอ Subaru ลงรายการแข่งที่ Nuburgring มาแล้วพบว่ามีปัญหาเรื่องลูกปืนล้อ พวก WRX รุ่นหลังๆมาเลยขยับดุมเป็น 5/114.3 แบบค่ายอื่น
บางรุ่นอย่างเช่น Forester กับ Ascent ก็เปลี่ยนดุมเป็น 114.3 แล้วครับ เหตุว่าเพื่อความทนทานที่ดีขึ้น
ล้อแต่งญี่ปุ่นบางยี่ห้อก็ยังเน้นทำ 5/100 อยู่นะเช่น Weds SSR หรือแม้แต่ Rays ในกลุ่ม Gramlight หลายตัวก็ยังมี 5/100 ให้เลือก
-
ของ Subaru กับ Toyota บางรุ่นจะใช้ PCD 5/100 ตามรถรุ่นก่อนๆมาครับ
แต่พอ Subaru ลงรายการแข่งที่ Nuburgring มาแล้วพบว่ามีปัญหาเรื่องลูกปืนล้อ พวก WRX รุ่นหลังๆมาเลยขยับดุมเป็น 5/114.3 แบบค่ายอื่น
บางรุ่นอย่างเช่น Forester กับ Ascent ก็เปลี่ยนดุมเป็น 114.3 แล้วครับ เหตุว่าเพื่อความทนทานที่ดีขึ้น
ล้อแต่งญี่ปุ่นบางยี่ห้อก็ยังเน้นทำ 5/100 อยู่นะเช่น Weds SSR หรือแม้แต่ Rays ในกลุ่ม Gramlight หลายตัวก็ยังมี 5/100 ให้เลือก
ขอบคุณที่ให้ความรู้ครับ
ถามเพิ่มซักนิดครับ ถ้าเป็นล้อ Forged แท้ๆ ของญี่ปุ่น ขนาด 15 นิ้ว ยี่ห้อไหน ลายอะไร = ราคาย่อมเยาที่สุดครับ
และล้อ Forged ญี่ปุ่น รับมือกับสภาพถนนอันโหดร้ายของเมืองไทยไหวไหมครับ ??
ขอบคุณครับ
-
สอบถามผู้รู้ทุกท่านครับ
ล้อแพงๆ เช่น ล้อฟอร์ชญี่ปุ่น = มีหลายเทคโนโลยีในการผลิตหรือเปล่าครับ ??
1. ล้อ Forged = ล้อที่อัดด้วยแรงดันสูงในการผลิต ผมเข้าใจว่า คงคล้ายกับการตีดาบญี่ปุ่น
2. ล้อ Semi-forged = ผสมกันระหว่างการหล่อล้อ และการอัด
3. M.A.T = ??
4. ล้อ Flowforming = เข้าใจว่า Lenso รุ่น Venom ใช้วิธีผลิตแบบนี้ แต่ไม่ทราบว่ามันต่างจากล้อ Forged แท้ๆ อย่างไรครับ
5.Gramlight = ??
มีท่านใดพอจะอธิบายความแตกต่าง ของวิธีการผลิตล้อแต่ละแบบนี้ได้บ้างครับ
ขอบคุณทุกท่านล่วงหน้าสำหรับคำตอบครับ
1. ล้อ Forged = ล้อที่อัดด้วยแรงดันสูงในการผลิต ผมเข้าใจว่า คงคล้ายกับการตีดาบญี่ปุ่น
มันมีหลายอีกหลายแบบครับ มีทั้ง Forge ร้อน หรือ Forge เย็น ขึ้นรูป รวมไปทั้ง Forge ทั้งตัวแล้วมาผ่านเครื่อง CNC ก็มี แต่ก่อนมีแค่อลูมีเนียม เดี๋ยวนี้แม็กนีเซี่ยมที่เบากว่า
2. ล้อ Semi-forged = ผสมกันระหว่างการหล่อล้อ และการอัด เท่าที่รู้ แบบนี้จะ Forge เฉพาะบางส่วน ที่ต้องรับน้ำหนัก หรือพวกล้อ 2 ชิ้น ที่ก้านจะเป็น Forge
3. M.A.T = เป็นล้อ Forge แบบนึง ที่เป็นชื่อเรียกหรือลิขสิทธิ์ของยี่ห้อ E...
4. ล้อ Flowforming = เข้าใจว่า Lenso รุ่น Venom ใช้วิธีผลิตแบบนี้ แต่ไม่ทราบว่ามันต่างจากล้อ Forged แท้ๆ อย่างไรครับ
5. Gramlight = เป็นล้อ Casting ทั่วไปละครับ แต่บางยี่ห้อ เขาจะทำน้ำหนักได้เบาพอสมควร
6. เพิ่มล้อแแม็กแบบ Carbon Kevlar ครับ
-
ขอบคุณที่ให้ความรู้ครับ
ถามเพิ่มซักนิดครับ ถ้าเป็นล้อ Forged แท้ๆ ของญี่ปุ่น ขนาด 15 นิ้ว ยี่ห้อไหน ลายอะไร = ราคาย่อมเยาที่สุดครับ
และล้อ Forged ญี่ปุ่น รับมือกับสภาพถนนอันโหดร้ายของเมืองไทยไหวไหมครับ ??
ขอบคุณครับ
ราคาเบาๆ (จริงก็ไม่เบาเท่าไหร่) เท่าที่ผมเห็นของมือหนึ่งเลยก็มีของ Weds TC 105X ล้อ 15" จะหนักแค่ 4กิโลกว่าๆครับ ชุดนึงน่าจะ 5 หมื่นต้นๆ
พวกถูกกว่านี้ก็หามือสองเอา ตาดีๆนิดนึง
ล้อ Forge ถ้าเจอหลุมเจอบ่อจังๆก็มีสิทธิ์ดุ้งล่ะครับ แต่ข้อดีคือมันมีความเหนียวโอกาสที่จะแตกหักหรือหลุดจากดุมล้อนี่ยากมาก
ต่างจากพวกล้อก๊อป(ที่คุณภาพต่ำ) ที่มักจะแตกหลุดจากดุมล้อและมีลมรั่วทันที ซึ่งอันครายกว่า
ปกติล้อ 15" ใส่ยางแก้มหนาหน่อยก็ช่วยได้เยอะแล้วครับ
-
ขอบคุณที่ให้ความรู้ครับ
ถามเพิ่มซักนิดครับ ถ้าเป็นล้อ Forged แท้ๆ ของญี่ปุ่น ขนาด 15 นิ้ว ยี่ห้อไหน ลายอะไร = ราคาย่อมเยาที่สุดครับ
และล้อ Forged ญี่ปุ่น รับมือกับสภาพถนนอันโหดร้ายของเมืองไทยไหวไหมครับ ??
ขอบคุณครับ
ราคาเบาๆ (จริงก็ไม่เบาเท่าไหร่) เท่าที่ผมเห็นของมือหนึ่งเลยก็มีของ Weds TC 105X ล้อ 15" จะหนักแค่ 4กิโลกว่าๆครับ ชุดนึงน่าจะ 5 หมื่นต้นๆ
พวกถูกกว่านี้ก็หามือสองเอา ตาดีๆนิดนึง
ล้อ Forge ถ้าเจอหลุมเจอบ่อจังๆก็มีสิทธิ์ดุ้งล่ะครับ แต่ข้อดีคือมันมีความเหนียวโอกาสที่จะแตกหักหรือหลุดจากดุมล้อนี่ยากมาก
ต่างจากพวกล้อก๊อป(ที่คุณภาพต่ำ) ที่มักจะแตกหลุดจากดุมล้อและมีลมรั่วทันที ซึ่งอันครายกว่า
ปกติล้อ 15" ใส่ยางแก้มหนาหน่อยก็ช่วยได้เยอะแล้วครับ
ถ้ายางเบอร์ 195/55 R15 = ถือว่าแก้มหนาไหมครับ ขอบคุณครับ
-
ขอบคุณที่ให้ความรู้ครับ
ถามเพิ่มซักนิดครับ ถ้าเป็นล้อ Forged แท้ๆ ของญี่ปุ่น ขนาด 15 นิ้ว ยี่ห้อไหน ลายอะไร = ราคาย่อมเยาที่สุดครับ
และล้อ Forged ญี่ปุ่น รับมือกับสภาพถนนอันโหดร้ายของเมืองไทยไหวไหมครับ ??
ขอบคุณครับ
ราคาเบาๆ (จริงก็ไม่เบาเท่าไหร่) เท่าที่ผมเห็นของมือหนึ่งเลยก็มีของ Weds TC 105X ล้อ 15" จะหนักแค่ 4กิโลกว่าๆครับ ชุดนึงน่าจะ 5 หมื่นต้นๆ
พวกถูกกว่านี้ก็หามือสองเอา ตาดีๆนิดนึง
ล้อ Forge ถ้าเจอหลุมเจอบ่อจังๆก็มีสิทธิ์ดุ้งล่ะครับ แต่ข้อดีคือมันมีความเหนียวโอกาสที่จะแตกหักหรือหลุดจากดุมล้อนี่ยากมาก
ต่างจากพวกล้อก๊อป(ที่คุณภาพต่ำ) ที่มักจะแตกหลุดจากดุมล้อและมีลมรั่วทันที ซึ่งอันครายกว่า
ปกติล้อ 15" ใส่ยางแก้มหนาหน่อยก็ช่วยได้เยอะแล้วครับ
ถ้ายางเบอร์ 195/55 R15 = ถือว่าแก้มหนาไหมครับ ขอบคุณครับ
เกิน10เซน ถือว่ากนาครับ ไม่ดุ้งแน่นนอน เพราะ ล้อเล็กๆส่วนใหญ่รถเบาๆโอกาสคดดุ้งยิ่งน้อยครับ