Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: รักเธอเสมอ ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 21:50:09

หัวข้อ: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: รักเธอเสมอ ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 21:50:09
เพราะมาไกล...ถอยหลังไม่ได้แล้ว ?
หรือเพราะอยากให้เทคโนโลยีของตัวเองเป็นที่ยอมรับ ?
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: kez ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 21:58:40

  เพราะมันคือ trend ปัจจุบัน ถึงอนาคต

 ตลาดโลกเข้มงวดเรื่องมลพิษเป็นอย่างมาก  hybrid เป็นทางออกที่ดีที่สุดในตอนนี้
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Caraddictor ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 22:04:18
ลงทุนไปเป็นพันล้าน ตั้งโรงงาน ใด้ภาษีดี รักโลก เเรง

เขาไม่สนฟิลลิ่งนํ้ามันที่พวกเราชอบหรอก เพราะภาษีไม่ให้ ส่วนเเบ่งการตลาดของเบ็นซินต้องไม่เเย่งไฮบริด and only car guys want fully petrol feeling
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: mamaman ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 22:05:46
อันนี้ผมวิเคราห์เอียง จาก ตลาดไทย ปัจจุบัน

1. Toyota ถนัดและได้เปรียบเรื่องเทคโนโลยี สามารถ พัฒนา รถมาขายได้ถูกกว่า คู่แข่ง เพราะทำมานาน
2. ไฮบริต ในไทยได้  ส่วนลดภาษี ทำให้ขายในราคาต่ำได้ ยกตัวอย่าง อัลติส > ดูราคา รถน้ำมันล้วน ในไทยเทียบ HV เผลอๆ HV ถูกกว่านะครับ ในสมรรถนที่สูงกว่าด้วย
3. ประหยัด ที่สุดแล้ว เมื่อเทียบกับรถน้ำมัน
4. มันวิ่งได้ไกลกว่า EV
5. มันเหมาะสม กับ ปัจจุบัน นี้ ไม่ใช่ อนาคต
6. มันแรงกว่า กว่า น้ำมันนะ เมื่อดู แรงบิดออกตัว

เทรนต่อไปคือ PHEV

อย่าลืม บ้านเรา ตามหลังโลกเสมอ
โลกยัง ไม่ยอมใช้ EV เลย

คราวนี้ ลองนึกเอาครับถ้า เอา HV มาลง B-Segment ขายในราคา 700K ละ ใครจะไม่ซื้อครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Magl ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 22:06:16
ทั่วโลก ยอมรับแล้วนี่ครับ รถไฟฟ้าล้วนยังมีปัญหาด้านต้นกำเนิด ไฮบริดคือทางเลือกด้านการลดมลพิษ คนชอบมองว่าคือรถทางเลือกนึง กลับไม่มองด้านการปล่อยมลพิษที่ลดลง
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: OXYGEN2 ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 22:07:16
เกี่ยวกับกฏหมายเรื่องควบคุมมลพิษครับ ถ้ารถสกปรก ภาษีจะสูง ค่ายยุโรปก็พยายามดัน Plugin Hybrid
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Seadog ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 22:10:29
- ราคาหน้าโรงงานสามารถทำกำไรได้ดีกว่ารุ่นเบนซินถึงแม้จะมีต้นทุนระบบ Hybrid ด้วยก็ตาม
- หากดันสำเร็จในอนาคตสามารถขายอะไหล่ระบบ Hybrid และแบตเตอรี่ได้ ทำให้ได้กำไรเพิ่มในส่วนนี้ด้วย
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: burst ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 22:16:36
ถ้าในไทยก็เพราะสิทธิทางภาษีอ่ะแหละครับ
ถ้าต่างประเทศก็คือมาทางนี้ไกลแล้ว รถไฟฟ้าของตัวเองก็ยังไม่มา ก็ต้องดันทางนี้ไปก่อน
เพราะจาก Hybrid ก็ไปลงกับ Hydrogen อยู่นานจนกลับตัวไม่ทัน สุดท้ายก็ทานกระแสรถไฟฟ้าไม่ไหว
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: AkE ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 22:27:15
รถก้น่าใช้จริงครับ ไม่มีอะไรเสียหายเลย ณ ยุคนี้ผลักดันไปเลยครับไม่ใช่แค่ toyota ตอนนี้ยี่ห้ออื่นก้เน้นครับ

ส่วนตัวผมก้มองว่า hybrid & ev นี่ก้จะเป็นโลกอนาคตต่อๆไปครับ ถึงผมจะยังใช้รถturboปกติอยู่แต่ที่บ้าน

คันอื่นไฮบริดหมดแล้ว เวลาเชียร์ใครซื้อก้เชียร์อยู่ครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Symphonic ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 22:32:51
ลองอ่านบทความที่พี่แพนเขียนก็น่าจะเข้าใจดีขึ้นนะครับ
ยาวหน่อย แต่พี่แพนเขียนให้เข้าใจง่ายและเห็นภาพชัดมากครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: mamaman ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 22:35:38
ถ้าในไทยก็เพราะสิทธิทางภาษีอ่ะแหละครับ
ถ้าต่างประเทศก็คือมาทางนี้ไกลแล้ว รถไฟฟ้าของตัวเองก็ยังไม่มา ก็ต้องดันทางนี้ไปก่อน
เพราะจาก Hybrid ก็ไปลงกับ Hydrogen อยู่นานจนกลับตัวไม่ทัน สุดท้ายก็ทานกระแสรถไฟฟ้าไม่ไหว

หืม ผมก็เห็น toyota ขาย ไฮบริตอยู่เรื่อยๆ นะครับ ไม่เคยไปลง Hydrogen อยู่นาน
แค่โชว์เหนือเฉยๆ ขายจริง ไมใด้ ดูตั้งราคารถก็รู้ ไม่ได้อยากจะขาย ออกรุ่นเดียวจบ
แต่ผมก็ไม่เข้าทำไมด่าแต่ Toyota กัน เพราะ FCEV มันก็คือ EV อีกหนึ่งประเภท แค่เปลี่นแหล่งจ่ายพลังงานแค่นั้น

มองในมุมนักธุรกิจ รถน้ำมัน กับ รถไฮบริต ของตัวเองขายได้มหาศาล จะทำ อีวี มาตอนนี้ทำไม

ลองไปดูกราฟ ยอดขายไฮบริดในตลาดโลกครับ ยอดมันก็ค่อยๆ เพิ่ม ค่อยๆ เป็นค่อยไปครับ
เค้าดันมานานแล้ว แต่มันขายไม่ได้ ดังนั้นเค้าจคึงรู้ ว่า เอาไฟฟ้าล้วนมาตอนนี้ ก็เน่าสนิทกว่าไอบริต

คนซื้อรถ เป็นตัวกำหนด อนาคตของ HV ไม่ใช่ ผู้ผลิตครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: arya ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 23:00:41
ลองอ่านบทความที่พี่แพนเขียนก็น่าจะเข้าใจดีขึ้นนะครับ
ยาวหน่อย แต่พี่แพนเขียนให้เข้าใจง่ายและเห็นภาพชัดมากครับ

+1 ครับ

ลองไปอ่านดูก่อนที่จะมาจ้องด่าแต่บริษัทเค้า

ดูการวิเคราะห์ตลาดจากข้อมูลจริงที่เกิดขึ้น

ไม่ใช่ด่าเอามัน มโนเอาเอง

รถไฟฟ้าถามว่ามาไหม มาแน่ แต่ยังไม่ใช่ตอนนี้ เพราะอะไร ลองไปหาอ่านดูครับ

บริษัทเค้ามองอะไรไกลกว่าที่พวกเราๆท่านๆคิดกันเยอะครับ

บทความดีๆมีให้อ่านกัน ไม่ยอมอ่าน เฮ้อออ...
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: a601970 ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 23:27:34
ลองอ่านบทความที่พี่แพนเขียนก็น่าจะเข้าใจดีขึ้นนะครับ
ยาวหน่อย แต่พี่แพนเขียนให้เข้าใจง่ายและเห็นภาพชัดมากครับ

+1 ครับ

ลองไปอ่านดูก่อนที่จะมาจ้องด่าแต่บริษัทเค้า

ดูการวิเคราะห์ตลาดจากข้อมูลจริงที่เกิดขึ้น

ไม่ใช่ด่าเอามัน มโนเอาเอง

รถไฟฟ้าถามว่ามาไหม มาแน่ แต่ยังไม่ใช่ตอนนี้ เพราะอะไร ลองไปหาอ่านดูครับ

บริษัทเค้ามองอะไรไกลกว่าที่พวกเราๆท่านๆคิดกันเยอะครับ

บทความดีๆมีให้อ่านกัน ไม่ยอมอ่าน เฮ้อออ...
รบกวนของลิ๊งค์ด้วยครับ
ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Nat_spn ที่ พฤศจิกายน 06, 2019, 23:49:11
อันนี้ผมวิเคราห์เอียง จาก ตลาดไทย ปัจจุบัน

1. Toyota ถนัดและได้เปรียบเรื่องเทคโนโลยี สามารถ พัฒนา รถมาขายได้ถูกกว่า คู่แข่ง เพราะทำมานาน
2. ไฮบริต ในไทยได้  ส่วนลดภาษี ทำให้ขายในราคาต่ำได้ ยกตัวอย่าง อัลติส
3. ประหยัด ที่สุดแล้ว เมื่อเทียบกับรถน้ำมัน
4. มันวิ่งได้ไกลกว่า EV
5. มันเหมาะสม กับ ปัจจุบัน นี้ ไม่ใช่ อนาคต
6. มันแรงกว่า กว่า น้ำมันนะ เมื่อดู แรงบิดออกตัว

เทรนต่อไปคือ PHEV

อย่าลืม บ้านเรา ตามหลังโลกเสมอ
โลกยัง ไม่ยอมใช้ EV เลย
ผมว่าความเห็นนี้ได้ตอบคำถามทั้งหมดแล้วครับ
ใน SWOT  Toyota นำเอา S=Strength ด้านเทคโนโลยีไฮบริดของตัวเอง มารวมกับ O=Opportunity ที่ได้สิทธิประโยชน์ทางภาษีบ้านเรา+ไฮบริดยังต้นทุนต่ำ และ วิ่งได้ไกลกว่า EV
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: AirborneTH ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 02:00:37
ที่ตามข่าวมา โตต้าก็มีโรดแม็พในในอนาคตที่ค่อนข้างชัดเจนอยู่แล้วนะสำหรับทิศทางการพัฒนารถยนต์พลังงานไฟฟ้าล้วน
ศึ่งจะเป็นได้จากการเปิดตัวรถที่ผ่านมาอย่าง LF-30 Concept ก็ประกาศความพร้อมด้านแบตเตอรี่ใหม่ด้วย

แต่ ณ ปัจจุบันรถยนต์ HV ให้ความคุ้มค่าต่อการใช้งานและควาามเสถียรด้านเทคโนโลยี รวมถึงการสนุบสนุนด้านภาษี
มันเอื้อต่อการประประกอบธุระกิจและการสร้างตัวเลือกต่อคนทั่วไปที่ดีที่สุดในเวลานี้ ในอนาคต โตต้าก็ได้แสดงทิศทาง
การวางแบรนด์ตัวเองไว้ค่อนข้างชัดเจนอยู่แล้วไม่ได้เรียกว่าพยามดันหรอก แต่เค้าหาจุดที่ลงตัวที่สุดของการประกอบ
ธุระกิจมากกว่า
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: deertesla ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 02:22:34
ผมหละไม่ชอบรถไฮบริดกับรถไฟฟ้าตรงที่ราคาอะไหล่แพงแน่นอน โดยเฉพาะแบตเตอรี่  อินเวอร์เตอร์ ระบบเบรค  รวมไปถึงการซ่อมยากระบบต่างที่ซับซ้อนโดยฝั่งไฮบริดมีทั้งสันดาบและชุดขับเคลื่อนไฟฟ้า ส่วนรถไฟฟ้านั้น  เฟิร์มแวร์ทีมีระบบซับซ้อนเยอะ หลายๆยี่ห้อโดยเฉพาะยี่ห้อชื่อดังที่ได้ชื่อมาจากชื่อนักวิทยาศาสตร์ผู้อาภัพ  นั้นจะซ่อมทีต้องเข้าศูนย์เพราะไม่ขายอะไหลและปลดล็อคระบบคอมพิวเตอร์ควบคุมรถ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Fly to dream ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 03:20:50
Toyota มองโลความเป็น​จริง​ออกครับ ยังไง​รถไฟฟ้าล้วนมันขายได้แค่ประเทศ​กลุ่มโลกสวย มีตัง เป็นส่วนใหญ่​ หรือประเทศ​ที่พยายาม​หักดิบบนการเมืองโลกทั้งที่ประเทศ​ตัวเองไม่พร้อม เพื่อโชว์​ว่าประเทศ​เค้าพยายาม​รักษ์​โลกนะ

ทั้งที่ความจริง​ประเทศ​ในโลกล้วนต้องพึ่งน้ำมันไปอีกนาน เครื่อง​ยนต์​สันดาป​เป็น​สิ่ง​ที่​มีประสิทธิภาพ​มากในระยะยาว ถึงแม้ต้องบำรุง​รักษา​มากกว่ารถยนต์​ไฟฟ้า​ก็ตาม

แบตเตอรี่​เป็น​สิ่งแรกที่ขัดแย้ง​กับการรักษ์โลกมาก การหาสิ่งที่มาทกแทนแบตเตอรี่​ในยุคปัจจุบัน​มันแค่เป็น​ยุคเริ่มต้น​และราคายังแพงมาก อีกทั้งยังเป็​นพิษสูงถ้าหมดอายุ​การใช้งานแล้ว

ระบบ Hybrid จึงบาลานซ์​ระหว่างเครื่อง​ยนต์​ และไฟฟ้าได้ดีที่สุด​แม้แต่ในประเทศ​โลกที่สามก็ยังไปได้มากกว่าไฟฟ้าล้วน ที่ไม่ต้องสุดโต่งไปทางใดทางหนึ่งเกินไป ในระหว่างที่ยังหาอะไีมาทดแทน​แบตเตอรี่​แบบใหม่ที่สามารถ​ทำหน้าที่​เป็นเชื้อเพลิง​หลักแทนน้ำมัน​ไม่ได้

ไฮโดรเจน​ ทางเลือกดีแต่ค่ายรถหลายค่ายก็ทำได้จริงด้วย สุดท้ายการจัดเก็บ​ไฮโดรเจน​คือสิ่งที่ทำให้เป็น​ไปได้ยากในการเอามาใช้อยู่ดี

ผมว่าโตโยต้า​ทำถูก​ครับในตอนนี้
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Butterzai ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 06:25:35
จากที่ขับอยู่  ผมไม่แปลกใจ  ;D ;D

HV ตัวใหม่ๆของพี่โต   ประหยัดมากขึ้นเยอะ  แล้วยังได้ความแรงมาอีก  ตราบเท่าที่ระบบชาร์จไฟรถยังไม่ดีพอ   ผมว่า hybrid ยังขายได้อีกนานครับ

Plug in Hybrid ผมเฉยๆนะ  ผมว่าไฮบริดตัวใหม่ๆของ toyota แบตชาร์จกลับไวมาก (ไวกว่า prius เจนก่อนมาก)​   เอาจริงๆ  ขับปกตินี่เครื่องยนต์ติดเพื่อชาร์จไฟ หรือเสริมตอนที่กดคันเร่งหนักจริงๆ
แล้ว ตัดเข้าแบตซะมากกว่า   วิ่งจริงๆ แทบจะเป็นรถ EV อยู่แล้ว  (การทำงานเริ่มจะคล้ายๆ Nissan Note  E power) ดีซะอีก  ไม่ต้องเสียเวลาชาร์จ  เสียค่าไฟ    แถมความประหยัดระดับ 20-26 KM/L นิ่งๆ ทั้งในเมืองนอกเมือง  นี่ผมถือว่าดีมากๆแล้วครับ 

เอาจริงๆ ในการใช้งานจริงมันต้องบาลานซ์​กันทั้งหมด  ค่าไฟ ค่าน้ำมัน   ผมว่ารถไฮบริดปกติน่าจะยังอยู่ไปอีกนานพักนึงเลย  คิดซะว่าเติมน้ำมันเพื่อขับแบบ EV แทนก็ได้ครับ   หาหัวจ่ายเติมน้ำมัน  ยังง่ายกว่าสะดวกกว่าหาหัวชาร์จไฟ   สำหรับการใช้งานจริงของผมในตอนนี้ครับ

และเริ่มเข้าใจ ทำไมพี่โตถึงเน้นเครื่อง NA Dynamic force มากกว่าไปเทอร์โบ   เพราะเน้นที่ใช้เครื่องยนตปั่นไฟ แบบประหยัดน้ำมันและให้มันรีเจนไวๆ แล้วเพิ่มพลังมอเตอร์เอาแทน  ซึ่งถ้าเน้นมอเตอร์เป็นหลัก   การใส่เทอร์โบมา  ไม่ได้ช่วยอะไรในเรื่องการ regen แบต ขณะวิ่งเลย  อาจจะดึงแรงขึ้นตอนเครื่องติด    และแค่นั้น

เดาๆว่าคงไปสาย efficiency มากกว่า Performance  แล้ว   

จากที่ขับๆอยู่ โอเคมาก และคงใช้ยาวๆ  แต่ก็มีเรื่องสงสัยพอสมควรบางอย่าง      ปกติ  กระทืบหนักๆ  แบตมันควรจะลงไว   (สิ่งที่คิด และอ่านเจอจากรีวิว)​ แต่ความจริง  กด sport mode แล้วแบตจะเกือบเต็มตลอดเวลา   กลายเป็นว่า normal นี่ แบตไม่ค่อยจะเต็มและมอเตอร์ทำงานซะเยอะ    ก็แปลกดี    แต่แบบนี้สายตีนผีชอบเลย  เพราะมีพลังรอให้กดตลอดเวลา   ;D ;D
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: pat643 ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 07:20:02
รถแบบนี้มันปัญหาน้อยกว่า EV เข่าตาจนลืมชาร์จวิ่งไกลเกินยังอาศัยน้ำมันได้ไม่ต้องจอดรอชาร์จแบตนานๆ
จากที่ขับอยู่  ผมไม่แปลกใจ  ;D ;D

HV ตัวใหม่ๆของพี่โต   ประหยัดมากขึ้นเยอะ  แล้วยังได้ความแรงมาอีก  ตราบเท่าที่ระบบชาร์จไฟรถยังไม่ดีพอ   ผมว่า hybrid ยังขายได้อีกนานครับ

Plug in Hybrid ผมเฉยๆนะ  ผมว่าไฮบริดตัวใหม่ๆของ toyota แบตชาร์จกลับไวมาก (ไวกว่า prius เจนก่อนมาก)​   เอาจริงๆ  ขับปกตินี่เครื่องยนต์ติดเพื่อชาร์จไฟ หรือเสริมตอนที่กดคันเร่งหนักจริงๆ
แล้ว ตัดเข้าแบตซะมากกว่า   วิ่งจริงๆ แทบจะเป็นรถ EV อยู่แล้ว  (การทำงานเริ่มจะคล้ายๆ Nissan Note  E power) ดีซะอีก  ไม่ต้องเสียเวลาชาร์จ  เสียค่าไฟ    แถมความประหยัดระดับ 20-26 KM/L นิ่งๆ ทั้งในเมืองนอกเมือง  นี่ผมถือว่าดีมากๆแล้วครับ 

เอาจริงๆ ในการใช้งานจริงมันต้องบาลานซ์​กันทั้งหมด  ค่าไฟ ค่าน้ำมัน   ผมว่ารถไฮบริดปกติน่าจะยังอยู่ไปอีกนานพักนึงเลย  คิดซะว่าเติมน้ำมันเพื่อขับแบบ EV แทนก็ได้ครับ   หาหัวจ่ายเติมน้ำมัน  ยังง่ายกว่าสะดวกกว่าหาหัวชาร์จไฟ   สำหรับการใช้งานจริงของผมในตอนนี้ครับ

และเริ่มเข้าใจ ทำไมพี่โตถึงเน้นเครื่อง NA Dynamic force มากกว่าไปเทอร์โบ   เพราะเน้นที่ใช้เครื่องยนตปั่นไฟ แบบประหยัดน้ำมันและให้มันรีเจนไวๆ แล้วเพิ่มพลังมอเตอร์เอาแทน  ซึ่งถ้าเน้นมอเตอร์เป็นหลัก   การใส่เทอร์โบมา  ไม่ได้ช่วยอะไรในเรื่องการ regen แบต ขณะวิ่งเลย  อาจจะดึงแรงขึ้นตอนเครื่องติด    และแค่นั้น

เดาๆว่าคงไปสาย efficiency มากกว่า Performance  แล้ว   

จากที่ขับๆอยู่ โอเคมาก และคงใช้ยาวๆ  แต่ก็มีเรื่องสงสัยพอสมควรบางอย่าง      ปกติ  กระทืบหนักๆ  แบตมันควรจะลงไว   (สิ่งที่คิด และอ่านเจอจากรีวิว)​ แต่ความจริง  กด sport mode แล้วแบตจะเกือบเต็มตลอดเวลา   กลายเป็นว่า normal นี่ แบตไม่ค่อยจะเต็มและมอเตอร์ทำงานซะเยอะ    ก็แปลกดี    แต่แบบนี้สายตีนผีชอบเลย  เพราะมีพลังรอให้กดตลอดเวลา   ;D ;D
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Jacob ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 07:41:41
รถไฮบริดพี่โต แบตไม่เป็นมลพิษ รถไฟฟ้าล้วนแบตเป็นมลพิษ ทำลายสิ่งแวดล้อมยิ่งกว่าน้ำมัน...  ;D
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: flybigbear ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 07:42:40
มองปัจจุบันและอนาคตไม่เกิน10ปี ยังไงรถกึ่งๆๆประเภทน้ำมัน+ไฟฟ้า ยังไปได้อยู่

ต้องดูหลายๆๆๆปัจจัย
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: gordonman ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 08:00:54
ผมว่าไม่ใช่แค่ Toyota หรอกครับที่ทำ

Honda ก็จะเริ่มดัน MMD HV ของตัวเองเหมือนกัน
Nissan ก็จะดัน E Power เหมือนกัน
Subaru ก็เริ่มจะดัน E Boxer มาบ้างแล้ว
Suzuki ก็มี Mild Hybrid ของตัวเองที่พร้อมจะดันแล้ว

แล้วทำไมพวกญี่ปุ่นไม่ทำรถไฟฟ้าไปเลย

เพราะยุคนี้คนไม่เอารถไฟฟ้ายังมีอีกเยอะครับ ช่องว่างตรงนี้ยังทำเงินได้อีกมหาศาล ถ้ารถน้ำมันล้วนมันไปต่อไม่ได้ คนที่ไม่เอา EV ก็ต้องเอา Hybrid อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ล่ะครับ

ปล. ยังรอดู Solid State EV ของ Toyota อยู่นะครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: nsb ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 08:07:15
ผมหละไม่ชอบรถไฮบริดกับรถไฟฟ้าตรงที่ราคาอะไหล่แพงแน่นอน โดยเฉพาะแบตเตอรี่  อินเวอร์เตอร์ ระบบเบรค  รวมไปถึงการซ่อมยากระบบต่างที่ซับซ้อนโดยฝั่งไฮบริดมีทั้งสันดาบและชุดขับเคลื่อนไฟฟ้า ......

 ผมกำลังหาข้อมูลเพื่อตัดสินใจระหว่าง GR กับ HV Mid อยู่ .... ประเด็นเรื่องระบบซับซ้อนใน Hybrid นี่มีจุดนึงที่ผมสนใจ คือ การที่ระบบเกียร์ซับซ้อนน้อยกว่า และดูท่าจะทนทาน เพราะเป็นการใช้ระบบเฟืองต่อกับมอเตอร์หลักโดยตรง ทำงานต่อเนื่องลื่นไหลเหมือน CVT แถมไม่มีสายพานให้ต้องกังวลด้วย
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Arnan_td ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 08:09:57
ผมมองว่ามันไมใช่แต่ TOYOTA มั้งครับ เพราะมันเป็น เทรน ของค่ายรถทุกยี่ห้อ ทุกรุ่น ไม่ว่าจะแรงไม่แรง เพราะ ฉะนั้นก็ไม่ควรจะต้อง focus ที่ toyota และไม่ใช่เขาทำขึ้นมาเพื่อคนโลกสวย แต่มันเป็นประเด็นระดับโลกนะครับ ที่คนไทยไม่เคยอ่านและไม่เคยพยายามเข้าใจ เช่น น้ำแข็งกรียนแลน์หายไปทั้งก้อน หรือปริมาณ มลพิษที่สูงมากขึ้นในหลายๆเมืองของโลก ไทยเองปีนี้ สถิติ มันก็บ่งชี้อยู่นะครับว่า มลพิษสูงขึ้นหลายเท่าตัวจากเมื่อก่อน เพราะ ฉะ นั้น มันไม่ใช่ความโลกสวยครับ แต่มันคือ ความรับผิดชอบร่วมกันในเรื่องของการรักษา อากาศที่ทุกคนต้องหายใจ รถแรงๆ ก็ยังมุ่งไป hybrid  ใช่ครับลูกค้าอาจจะมองว่ามันมาในรูปแบบของการเพิ่มแรง แต่แท้จริงก็เพื่อผ่านเรื่องมลพิษ ข้างบริษัทผมก็มี อู่แต่งกะบะซึ่ง ตอนแรกก็โวยวายเวลาคอนโดเขาไปแจ้งว่า ปล่อยควันดำ เสียงดัง ทำให้ควันมันเข้าไปในบ้านพักอาศัย ทุกครั้งที่จะได้ยินเสียงโวยวายจาก อู่และลูกค้าคือ อย่ามาโลกสวย นี่คือชีวิตจริง รถแรงไม่มีรู้จักโลกสวย สารพัด ตอนนี้อู่ปิดไปแล้ว เพราะเจ้าของอู่มีลูกเล็ก อู่กลายสภาพกลายเป็นที่เปลี่ยนน้ำมันเครื่อง สะอาด ไม่มีรถกะบะซิ่งมารวมตัว เพราะอะไรครับ มันถึงตัวเองไง

อยากให้มองตรงจุดนี้กันบ้างครับ มลพิษไม่ใช่เรื่องไกลตัวเพราะ ที่นั่งๆอ่านพิมพ์ๆกันอยู่ก็ต้อง หายใจเหมือนกัน ในต่างประเทศบางเขตบางเมืองอากาศเขาสะอาดไม่ใช่เพราะเขาอยากจะชูหรือทำ PR ให้ดูรักษ์โลกหรอกครับ แต่มันเป็นผลกระทบจริงๆ แล้วบริษัทรถก็เป็น  1 ในความฉิบหายของ Carbon credit บนโลกนี้เขาก็ต้องทำครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: mamaman ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 08:18:46
ผมหละไม่ชอบรถไฮบริดกับรถไฟฟ้าตรงที่ราคาอะไหล่แพงแน่นอน โดยเฉพาะแบตเตอรี่  อินเวอร์เตอร์ ระบบเบรค  รวมไปถึงการซ่อมยากระบบต่างที่ซับซ้อนโดยฝั่งไฮบริดมีทั้งสันดาบและชุดขับเคลื่อนไฟฟ้า ส่วนรถไฟฟ้านั้น  เฟิร์มแวร์ทีมีระบบซับซ้อนเยอะ หลายๆยี่ห้อโดยเฉพาะยี่ห้อชื่อดังที่ได้ชื่อมาจากชื่อนักวิทยาศาสตร์ผู้อาภัพ  นั้นจะซ่อมทีต้องเข้าศูนย์เพราะไม่ขายอะไหลและปลดล็อคระบบคอมพิวเตอร์ควบคุมรถ

 คุณต้องเข้าใจก่อนครับ ว่า HV กับ EV ปริมากณการขายมันน้อย
แต่การพัฒนา ออกแบบ มันใช้ต้นทุนสูง
ราคา อะไหล่ จะถูกหารจากยอดขาย รวม 5 ปี
ดังนั้น หากมันเป็นที่ นิยม และยอดขายสูง
ราคาอะไหล่ จะถูกหารลดลงมาอีกเยอะครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: XMSL ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 08:24:56
ยังจำเครื่องดีเซล Di พี่โตแกรอจนอิซุสุทำตลาดนำไปนานกว่าแกจะได้ฤกษ์ทำมั่ง เรื่องของเจ้าตลาดคงมองเป็นอย่างอื่นไม่ได้นอกจากผลประกอบการ ธุรกิจรถยนต์โดยเฉพาะพี่ยุ่นเจ้าตลาดมีบริษัทลูกและซัพพลายเชนเยอะมาก(และมีโอกาสทำกำไรมาก)จนต้องมองธุรกิจเผื่อให้โตหรือตายไปพร้อมๆกัน..อยู่ดีๆอยากเปลี่ยนตามโลกคงไม่ง่าย ประเทศโลกที่สามอย่างเราเรื่องนโยบายภาษี/มลพิษมันมีวิธีผลักดันได้อยู่แล้ว...
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Jacob ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 08:42:09
ผมว่าถ้าเปลี่ยนคำถามเป็น
ทำไมเครื่อง 1.8 ไม่มีออพชั่นกับสีแบบตัวไฮบริด แแบบนี้จะตอบง่ายขึ้น ในเมื่อโตได้สิทธิเรื่องภาษี ก็ใส่ออพชั่นได้มาก ส่วนเรื่องสีก็เป็นแรงจูงใจให้คนไปซื้อรุ่นบนๆ
แล้วทำไมไม่ทำเครื่องเล็กติดโบแบบฮอนด้า คงเพราะทำไฮบริดมามากแล้วก็ไม่จำเป็นต้องไปพัฒนาเครื่องยนต์สันดาปอีก ประหยัดสู้ไฮบริดไม่ได้ เรื่องความแรงไปปรับที่มอเตอร์เอา(แต่ค่ายนี้ก็ไม่เน้นเรื่องความแรงนัก)​
แล้วทำไมยังใช้นิกเกิ้ล เพราะลงทุนไปแล้ว ต้องใช้ให้คุ้ม ทำราคาสู้ได้ มีบางประเทศที่ใช้แบตลิเธียมเพราะการแข่งขันด้านไฮบริดสูงกว่า แบตลิเธียมก็ให้ประสิทธิภาพดีกว่า
ส่วนไฟฟ้าล้วนก็ทำแค่จีน ถ้าทั้งโลกคงต้องรอแบต solid state
สรุป ขึ้นกับตลาดแต่ละประเทศนั่นแหละ ที่จะเป็นตัวชี้ว่าประเทศนั้นๆจะใช้เครื่องอะไร
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Turbocharger ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 08:52:53
ถ้าใช้งานรถไม่เกิน 10 ปีผมว่าคุ้มครับ ได้ทั้งความประหยัดและอัตราเร่ง

แต่ถ้าเกิน 10 ปี อาจจะไม่คุ้มเพราะค่าบำรุงรักษาระบบ Hybrid ที่เพิ่มเข้ามา

และอู่นอกส่วนใหญ่ไม่กล้าซ่อมทำให้ต้องพึ่งศูนย์ตลอดการใช้งาน
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: boogie2020 ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 09:02:10
ถ้ารัฐ-นานาชาติ ไม่ออกกฎมาเข้มงวดเรื่องมลพิษ บริษัทรถก็คงไม่ลงทุน ไม่เสียเวลา มาค้นคว้าเรื่องพวกนี้หรอกคับ เครื่องเก่า ๆ ดูแลง่าย ทนทาน ถูกจริตคนใช้กว่าตั้งเยอะ ......แต่ตอนนี้ บ้านเราก็จะเข้า euro 6 แล้วเนี่ย  เครืองดีเซลแทบจะตายกันทีเดียว สายเบนซิลก็ต้องหา HV มาช่วย เพื่อให้ผ่านเกณฑ์พวกนี้   ....ถามว่าเพื่ออะไร

ตอนเช้า ๆ ลองมองขึ้นไปบนฟ้าช่วงนี้ซิคับ ..... นั่นแหละ สาเหตุของมัน
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: DiKiBoyZ ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 09:11:19
ทำ R&D มาแล้ว
มี Know How แล้ว
มี Resource แล้ว
มี Supplier แล้ว
มี Market แล้ว
มี Customer แล้ว

ทำไมถึงจะไม่ดันต่อละ???

มีเหตุผลเดียวที่จะไม่ดันต่อคือ คนอื่นเขาไป EV กันหมด วันนั้น Toyota เอง ก็คงไม่พลัก HV ขายหรอกครับ

ปล. ทาง Toyota เองเขาก็มี EV อยู่ แค่ยังไม่อยากปล่อยของ ณ เวลานี้ เท่านั้น
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: StruckleP ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 09:16:58
ตัวเลขยอดขายของรถ EV เมื่อไม่มี รัฐบาลอุดหนุนยอดขายมันดิ่งมากเลยครับ
ตัวอย่างที่มีให้เห็นที่ Hongkong ที่ยอดขายจากพัน เหลือไม่ถึง100

https://qz.com/1676912/teslas-sales-never-recovered-after-hong-kong-cut-a-tax-break/
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: +@ กฤษ @+ ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 09:20:43
อันนี้ผมวิเคราห์เอียง จาก ตลาดไทย ปัจจุบัน

1. Toyota ถนัดและได้เปรียบเรื่องเทคโนโลยี สามารถ พัฒนา รถมาขายได้ถูกกว่า คู่แข่ง เพราะทำมานาน
2. ไฮบริต ในไทยได้  ส่วนลดภาษี ทำให้ขายในราคาต่ำได้ ยกตัวอย่าง อัลติส > ดูราคา รถน้ำมันล้วน ในไทยเทียบ HV เผลอๆ HV ถูกกว่านะครับ ในสมรรถนที่สูงกว่าด้วย
3. ประหยัด ที่สุดแล้ว เมื่อเทียบกับรถน้ำมัน
4. มันวิ่งได้ไกลกว่า EV
5. มันเหมาะสม กับ ปัจจุบัน นี้ ไม่ใช่ อนาคต
6. มันแรงกว่า กว่า น้ำมันนะ เมื่อดู แรงบิดออกตัว

เทรนต่อไปคือ PHEV

อย่าลืม บ้านเรา ตามหลังโลกเสมอ
โลกยัง ไม่ยอมใช้ EV เลย

คราวนี้ ลองนึกเอาครับถ้า เอา HV มาลง B-Segment ขายในราคา 700K ละ ใครจะไม่ซื้อครับ

จริงเลยครับ เหมาะกับปัจจุบัน  8)
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: SETTHASART ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 09:47:38
กระบะคันต่อไปคันต่อไปหวังว่าคงได้ใช้ HV นะครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: punn ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 11:16:50
ในอีกมุมนึง ผมว่านี่คือการเตรียมการสู่ EV ที่ชัดเจนนะครับ

เพราะอุปกรณ์ต่างๆ ถึงเป็น ev ก็ใช้แบบนี้อยู่แล้วพวกคอมแอร์ ปั๊มเบรคไฟฟ้า ฯลฯ
ข้อเสียคือ ทำให้การซ่อมแซมแพง เพราะอุปกรณ์เฉพาะ

แต่ถ้ายุค ev เต็มตัวเมื่อไหร่ พวกนี้จะถูกผลิตขึ้นอีกหลายเท่า ราคาก็จะลดลงกว่านี้
นับว่านำหน้าเจ้าอื่นไปแล้วเพราะมีการทดลองใช้งาน สั่งผลิต พัฒนาเตรียมไว้รอแล้ว

ปล.แต่โดยส่วนตัวผมก็คิดว่ายุค ev ล้วนยังไม่มาเร็วภายใน 10 ปีนี้เหมือนที่โตโยต้าบอกมาครับ
(ผมถกกับใครผมก็เป็นฝ่ายค้านในการมาของ ev ตั้งแต่ต้นอยู่แล้ว  ;D )
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: locomotive ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 11:45:31
เขาลงทุน วิจัย ใว้เยอะไง ยังไม่คืนทุนตามที่ใจหวัง แม้กระทั้ง รถบรรทุก รถบัส Hino ก็มี Hybrid ใช้กันแล้ว รวมทั้ง Isuzu ก็เอาเทคโนโลยี Hybrid จาก Hino ไปใช้ด้วย
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: TheZero ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 12:33:26
จะดันขาย ev เลย ก็ไม่ไหว เพราะประเทศกลุ่มลูกค้าหลัก ยังตามไม่ทัน ทั้งสถานีชาร์ท การบริการหลังการขาย
เลยต้องมาเน้น Hybrid ก่อน
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Ex_machina ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 16:19:36
Toyota เขาเป็นนักวางแผนอยู่แล้ว
ไปอ่านบทความที่พี่แพนเขียนดูก็จะรู้เลย ว่าเขาวางแผนไปอีกกี่สิบปี
ไม่ใช่เขาไม่มอง EV แต่เขาแบ่งแผนเป็นช่วงๆ มีเป้าหมายในแต่ละช่วงชัดเจน ว่าควรทำอะไรก่อน ทำอะไรหลัง
เพื่อรับมือกับสถาณการณ์ปัจจุบัน ไปจนถึงอนาคตที่จะเกิดขึ้นต่อไป

ผมยังจำได้ว่าปีที่แล้ว มีคนบอกว่า toyota จะเหมือน kodak ที่จะล้มภายใน 1-2 ปี เพราะไม่ยอมทำรถ EV
แล้วปัจจุบัน toyota ใกล้ล้มหรือยังครับ????




หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: mamaman ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 17:06:08
Toyota เขาเป็นนักวางแผนอยู่แล้ว
ไปอ่านบทความที่พี่แพนเขียนดูก็จะรู้เลย ว่าเขาวางแผนไปอีกกี่สิบปี
ไม่ใช่เขาไม่มอง EV แต่เขาแบ่งแผนเป็นช่วงๆ มีเป้าหมายในแต่ละช่วงชัดเจน ว่าควรทำอะไรก่อน ทำอะไรหลัง
เพื่อรับมือกับสถาณการณ์ปัจจุบัน ไปจนถึงอนาคตที่จะเกิดขึ้นต่อไป

ผมยังจำได้ว่าปีที่แล้ว มีคนบอกว่า toyota จะเหมือน kodak ที่จะล้มภายใน 1-2 ปี เพราะไม่ยอมทำรถ EV
แล้วปัจจุบัน toyota ใกล้ล้มหรือยังครับ????

http://community.headlightmag.com/index.php?topic=51070.msg878540#msg878540

ผ่านมา 3 ปี EV โลกยังไปไม่ถึงไหน
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Nonlamer ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 18:05:37
เพราะถึงเวลาที่เหมาะสม ตามเทรนด์ของโลกและตามแผนที่วางไว้ครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: mochalatte ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 22:11:54
ปัญหา carbon dioxide  emissions คงไม่เหลือเลย

“ถ้าภาครัฐสนับสนุนจิงจัง
มันคือข้อตกลงว่าใครผ่าน

ทุกวันนี้ หยามหลบเลี่ยง พ่นหมึก หลบหินและดิน
ไปวันฯ
อาจลดลงเพราะ condo สร้างน้อยลง”

กรรมที่ดีมีรถไฟฟ้ารอบเมือง
กรรมที่แย่ก่อเหมือนเดิม ต้องพยามหลีกเลี่ยงทีมงานสร้าง

EV ไม่ว่ารูปแบบได ก้อยังคงหวัง
super cars, hyper cars ก้อพยามทํา
supercapacitors มาแทนที่  batteries

ชอบ idea ของ MIT ครับ
“โครงสร้างของรถ สามารถเก็บพลังงานได้”

นํ้าหนักเบาลงไปเยอะเลย
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Alex the Gunner ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 22:50:01
แล้ไฮบริดมันไม่มีข้อดีเลยเหรอ เห็นเกลียดกันจัง ข้อดีมีเยอะแยะ แม้จะมีข้อเสียบ้าง
มองในแง่การช่วยลดมลพิษให้น้อยลง (บ้าง ถ้าไม่ทั้งหมด ก็ยังดี)
เราน่าจะช่วยกันทำให้โลกมันน่าอยู่ขึ้นไม่ใช่เหรอครับ ถ้าไม่ชอบ ก็ไม่ต้องซื้อ ก็เท่านั้น
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: off_033 ที่ พฤศจิกายน 07, 2019, 23:08:19
พัฒนา HV มายาวนาน และยังไปได้อีก ยังไม่คุ้มค่าการลงทุน

ใน..ทิศทางยังไม่ชัดเจน  ถ้าจะไป EV ของมีเตรียมอยู่แล้วรอแค่เวลา เพราะหมายถึงการลงทุนระยะยาว
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: Ruksadindan ที่ พฤศจิกายน 08, 2019, 11:53:18
ดีกว่าน้ำมันล้วน ไม่ยุ่งยากเท่า PHEV

คำตอบทางธุรกิจด้วยแหละครับ
หัวข้อ: Re: ทำไม TOYOTA ถึงพยายามดัน HV ??
เริ่มหัวข้อโดย: SM. ที่ พฤศจิกายน 08, 2019, 16:49:15
ลงทุนไปเยอะ ยังไงต้องเอากลับมาแหละครับ