Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: Thanyanon ที่ ธันวาคม 09, 2019, 21:17:36
-
สอบถามหน่อยครับ ทำไมรถยนต์ยี่ห้ออื่น ไม่ทำให้ทนทานเหมือน Toyota , isuzu ครับ สงสัยจริงๆครับ
ขอบคุณครับ
-
ยี่ห้ออื่นไม่ทน??? คันเก่าที่บ้าน ที่เคยหาเงินเข้าบ้าน ทั้ง Strada กับ Navara ทมั้ง 2 คัน ยังไม่เห้นมีคันไหนพัง??? ก็ยังใช้อยุ่ วิ่งขนของจาก แพร่ มา กาญจนบุรี ตลอด ไม่เคยกินข้าวลิงสักเที่ยว นอกจากยางรั่วแค่นั้น เอาตระกะไรมาวัดมิทราบ.......... ถ้ามันพังขนาดนั้นป่านนี้ถนนคงมีแค่ 2 ยี่ห้อนั้น วิ่งบนถนน กระมัง!!!
-
โนฮาว และการคัดเลือกซัพพลายเอ่อ ยังไม่เท่าโตโยต้า
-
หลายเจ้า"ทำไม่เป็น" "หมดปัญญา"ครับ
ไปบอกให้ F แก้เรื่องเกียร์ "พาวเวอร์ฉิพหาย" ให้มันทนๆเหมือน 4atโตต้า อ้ายกันมันจะทำได้?
ไปบอกให้ M แก้เรื่อง"น้ำเดิน" ถ้าทำได้คงทำไปแล้ว
CVTสหกรณ์ที่พังๆกันบ่อยๆจริงๆเป็นข้อดีนะคืออู่พร้อมซ่อมวันเดียวเสร็จ ลองเป็นเกียร์พี่ต้าที่ไม่ค่อยจะพังหลายวันแน่นอน :-X
-
Toyota ก็โอเคนะครับ แต่ isuzu รอดูอีกซักพักนะผมว่า หลังจากแยกมาจากเงา gm
-
Toyota Isuzu ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่พังครับ
ทุกยี่ห้อมันพังได้หมดแหละครับ
เมื่อก่อนเคยใช้ Isuzu ก็เคยเจอดีเฟควาล์ว SCV มากับตัว เพียงแค่มันเคลมฟรี กับเคลมง่าย
-
ทำไม Toyota กับ Isuzu ไม่ทำรถสวยๆแบบยี้ห้ออื่นบ้าง หรือทำรถขับดีดีแบบยี้ห้ออื่นบ้าง
;D ;D
-
มันพังทุกคันละครับ
แต่ความรับผิดชอบต่างกัน
ค่าย โต ฮอน มิต เวลาเจอ ปัญหาไม่ได้คุณภาพจะ ยอมรับเงียบๆ เรียกไปแก้ไข แอบแก้ไข ทำให้ฟรี ในระยะประกัน
แต่บางค่าย สมน้ำหน้ามัน เจอปัญหา ไม่ยอมรับ หน้ามึน สไตล์ฝรั่ง เถียงลูกค้า สุดท้าย กรรมสนอง สมๆๆๆ
-
ตะหงิดๆ ว่าอีกสัก 2 ปีคำถามแบบนี้จะไม่เห็นอีกแล้ว เพราะปีนี้ขนาด Toyota เองยังเริ่มมีเคสแปลกๆ แต่แทบทั้งหมดปิดจบด้วยศูนย์บริการที่ดี เรียกว่าไม่เหลือปัญหากวนใจจนลูกค้ามาโพสต์ในสังคมออนไลน์เลย
-
มิตซูก็ทนนะ ผมใช้ TRITON เบนซิน ดม LPG ตั้งแต่ป้ายแดงมา 8 ปี 370,XXX กม. ยังไม่เคยเปิดเครื่องทำอะไรเลย เครื่องเดินเรียบปกติ มีแต่อย่างอื่นก็ซ่อมเปลี่ยนตามอายุงานเฉยๆ
-
แล้วเมื่อไหร่รถเจ้าตลาดจะเลิกกั๊กออพชั่นครับ
รถบ้านทั่วๆไปทนหรือไม่ทนมันอยู่ที่เจ้าของดูแลถึงรึป่าวมากกว่า
-
โตก็พังครับสัดส่วนมันน้อยเพราะรถขายเยอะ แค่การดูแลเค้าอาจจะดีกว่าเลยทำให้คนไม่งอแง
ที่เห็นเคสเยอะๆของ m กับ f เพราะเค้าไม่ดูแลจริงๆ ปัญหาก็มีแต่เดิมๆ แทนที่จะ recall ไปเปลี่ยน สาเหตุก็รู้แล้วนิ แต่ที่พังแบบเอะอะพังดูจเป็น เม้ง
ทำไม Toyota กับ Isuzu ไม่ทำรถสวยๆแบบยี้ห้ออื่นบ้าง หรือทำรถขับดีดีแบบยี้ห้ออื่นบ้าง
;D ;D
สวยแต่ละคนคงไม่เหมือนกัน เพราะผมว่า lexus gs สวยนะ เครือโตต้า ทนเหมือนกัน ;D
-
ถ้าผมบอกว่ารถรุ่นที่คนบอกว่าพังชิบหายที่ผมใช้อยู่มันยังไม่พังล่ะ รถ 8 กำลังจะ 9 ปี มันถือเป็นรถที่ทนมั้ย
แถมเป็นรถที่ผมขับแบบไม่ถนอมอะไรด้วย
ส่วนเรื่องพังของค่ายรถมันก็แก้พาร์ทไปเรื่อยนั่นแหละถ้ามีอะไรพังมา แรกๆมันเปลี่ยนก็เดิมๆพังแล้วพังอีก แต่มันต้องเอามาแก้วิจัยแก้อีกสักพักมันถึงจะเปลี่ยนพาร์ทได้ ไม่ใช่ว่ารู้แล้วแต่พรุ่งนี้เปลี่ยน มันต้องไปผลิตมาแก้ไล่ไปตั้งแต่ต้นทาง ไม่ใช่ขนมบูดที่ขอเปลี่ยนชิ้นได้ทันที
-
ทุกยี่ห้อพยายามทำรถให้ทนทานกันหมดแหละครับ ไม่มีบริษัทไหนที่ตั้งใจจะทำรถให้มันไม่ทนทาน
แต่ผลลัพธ์ที่ได้มันออกมาไม่เท่ากัน
เท่าที่ผมพยายามศึกษาเรื่องนี้ เหมือนคำตอบมันจะออกมายากกว่าที่เราคิด เพราะมันไม่ใช่เรื่องของ
ความเก่งในด้านวิศวกรรม ด้านเทคโนโลยี แต่มันน่าจะเป็นเรื่องของการวางระบบงาน ปลูกฝังระบบความคิด
ในระดับวัฒนธรรมองค์กรกันมากกว่าครับ
พี่ๆ คนไหนที่เข้าสู่ระบบการทำงานแล้ว หรือเป็นเจ้าของกิจการ น่าจะมองภาพออกว่า ถ้าจะให้ทีมงาน
ลูกน้อง เอาแค่กลุ่มเล็ก ๆ สัก 5-10 คน ให้ทุกคนทำงานตาม procedure ไม่ตกหล่น ไม่ลักไก่
ไม่ซุกสิ่งบกพร่องเอาไว้ รวมไปจนถึงมีความคิดที่จะพัฒนางานที่ตัวเองทำประจำอยู่ทุกวันให้ทำได้ดีขึ้น
แม่นยำ ถูกต้องมากขึ้น เมื่อมีปัญหาทุกคนในทีมจะช่วยกันวิเคราะห์หาสาเหตุ แล้วช่วยกันแก้ปัญหานั้น
พร้อมทั้งคิดหาวิธีป้องกันไม่ให้เกิดซ้ำ พี่ว่าการสร้างทีมงานแบบนั้นยากมั้ยครับ
ปล. ผมเข้าใจว่า ความทนทานที่พี่ จขกท พูดถึงคือมี 2 ด้านนะครับ
1. ความสม่ำเสมอ คือรถที่ผลิตออกมาเป็นไปตามการออกแบบไว้ทุก ๆ คัน คือถ้าใช้งานได้ดี มันต้องได้ดีทุกคัน หรือใกล้ๆ 100%
ไม่ใช่ บางคันดี บางคันห่วย โดยเฉพาะ % ที่จะเจอคันห่วยมีสูง จนลูกค้ารวมกลุ่มกันได้ แม้ว่าจะมีคนโชคดีได้คันที่ไม่มีปัญหาไป
จะคอยมาบอกว่า ใช้มา 10 ปี วิ่งไป 2 แสน กม. แล้วไม่มีปัญหา แต่ถ้าคนที่โชคดีนั้นมีไม่มาก ก็ถือว่าการผลิตไม่มีความ
สม่ำเสมอ ลูกค้าต้องเสี่ยงเอา
2. อายุการใช้งาน ไม่สั้นจนเกินไป อยู่ในเกณฑ์ที่รับได้ในระดับที่ไม่สร้างปัญหาให้กับการใช้งาน และค่าใช้จ่าย
-
เม็ดเงินเท่าๆกัน. แต่ละบริษัทรถเค้าจะเอาเงินไปลงตรงไหนมากกว่าครับ
รถค่ายอื่นไปทำระบบฉีดตรงเพื่อประหยัดและแรง. Toyota ยังไม่ลงมาเล่น. รอดูจนคนอื่นเกิดปัญหาแล้วตัวเองก็ออกเวอร์ชันที่แก้ไขปัญหาของฉีดตรงได้แล้วตามมา
เช่นปัญหา carbon build up ในรถฉีดตรง พี่โตก็ทำ. dual injection มีทั้ง port ไว้ทำความสะอาดและ ฉีดตรงเพื่อความแรงและประหยัด. (จริงๆก็มีเจอปัญหาในตัวฉีดตรงบล็อคแรกๆ ใน gr 2.5 V6 ใน Lexus GS 250 แต่พี่โตก็คอยทำความสะอาดตามระยะเลยไม่เป็นปัญหา)
คิดว่าพี่โตส่วนนึงค่อนข้าง concern ในเรื่องความทนทาน reliability ของรถมากเพราะเป็นจุดขายสำคัญและเป็นขื่อเสียงของบริษัทที่ต้องรักษาไว้ครับ. ที่แต่ละเจนออกมาช้าส่วนนึงผมว่าเพราะทดสอบกันน่าจะเข้มข้นพอดู
ขณะที่ค่ายอื่น ในเรื่องความทนทานไม่ใช่ปัจจัยสำคัญมากนัก. เพราะ Life cycle ของรถคงไม่ได้ตั้งใจที่จะให้ใช้ได้นานนัก. เพราะ Life cycle รถยุโรป ก็คงราวๆ 5 ปี เพราะเมืองนอกรถยนต์ก็ไม่ใช่ของที่ราคาแพงมากนักและเปลี่ยนบ่อยๆได้.
(อะไหล่รถยุโรป ส่วนใหญ่เสื่อมสภาพในส่วนที่มันไม่น่าจะเสื่อม. พลาสติกกรอบแตกเองตามกาลเวลา. ยางเปื่อยย่อยสลายเอง. ซึ่งผมว่ารถญี่ปุ่นไม่ค่อยเจอปัญหาพวกนี้)
-
จากประสบการณ์ที่ผมเคยเจอนะครับ
1. toyota wish รถผมเกียร์พัง ประมาณช่วง 2 แสนกว่าโลนิดๆ, ไมล์สุดแค่ 299999 กม. เลขไม่ขยับต่อ !!! , รีเลย์แอร์พังง่าย, ของคนอื่นนอตฝาสูบโก่งก็มีในรุ่นนี้
2. toyota fortuner วิทยุจอ dvd navigator พังตั้งแต่ปีที่สอง
ส่วนตัวมองว่าที่ toyota isuzu ดูทนทานเพราะใส่เทคโนโลยี ออฟชั่นมาให้น้อยกว่ายี่ห้ออื่นซะมากกว่า
-
มาสด้าสองเจนที่แล้ว มีแรคพวงมาลัยแค่นั้นเลยมั้ง
Focus.mkII.แทบไม่มีอะไรพัง
Fiesta. สายวิ่งทางไกลก็ไม่ค่อยพัง 1.4ยิ่งไม่มีอะไรพัง
คือผมมองว่าoption.น้อยนี่ละตัวไม่ค่อยพัง
-
คิดว่าเพราะสองยี่ห้อนี้เน้นการออกแบบที่ Simple เรียบง่าย ไม่ซับซ้อน ไม่ต้องทำอะไรที่แปลกพิศดาร
แต่จากที่ใช้ Toyata มาสองรุ่นนะครับ ผมกล้าพูดได้เต็มปากเต็มคำว่ามันไม่ใช่รถที่ปราศจากปัญหา แล้วก็ไม่ใช่ว่าทุกอย่างจะทนกว่ายี่ห้ออื่นเสมอ
-
คอสตอนผลิตบริษัทไหนผลิตได้เยอะกว่าต้นทุนก็จะถูกลง ส่วนบริษัทที่ผลิตได้น้อย คุณคิดว่าเค้าจะเลือกวัสดุแพงๆ ทนๆมาให้ไหม
-
ค่ายรองๆ มักให้ออฟชั่นมามากกว่า ราคาตั้งถูกกว่า ส่วนลดของแถมมากกว่า
ที่ให้ได้มากกว่าเจ้าตลาดแบบโตต้าและอีซูซุ คิดว่าต้นทุนเค้าต่ำกว่าจากส่วนไหนละ
การตลาดส่วนนึง แต่ชิ้นส่วนที่เอามาใส่ก็คงแอบลด cost มาบ้างละครับ มันเลยส่งผลเรื่องความทนทาน
-
เท่าที่ใช้มา ปัญหาของรถยี่ห้อดังกล่าวจะไม่หนักมาก วิ่งไปแก้ไขได้ อาจจะเพราะความเรียบง่ายในการออกแบบแลอ็อพชั่นที่น้อย แต่อาการจะค่อยๆมาหลังรถอายุได้สัก 10ปี แต่ก็ถือว่าไม่หนัก เลยทำให้จดจำว่ายี่ห้อเหล่านี้ทนทาน แต่ความเห็นผม รถรุุ่นเก่าๆ(20-30ปี) ทนแทบทุกยี่ห้อนะ รุ่นใหม่นี่ละที่มีปัญหาบ่อย ทุกยี่ห้อ แค่หนักจนวิ่งไม่ได้หรือแค่วิ่งไปซ่อมได้
-
ผมเคยใช้อีผุผุ คอมมอนเรลรุ่นแรก ไม่ถึงหมื่นโลกล่องพังดับกลางถนนมาแล้ว อาการต่อไปคือ น้ำมันเครื่องหาย SCV EGR ตามมาอีกเป็นพวง เข็ดเลยครับ
-
พังปกติเหมือนค่ายอื่น ซ่อมง่าย อะไหล่เยอะ
8) 8) 8)
-
จากที่คุยกับดีไซน์ของคาร์เมกเกอร์เจ้าต่างๆ เป้าหมาย Endurance Test (ความทนทาน)
ของแต่ละเจ้าไม่เท่ากันจริงๆ ครับ
ใครจะเชื่อก็ได้ ไม่เชื่อก็ได้
ความทนทานต่างกัน ราคาชิ้นส่วนก็ต่างกัน
-
คำว่า "ทนทาน" ผมว่าใช้ได้กับรถสมัยก่อน ที่ใช้ระบบกลไกมากกว่าระบบไฟฟ้า ตัวถังรถสมัยก่อนก็หนากว่ารถสมัยนี้ ใช้กัน 30 ปี ก็ยังไม่พัง พอระบบควบคุมด้วยไฟฟ้า เข้ามาแทนที่ระบบแบบกลไก รวมทั้งต้องลดต้นทุน เพื่อให้แข่งราคากับคู่แข่งได้ คำว่า "ทนทาน" แทบจะใช้ไม่ได้แล้วครับ ต้องเปลี่ยนเป็น "ซ่อมง่าย เคลมง่าย" แทน
-
ผมถามสั้นๆ คุณเคยใช้รถทุกยี่ห้อแล้วเหรอครับ???? ถึงกล้าบอกว่ายี่ห้ออื่นไม่ทันเหมือน T กับ I
คำว่า "ทนทาน" vs คำว่าว่า "พังแล้วซ่อมแซมกลับให้เหมือนได้ง่าย ด้วยทั้งช่าง อู่ และ อะไหล่ มีให้เพียบพร้อม ในราคาถูก" มันต่างกันนะ
เรื่องความ "ทนทราน" ของตัวรถที่และชิ้นส่วน 2 ยี่ห้อด้านบน แบบชิ้นต่อชิ้น ใช่ว่าจะจนกว่ายี่ห้ออื่น ไปซะทุกอย่าง
2 ยี่ห้อที่ว่ามา ที่บ้านผมก็มีทั้ง 2 ยี่ห้อ มีซ่อมแซม ตามอายุการใช้งาน แต่อย่างที่บอก เวลาจะซ่อม มันหาช่าง หาอู่ หาอะไหล่ ง่ายซะเหลือเกิน ซ่อมแล้วจบ เพราะพังอะไรก็ซ่อมอันนั้น เปลี่ยนได้ก็เปลี่ยนเลย เพราะราคามันถูก ไม่ใช่การซ่อมแบบแก้ขัด หรือ ซ่อมแบบเงินไม่ถึง
บางคนใช้ยี่ห้ออื่นๆ เป็น 20-30 ปี ก็มี
BigM วิ่งขนของ ขนแก็ส ท้ายย้วยแทบลากบนถนน ยิ่งวิ่งกันเต็ม
Cyclone รถแดง รถสองแถว ยังมีให้เห็น
L200 สภาพฝากระโปรงไหม้ๆ ผุๆ พังๆ ยังวิ่งกันโครมๆ
Civic 3Dr เตารีด Accord งูเห่า CR-V G1 อายุเท่าไหร่แล้ว ยังขับไปไหน มาไหนได้
volvo 940 อายุเท่าไหร่แล้ว ยังใช้งานได้ปกติ ตามสภาพมัน
โรงจำปา ก็ยังวิ่งกัน(ที่บ้านผมก็ยังวิ่งอยู่) แต่มันลำบากตรงเรื่องซ่อมแซม กับ อะไหล่ เนี่ยละ
-
ผมว่ามันทำได้หมดนะครับถ้าจะทำ แต่ผมมองว่าเค้าพยายามจะรักษาจุดเด่นของตัวเองไว้ก่อน แล้วอย่างอื่นก็เพิ่มเติม เช่น โตโยต้าเครื่องแรง แต่ก็มีมิตซูค่ายที่แรงกว่า ถ้าแรงกว่าของมันก็ต้องรับภาระมากกว่า การที่มันจะสึกหรอมากกว่าก็มีความเป็นไปได้สูงกว่า อีซุซุทำไมทนเพราะมันไม่แรงเมื่อเทียบกับค่ายอื่น เพราะเน้นประหยัด และทนมันก็เลยสึกหรอน้อยกว่า ไม่นับที่วัยรุ่นเอาไปแต่งเองนะครับ เครื่องพื้นฐานดีต่อยอดดีมันก็อีกเรื่องเพราะเกินขอบเขตของการรับประกันขอบบริษัทไปแล้ว
-
เอาจริงๆแล้วทั้งสองยี้ห้อก็มีปัญหาบ้างครับ ไม่ใช้่ว่าจะไม่มีเลย ผมเองใช้ ISUZU ก็เคลมกระจายเหมือนกัน แต่เขาเคลมง่ายเคลมจบ พร้อมดูแลช่วยเหลือตลอด มันเลยไม่เกิดปัญหาการฟ้องร้องไงครับ ถ้าลูกค้าพอใจทุกอย่างก็ Happy
-
กลุ่มลูกค้าที่แสวงหาความทนทาน จะค่อยๆ ตายไปเรื่อยๆ ตามอายุที่เพิ่มขึ้นครับ ลูกค้าเจนใหม่ที่จะโตขึ้นมา เค้าจะมองเรื่องความทนทานน้อยลง ความคิดของค่ายรถค่ายรองๆ คือ ในเมื่อแย่งลูกค้าปัจจุบันจากลูกค้ารุ่นเก่าได้ยาก เราไปตอบโจทย์ลูกค้ารุ่นใหม่ที่ชื่นชอบเทคโนโลยี ออปชั่น และดีไซน์ดีกว่า
จริงๆ มันเป็นมาในทุกๆ สินค้า ตามเจนเนอเรชั่นของคนนั่นแหละ คนรุ่นใหม่เค้าใช้อารมณ์ซื้อสินค้า ดูกันที่ดีไซน์ ออปชั่นมากขึ้นกว่าคนรุ่นเก่าๆ คนรุ่นเก่าๆ เน้นความทนทานเพราะเกิดมากับชีวิตที่ยากลำบาก ส่วนคนรุ่นใหม่เกิดมาสบายเลยไปมุ่งที่ดีไซน์ อารมณ์มากกว่า
คนรุ่นพ่อรุ่นแม่เวลาซื้อเฟอร์นิเจอร์ต้องเน้นไม้จริง ไม้เนื้อแข็ง ไม้สักยิ่งดี เพราะมันทนทานใช้นานหลายสิบปี น้ำท่วมเป็นเดือนก็ไม่พัง ภูมิใจในความทนทานกันมาก แต่คนรุ่นใหม่เค้าไม่ค่อยเอากันแล้ว เน้นเฟอจากพวกอิเกีย SB Index เน้นดีไซน์ เน้นฟังก์ชั่นใช้งาน ไม่เน้นทน พังก็ซื้อใหม่
หรืออย่างมือถือเมื่อ 15-20 ปีก่อนตลาดโหยหาแต่โนเกีย 3210 3310 เพราะอึด ทน ปาหัวหมาไม่แตก แต่เดี๋ยวนี้น่ะเหรอ แทบไม่มีใครสนเรื่องความทนทานกันแล้ว มือถือสมัยนี้ถ้าไม่ใส่เคสแล้วตกพื้น ได้เปลี่ยนหน้าจอหลายพันบาททั้งนั้นแหละ อย่างไอโฟนเวลาออกแบบสินค้าเค้าก็เน้นไปที่ประสบการณ์ในการใช้งาน ไม่ได้เน้นไปที่ความทนทาน
แต่บังเอิญว่ารถยนต์เป็นสินค้าราคาแพง และบางบ้านต้องระดมทรัพย์สินของครอบครัวมาร่วมแรงกันซื้อ ทำให้การซื้อรถของคนรุ่นใหม่ยังมีอิทธิพลของคนรุ่นเก่าเข้ามาอยู่มาก จึงยังเห็นผลไม่ชัดเจนมากเหมือนสินค้าอื่นๆ ต้องรอเวลาให้คนรุ่นใหม่มีกำลังซื้อมากขึ้นเข้ามาแทนที่คนรุ่นเก่าอย่างเต็มที่ และ ผมเชื่ออยู่อย่างนึงว่าถ้าราคารถยนต์ถูกลงเมื่อเทียบกับรายได้และค่าครองชีพของประเทศไทย ตลาดรถยนต์จะเปลี่ยนความคิดในการซื้อรถด้วยการใช้เหตุผล ไปเป็นการซื้อรถด้วยฟิลลิ่ง และ ดีไซน์มากกว่านี้
-
ทนแบบTFR คือ ทนขับ พังก็ยังขับได้
ทนไม่ทน บางคันก็อยู่ที่ดูแลด้วย เพราะบางคันเข้าแต่ศูนย์ ใช้อะไหล่แท้ มันดันไม่ทนสู้คนใช้เองดูแลเองอะไหล่เทียบอะไหล่แปลงไม่ได้
-
เอาแค่ บริการเหมือนสองยี่ห้อที่ว่ามา
ก็ดีถมถืดแล้วครับ
-
ถ้าสำหรับผม
ผมคงไม่คาดหวัง ให้มันทน มันถึก ใช้ได้ยาวๆเป็นสิบปี โดยที่ไม่พังอะไรเลย แต่ผมขอแค่ตามความเหมาะสม สักแสนกม. ให้มันผ่านได้ แค่นี้พอใจละ รวมถึง อะไหล่ ไม่โหดเกินไป อันนี้รับได้ครับ
บู๊ชปีกนกขาด แยกเปลี่ยนได้ ตัวละพันกว่า ไม่ต้องยกปีกราคาหลายหมื่น สักแสนกว่ากม.พัง อันนี้ผมรับได้นะ
อะไรประมาณนี้
.........
เน้นทนอย่างเดียว แต่ นั่งไม่สบาย ขับไม่ดี ก็อาจจะไม่ตอบโจทย์สำหรับหลายๆคนนะครับ
-
โจทย์ที่ว่าทนไม่ทนเนี่ยมันเป็นโจทย์สำหรับคนที่ใช้รถนานๆ มากกว่าครับ
สำหรับคนที่เปลี่ยนรถบ่อยๆ ชอบคันไหนก็ซื้อไปเถอะ
-
เหมารวมทั้งค่ายก็คงไม่ได้นะครับ ทนไม่ทนนี่พูดกันยากแล้วแต่มุมมอง บางคนวิ่งได้แสนโลก็พอใจแล้ว บางคนขอ 3 แสนโลเป็นอย่างต่ำ รวมถึงลักษณะการใช้งาน เช่น รถบ้าน 10 ปี แสนโลพัง กับรถตู้ 2 ปี แสนโลพัง อันนี้ก็ตัดสินยากว่าอันไหนทนกว่า
รถทุกวันนี้ผมมองว่าขึ้นอยู่กับเค้าจะเอาต้นทุนไปลงกับอะไรมากกว่า ในยุคที่ผู้บริโภคบ้านเราต้องเผชิญกับการปล่อยให้ค่ายรถจำน่ายรถยนต์ที่ยังไม่มีระบบควบคุมการทรงตัวทุกรุ่นย่อย รถยนต์ที่พร้อมดับกลางอากาศ รถที่สายเบรกไม่รู้จะแตกตอนไหน วิ่งกันเต็มถนนอยู่แบบนี้ ก็คงยากที่ความสมบูรณ์แบบและความทนทานจะหาได้จากรถคันเดียว
-
ผมสิงตามโตโยต้า เซียนต้าคลับ เซียนต้าเจอปัญหาลูกรอกสายพานกับเบาะหนังขาดง่ายกันทั้งนั้นทัเงๆที่รถแค่ปีหรือสองปีเอง....อย่างนี้ผมไม่เรียกว่าทนนะครับ
-
ทำไม Toyota กับ Isuzu ไม่ทำรถสวยๆแบบยี้ห้ออื่นบ้าง หรือทำรถขับดีดีแบบยี้ห้ออื่นบ้าง
;D ;D
+++ ครับ
....
เคยอ่านหนังสือของโตโยต้า
ผู้บริหารค่อนข้างเข้มเรื่องการผลิตชิ้นส่วน ถ้ามีปัญหา ก็จะพัฒนาแล้วทดสอบจนกว่าจะดี ทำดีแล้วไม่พอ ในอนาคตผลิตมากขึ้น ต้องใช้คนเท่าเดิม / ใช้เวลาเท่าเดิม / ต้นทุนต่ำลง คือพัฒนากระบวนการทำงานตลอดเวลา
-
สอบถามหน่อยครับ ทำไมรถยนต์ยี่ห้ออื่น ไม่ทำให้ทนทานเหมือน Toyota , isuzu ครับ สงสัยจริงๆครับ
ขอบคุณครับ
เขาทำไม่เป็นมั๊งคับ
-
กระทู้เรียกแขก แต่ผมว่าบางอย่างเป็นแค่ความเชื่อ
https://youtu.be/WB-owannfY
https://youtu.be/kJDQnnTLvPA
ปล.แต่ละค่ายจุดยืนต่างกัน ข้อดีข้อด้อยต่างกัน ผมว่ามันก็เป็นความหลากหลายดีนะ เลือกที่เหมาะกับเรา ไม่ใช่ดูแค่ยอดขายเยอะแปลว่าดี
-
ผมว่าส่วนมาจากงบงานวิจัยด้วยครับ Toyota จะใช้งบส่วนมาก เพราะทดสอบเยอะ และการเลือก sub ที่ดีด้วย
-
ผมใช้มาสด้าที่ชาวเน็ตชอบแซะกันมา 2 คัน ก็ยังไม่มีปัญหาไรนะ แบบนี้เรียกว่าทนได้ไหม
-
คำว่าทนไม่ใช่ว่าเอารถมาชนกันแล้วคันไหนพังเยอะกว่านะครับ แต่หมายถึงอายุการใช้งานในระยะยาว จขกท. อาจจะสังเกตจากการใช้งานโดยเฉลี่ยทั่วๆ ไปว่ารถยี่ห้อไหนมีอายุการใช้งานที่ทนทานยาวนานกว่ากัน คงไม่ขนาดเก็บข้อมูลแบบวิจัยเชิงคุณภาพนะครับ (ผมก็เห็นด้วยกับ จขกท. ว่ารถกระบะของสองยี่ห้อนี้มักจะมีอายุการใช้งานยาวนานกว่ายี่ห้ออื่น)
-
แปลกแฮะ ผมใช้มาทุกยี่ห้อก็เจอปัญหาทุกยี่ห้อ จะมากบ้างน้อยบ้าง ขนาดฟอร์จูเนอร์ที่ว่าทนๆผมยังเคยขึ้นยานแม่มาแล้ว อัลฟาร์ดรุ่นปัจจุบันเกียร์พังที่ 2 หมื่นโล ดีแมกซ์ตู้แอร์รั่ว 2 คันพร้อมกัน
-
รถที่การขับขี่ดีรถที่สวย ทำง่ายกว่าการสร้างความมั่นใจให้กับลูกค้าที่ใช้รถมั่นใจนะครับผมว่า
ถ้าตามมาตรฐานถ้าเรื่องความเสถียรของงานประกอบและคุณภาพสินค้าและบริการหลังการขาย ปฏิเสธไม่ได้ว่า ทั้ง 2 แบรนด์ ทำได้โดดเด่าน กว่าแบรนด์อื่นนะครับ
-
ค่ายอื่นอาจจะเน้นไปที่จุดขายอื่นเป็นหลักก็ได้ครับ แต่ความทนทานก็ถือว่าสู้ได้ครับ
แต่ต้องยอมรับว่า Toyota ทนจริงๆครับ ที่บ้านผมมีรถปี 2003 กับ 2007 ที่ผ่านมาก็ใช้งานได้ปกติดีครับ
-
ผมมองว่าแต่ละค่ายก็มีจุดขายของตัวเองครับ
แต่จุดขายด้านคุณภาพเป็นสิ่งยากที่ใครจะสามารถเลียนแบบหรือแข่งขันได้
ระบบการควบคุมคุณภาพที่ดี ตั้งแต่ขั้นตอนDesign, ควบคุมSupplier, จนถึงการผลิตรถส่งมอบรถให้กับลูกค้า
รวมถึงการบริการหลังการขาย ไม่ใช่สิ่งที่ทำได้ง่ายๆครับ
-
เทียบอะไรกับอะไร
-
กลุ่มลูกค้าที่แสวงหาความทนทาน จะค่อยๆ ตายไปเรื่อยๆ ตามอายุที่เพิ่มขึ้นครับ ลูกค้าเจนใหม่ที่จะโตขึ้นมา เค้าจะมองเรื่องความทนทานน้อยลง ความคิดของค่ายรถค่ายรองๆ คือ ในเมื่อแย่งลูกค้าปัจจุบันจากลูกค้ารุ่นเก่าได้ยาก เราไปตอบโจทย์ลูกค้ารุ่นใหม่ที่ชื่นชอบเทคโนโลยี ออปชั่น และดีไซน์ดีกว่า
จริงๆ มันเป็นมาในทุกๆ สินค้า ตามเจนเนอเรชั่นของคนนั่นแหละ คนรุ่นใหม่เค้าใช้อารมณ์ซื้อสินค้า ดูกันที่ดีไซน์ ออปชั่นมากขึ้นกว่าคนรุ่นเก่าๆ คนรุ่นเก่าๆ เน้นความทนทานเพราะเกิดมากับชีวิตที่ยากลำบาก ส่วนคนรุ่นใหม่เกิดมาสบายเลยไปมุ่งที่ดีไซน์ อารมณ์มากกว่า
คนรุ่นพ่อรุ่นแม่เวลาซื้อเฟอร์นิเจอร์ต้องเน้นไม้จริง ไม้เนื้อแข็ง ไม้สักยิ่งดี เพราะมันทนทานใช้นานหลายสิบปี น้ำท่วมเป็นเดือนก็ไม่พัง ภูมิใจในความทนทานกันมาก แต่คนรุ่นใหม่เค้าไม่ค่อยเอากันแล้ว เน้นเฟอจากพวกอิเกีย SB Index เน้นดีไซน์ เน้นฟังก์ชั่นใช้งาน ไม่เน้นทน พังก็ซื้อใหม่
หรืออย่างมือถือเมื่อ 15-20 ปีก่อนตลาดโหยหาแต่โนเกีย 3210 3310 เพราะอึด ทน ปาหัวหมาไม่แตก แต่เดี๋ยวนี้น่ะเหรอ แทบไม่มีใครสนเรื่องความทนทานกันแล้ว มือถือสมัยนี้ถ้าไม่ใส่เคสแล้วตกพื้น ได้เปลี่ยนหน้าจอหลายพันบาททั้งนั้นแหละ อย่างไอโฟนเวลาออกแบบสินค้าเค้าก็เน้นไปที่ประสบการณ์ในการใช้งาน ไม่ได้เน้นไปที่ความทนทาน
แต่บังเอิญว่ารถยนต์เป็นสินค้าราคาแพง และบางบ้านต้องระดมทรัพย์สินของครอบครัวมาร่วมแรงกันซื้อ ทำให้การซื้อรถของคนรุ่นใหม่ยังมีอิทธิพลของคนรุ่นเก่าเข้ามาอยู่มาก จึงยังเห็นผลไม่ชัดเจนมากเหมือนสินค้าอื่นๆ ต้องรอเวลาให้คนรุ่นใหม่มีกำลังซื้อมากขึ้นเข้ามาแทนที่คนรุ่นเก่าอย่างเต็มที่ และ ผมเชื่ออยู่อย่างนึงว่าถ้าราคารถยนต์ถูกลงเมื่อเทียบกับรายได้และค่าครองชีพของประเทศไทย ตลาดรถยนต์จะเปลี่ยนความคิดในการซื้อรถด้วยการใช้เหตุผล ไปเป็นการซื้อรถด้วยฟิลลิ่ง และ ดีไซน์มากกว่านี้
??? ??? ???
-
นโยบายแต่ละค่ายไม่เหมือนกันครับ
คาแรกเตอร์ของรถของแบรนด์แตละยี่ห้อก็ไม่เหมือนกัน
ลูกค้าไม่เหมือนกัน
นโยบายของแต่ละประเทศไม่เหมือนกัน บางประเทศเคลมง่าย บางประเทศเล่นแง่กับลูกค้า
-
ทำไม Toyota กับ Isuzu ไม่ทำรถสวยๆแบบยี้ห้ออื่นบ้าง หรือทำรถขับดีดีแบบยี้ห้ออื่นบ้าง
;D ;D
............5555................
-
ลองศึกษาดูครับ toyota เนี่ยมันทนกว่าคนอื่น by design ด้วยครับ ค่ายอื่นเน้น design ให้ได้ performance ดีที่สุดโดยไม่สนใจเรื่องความทนทานก็มาออกอย่างที่เห็นอะครับ
-
ลองศึกษาดูครับ toyota เนี่ยมันทนกว่าคนอื่น by design ด้วยครับ ค่ายอื่นเน้น design ให้ได้ performance ดีที่สุดโดยไม่สนใจเรื่องความทนทานก็มาออกอย่างที่เห็นอะครับ
ผมว่าน่าจะคนละเรื่องนะครับ
ความทนทาน ถ้าพูดถึงชิ้นส่วนและการใช้งาน น่าจะอยู่ที่ material เป็นหลักเลยนะครับ
ส่วน design และ performance ไม่น่าเกี่ยวกับความทนทานนะ
สมมุติ design ดี ต้องความทานน้อยด้วยไปด้วยเหรอครับ?
ถ้า design ดี แต่ material ราคาถูก ก็พัง เสื่อมสลาย ไวกว่า อันนี้ค่อยพอเข้าใจหน่อย
สมมุติ performance ดี ต้องความทนทานน้อยลงด้วยเหรอครับ?
ถ้า performance ดี แต่ material ห่วย พังไว อันนี้อาจจะใช่
มันคนละเรื่องกันเลยกันเลย
-
โตโยต้ามี R&D ที่เข้มงวดครับ หัวใจหลักเลย
บวกกับมุมมองของผู้กำหนดวิสัยทัศน์ตัวรถด้วย
พวกวัยรุ่นใหม่ๆ มีบ้างที่อาจจะซื้อรถด้วยอารมณ์มาก่อน
แต่พอได้ลองใช้ ได้เจอปัญหา ส่วนใหญ่ก็จะกลับมามองรถที่ปัญหาน้อยกว่าอยู่ดี
ก็จะเข้าจุดแข็งของโตโยต้าเองโดยอัตโนมัติครับ
-
อาจเป็นเพราะออกแบบปรับแต่เครื่องแบบง่าย ๆ เน้นเสถียรไว้ก่อน
เช่น subaru forester ที่ปรับให้เร่งช้าหน่อยแต่เซฟเกียร์ ฯลฯ
ส่วนตัวเคยใช้ โตโยต้า เครื่อง 2.7 ไมล์ 10000 โล พังฝาวาว์ลโกง * แต่พังเพราะช่างข้างนอก * :'(
-
รถไม่ค่อยมีเทคโนโลยีโลดโผนครับ ส่วนมากจะตามมาทีหลังเอาจนมั่นใจว่าจะทนจริงไม่เสียค่อยใส่ ระบบไฮเทคน้อย ไฟฟ้าน้อย มันก็จุกจิกน้อย
โตโยต้าป้ายแดงพัง โทรไปถามปัญหารายการรถยนต์ 0 โทษนั่นนี่ ผมก็เห็นเยอะไป เป็นหมดทุกยี่ห้อครับ
เรื่องเครื่องทนหมดแหละ นอกนั้นก็จัดการดูแลกันไปก็ทนได้หมด รู้จักเปลี่ยนก็ได้ของดีใส่กันยาวครับ
ผมเห็นอัลเมร่าเพื่อผม รุ่นเปิดตัวเลย คันแรกของจังหวัด เค้าใช้มาจนทุกวันนี้ พัดลมเสียครั้งเดียว เบรคไม่เสีย ลูกปืนไม่แตก แอร์เดิม สายพานมันยังไม่เคยเปลี่ยนเลยไม่ดัง จนผมต้องบอกมึงไปเปลี่ยนเถอะนานเกินเดี๋ยวขาด ได้เลยขนาดเห็นหลายคนไม่เคยจับบอกไม่ทน มันแล้วแต่คนใช้ด้วยครับ
ขนาดมาสด้าที่น้ำดันๆ ก็มีหลายคนปรับตัวใช้จนมันไม่ดันก็เยอะไปครับ