Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: Slow But Sure ที่ มกราคม 20, 2022, 15:56:10
-
ยกตัวอย่างของพี่โต เขาไม่ได้เอามาบวกรวมกันตรงๆ แต่ของวอลโว่เหมือนเอามาบวกกันตรงๆเลย หรือว่าการทำงานเครื่องไม่เหมือนกันครับ
เบนซิน 1.8 Hybrid ของพี่โต
เครื่องยนต์เบนซิน 4 สูบ รหัส 2ZR-FXE Atkinson cycle ขนาด 1.8 ลิตร 1,798 ซีซี. ให้กำลังสูงสุด 98 แรงม้า ที่ 5,200 รอบ/นาที แรงบิดสูงสุด 142 นิวตันเมตร ที่ 3,600 รอบ/นาที ทำงานร่วมกับมอเตอร์ไฟฟ้า ให้กำลังสูงสุด 72 แรงม้า แรงบิด 163 นิวตันเมตร
รวมพละกำลังจากทั้งเครื่องยนต์ และ มอเตอร์ไฟฟ้าให้ กำลังสูงสุด 122 แรงม้า
T8 Twin Engine Plug-in Hybrid AWD ของค่ายสวีเดน
เครื่องยนต์เบนซินขนาด 2.0 ลิตร 1,969 ซีซี. 4 สูบ รหัส B4204T35 พ่วง Turbocharged และ Supercharged กำลังสูงสุด 320 แรงม้า (PS) ที่ 5,700 รอบ/นาที แรงบิด 440 นิวตันเมตร ทำงานร่วมกับมอเตอร์ไฟฟ้า 87 แรงม้า
เมื่อเครื่องยนต์ทำงานร่วมกับมอเตอร์ไฟฟ้า รวมพละกำลังสูงสุด 407 แรงม้า แรงบิดสูงสุด 640 นิวตันเมตร
-
รถไฮบริด แรงม้าเคลมจากโรงงาน เชื่อไม่ได้สักเจ้่าครับ ง่ายที่สุดคือเอาไปขึ้นไดโน่ รู้ผลทันที
ยกตัวอย่าง v60 t8 เคลม 400 กว่าแรงม้า วิ่งจริงๆก็พอๆกะ 330e g20 ทั้งที่เคลมม้ากว่ากันร้อยตัว
เอาไปขึ้นไดโน่ ม้า BM ลงพื้นมากกกว่าด้วยซ้ำครับ
-
แล้วแต่ยีห่้อจะนับเลยคับ บางยี่ห้อก็บวกกันตรง ๆ บางยี่ห้อก็หัก loss ก่อน
T8 มันม้าลงพื้นแปลก ๆ อะคับ เพราะ 320 ม้าจากเครื่องมันลงล้อหน้า แต่ 87 ม้ามอเตอร์ลงล้อหลัง ... แต่ดันบอกม้ารวมที่ 407 แรงม้า ซึ่ง มันก็คงไม่ได้แรงเท่ารถที่ลงล้อชุดเดียวเพียว ๆ 407 ม้าแน่ ๆ อะคับ ยิ่งเอาขึ้น dyno ถ้าวัดล้อหน้าจะเหลือแค่ 2xx ด้วยซ้ำ
BMW 330e G20 มันเครื่อง 252 แล้วมอเตอร์อีก 40 ม้า รวมลง 292 ม้าล้อหลังเพียว ๆ ถ้าวัดไดโนก็ออกมา 2xx เหมือนกัน
แต่อัตราเร่ง 0-100 ของ T8 ก็เร็วกว่าเกินครึ่งวินะคับ 5.7 วิกับ 6.3 วิ
-
S60 ม้าเครื่อง320ลงล้อหน้า มอเตอร์87ลงล้อหลัง เลยใช้วิธีมาบวกกันเลย เพราะมันไม่ใช่การเอามารวมกันที่ล้อเดียวแบบBenzหรือBMครับ ถ้าถามว่าแรงเท่าพวก400ม้าที่ขับ2ไหม ผมไม่ชัวร์แต่คิดว่าไม่แต่ยังได้เรื่องเกาะถนนดีกว่าหน่อย
ส่วนถ้าเทียบพลังกับ300eหรือ330eแล้วผมว่าแรงกว่าแน่นอน เพราะขนาดหนักกว่า300กว่าkg ยัง0-100เร็วกว่า
-
แรงม้าของ volvo t8 ก็ไม่เชิงว่าบวกกันตรงๆครับ เพราะยังมีมอเตอร์ที่ไม่ได้เอาแรงม้ามารวมอีก 1 ตัว (Integrated starter generator) ขนาด 34kW ที่อยู่ระหว่างเครื่องยนต์กับเกียร์ ทำหน้าที่เป็น Starter, Generator และ Torque fill เพิ่มแรงบิดให้เครื่องยนต์ครับ
ส่วนเรื่อง T8 ขึ้น Dyno แล้วตัวเลขออกมาแปลกๆ ผมคิดว่า น่าจะเกิดจากการที่มอเตอร์ด้านหลัง ทำงานได้ดีถึงความเร็วแค่ประมาณ 125 กม./ชม. (สังเกตุุได้จากPure mode จะใช้ไฟฟ้าล้วนได้ถึงความเร็วประมาณนี้)
ดังนั้นการวัดแรงม้าบน Dyno อาจจะต้องเลือกใช้เกียร์ที่ความเร็วสูงสุดของเกียร์นั้น ไม่เกิน 125 ถึงจะได้ตัวเลขแรงม้าที่ใกล้เคียงความเป็นจริงมากที่สุดครับ
-
T8 มีเจ้าของพาขึ้นไดโนในไทย รู้สึกจะได้ประมาณ 350 แรงม้า แต่ไม่แน่ใจวิธีการวัดเหมือนกันครับว่าวัดเกียร์ไหนอย่างไร
ส่วนตัวก็ไม่ค่อยเห็นด้วยกับการที่ volvo เอาเลขมาบวกกันไปเลยแบบนี้ แต่คิดว่ามันก็คงมี moment ที่รถผลิตกำลังรวมได้ 400 ม้า คงเป็นจะช่วงสั้นๆ ที่รอบเครื่องปล่อยแรงม้าสูงสุดและมอเตอร์ปล่อยแรงม้าสูงสุดพร้อมกันพอดี เพราะอย่าง BMW 225xe ที่ใช้ layout เครื่องหมุนล้อหน้า+มอเตอร์หมุนล้อหลังเหมือน volvo ก็เอาแรงม้ามาบวกกันโต้งๆแบบนี้เหมือนกัน
แต่พอมอเตอร์หยุดทำงาน ตรงนี้เสียเปรียบพวกเยอรมันทันทีเพราะพวกนั้นมอเตอร์อยู่หน้าเกียร์ ทำงานตลอดทุกความเร็ว มีโอกาสได้ขับ 330e ไปเชียงใหม่บอกเลยว่าหลัง 120 แรงเท่ากัน และหลัง 200 ไป BMW ขึ้นไวกว่าไปจนถึงท็อปสปีดครับ
-
เรื่องนี้่เข้าใจผิดกันไปเยอะมาก
การที่บางค่ายบอกตรงๆ บางค่ายไม่บวกตรงๆ จริงๆไม่เกี่ยวกับยี่ห้อ มันคือการคำนวณทางวิศวกรรมล้วนๆ
- ไม่บวกกันตรงๆ เนื่องจากมอเตอร์ไม่ได้ทำงานที่ทุกรอบความเร็ว หรือทำงานได้ไม่เต็มที่ทุกรอบความเร็ว ถ้าเอามาวาดกราฟระหว่างความเร็วรอบกับแรงม้าระหว่างเครื่องยนต์กับมอเตอร์ แรงม้าสูงสุดของเครื่องยนต์กับมอเตอร์ไม่ได้อยู่ที่รอบเดียวกัน เค้าเลยเอาแรงม้าสูงสุดจากเครื่องยนต์มาบวกกับแรงม้าสูงสุดของมอเตอร์ไม่ได้
- บวกกันตรงๆ หมายถึงมอเตอร์ทำแรงม้าได้สูงสุดจังหว่ะเดียวกับที่เครื่องยนต์ทำแรงม้าได้สูงสุดพอดี แรงม้าที่เค้าแจ้งคือแรงม้าสูงสุด มันจะมาแค่ช่วงสั้นๆหรือมาเฉพาะตอนแบ๊ตเต็มก็ไม่ใช่ประเด็น เพราะเค้าแจ้งแรงม้าสูงสุด
จะเห็นได้ว่ารถ PHEV ส่วนใหญ่เอาแรงม้ามาบวกกันตรงๆเลย แต่ HEV จะเอามาบวกกันตรงๆไม่ได้เพราะมอเตอร์ทำงานแค่บางจังหว่ะเท่านั้น
ส่วนประเด็นที่เทียบ T8 กับ 330e อันนี้ไม่เกี่ยวว่ามอเตอร์อยู่หน้าอยู่หลัง บวกกันตรงไม่ตรง แต่อยู่ที่ BMW เค้าเคลมแรงม้าของเครื่องยนต์ต่ำกว่ายี่ห้ออื่นเป็นปกติอยู่แล้ว แล้วเราก็ดูเฉพาะแรงม้าสูงสุดไม่ได้ด้วย เราต้องเอากราฟแรงม้าแรงบิดมาเทียบกัน แรงม้าสูง แต่มาแค่ช่วงสั้นๆ แรงม้าต่ำกว่าแต่มาช่วงยาวๆ อาจจะแรงเท่ากันก็ได้ (ดูพื้นที่ใต้กราฟเป็นหลัก) แล้วสิ่งที่เราไม่รู้คือจังหว่ะที่มอเตอร์ทำงาน เค้าทำงานที่ความเร็วเท่าไหร่บ้าง ไม่มีค่ายไหนเคยแจ้ง ของ BMW อาจจะทำงานได้ตั้งแต่ 0 จนถึงความเร็วสูงๆเป็นระยะเวลาที่นาน แต่ T8 อาจจะทำงานที่ความเร็วสูงไม่ได้ หรือทำได้แค่สั้นๆ อัตราเร่งปลายเลยเท่ากัน
กลับมาที่เรื่องแรงม้า ใครจะบวกยังไงก็ไม่ผิด มันเป็นการคำนวณแรงม้าสูงสุด (ย้ำว่าสูงสุด) ทางวิศวกรรม แต่จะเอามาขึ้นไดโนแล้วได้เท่าไหร่ ก็ไม่เกี่ยวกับที่เค้าเคลม เพราะรถแต่ละยี่ห้อก็มี loss ไม่เท่ากัน มีวิธีคำนวณแรงม้าไม่เท่ากัน (ฺBMW ขึ้นชื่อเรื่องเคลมแรงม้าต่ำอยู่แล้ว เนื่องจากเค้าต้องการให้มั่นใจได้ว่าจะได้แรงม้าเท่านี้ในทุกๆสถานการณ์)
-
https://www.youtube.com/watch?v=QlrT0NVRM54
อันนี้เค้า dyno XC90 T8 Polestar ดูผลได้ที่นาทีที่ 4.25
HP Claimed 422 / Tested 372
TQ Claimed 680 / Tested 597
ีรถวิ่งไปแล้ว 1.5 แสนกิโล
-
เรื่องนี้่เข้าใจผิดกันไปเยอะมาก
การที่บางค่ายบอกตรงๆ บางค่ายไม่บวกตรงๆ จริงๆไม่เกี่ยวกับยี่ห้อ มันคือการคำนวณทางวิศวกรรมล้วนๆ
- ไม่บวกกันตรงๆ เนื่องจากมอเตอร์ไม่ได้ทำงานที่ทุกรอบความเร็ว หรือทำงานได้ไม่เต็มที่ทุกรอบความเร็ว ถ้าเอามาวาดกราฟระหว่างความเร็วรอบกับแรงม้าระหว่างเครื่องยนต์กับมอเตอร์ แรงม้าสูงสุดของเครื่องยนต์กับมอเตอร์ไม่ได้อยู่ที่รอบเดียวกัน เค้าเลยเอาแรงม้าสูงสุดจากเครื่องยนต์มาบวกกับแรงม้าสูงสุดของมอเตอร์ไม่ได้
- บวกกันตรงๆ หมายถึงมอเตอร์ทำแรงม้าได้สูงสุดจังหว่ะเดียวกับที่เครื่องยนต์ทำแรงม้าได้สูงสุดพอดี แรงม้าที่เค้าแจ้งคือแรงม้าสูงสุด มันจะมาแค่ช่วงสั้นๆหรือมาเฉพาะตอนแบ๊ตเต็มก็ไม่ใช่ประเด็น เพราะเค้าแจ้งแรงม้าสูงสุด
จะเห็นได้ว่ารถ PHEV ส่วนใหญ่เอาแรงม้ามาบวกกันตรงๆเลย แต่ HEV จะเอามาบวกกันตรงๆไม่ได้เพราะมอเตอร์ทำงานแค่บางจังหว่ะเท่านั้น
ส่วนประเด็นที่เทียบ T8 กับ 330e อันนี้ไม่เกี่ยวว่ามอเตอร์อยู่หน้าอยู่หลัง บวกกันตรงไม่ตรง แต่อยู่ที่ BMW เค้าเคลมแรงม้าของเครื่องยนต์ต่ำกว่ายี่ห้ออื่นเป็นปกติอยู่แล้ว แล้วเราก็ดูเฉพาะแรงม้าสูงสุดไม่ได้ด้วย เราต้องเอากราฟแรงม้าแรงบิดมาเทียบกัน แรงม้าสูง แต่มาแค่ช่วงสั้นๆ แรงม้าต่ำกว่าแต่มาช่วงยาวๆ อาจจะแรงเท่ากันก็ได้ (ดูพื้นที่ใต้กราฟเป็นหลัก) แล้วสิ่งที่เราไม่รู้คือจังหว่ะที่มอเตอร์ทำงาน เค้าทำงานที่ความเร็วเท่าไหร่บ้าง ไม่มีค่ายไหนเคยแจ้ง ของ BMW อาจจะทำงานได้ตั้งแต่ 0 จนถึงความเร็วสูงๆเป็นระยะเวลาที่นาน แต่ T8 อาจจะทำงานที่ความเร็วสูงไม่ได้ หรือทำได้แค่สั้นๆ อัตราเร่งปลายเลยเท่ากัน
กลับมาที่เรื่องแรงม้า ใครจะบวกยังไงก็ไม่ผิด มันเป็นการคำนวณแรงม้าสูงสุด (ย้ำว่าสูงสุด) ทางวิศวกรรม แต่จะเอามาขึ้นไดโนแล้วได้เท่าไหร่ ก็ไม่เกี่ยวกับที่เค้าเคลม เพราะรถแต่ละยี่ห้อก็มี loss ไม่เท่ากัน มีวิธีคำนวณแรงม้าไม่เท่ากัน (ฺBMW ขึ้นชื่อเรื่องเคลมแรงม้าต่ำอยู่แล้ว เนื่องจากเค้าต้องการให้มั่นใจได้ว่าจะได้แรงม้าเท่านี้ในทุกๆสถานการณ์)
ผมคิดประมาณนี้แหล่ะ แต่อธิบายไม่ถูก 555
ไม่ได้รู้เรื่องทางวิศวกรรมนะครับ แต่เดาๆจากการขับhybrid
เลยคิดว่า คำว่าแรงม้าสูงสุด มาช่วงที่พีคจริงๆ ส่วนอื่นก็ลดหลั่นกันตามปัจจัยอื่นๆ
-
ผมเห้นหลายค่าย รถที่เป็น Hybrid จะเอาแรงม้าเครื่องยนต์สูงสุด + แรงม้ามอเตอร์ = แรงโม้ (ม้า) เช่น 150 + 150 = 300 ม้า แบบนี้เลย แต่เห็นลูกค้าเอาไปขึ้น Dyno ไม่เห็นได้เท่าที่โม้มาเลย ต่างประเทศ เขาก็มี test บน dyno ก็มีเยอะ
หลายค่าย จะ แรงม้าเครื่องยนต์สูงสุด + แรงม้ามอเตอร์ = แรงม้ารวมสูงสุด เช่น 150 + 150 = 200 กว่าๆ
กลุ่มหลัง มัน make sense กว่า เพราะกำลังทำงานร่วมกัน ไม่มีทางจะเป็น 100% +100% = 200% ได้อย่างกลุ่มบนแน่นอน
-
Hybrid วัดกันยากมากจริงๆ ระบบแล้วแต่ละผู้ผลิต วนเวียนไปมาแล้วแต่ค่ายไหนจะเรียกอะไร รวม หรือ ไม่รวม มีไฟเต็มหรือน้อยลง อัตราเร่งไม่รู้มีปัจจัยยังไง
แต่รถบ้านฯ สันดาป อัตราเร่ง สิ้นเปลือง ค่อนข้างคงที่
รถไฟฟ้า 100% คงวัดได้คล้ายฯ สันดาป
-
Xc60 ผม แรงครับ (แรงแบบที่พอใจ จะกี่แรงม้าไม่ได้สนใจ เพราะขับดี เงียบ เครื่องเสียงเพราะ ประหยัด กดก็มาครับ)