Headlight Magazine : community

General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: solo ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2023, 20:32:50

หัวข้อ: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: solo ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2023, 20:32:50
Clipนี้อธิบายถึงProduct ทั่วๆไปแต่ผมว่าใช้กับรถได้ด้วย
https://www.youtube.com/watch?v=DHXBacEH0qo
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Left lane driver ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2023, 22:53:59
แถมอันนี้ให้อีกคลิปนึง ใจความน่าจะคล้ายๆกัน

https://www.youtube.com/watch?v=r2H8Oqm1eQ4

โดยสรุปก็คือ บริษัทรถโดยเฉพาะพวกรถแพงๆเขาประเมินว่า
คนที่มีกำลังในการซื้อเยอะ พอใช้ไปซักพักก็เบื่อ อยากได้คันใหม่ ได้ของใหม่ ออพชั่นใหม่
ซึ่งส่วนใหญ่แล้ว คนกลุ่มนี้ใช้รถแค่ประมาณ 3 ปีก็เปลี่ยนคันใหม่แล้ว
ออก model ใหม่มาก็ซื้อ พอออก minor change มาก็ซื้ออีก อีกซักพัก model ใหม่ก็มาอีกแล้ว วนไปเรื่อยๆ
บริษัทรถก็เลยไม่ได้เน้นผลิตรถให้มีความทนทาน ใช้ได้ยาวนานเป็นสิบๆปี
แต่เน้นที่ความสดใหม่ อัดออพชั่นหรือของเล่นใหม่ๆเข้าไปแทน เพื่อให้คนหาเรื่องซื้อคันใหม่เรื่อยๆ
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: bungy ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2023, 23:49:23
W212 ก่อน facelift พวกพลาสติกในรถ นี้เปราะมาก ใช้ไม่เกิน 5 ปี บางชิ้นแตกแล้ว

แต่รุ่นหลังจากนั้น เห็นทาง benz แก้ไขแล้ว แต่ไม่รู้จริงเปล่าที่ทนขึ้น แต่เหมือนอ่านเจอ ตามกฎหมายยุโรปเน้นสิ่งแวดล้อม เลยทำให้ทุกอย่างเปราะบางลง
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Zephyrs ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 03:01:56
มันมีหลายเรื่อง
1. เรื่องสิ่งแวดล้อม อันนี้รถยุโรปโดนกันตั้งแต่กำลังจะเข้า Millennium แล้ว เบนซ์ยุคจับมือกับไครสเลอร์ ใบพัดยุคนกแก้ว
2. Consumerism เหมือนอุปกรณ์ทุกอย่าง คนมีกำลังซื้อมากขึ้น ก็เปลี่ยนของไวขึ้น
3. กฎหมายจำกัดอายุรถ อันนี้มันเป็นดาบสองคมจากเรื่องความพยายามลดมลภาวะ พวกรถเก่าๆที่ปล่อยไอเสีย/เขม่าก็ไม่รอด แต่สุดท้ายก็ส่งผลกระทบต่อสภาวะแวดล้อมทางอ้อมอยู่ดี เพราะผลิตรถคันนึง Carbon footprint มันเยอะขนาดไหนล่ะนั่น
4. การทดแทนกลไกด้วยไฟฟ้าหรือซอฟต์แวร์ พอมันเยอะ จุดที่จะชำรุดได้ง่ายมันก็เยอะตามเป็นเงา
5. ความทนทานถูกลดต้นทุน เพื่อให้มีมาร์จิ้นมากขึ้น หรือเพื่อให้ใส่ออปชั่นเพิ่มได้โดยราคาไม่เพิ่ม

โดยสรุปแล้ว เพราะพฤติกรรมผู้บริโภคนั่นแหละครับเป็นหลัก รองลงมาก็ทางผูู้้ผลิตด้วยเรื่องเงินๆทองๆ (เคสน่าสนใจล่าสุดก็แบรนด์มะม่วงดองนั่นแหละ อันนั้นคือต้องลงบันทึกเป็นกรณีศึกษาเลยด้วยซ้ำ)
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Symphonic ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 05:07:14
แย่งลงจริงหรือ?
ไม่แย่ลงหรอกครับ

ถ้าแย่ลงจริง แย่ลงเรื่อยๆ
เราควรรีบซื้อรถรุ่นเก่าที่สุด
เท่าที่จะเป็นไปได้ ก่อนที่รุ่นใหม่
ที่แย่ลงจะมา

แต่ในความเป็นจริง เรากลับรอ..
รอว่ารุ่นใหม่จะมา
กลัวว่าจะซื้อไปแล้วไม่นาน
รุ่นใหม่ที่ดีกว่าจะออกมา

เรื่องความคิดว่าของรุ่นใหม่แย่กว่าเดิม
มันมีมานานแล้ว  แต่ถ้าให้คนที่คิดจ่ายเงิน
ซื้อของรุ่นเก่า (ในราคาเดิม) กลับไม่เอาครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Teera ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 06:24:45
แย่งลงจริงหรือ?
ไม่แย่ลงหรอกครับ

ถ้าแย่ลงจริง แย่ลงเรื่อยๆ
เราควรรีบซื้อรถรุ่นเก่าที่สุด
เท่าที่จะเป็นไปได้ ก่อนที่รุ่นใหม่
ที่แย่ลงจะมา

แต่ในความเป็นจริง เรากลับรอ..
รอว่ารุ่นใหม่จะมา
กลัวว่าจะซื้อไปแล้วไม่นาน
รุ่นใหม่ที่ดีกว่าจะออกมา

เรื่องความคิดว่าของรุ่นใหม่แย่กว่าเดิม
มันมีมานานแล้ว  แต่ถ้าให้คนที่คิดจ่ายเงิน
ซื้อของรุ่นเก่า (ในราคาเดิม) กลับไม่เอาครับ
+1
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: apinui ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 08:43:04
เห็นด้วยกับคุณSymphonic

ผมนึกถึงตอนผมเด็กๆ คุณพ่อจะซื้อรถคันนึง คิดแล้วคิดอีก เพราะสมัยนั้นการผ่อนยังไม่มี ถ้าจะมีรถสักคนก็ต้องกำเงินสดๆไปเท่านั้น

ดังนั้นคนรุ่นนั้นเวลาจะเสียเงินสดมากๆเพื่อซื้อรถสักคันเค้าจะเลือกที่ ทนทาน ใช้ได้นาน และไม่มีหรอก ราคาขายต่อดี เรื่องนี้ไม่อยู่ในหัวเลย ... และรถคันนั้นที่บ้านก็ใช้ตั้งแต่ผมอยู่ประถมยันจบมหาลัย

แต่สมัยนี้ เป็นอย่างว่าจริงๆ คนกลัวตกรุ่น และซื้อง่ายกว่าแต่ก่อนมาก เงินเดือน 3 หมื่น ผ่อนรถ 15000 มีให้เห็นมากมาย ผ่อนหมดก็เทริน เอารุ่นใหม่มาขับผ่อนต่อวนไป ผมก็เป็น 5555
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: DiKiBoyZ ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 09:09:25
น่าจะหมายถึงวัสดุ หรือป่าวครับ

บางทีมันก็กว้างนะ

เช่น

เบาะหนังรถรุ่นเก่าๆ จะเป็นหนังแท้แทบทั้งนั้น รถปี 1980 ยังเบาะสภาพใช้งานได้อยู่เลย แต่ปี 2010 ผ่านไปไม่กี่ปี ก็เละเทะแล้ว

พลาสติกภายใน รถเก่าๆ บางรุ่นแค่ก็ซีด บางรุ่นก็อาจจะกรอบ บางรุ่นก็อาจจะแตก แต่รถรุ่นใหม่ๆ นี่หักคามือก็มี เปื่อยก็ง่าย

บางท่าน อาจจะมองในมุมกลับกันว่า รถรุ่นใหม่ มันต้องมีอะไรใหม่ซิ ใช่ครับ ในเรื่องเทคโนโลยี มีอะไรใหม่แน่นอน

แต่เรื่องที่มาของวัสดุ ก็อีกเรื่องนะ วัสดุรถรุ่นใหม่ๆ หลายคันใช้วัสดุรีไซเคิ้ลด้วย ผ่านไปกี่ปี ก็เริ่ม ผุ พัง แล้ว

น่าจะหมายถึงตรงนี้หรือป่าว
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: หมับเข้าให้ ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 09:35:42
แต่ถ้าดูออปชั่น ถือว่ารถสมัยก่อนก็แพงกว่ารถสมัยนี้นะครับ

อย่างอัลติสหน้าหมูท็อปราคาแตะล้าน สมัยนี้ได้ตัวไฮบริดพรีเมี่ยมเลย
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: mamaman ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 09:38:13


แย่ลงยังไงครับ
งี้ก็กลัยไป ซื้อ รถ 10 ปีก่อน ดีกว่า รถ สมัยนี้เหรอ
ไม่จริงครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: S6 ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 10:37:38
W212 ก่อน facelift พวกพลาสติกในรถ นี้เปราะมาก ใช้ไม่เกิน 5 ปี บางชิ้นแตกแล้ว

แต่รุ่นหลังจากนั้น เห็นทาง benz แก้ไขแล้ว แต่ไม่รู้จริงเปล่าที่ทนขึ้น แต่เหมือนอ่านเจอ ตามกฎหมายยุโรปเน้นสิ่งแวดล้อม เลยทำให้ทุกอย่างเปราะบางลง

รถผมกับอา 2 คันออกมาพร้อมกัน ใช้มาตั้งแต่ ปี 2011 ปัจจุบัน แม้แต่เสียงคอนโซลยังไม่มีเลย วัสดุไม่มีเปราะเลยนะ
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: windrum31 ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 11:36:21
W210 ผมได้รับต่อมา เก็บงานดีๆ ทุกวันนี้ยังสวยและแรงมาก
W204 กับ W212 ออกป้ายแดงมา แต่ซ่อมฉิบหายเลยครับ 555
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: ซวEจsิJลิJเปulnw ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 11:46:30
ผมแปลกใจว่าเดี๋ยวนี้ผมเห็นชุดความคิดแบบนี้ในบอร์ดนี้เยอะขึ้นเรื่อยๆเลยครับ
ของใหม่ไม่ดี ของใหม่ไม่ทน ใช้งานยาก

รถไฟฟ้าบ้างล หน้าจอทัชสกรีนบ้าง เหล็กบางบ้าง

คือในรายละเอียดมันมีอะไรลงไปลึกกว่านั้นมากมายเลยครับ
ถ้าเทียบรถใหม่วันนี้ กับรถเก่า 20 ปีที่แล้ว

มีอะไรที่รถเก่าดีกว่าบ้าง?
- เครื่องยนต์
เครื่องคาบู ชิ้นส่วนน้อย ไม่ซับซ้อน ประสิทธิภาพในการทำงาน 50% เทียบกับปัจจุบัน
เครื่องหัวฉีด DI ชิ้นส่วนมาก ซับซ้อนกว่า ประสิทธิภาพ 100%
มันก็แน่นอนที่มันจะเสียง่ายกว่า หรือจะยอมขับเครื่องเก่าๆ ก็ต้องแลกกัน

- แผงควบคุม
ปรับแบบหมุนโยกกับเป็นจอทัชสกรีน ฟังชั่นที่เพื่มขึ้นมาไงครับ มากมายมหาศาล มันคือข้อดีที่เพื่มขึ้นมา บางคนอาจจะมองว่าใช้ไม่เป็น แต่บางคนเค้าก้ไม่มีปัญหาเรืองนี้
เด็กยุคใหม่โตมากับจอครับ
จริงอยู่ความทนทานอาจจะลดลง แต่ถ้าจะให้เป็นปุ่มกดแบบนั้น แล้วฟังชั่นเยอะแบบนั้น
คงต้องมีปุ่มเยอะเหมือนเครื่องบิน

มันคือการ Trade off ครับ พังก้เปลี่ยนก็ซ่อมกันไป หรือถ้าไม่เปลี่ยนก็ต้องยอมใช้เทคโนโลยีเก่าๆ ไป

คนยุคใหม่ส่วนมากโหยหาเทคโนโลยีมากกว่าความทนทานเพราะเทคโนโลยีมันเปลี่ยนแปลงเร็วมากๆ
แล้วบริษัททำรถมาขายให้คนยุคใหม่มากกว่ายุคเก่า

ผมว่าเลือกก็เลือกให้ตรงกับที่เราต้องการครับ
อย่างผมเคุณพ่อคุณแม่ผมก็พึ่งออก X1 ไป
ถึงแม้หลายคนจะบอกว่ามันเก่าแล้ว กำลังจะเปลี่ยน Gen แต่ผมมองว่ามันเหมาะกับผู้ใช้
เพราะถ้าเป็นผมใช้เองเป็นประจำก็คงไปไปออก Model Y หรือรอ X1 ตัวใหม่มากกว่า
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: a@s ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 11:50:14
ของใหม่ ย่อมพัฒนามาจากของเก่า คิดว่าจะดีขึ้นหรือแย่ลง (ถ้าแย่ลง ไม่น่าเรียกว่าพัฒนา ;D)
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Symphonic ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 13:10:40
W210 ผมได้รับต่อมา เก็บงานดีๆ ทุกวันนี้ยังสวยและแรงมาก
W204 กับ W212 ออกป้ายแดงมา แต่ซ่อมฉิบหายเลยครับ 555

ยุค Y2K : W210 ก็ถูกบุลลี่ครับ  ทนถึกสู้ W124 ไม่ได้

ปี 2043 : W999 ป้ายแดงเสียบ่อยมาก  สู้ W204, W212 ไม่ได้เลย เก็บงานนิดหน่อย
             ก็ใช้กันยาวๆ แล้ว

ของอะไรใหม่วันนี้มันแย่หมดล่ะครับ แต่พอวันเวลาผ่านไป มันกลับดีขึ้นมาเฉยเลย
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Tien.W ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 13:25:56
W210 ผมได้รับต่อมา เก็บงานดีๆ ทุกวันนี้ยังสวยและแรงมาก
W204 กับ W212 ออกป้ายแดงมา แต่ซ่อมฉิบหายเลยครับ 555

ยุค Y2K : W210 ก็ถูกบุลลี่ครับ  ทนถึกสู้ W124 ไม่ได้

ปี 2043 : W999 ป้ายแดงเสียบ่อยมาก  สู้ W204, W212 ไม่ได้เลย เก็บงานนิดหน่อย
             ก็ใช้กันยาวๆ แล้ว

ของอะไรใหม่วันนี้มันแย่หมดล่ะครับ แต่พอวันเวลาผ่านไป มันกลับดีขึ้นมาเฉยเลย

เห็นตรงกัน ..

สมัยก่อน บ้านผมออก W124 Code A ป้ายแดง .. รถที่คนทุกวันนี้บอกว่า ทนถึก .. แต่ยุคนั้น ค่าซ่อมแพงมาก อะไหล่ไม่ทน ช่วงล่าง วิ่งไม่กี่หมื่นกม.ก็ดัง งานประกอบแย่ เสียงเอี๊ยดอ๊าด ตั้งแต่ป้ายแดง เบาะนั่งไม่สบายเลย ปวดหลังมาก
- วันเวลาผ่านไป รถรุ่นนี้ ดันมีแต่คนบอกว่า ทนซะงั้น

ยุคมังกรทอง .. มีแต่คนบอกว่า กระบะรุ่นนี้มันบางกว่า Faster Z โดนนิด โดนหน่อยก็ยุบ .. ทุกวันนี้ บอก มังกร เหล็กอย่างหนา / ไมตี้ ก็บอก เหล็กหนาสู้ ฮีโร่ ไม่ได้

W202 / W124 Code C .. ออกมาใหม่ๆ มีแต่คนบ่นว่า จุกจิก รีโมทรวน สายไฟแตกกรอบ เจอเคสไฟไหม้ กล่องช้อต ทุกวันนี้ บอกว่า ทนซะงั้น

...........

สำหรับผม

รถรุ่นใหม่ มันดีขึ้นเรื่อยๆแหละ ในทุกๆด้าน เพียงแต่ เรื่องคุณภาพวัสดุ อาจจะโดนเรื่องสิ่งแวดล้อมมาคุม ทำให้ความทนทานลดลง ตลอดจน concept ดีไซน์ ที่มองว่า คนไม่ได้ใช้รถกันเกิน 10 ปีแบบสมัยก่อน ดังนั้น หลายอย่างก็ไม่ต้องเผื่ออายุมันมากขนาดนั้นก็ได้

ยุคนั้น ซื้อ Corona ST171 ตัว Top 7 แสนกว่า .. กระจกไฟฟ้า / เซนทรัลล็อค / กระจกมองข้างปรับไฟฟ้า / เพาเวอร์ / ดิสค์ 4 ล้อ มีแค่นี้

ยุคนี้ ซื้อ City Turbo 6 แสนปลาย .. มีระบบช่วยการทรงตัว / ถุงลม 4 ใบ / เบาะที่นั่งสบายกว่า ปลอดภัยกว่าถ้าโดนชนท้าย / กินน้ำมัน 20 กม/ลิตร / แถมอัตราเร่งดีกว่าแบบเทียบไม่ได้อีก .. แล้วผมก็เชื่อว่า ถ้ามีอุบัติเหตุหนักๆ city คนในรถเจ็บน้อยกว่าครับ ถึงเหล็กจะบางเป็นสังกะสี ก็เถอะ

หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: boogie2020 ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 14:35:46
มันไม่แย่หรอกคับ  มันพัฒนาขึ้นตลอด เพียงแต่เรื่องดีๆ  เราไม่ได้คิดถึงมัน แต่พอเรื่องไหนที่เห็นว่าไม่ดี ก็จับมาเป็นประเด็น


หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: เนื้อน่องไม่หนัง ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 18:20:19
ผมว่า ที่แย่ลงคือวัสดุ กับความทนทานครับ
ถ้ามองรุ่นเดิม ผมว่ารถมันดีขึ้นเรื่อยๆ อัตราเร่ง อัตราสิ้นเปลืองดีขึ้น ช่วงล่างดีขึ้น(ส่วนใหญ่จะเฟริ์มขึ้น นุ่มขึ้นไม่ค่อยมี ตามยุคสมัย)
ขนาดตัวรถ ใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ civic fc ใหญ่กว่า accord g6 ทุกมิติ..
เรื่องความทนทาน อาจลดลงเพราะใส่เซนเซ่อ ใส่ระบบไฟฟ้า ใส่อุปกรณ์ต่าง เข้าไปเพิ่ม โอกาศเสียสักตัวก็มากขึ้น
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Fragile ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2023, 20:09:49
ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา ราคารถไม่ได้แพงขึ้นอย่างมีนัยยะ (ที่จริงควรแพงกว่านี้มากถ้าคิดเรื่องเงินเฟ้อปีละ 3-4% )

ดังนั้น ใส่ออฟชั่นมาเยอะขึ้น = ลดคุณภาพชิ้นส่วนลง (โดยเฉพาะส่วนที่มองไม่เห็นนี่โดนก่อนเลย เหมือนบางค่ายที่คงพ่นกันสนิมมาบางเกิน)
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: 2k ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 00:40:03
ใส่เทคโนโลยีมาแต่วัสดุที่นำมาใช้ทำมันไม่ทนทาน ลองไปดูพวกที่พูดถึงยานยนต์ในยูทูปดูมีหลายคนมากถอดเครื่องยนต์ออกมาให้ดูเยอะแยะ ชี้ชัดเปรียบเทียบเห็นๆว่าที่ว่าทนมันทนยังไงที่ว่าไม่ทนมันไม่ทนนังไง เรื่องแบบนี้เนื้อหาเว็บบอร์ดในไทยไม่มีเพราะเอาแต่ตามเทคโนโลยีกับมองแต่ข้อดีผิวเผินที่ค่ายรถนำเสนอมาให้ ยกตัวอย่างรถสมัยก่อนสิบปีที่แล้วท่อไอดีเป็นเหล็กใช้จนตัวถังผุมันก็ไม่พังแต่รถสมัยใหม่จำนวนมากเป็นพลาสติก ใช้ฃานไปเจอความร้อนเข้าไปไม่เกิน7ปีรั่วแตก ปั๊มน้ำรถเก่าๆก็เป็นอลูมิเนียมโอกาสที่จะรั่วจะผุน้อยมากถ้าไม่งกมั่วซั่วเอาน้ำเปล่ามาใส่แทนน้ำหล่อเย็น แต่ในรถสมัยใหม่ปั๊มน้ำเป็นพลาสติกแล้วยังเป็นปั๊มไฟฟ้าอีก ระบบวงจรไฟฟ้าเจอความร้อนความชื้นเข้าไปไม่ถึงแสนกิโลมันก็พัง พอพังแล้วพาเครื่องพังไปด้วย ระบบเกียร์จากที่เคยเป็นเฟืองขบกันก็มาเป็น cvt กันก็อย่างที่รู้กันง่าความทนทานไม่เท่าเกียร์เฟือง ไหนจะการออกแบบตำแหน่งกล่องต่างๆที่จงใจวางให้พังง่ายๆ ลองไปดูตำแหน่ง ecu เครื่องของ bmw ซีรี่ 5  f10สิ เอามาวางไว้บนเครื่องยนต์ย่างระบบวงจรไฟฟ้าตลอดเวลาที่ใช้รถ รถสมัยใหม่ใช้วัสดุแย่ลงเรื่อยๆแต่เพราะความที่คนใช้จงรักภักดีต่อยี่ห้อมากเกินไป สิ่งที่ตามมาคือการลดคุณภาพเหล่านี้ไม่มีใครท้วงติงเพราะยอมรับกันเถียงแทนว่ามันทนทาน  :'(
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: InBkk ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 09:54:37
การที่ผู้ผลิตจะตรึงราคารถไม่ให้กระโดดสูงขึ้นไปมาก ไปพร้อมกับการ อัดออฟชั่น เพิ่มสมรรถนะ ท่ามกลางภาวะเงินเฟ้อ และต้นทุนค่าแรง วัตถุดิบที่สูงขึ้น มันไม่ใช่เรื่องง่ายๆ เลยครับ เขาก็ต้องไปลดทอนอะไรบางอย่าง เพื่อให้ได้สิ่งใหม่ๆ เพิ่มขึ้นมา
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: alpha14 ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 10:20:43
บางยี่ห้อ บางรุ่นก็แย่จริงๆยังป้ายแดงอยู่เลยเสียไม่รู้กี่รอบแบบนี้เรียกว่าแย่ไหม
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: axister ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 10:26:14
ในตลาดรถพรีเมียมอาจจะไม่จริงเสมอไปครับ ถ้าจะให้โทษคงเป็นรูปแบบของวัสดุที่เปลี่ยนไปมากในสภาวะที่ต่างกันมากกว่า

เช่นเมื่อก่อนบอกภายใน benz ไม่ลอกเลย s-class ทนมาก เพราะใช้ไม้ คุณสมบัติมันก้เลยทนทานอยุ่แล้ว

แต่ยุคสมัยปัจจุบันเพื่อให้ได้ performance และผิวสัมผัสที่ดี ไม่รวมเรื่อง sustainability อีก เลยทำให้ต้องเปลี่ยนวิธีเป็นการฉีดโฟมหรือไฟเบอร์หุ้มหนังต่างๆ

ผิวสัมผัสดีกว่า เทคโนโลยีวัสดุก็ดีกว่า แต่ของพวกนี้อาจจะทนทานในสภาวะที่ต่างกัน เช่น bmw ตระกูล F ยางไม่ทน เหนียวใน 4-5 ปี ยิ่งถ้าตากแดดยิ่งไปไว

แต่ครั้นจะให้ใช้ไม้เหมือนเดิมมันก็ไม่ใช่ครับ

เห็นด้วยว่าของใหม่ๆพัฒนามาเพื่อ cycle 3~5ปี แต่รถผมว่าเค้ามอง 5~10ปีครับ แค่วัสดุต่างๆก็ต้องมีการดูแลรักษา ต่อให้ใช้ไม้สักทั้งคัน ไม่เคลือบไม่อะไร ไม้มันก็เน่าได้ครับ แค่มันไม่เละเท่าเวลาเป็นพลาสติก

ทั้งนี้อยู่กับการใช้งานแหละ แต่ไอที่เราบ่นๆกันพังง่ายมันไม่ใช่วัสดุรึเปล่าครับ มันคือ ระบบฟรุ้งฟริ้งของรถ ซึ่งพวกนี้มันเป็น tech ใหม่ๆอ่ะ faulty เป็นเรื่องธรรมดา แต่ fault เยอะๆ ก็ไม่ไหวนะ สำคัญคือการแก้ไขมากกว่า อย่าง 50e ของ w205,213 หรือ bluetech รุ่นแรกๆ พีคหลายจุดมากๆ แก้ไขไม่ได้เพราะเป็นส่วนหลักของรถที่ mass pro ไปแล้ว แบบนี้ผมว่าไม่ใช่เพราะเค้าทำ cycle 3 ปีนะ บ้งตั้งแต่คันแรกๆ

อาจจะมีเกี่ยวบ้างกับคุณภาพวัสดุ แต่ผมว่าแค่ 10-20% เท่านั้นแหละ
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Devil13 ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 10:52:00
แล้วแต่มุมมองนะครับ
บางคนชอบรถเก่าเพราะเหล็กหนา ประตูหนัก กระโปรงหนัก  แต่เรื่องการซับแรงตอนโดนชนละ ???
ส่วนพลาสติก ตอนสมัยโน้นเค้าใช้รถวันละเท่าไหร่ ? จอดตากแดดไหม ? และตอนนี้โลกมันร้อนเท่ากับตอนนั้นไหม ???

สำหรับผมมองว่าคนจะขายมันก็ต้องอวยของตัวเองแหละครับ
ใครจะบอกว่าของใหม่ดี ของเก่าไม่ดีละ แล้วตลาดมือ2จะเป็นอย่างไร ?

ถ้ารถสมัยก่อนดีจริง
คนออกรถป้ายแดงขับได้เดือนเดียวคงขายทิ้ง แล้วไปไล่ซื้อรถ 20 ปีที่แล้วกันหมดสิครับ

และสมัยก่อนข่าวสารมันไม่เร็วขนาดนั้น
สมัยนี้ใครมีปัญโพสเฟสไม่กี่นาทีรู้ทั้งประเทศ สมัยก่อนต้องอาศัยบอกปากต่อปาก ได้ยินกันผิดๆถูกๆบ้าง รู้ในวงแคบๆ
และข่าวไม่ดีมันขายได้ไงครับ เลยมีให้เสพกันเยอะแบบจุใจ

อันนี้พูดโดยรวมนะครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: kiwiwi ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 11:53:28
ใส่เทคโนโลยีมาแต่วัสดุที่นำมาใช้ทำมันไม่ทนทาน ลองไปดูพวกที่พูดถึงยานยนต์ในยูทูปดูมีหลายคนมากถอดเครื่องยนต์ออกมาให้ดูเยอะแยะ ชี้ชัดเปรียบเทียบเห็นๆว่าที่ว่าทนมันทนยังไงที่ว่าไม่ทนมันไม่ทนนังไง เรื่องแบบนี้เนื้อหาเว็บบอร์ดในไทยไม่มีเพราะเอาแต่ตามเทคโนโลยีกับมองแต่ข้อดีผิวเผินที่ค่ายรถนำเสนอมาให้ ยกตัวอย่างรถสมัยก่อนสิบปีที่แล้วท่อไอดีเป็นเหล็กใช้จนตัวถังผุมันก็ไม่พังแต่รถสมัยใหม่จำนวนมากเป็นพลาสติก ใช้ฃานไปเจอความร้อนเข้าไปไม่เกิน7ปีรั่วแตก ปั๊มน้ำรถเก่าๆก็เป็นอลูมิเนียมโอกาสที่จะรั่วจะผุน้อยมากถ้าไม่งกมั่วซั่วเอาน้ำเปล่ามาใส่แทนน้ำหล่อเย็น แต่ในรถสมัยใหม่ปั๊มน้ำเป็นพลาสติกแล้วยังเป็นปั๊มไฟฟ้าอีก ระบบวงจรไฟฟ้าเจอความร้อนความชื้นเข้าไปไม่ถึงแสนกิโลมันก็พัง พอพังแล้วพาเครื่องพังไปด้วย ระบบเกียร์จากที่เคยเป็นเฟืองขบกันก็มาเป็น cvt กันก็อย่างที่รู้กันง่าความทนทานไม่เท่าเกียร์เฟือง ไหนจะการออกแบบตำแหน่งกล่องต่างๆที่จงใจวางให้พังง่ายๆ ลองไปดูตำแหน่ง ecu เครื่องของ bmw ซีรี่ 5  f10สิ เอามาวางไว้บนเครื่องยนต์ย่างระบบวงจรไฟฟ้าตลอดเวลาที่ใช้รถ รถสมัยใหม่ใช้วัสดุแย่ลงเรื่อยๆแต่เพราะความที่คนใช้จงรักภักดีต่อยี่ห้อมากเกินไป สิ่งที่ตามมาคือการลดคุณภาพเหล่านี้ไม่มีใครท้วงติงเพราะยอมรับกันเถียงแทนว่ามันทนทาน  :'(

อันนี้เห็นด้วยอย่างยิ่งเลย

หม้อน้ำแสตนเลส​คือใช้ยาวๆ 10ๆปี
แต่เอาพลาสติกมาผสม... อันนี้คือ 5 ปี ก็ลาโลกแล้ว

มินิ ท่ออินเตอร์เป็นโลหะประกอบด้วยพลาสติก พังทุกคัน
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Fong ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 12:15:37
ผมว่าการตั้งคำถามก็เป็นเหมือนความคิดเห็นครับ ผมว่า webboard ของเราจะยังคงน่าอยู่ หากเราแสดงความคิดเห็นในมุมมองของตน
โดยไม่จำเป็นต้องใช้คำพูดที่ดูเหมือนรุนแรง หรือกดให้คนถามดูต่ำลง

เข้าประเด็น ทุกอย่าง ทุกเทคโนโลยี ก็จะมีประโยชน์กับเรามากขึ้น แต่ก็ต้องแลกมาด้วยอายุการใช้งานที่สั้นลง อันนี้เห็นด้วยครับ
หรืออายุอาจจะไม่สั้นลง แต่การซ่อมแซม (น่าจะเปลี่ยนเสียมากกว่า) ก็จะแพงขึ้น
อย่างที่ผมถามเรื่องเรือนไมล์ที่เป็นจอภาพ ก็แค่อยากรู้ว่าถ้าเกิน 5 ปีจะเป็นอย่างไร ถ้าเรารับไหวก็เราซื้อ หรือถ้าเราอยากเลี่ยงก็จะได้ลองหาทางเลือกอื่น

ตัวอย่างที่พึ่งเห็นก็คือ แร็คพวงมาลัยไฟฟ้าของ Ranger T6 ตัวเก่า (ผมก็ใช้อยู่) เปลี่ยนศูนย์รวมค่าแรงโดนกันไปเกินครึ่งแสน แต่ถ้าเป็นแร็คน้ำมันแบบดั้งเดิมก็คงจะอยู่ในช่วง 1 หมื่น+/-
พวงมาลัยไฟฟ้า ข้อดีคือ เบา ขับง่าย คุณผู้หญิงชอบ คุณผู้ชายก็แอบชอบถ้าเบาตอนเข้าที่จอดแต่หนักตอนขับเร็ว

งั้นผมขออนุญาตเห็นต่างว่า รถรุ่นใหม่ดีขึ้นครับ ขับง่ายขึ้น ปลอดภัยขึ้น แต่อะไหล่อายุสั้นลง เสื่อมภาพเร็วขึ้น ราคาอะไหล่แพงขึ้น ซ่อมบางส่วนได้น้อยลง เน้นเปลี่ยนทั้งชิ้นมากขึ้น
ซึ่งผมก็เห็นด้วยกับหลายๆท่านว่า ขยะก็จะมากขึ้นด้วย เพราะเราต้องเปลี่ยนบ่อยขึ้น
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: tvm ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 13:38:17
รถทุกยุคทุกสมัยมีทั้งที่ดีและแย่ รุ่นเดียวกันบางเจนดีบางเจนแย่
สรุปสั้นๆ ง่ายๆ ว่ารถสมัยก่อนดีกว่าสมัยดี ตื้นๆ เลยคงไม่ได้ครับ
ส่วนตัวมองว่าไม่ได้แย่นะ เรื่องความทนทางก็แล้ว
ถ้ามองเรื่องระบบต่างๆ ที่เพิ่มขึ้น โดยเฉพาะพวกอิเล็กทรอนิก มันก็เปราะบางกว่าระบบกลไกอยู่แล้วไหม
ถ้าพูดแค่ทนคือดีก็คงไม่ใช้ครับ คหสต...
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: neung23 ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 15:57:11
ช่างซ่อมเป็น ไม่ได้แปลว่ารถดี

หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: XMSL ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 16:18:05
ผมมองว่าสาเหตุสำคัญส่วนหนึ่งเป็นเพราะวิศวกรโดนบีบให้ออกแบบด้วยข้อจำกัดด้านรูปร่างและการใช้งาน เช่น ให้เบา ให้เล็ก ให้รูปร่างสวยงามหรือเข้ากับทรงรถ และแน่นอน ให้ถูกลง ลองดูนะครับ รถปัจจุบันคันเท่าเดิมแต่พื้นที่ภายในเยอะขึ้น รูปร่างเพรียวบางโค้งมน น้ำหนักรวมเบาลง เรื่องถูกลงอาจจะพูดยากแต่เชื่อว่าชิ้นส่วนรวมๆราคาต่อคุณภาพดีขึ้นเยอะ
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Pegasus7700 ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 19:03:27
มันต้องเทียบกับรุ่นยี่ห้อเดียวกัน
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: whoami ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2023, 21:29:17
จะว่ารถสมัยนี้ดีกว่ารถสมัยก่อนทุกอย่างก็คงไม่ 100% เทคโนโลยีต่างๆดีขึ้น

ใส่อะไรมาให้เยอะขึ้นจริงสิ่งที่แอบลดต้นทุนไปบ้างก็มี แต่โดยรวมทั้งคันผมว่ายังไงก็ดีกว่ารถยุคเก่าแน่ๆครับ

ที่มันทนน้อยลง อาจเพราะพวกวัสดุรีไซเคิลกับอุปกรณ์อิเล็คทรอนิกส์ต่างๆที่ใส่มาเพิ่มมากกว่า

รวมถึงปัญหา defect จากการออกแบบเฉพาะรุ่นว่ากันเป็นรุ่นๆไปครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: I-PULSE ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2023, 12:57:23
ถ้านับแค่โตโยต้า ผมว่าเขาก็ยังทำรถได้ทนทานและดีเฟ็คน้อยไม่แพ้สมัยก่อนนะครับ
แต่ถ้ายี่ห้ออื่นอย่างนิสสันนี่อย่าให้พูดเลย
ดูเป็นยี่ห้อและรุ่นๆไปดีกว่าครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: Fragile ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2023, 13:37:26
ถ้านับแค่โตโยต้า ผมว่าเขาก็ยังทำรถได้ทนทานและดีเฟ็คน้อยไม่แพ้สมัยก่อนนะครับ
แต่ถ้ายี่ห้ออื่นอย่างนิสสันนี่อย่าให้พูดเลย
ดูเป็นยี่ห้อและรุ่นๆไปดีกว่าครับ

นี่หละครับ Toyota ถึงโดนถล่มว่ากั๊กออฟชั่น เพราะเค้าต้องการคงคุณภาพของรถไว้
หัวข้อ: Re: ทำไมรถสมัยนี้แย่ลง?
เริ่มหัวข้อโดย: TeslaX ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2023, 21:14:52
ลองคิดเอานะ อะไหล่บางตัวต้นทุน 1,000 บาท ระยะใช้งาน 10 ปี อะไหล่บางตัวต้นทุน 500 บาทอายุใช้งาน 5 ปี สองอย่างนี้ใครๆก็เลือกอย่างหลังประหยัดต้นทุนไปครึ่งๆ