Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: shipcake ที่ มิถุนายน 02, 2023, 09:13:21
-
แรงและประหยัดคือคำที่ผมได้ยินมาตลอด หรือจริงๆแล้ว มันเป็นเรื่องของต้นทุน ที่โตโยต้าไม่สนใจที่จะทำเครื่อง แรง และ ประหยัด ได้เท่าฮอนด้า?
-
camry ไม่แรงไม่ประหยัดหรอครับ แรงอาจจะน้อยกว่า accord นิดนึงแต่ประหยัดกว่าชัดเจนครับ (ส่วนตัวใช้อยู่ 24โลลิตรครับ ออกตจว ส่วนในเมืองติดแบบสาหัสช่วงเลิกงานก็ยังได้ 14-16)
ativ อาจจะไม่แรง แต่ไม่ประหยัดหรอครับ
ถามเป็นความรู้ครับ
-
camry ไม่แรงไม่ประหยัดหรอครับ แรงอาจจะน้อยกว่า accord นิดนึงแต่ประหยัดกว่าชัดเจนครับ (ส่วนตัวใช้อยู่ 24โลลิตรครับ ออกตจว ส่วนในเมืองติดแบบสาหัสช่วงเลิกงานก็ยังได้ 14-16)
ativ อาจจะไม่แรง แต่ไม่ประหยัดหรอครับ
ถามเป็นความรู้ครับ
ผมเอาที่แรงและประหยัดสิครับ รถในราคาแร้งค์เดียวกัน ทำไมทำม้าให้มันเยอะๆไม่ได้ละครับ
-
โดยส่วนตัวผมว่าวัดเฉพาะเครื่องยนต์คิดว่า honda เก่งกว่า Toyota ครับ
-
แรงและประหยัดคือคำที่ผมได้ยินมาตลอด หรือจริงๆแล้ว มันเป็นเรื่องของต้นทุน ที่โตโยต้าไม่สนใจที่จะทำเครื่อง แรง และ ประหยัด ได้เท่าฮอนด้า?
ถ้าเป็นแต่ก่อน ถามแนวๆ นี้ ต้มน้ำรอได้เลยครับ 555+ มีมาถล่มทั้ง 2 ฝั่ง ยกมาได้ไม่รู้จบ
แต่ก่อนมันจะมีอีกคำครับ Honda ทำเครื่องเก่ง แต่ Toyota ทำรถทั้งคันเก่งกว่า
หมายถึง Honda สร้างเครื่องมาก่อน แล้วค่อยหาอย่างอื่นมาประกอบเป็นรถ
ส่วน Toyota คิดรถทั้งคัน แล้วค่อยหาเครื่องมาประกอบ
-
ความเห็นผม ถ้าย้อนเอาเฉพาะเครื่องยนต์สันดาปที่ไม่มี ไฮบริจมาเกี่ยวข้อง หรือย้อนไปสมัย 1nz กับ L15 โน่น ผมว่าพอกันแหละ
แต่ส่งนึงที่ใครๆมักพูดว่า L15 แรงกว่า ก็คงเพราะตัวเลขเค้าโชว์กันที่ 117 แรงม้า ทั้งๆที่ 1nz เค้าเปิดมา 109 แรงม้า แต่วิ่งจริงไม่ต่างเลย
คนใช้รถที่ใส่เครื่อง 2 ตัวนี้อยู่ จริงๆก็ขิงกันได้ไม่เต็มปากว่าตกลงใครประหยัดกว่ากันแน่รวมถึงความแรงด้วย(จากการใช้งานจริง) แต่จะมาขิงกันเรื่องแคมคู่แคมเดี่ยวกันมากกว่า
แต่พอมาถึงยุคที่มีเทอร์โบหรือไฮบริจมาเป็นส่วนประกอบ อันนี้ก็อยู่ที่การโพกัสกับกลุ่มลูกค้าของตัวเองกันมากขึ้น
โตโยต้าเลือกใช้เครื่องใหม่ 1.2ลิตร แทนเครื่องเทอร์โบ และชูความทนทานและความประหยัดสไตร์โตโยต้า
ส่วนฮอนด้า ว่ากันด้วยความแรง และความประหยัดใส่กลุ่มลูกค้าตัวเอง
ประเด็นต่อมาคือผลลัพท์จากการใช้งานก็ชัดเจน เครื่อง1.2 ทนจริงยังไม่เคยเห็นว่าใครมีปัญหากับเครื่อง 1.2 ลิตร แต่สำหรับเครื่อง 1.0เทอร์โบ เราก็เห็นว่าก็แรงสุดในตลาดดั่งที่เค้าเครมไว้ แต่ก็ "พัง"ตามตีน ถ้าเป็นคนเท้าหนัก
ร่ายมาซะยาว สรุปมีใครเก่งกว่าใครไหมในเรื่องนี้ ผมคิดว่า มันคนละด้าน ลูกค้าคนละกลุ่ม ถ้าวัดเทคโนโลยีกันจริงๆว่าใครเหนือกว่า ก็คงตัดสินกันลำบาก เพราะทั้ง2 ยี่ห้อนี้เทคโนโลยีเครื่องยนต์และไฮบริจ ระบบการทำงานแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง ดังนั้น คนที่จะตัดสินว่าใครดีกว่า ก็คือเราที่ตัดสินใจยี่ห้อไหนมาใช้นั่นแหละ
-
camry ไม่แรงไม่ประหยัดหรอครับ แรงอาจจะน้อยกว่า accord นิดนึงแต่ประหยัดกว่าชัดเจนครับ (ส่วนตัวใช้อยู่ 24โลลิตรครับ ออกตจว ส่วนในเมืองติดแบบสาหัสช่วงเลิกงานก็ยังได้ 14-16)
ativ อาจจะไม่แรง แต่ไม่ประหยัดหรอครับ
ถามเป็นความรู้ครับ
ผมเอาที่แรงและประหยัดสิครับ รถในราคาแร้งค์เดียวกัน ทำไมทำม้าให้มันเยอะๆไม่ได้ละครับ
ทำน่ะทำได้ ต่างประเทศก็มีตัวแรงกันทั้งนั้นครับ แต่บ้านเราม้าเยอะ ไอเสียเยอะ ภาษีก็โดนเยอะ ราคาแรง จะซื้อกันไหมละครับ
อย่างว่า คนไทยอยากได้แรง ประหยัด ราคาถูก ซึ่งมันสวนทางครับ
-
ผมว่าเป็นเรื่องบุคคลิกครับ แต่ถ้าให้ขับลากรอบ ผมเลือก toyota
แต่ถ้ายุค honda turbo อันนี้ honda น่าสนใจกว่าชัดเจนครับ
-
สิ่งทึ่โตโยต้าเน้นในเครื่องยนต์รถตลาด ผมสังเกตว่าเป็นแรงบิดที่รอบต่ำ
ในเครื่องขนาดเดียวกัน ที่2000รอบแรงบิดโตโยต้าไม่น่าจะด้อยกว่าใคร
ผลคือมันจะใช้งานในเมืองได้ง่ายและคล่องตัวเปลี่ยนเกียร์ที่รอบต่ำๆก็สมูทกว่ารอบสูง
ออกตัวแทรกเปลี่ยนเลนคล่องกว่า ไม่รู้สึกว่าแรงน้อยกว่า ประหยัดน้ำมันกว่า
ซึ่งมันก็ตรงจุดประสงค์ของรถอยู่นะ
อันนี้ไม่เคยขับฮอนด้านะ แต่เคยขับอัลติสกับซันนี่นีโอ แคมแปรผันเหมือนกัน แต่นิสสันกว่าแรงบิดจะมาก็เกินสามพันรอบไปแล้ว เวลาขับต้องใช้รอบสูงกว่าถึงจะรู้สึกคล่องตัว
-
สำหรับผม
เครื่อง Honda
เกียร์ Toyota
แอร์ Toyota
การจัดการพื้นที่ภายในห้องโดยสาร Honda
รวมๆก็คงอยู่ที่กลุ่มลูกค้าที่เค้าต้องการจะขายแหละครับ :)
-
camry ไม่แรงไม่ประหยัดหรอครับ แรงอาจจะน้อยกว่า accord นิดนึงแต่ประหยัดกว่าชัดเจนครับ (ส่วนตัวใช้อยู่ 24โลลิตรครับ ออกตจว ส่วนในเมืองติดแบบสาหัสช่วงเลิกงานก็ยังได้ 14-16)
ativ อาจจะไม่แรง แต่ไม่ประหยัดหรอครับ
ถามเป็นความรู้ครับ
ผลทดสอบในเว็ป รถคลาสเดียวกัน
Brv 1.5 แรงและประหยัดกว่า Veloz 1.5
Hrv 1.5 แรงกว่า Cross 1.8 ประหยัดใกล้เคียงกัน
-
สมัยก่อน ตอนที่ Mclaren F1 จะสร้าง มีไม่กี่เจ้าที่สามารถทำเครื่องยนต์สุดยอดตามสเปคได้
แต่ญี่ปุ่นมีเจ้าเดียวที่ทำได้ คือ Honda
สมัยที่ Honda ทำเครื่อง F1 จำได้ว่า สมัยรุ่งเรือง
ทางตรง เครื่อง F1 honda ฉีก เครื่องจาก F1 จาก ford กระจุยเลย
สมัยนี้ แม้ไม่เกรียงไกรเท่า แต่ฝีมือการทำเครื่องในญี่ปุ่น โดยเฉพาะ 4 สูบเรียง
ค่าย honda ผมว่าสุดยอด แล้วหละ
-
camry ไม่แรงไม่ประหยัดหรอครับ แรงอาจจะน้อยกว่า accord นิดนึงแต่ประหยัดกว่าชัดเจนครับ (ส่วนตัวใช้อยู่ 24โลลิตรครับ ออกตจว ส่วนในเมืองติดแบบสาหัสช่วงเลิกงานก็ยังได้ 14-16)
ativ อาจจะไม่แรง แต่ไม่ประหยัดหรอครับ
ถามเป็นความรู้ครับ
ผมเอาที่แรงและประหยัดสิครับ รถในราคาแร้งค์เดียวกัน ทำไมทำม้าให้มันเยอะๆไม่ได้ละครับ
ทำน่ะทำได้ ต่างประเทศก็มีตัวแรงกันทั้งนั้นครับ แต่บ้านเราม้าเยอะ ไอเสียเยอะ ภาษีก็โดนเยอะ ราคาแรง จะซื้อกันไหมละครับ
อย่างว่า คนไทยอยากได้แรง ประหยัด ราคาถูก ซึ่งมันสวนทางครับ
ก็ฮอนด้าเขาทำอยู่นี่ไง เครื่องขนาดใกล้เคียงกัน แต่ฮอนได้ม้ามากกว่า ประหยัดพอๆกัน
บางรุ่นทั้งแรงทั้งประหยัดกว่าด้วยซ้ำ ดูผลทดสอบของเว็ปเอาก็ได้
-
camry ไม่แรงไม่ประหยัดหรอครับ แรงอาจจะน้อยกว่า accord นิดนึงแต่ประหยัดกว่าชัดเจนครับ (ส่วนตัวใช้อยู่ 24โลลิตรครับ ออกตจว ส่วนในเมืองติดแบบสาหัสช่วงเลิกงานก็ยังได้ 14-16)
ativ อาจจะไม่แรง แต่ไม่ประหยัดหรอครับ
ถามเป็นความรู้ครับ
นั่นแหละที่ผมจะสื่อ ไม่อยากเป็นโพสที่มาขิงกันว่าใครดีกว่ากัน ว่ากันตามเครื่องในรถคู่แข่งต่างค่าย ในเมื่อม้ามีเยอะกว่า จะจูนให้ม้ามันน้อยๆเพื่ออะไร? ถ้าคิดว่ามันทนทานทั้งคู่ ถูกมั้ย
ผมเอาที่แรงและประหยัดสิครับ รถในราคาแร้งค์เดียวกัน ทำไมทำม้าให้มันเยอะๆไม่ได้ละครับ
ทำน่ะทำได้ ต่างประเทศก็มีตัวแรงกันทั้งนั้นครับ แต่บ้านเราม้าเยอะ ไอเสียเยอะ ภาษีก็โดนเยอะ ราคาแรง จะซื้อกันไหมละครับ
อย่างว่า คนไทยอยากได้แรง ประหยัด ราคาถูก ซึ่งมันสวนทางครับ
ก็ฮอนด้าเขาทำอยู่นี่ไง เครื่องขนาดใกล้เคียงกัน แต่ฮอนได้ม้ามากกว่า ประหยัดพอๆกัน
บางรุ่นทั้งแรงทั้งประหยัดกว่าด้วยซ้ำ ดูผลทดสอบของเว็ปเอาก็ได้
-
แรงม้ามักน้อยกว่า แต่วิ่งได้พอๆกันหรือแย่กว่านิดหน่อย จะวัดกันต้องทำให้ม้าเท่ากัน แต่โตโยต้าทำขายแบบว่าเท่านี้ก็พอแล้ว
-
ไม่ต้องเถียงกัน เพราะมันกำลังจะกลายอดีต ไปรถไฟฟ้าได้ทั้งแรงทั้งประหยัดกว่าเครื่องยนต์สันดาปทุกยี่ห้อ
-
ถ้าเฉพาะด้านเครื่องยนต์ ผมให้ฮอนด้าเป็น The best of Japanese เลยครับ
ซึ่งมันได้ทั้งความแรงและความประหยัดตามที่ว่ามาเลย
เอาที่ผมใช้มาทั้ง Vios และ City รถเดิมๆทั้งคู่
Vios CVT โฉมสุดท้าย น้ำมัน e20 ผมขับได้ปกติที่ประมาณ 12-13 km/l บางทีแย่หน่อยก็ 11 km/l เลวร้ายสุดเคยได้ 10.2 km/l
แล้วอัตราเร่งจะขึ้นอืดดดด ตอนความเร็วหลัง 160 เป็นต้นไป และไปตันที่ 180 กว่าๆบนมาตรวัด (gps ขึ้น 172-173)
ส่วน City CVT โฉมที่แล้ว น้ำมัน e20 เหมือนกัน ผมวิ่งได้เฉลี่ย 14-15 km/l เป็นปกติ บางทีขึ้นไปถึง 16 km/l เลยด้วยซ้ำ เลยร้ายสุดเคยได้ 13 km/l
ช่วงความเร็วสูงก็ไหลๆต่อเนื่องได้ดีกว่า Vios จนถึงความเร็วที่ล๊อคไว้ที่ 200 ถ้าปลดล๊อคผมว่าน่าจะไปได้อีก
ว่าแต่ City คันนี้เกียร์ CVT พังไปแล้วนะครับ ตอน6หมื่นกว่าโล ;D
แถมให้อีกคันละกันครับ Altis 1.6 โฉมที่แล้วนี่ ผมขับแล้วได้อัตราสิ้นเปลืองพอๆกับ เครื่อง 2.0 ของ Mazda เลย
คืออยู่ประมาณ 10km/l กว่าๆ - 12km/l กลางๆ น้ำมัน e20 เหมือนกัน
-
Yamaha. ครับ
-
honda เก่งเรื่องเครื่อง vtec สมัยเน้นแรงไม่เป็นรองใคร ตอนนี้ก็ยังเอาแรงไว้แต่ไม่เน้นส่วนอื่นเท่าไหร่ยังขายได้เรื่อยๆวัยรุ่นชอบ
แต่ toyota เครื่องแรงๆดีๆใช้ว่าไม่มี แต่เดี๋ยวนี้ตลาดไทยเค้าเปลี่ยนแนวทางแล้ว เน้นแรงพอใช้เอาประหยัดเป็นหลักไปเพิ่มอย่างอื่นจนดีกว่าเมื่อก่อนเยอะ เมื่อก่อนใครก็ว่าเป็นจอมกั๊ก
-
Yamaha. ครับ
เครื่องท็อปๆ ของพี่โตก็ต้องไปให้ yamaha นี่แหละครับทำให้
-
มันมีเรื่อง Carbon Neutrality ด้วยนะครับ
ประกอบกับต้องคำนึงเรื่องความทนทานด้วย
บริษัทรถยนต์จะเน้นเอาแต่แรงอย่างเดียวไม่ได้
อีกเรื่องคือ ประโยคสื่อสารการตลาดที่ว่า
ทั้งแรง ทั้งประหยัด ในความจริงคือ
ทำออกมาเป็นเครื่องยนต์ 2 บุคลิก
คือถ้าขับเรื่อยๆ ก็จะประหยัดมาก
แต่ถ้าต้องบู๊ เหยียบแรงสะใจ มันก็ซดฮวบ
ไม่ได้หมายความว่า เหยียบสนั่น เร่งแรงกระฉูด
แล้วมันยังจิบน้ำมันแผ่วๆ นะครับ
-
จริง 8)
-
เครื่อง gr Yaris ไงครับ
-
แหม .. อ่านหลายเมนต์ งั้นผมขอเป็นติ่งโตโยต้า 1 วันละกัน ..
ถ้าว่ากันด้วยเครื่องยนต์ใครทำได้เก่งกว่า แรงกว่า งั้นผมขอย้อนไปในสมัยยุคที่ ฮอนด้ายังไม่ทำเครื่องเทอร์โบ แต่ โตโยต้า เค้าเล่นเครื่องเทอร์โบมาจนผุแล้ว
ยุค 90' ถ้าเกิดกันทัน โตโยต้าโด่งดังกับเครื่องเทอร์โบมาก เช่น 3S GTE 4สูบ+โบเดี่ยว , 4A-GZE เป็นเครื่อง2.0 ซุปเปอร์ชาจน์ , 1G GTE 2.0 ลิตร 6 สูบเทอร์โบคู๋ แถวเรียง และ 1JZ GTE ,2 JZ GTE เครื่องเทอร์โบคู่ Sequential และเครื่องที่เป็นวาล์วแปรผัน + เทอร์โบคู่ Sequential 1JZ GTE VVT-I และ 2JZ GTE VVT-i และอื่นๆอีกมากมาย
ถ้าเทียบกับ ฮอนด้าที่มีแต่เครื่องยนต์ V-tec เช่น B16A , B18A, H22A ซึ่งก็เป็นเครื่อง NA ไม่มีเครื่องเทอร์โบมาให้เห็นเลย เพราะมัวแต่มุ่งมั่นกับ V-tec อยู่
ดังนั้นอยากจะบอกว่า เครื่องเทอร์โบ ที่ฮอนด้าภูมิใจในตอนนี้ โตโยต้า เค้าเล่นมาจนผุแล้ว ฮอนด้าพึ่งมาทำไม่กี่ปีนี้เอง แถมเครื่องเทอร์โบโตโยต้า โคตรทน โมก็ง่าย และก็เครื่องเทอร์โบคู่แบบ Sequential โตโยต้าเค้าทำตั้งแต่ปี 90 แล้ว ฮอนด้ารู้จักยัง
ถ้าให้วิศวะกร โตโยต้าญี่ปุ่นมามองเทคโนโลยีเครื่องยนต์ฮอนด้าปัจจุบันนี้ เค้าคงขำกันว่า เครื่องแบบนี้ คนคิดเค้าเกษียณไปเลี้ยงหลานกันหมดแล้ว ฮอนด้าพึ่งจะทำ
และก็ ปี 2004 โตโยต้าเค้าเอา Vios เทอร์โบมาขายแล้ว ซึ่งตอนนั้น ฮอนด้า ก็ยังไม่เคยมีเครื่องเทอร์โบขายเลยสักรุ่น ..
ผมขิงให้แล้ว เชิญสาวกฮอนด้า มาขิงต่อได้เลยครับ ผมรออ่านอยู่
-
เทียบ city กับ vios ที่เคย
Civic กับ Altis
Accord กับ Camry
เครื่องพี่โตเน้นแรงบิด ออกตัวดี ทน อึดถึก ทำให้ขายได้ทั่วๆไป พอใช้ความเร็ว รอบสูง อาจประหยัดน้อยกว่า แต่เวลารถติดๆ ก็ปนะหยัดกว่าอยู่นะ
เครื่องพี่ฮอนจะแรงม้าเยอะกว่าพี่โตนิดหน่อย รถติดๆจะกินกว่าพี่โตนิดหน่อย แต่เวลาลอยตัว ก็ประปยัดกว่านิดหน่อยเช่นกัน
เค้าคงมองกลุ่มเป้าหมายที่ต่างกันแหละครับ
-
จิ๊กโก๋แก่สมัยนี้ รู้ซึ้งดีถึงเครื่อง 3t-gte สมัยก่อนครับ
-
จิ๊กโก๋แก่สมัยนี้ รู้ซึ้งดีถึงเครื่อง 3t-gte สมัยก่อนครับ
แสดงว่าต้องรู้ว่าเครื่องแรงๆ ของ toyota สมัยก่อน yamaha ช่วยทำทั้งนั้น
-
จิ๊กโก๋แก่สมัยนี้ รู้ซึ้งดีถึงเครื่อง 3t-gte สมัยก่อนครับ
ใช่ครับ ในปี 1983 ที่โตโยต้าเอา 3T-GTE มาขายซึ่งเป็นรถหัวฉีด+เทอร์โบ ฮอนด้ายังใช้เครื่องคาบู EW ใน civic ที่ออกขายในปีเดียวกัน
ตอนโตโยต้าเค้าเฉิดฉาย ฮอนด้าพึ่งหัดเดิน
-
คิดถึงบรรยากาศแบบนี้นะ
ไม่ได้เห็นมานาน
นานๆมาทีสนุกดี
-
Honda L15 MT ผมขับ120รอบ4000กว่า ไม่กินน้ำมันให้มันรู้ไปขับไปได้ยินแต่เสียงเครื่องเสียงลมเงียบไปเลย กั๊กไม่ให้6MT มาซะหน่อย :-\
-
โดยรวม Honda ยุคปัจจุบันเน้นโชว์เทคโนโลยีครับ + ได้ความแรงด้วย ส่วน Toyota รวมๆผมว่าเน้นเรียบง่ายทนทานดูแลไม่ยากครับ
แต่ถ้าพูดถึงสมัยก่อนผมว่าเครื่อง NA VTEC นี่โดดเด่นมาก อาจไม่แรงแบบเทอร์โบค่ายอื่นแต่ได้ฟิลลิ่งและเสียงแบบรถแข่งมาเต็มๆ ทุกวันนี้ผมยังคิดถึง F20C มากกว่า 2JZ ที่เคยใช้มาทั้งคู่ และเคยสัมผัส C32B ใน NSX NA2 เมื่อประมาณ 17 ปีก่อน ทุกวันนี้ยังลืมความนุ่มลื่นแต่กราวเกรี้ยวของมันไม่ลงเลยครับ เสียงดูดอากาศเร้าใจเหลือเกิน
-
จิ๊กโก๋แก่สมัยนี้ รู้ซึ้งดีถึงเครื่อง 3t-gte สมัยก่อนครับ
ใช่ครับ ในปี 1983 ที่โตโยต้าเอา 3T-GTE มาขายซึ่งเป็นรถหัวฉีด+เทอร์โบ ฮอนด้ายังใช้เครื่องคาบู EW ใน civic ที่ออกขายในปีเดียวกัน
ตอนโตโยต้าเค้าเฉิดฉาย ฮอนด้าพึ่งหัดเดิน
แล้วก็ในยุคที่ฮอนด้า type R ยังคงขับหน้าอยู่เลยแต่โตโยต้าเค้ามีขับ 4 เทอร์โบ ช่วงล่างเล่นองศาหักล้างแรงบิดช่วงออกตัวไม่ให้เกิด torque steer ตั้งแต่ในซิลิก้าไฟหน้า 4 ดวงเมื่อ 30 ปีที่แล้ว
:-X ถ้าจะบอกว่าฮอนด้าทำเครื่องดีที่สุดเพียงอิงจากประสบการณ์ใช้รถในไทยที่เครื่องยนต์วนอยู่แต่กับแค่เครื่อง 4 สูบมาหลายสิบปีก็ออกจะเป็นการด่วนสรุปเกินไปมาก
เครื่องสูบ V หกสูบที่ลงใน IS 350 ถือว่าเป็นอะไรที่จี๊ดมากจนยูทูปยานยนต์หลายๆช่องต่างพากันพูดว่าเห็น IS350 เก่าๆสิบปีที่แล้วแต่ถ้าไม่แรงจริงแล้วไปแหยมนี่โดนตอกหน้าหงายได้ง่ายๆเลย ไม่จำเป็นต้องลากรอบ ไม่มีปัญหาเรื่องแรงบิดต้องลดน้ำหนักให้เบาไม่เป็นภาระเครื่อง :-X
-
ในอดีตต้องเข้าใจก่อนว่า honda นี่เป็นแค่ทำอะไหล่ส่ง toyota นะครับ เพราะฉะนั้นรถยุคแรกๆ เทคโนโลยีก็ยังตามอยู่พอสมควร แต่เอาจริงๆ นับตั้งแต่ช่วงที่ vtec ออกมาผมว่าเทคโนโลยีเรื่องเครื่องยนต์ของ honda ทำได้ดีกว่านะ
กลับมาที่คำถาม ถ้าถามว่าใครทำเครื่องตลาดรถ mass ได้ดีกว่า ผมว่าคงเป็น toyota ซึ่งมันก็พิสูจน์แล้วจากยอดขาย จากความทนทาน แต่ถ้าถามว่าใครทำเครื่องยนต์เก่งกว่า ผมก็ยังคิดว่าเป็น honda นะ เอาง่ายๆ แค่ทำเครื่อง F1 ก็กินขาดแล้ว สมัยนั้นทำตั้งแต่ v12 v10 v6turbo แค่จะมาวัดแค่เรื่องเครื่อง turbo คงไม่ใช่ผมว่าถ้าจะทำ Honda ทำได้สบาย (ในยุคนั้น) เพราะถึงเอามาทำในรถตลาดก็ไม่รู้จะไปใส่รุ่นอะไรเพราะสมัยก่อนญี่ปุ่นเองก็เหมือนจะจำกัดแรงม้าไว้ที่ 280 ม้า ตัว top สุดของค่ายก็คือ nsx ซึ่งก็ไปเน้น handling ซะมากกว่า
-
แหม .. อ่านหลายเมนต์ งั้นผมขอเป็นติ่งโตโยต้า 1 วันละกัน ..
ถ้าว่ากันด้วยเครื่องยนต์ใครทำได้เก่งกว่า แรงกว่า งั้นผมขอย้อนไปในสมัยยุคที่ ฮอนด้ายังไม่ทำเครื่องเทอร์โบ แต่ โตโยต้า เค้าเล่นเครื่องเทอร์โบมาจนผุแล้ว
ยุค 90' ถ้าเกิดกันทัน โตโยต้าโด่งดังกับเครื่องเทอร์โบมาก เช่น 3S GTE 4สูบ+โบเดี่ยว , 4A-GZE เป็นเครื่อง2.0 ซุปเปอร์ชาจน์ , 1G GTE 2.0 ลิตร 6 สูบเทอร์โบคู๋ แถวเรียง และ 1JZ GTE ,2 JZ GTE เครื่องเทอร์โบคู่ Sequential และเครื่องที่เป็นวาล์วแปรผัน + เทอร์โบคู่ Sequential 1JZ GTE VVT-I และ 2JZ GTE VVT-i และอื่นๆอีกมากมาย
ถ้าเทียบกับ ฮอนด้าที่มีแต่เครื่องยนต์ V-tec เช่น B16A , B18A, H22A ซึ่งก็เป็นเครื่อง NA ไม่มีเครื่องเทอร์โบมาให้เห็นเลย เพราะมัวแต่มุ่งมั่นกับ V-tec อยู่
ดังนั้นอยากจะบอกว่า เครื่องเทอร์โบ ที่ฮอนด้าภูมิใจในตอนนี้ โตโยต้า เค้าเล่นมาจนผุแล้ว ฮอนด้าพึ่งมาทำไม่กี่ปีนี้เอง แถมเครื่องเทอร์โบโตโยต้า โคตรทน โมก็ง่าย และก็เครื่องเทอร์โบคู่แบบ Sequential โตโยต้าเค้าทำตั้งแต่ปี 90 แล้ว ฮอนด้ารู้จักยัง
ถ้าให้วิศวะกร โตโยต้าญี่ปุ่นมามองเทคโนโลยีเครื่องยนต์ฮอนด้าปัจจุบันนี้ เค้าคงขำกันว่า เครื่องแบบนี้ คนคิดเค้าเกษียณไปเลี้ยงหลานกันหมดแล้ว ฮอนด้าพึ่งจะทำ
และก็ ปี 2004 โตโยต้าเค้าเอา Vios เทอร์โบมาขายแล้ว ซึ่งตอนนั้น ฮอนด้า ก็ยังไม่เคยมีเครื่องเทอร์โบขายเลยสักรุ่น ..
ผมขิงให้แล้ว เชิญสาวกฮอนด้า มาขิงต่อได้เลยครับ ผมรออ่านอยู่
...อดีตวิศวะกร Honda ก็ตอบกลับมาเบาๆว่า ตรูทำวาล์วแปรผัน VTEC จนเกษียณแล้ว พวกนายพึ่งทำ VVTi เหรอ...
มันคนละแนวครับ แล้วถ้าย้อนกลับไปดูจริงๆ ทั้งคู่โตมากับ motorsport คนละแนวกัน
และญี่ปุ่นสมัยนั้น ความหัวดื้อและความยึดมั่นถือมั่นในตัวเองสูง(อย่างมาสด้ายังไงก็โรตี)
Honda มากับ F1 และรถเซอร์กิจที่สมัยนั้นมีข้อจำกัด turbo (จำได้เลาๆว่า ใครติดโบต้องคูณ cc. ด้วย 1.5) honda เลยต้องทำ NA ที่ทำไงก็ได้ให้แรงสุด
Toyota มากับ WRC เซลิก้าปลาคาร์พ กติกาคือ 2.0โบ ... 3sGTE ก็มา แนวพัฒนามันก็ไปตาม motorsport ที่ตัวเองเดินไป
สุดท้าย 2ค่ายพอถึงจุดตัน ก็ต้องมาเอาเทคโนโลยีแบบที่อีกฝั่งเคยใช้ทั้งนั้นละครับ toyota ทำ 20วาล์วให้ตายก็ดมตรูด B16a หรือ honda ทำ VTEC ลากรอบให้ตายก็แพ้โบ ... ก็เอาข้อดีข้อเสียมาผสมกัน แก้กันเพื่อให้เป็นเครื่องที่ดีที่สุดทั้งสองฝั่ง ดีกว่ายึดมั่นถือมั่นแบบสมัยก่อนจนไม่ไปไหน มันดีกว่านะ
และถ้าสังเกตุยุค 90+ เครื่องรถบ้าน honda / toyota แนวทางเริ่มต่างกัน
honda รถบ้านแต่ยังใส่ VTEC SOHC ก็ยังพอแซบได้ เป็นแนวทางมาจนวันนี้(ลืมๆ iDSI ไปก่อนนะ) แต่ toyota หลัง AE92 4aGE ต้องรอ Vios 1nz เลยครับก่อนหน้านั้นจืดหมด....
เพราะงั้นวัยรุ่นสายแต่ง ถึงมองว่า honda ทำเครื่อง mass เก่งกว่าเพราะแรงได้ ใช้ปกติได้ ส่วนแนวคิด toyota ยุคเครื่องรหัสท้าย FE คือ"ทน" ดูแลง่าย แรงบิดรอบต่ำดีใช้งานปกติง่ายและสบาย .... เพราะงั้นถ้าคุณไปถามคนใช้งานทั่วไปหรือแท็กซี่ด้วยหัวข้อกระทู้นี้ คำตอบคือ toyota ครับ
-
เอาเปนรถแมส นะตามคำถาม
ผมว่า เครื่อง ฮอน มันมีแซป อีลีเม้นมากกว่า
ส่วน โต มันเน้นขับง่ายแรงบิดมาดี แต่เรื่อยๆเน้นทน
อันนี้ว่าที่รถแมส นะ
ส่วนรถตัวเจ็บตัวโชว ตัวอยากปล่อยของของทั้งคู่ ไม่นับนะ
เพราะคำถามถามว่า เครื่องแมส
ที่รออ่าน มาสักพัก
ไม่มีชื่อ มาสด้า นิสสัน ซูซูกิ มิตซู ค่ายญป อื่นๆ เลย ขำดี
เราลืม ซุปคาร์1.9 ของไทยไปหรือเปล่า ขนผักก็ได้ ดันซุปคารก็ได้(3วิ)
เครื่องอีกตัวที่ผมชอบคือ มาสด้าดีเซล ถึงสุดท้ายจะน้ำดันจนจบอนาคตไป ถือว่าเป็นความพยายามที่ดี แต่ฝีมือไม่ถึง
-
...อดีตวิศวะกร Honda ก็ตอบกลับมาเบาๆว่า ตรูทำวาล์วแปรผัน VTEC จนเกษียณแล้ว พวกนายพึ่งทำ VVTi เหรอ...
มันคนละแนวครับ แล้วถ้าย้อนกลับไปดูจริงๆ ทั้งคู่โตมากับ motorsport คนละแนวกัน
และญี่ปุ่นสมัยนั้น ความหัวดื้อและความยึดมั่นถือมั่นในตัวเองสูง(อย่างมาสด้ายังไงก็โรตี)
Honda มากับ F1 และรถเซอร์กิจที่สมัยนั้นมีข้อจำกัด turbo (จำได้เลาๆว่า ใครติดโบต้องคูณ cc. ด้วย 1.5) honda เลยต้องทำ NA ที่ทำไงก็ได้ให้แรงสุด
Toyota มากับ WRC เซลิก้าปลาคาร์พ กติกาคือ 2.0โบ ... 3sGTE ก็มา แนวพัฒนามันก็ไปตาม motorsport ที่ตัวเองเดินไป
สุดท้าย 2ค่ายพอถึงจุดตัน ก็ต้องมาเอาเทคโนโลยีแบบที่อีกฝั่งเคยใช้ทั้งนั้นละครับ toyota ทำ 20วาล์วให้ตายก็ดมตรูด B16a หรือ honda ทำ VTEC ลากรอบให้ตายก็แพ้โบ ... ก็เอาข้อดีข้อเสียมาผสมกัน แก้กันเพื่อให้เป็นเครื่องที่ดีที่สุดทั้งสองฝั่ง ดีกว่ายึดมั่นถือมั่นแบบสมัยก่อนจนไม่ไปไหน มันดีกว่านะ
และถ้าสังเกตุยุค 90+ เครื่องรถบ้าน honda / toyota แนวทางเริ่มต่างกัน
honda รถบ้านแต่ยังใส่ VTEC SOHC ก็ยังพอแซบได้ เป็นแนวทางมาจนวันนี้(ลืมๆ iDSI ไปก่อนนะ) แต่ toyota หลัง AE92 4aGE ต้องรอ Vios 1nz เลยครับก่อนหน้านั้นจืดหมด....
เพราะงั้นวัยรุ่นสายแต่ง ถึงมองว่า honda ทำเครื่อง mass เก่งกว่าเพราะแรงได้ ใช้ปกติได้ ส่วนแนวคิด toyota ยุคเครื่องรหัสท้าย FE คือ"ทน" ดูแลง่าย แรงบิดรอบต่ำดีใช้งานปกติง่ายและสบาย .... เพราะงั้นถ้าคุณไปถามคนใช้งานทั่วไปหรือแท็กซี่ด้วยหัวข้อกระทู้นี้ คำตอบคือ toyota ครับ
ผมเห็นด้วยกับเม้นท์นี้ครับ มองตามยุคสมัยได้ชัดเจน
ไม่ว่าใครจะมอง หรือขิงกันว่าใครเก่งกว่า แต่ที่แน่ๆ เขาผลิตและพัฒนามาขายเอาเงินเราได้ทั้ง 2 ยี่ห้อ บ้านเรายังไม่มี และมองไม่เห็นว่าจะมีเลย เสียดายครับ
-
แหม .. อ่านหลายเมนต์ งั้นผมขอเป็นติ่งโตโยต้า 1 วันละกัน ..
ถ้าว่ากันด้วยเครื่องยนต์ใครทำได้เก่งกว่า แรงกว่า งั้นผมขอย้อนไปในสมัยยุคที่ ฮอนด้ายังไม่ทำเครื่องเทอร์โบ แต่ โตโยต้า เค้าเล่นเครื่องเทอร์โบมาจนผุแล้ว
ยุค 90' ถ้าเกิดกันทัน โตโยต้าโด่งดังกับเครื่องเทอร์โบมาก เช่น 3S GTE 4สูบ+โบเดี่ยว , 4A-GZE เป็นเครื่อง2.0 ซุปเปอร์ชาจน์ , 1G GTE 2.0 ลิตร 6 สูบเทอร์โบคู๋ แถวเรียง และ 1JZ GTE ,2 JZ GTE เครื่องเทอร์โบคู่ Sequential และเครื่องที่เป็นวาล์วแปรผัน + เทอร์โบคู่ Sequential 1JZ GTE VVT-I และ 2JZ GTE VVT-i และอื่นๆอีกมากมาย
ถ้าเทียบกับ ฮอนด้าที่มีแต่เครื่องยนต์ V-tec เช่น B16A , B18A, H22A ซึ่งก็เป็นเครื่อง NA ไม่มีเครื่องเทอร์โบมาให้เห็นเลย เพราะมัวแต่มุ่งมั่นกับ V-tec อยู่
ดังนั้นอยากจะบอกว่า เครื่องเทอร์โบ ที่ฮอนด้าภูมิใจในตอนนี้ โตโยต้า เค้าเล่นมาจนผุแล้ว ฮอนด้าพึ่งมาทำไม่กี่ปีนี้เอง แถมเครื่องเทอร์โบโตโยต้า โคตรทน โมก็ง่าย และก็เครื่องเทอร์โบคู่แบบ Sequential โตโยต้าเค้าทำตั้งแต่ปี 90 แล้ว ฮอนด้ารู้จักยัง
ถ้าให้วิศวะกร โตโยต้าญี่ปุ่นมามองเทคโนโลยีเครื่องยนต์ฮอนด้าปัจจุบันนี้ เค้าคงขำกันว่า เครื่องแบบนี้ คนคิดเค้าเกษียณไปเลี้ยงหลานกันหมดแล้ว ฮอนด้าพึ่งจะทำ
และก็ ปี 2004 โตโยต้าเค้าเอา Vios เทอร์โบมาขายแล้ว ซึ่งตอนนั้น ฮอนด้า ก็ยังไม่เคยมีเครื่องเทอร์โบขายเลยสักรุ่น ..
ผมขิงให้แล้ว เชิญสาวกฮอนด้า มาขิงต่อได้เลยครับ ผมรออ่านอยู่
...อดีตวิศวะกร Honda ก็ตอบกลับมาเบาๆว่า ตรูทำวาล์วแปรผัน VTEC จนเกษียณแล้ว พวกนายพึ่งทำ VVTi เหรอ...
มันคนละแนวครับ แล้วถ้าย้อนกลับไปดูจริงๆ ทั้งคู่โตมากับ motorsport คนละแนวกัน
และญี่ปุ่นสมัยนั้น ความหัวดื้อและความยึดมั่นถือมั่นในตัวเองสูง(อย่างมาสด้ายังไงก็โรตี)
Honda มากับ F1 และรถเซอร์กิจที่สมัยนั้นมีข้อจำกัด turbo (จำได้เลาๆว่า ใครติดโบต้องคูณ cc. ด้วย 1.5) honda เลยต้องทำ NA ที่ทำไงก็ได้ให้แรงสุด
Toyota มากับ WRC เซลิก้าปลาคาร์พ กติกาคือ 2.0โบ ... 3sGTE ก็มา แนวพัฒนามันก็ไปตาม motorsport ที่ตัวเองเดินไป
สุดท้าย 2ค่ายพอถึงจุดตัน ก็ต้องมาเอาเทคโนโลยีแบบที่อีกฝั่งเคยใช้ทั้งนั้นละครับ toyota ทำ 20วาล์วให้ตายก็ดมตรูด B16a หรือ honda ทำ VTEC ลากรอบให้ตายก็แพ้โบ ... ก็เอาข้อดีข้อเสียมาผสมกัน แก้กันเพื่อให้เป็นเครื่องที่ดีที่สุดทั้งสองฝั่ง ดีกว่ายึดมั่นถือมั่นแบบสมัยก่อนจนไม่ไปไหน มันดีกว่านะ
และถ้าสังเกตุยุค 90+ เครื่องรถบ้าน honda / toyota แนวทางเริ่มต่างกัน
honda รถบ้านแต่ยังใส่ VTEC SOHC ก็ยังพอแซบได้ เป็นแนวทางมาจนวันนี้(ลืมๆ iDSI ไปก่อนนะ) แต่ toyota หลัง AE92 4aGE ต้องรอ Vios 1nz เลยครับก่อนหน้านั้นจืดหมด....
เพราะงั้นวัยรุ่นสายแต่ง ถึงมองว่า honda ทำเครื่อง mass เก่งกว่าเพราะแรงได้ ใช้ปกติได้ ส่วนแนวคิด toyota ยุคเครื่องรหัสท้าย FE คือ"ทน" ดูแลง่าย แรงบิดรอบต่ำดีใช้งานปกติง่ายและสบาย .... เพราะงั้นถ้าคุณไปถามคนใช้งานทั่วไปหรือแท็กซี่ด้วยหัวข้อกระทู้นี้ คำตอบคือ toyota ครับ
ผมก็เห็นด้วยตามนี้ล่ะครับ ผมถึงได้ตอบความเห็นแรกไปว่า "เค้าผลิตตามกลุ่มลูกค้าที่เค้าจะขาย" ไม่ใช่มาแข่งกันว่าใครเก่งกว่า
โตโยต้าจะทำเครื่องให้แรงมันก็ทำได้ แต่เค้าก็ผ่านมาเยอะและรู้ว่า เค้าจะเอาเครื่องแบบไหนไปขายให้ลูกค้าเค้า ส่วน Honda ก็ออกเครื่องเทอร์โบ ชูความแรงไปดึงดูดลูกค้าอีกกลุ่มเท่านั้นเอง
ทีนี้ ใครเก่งกว่า คนซื้อไปใช้นั่นแหละถึงจะรู้ เครื่องแรง แล้วทนไหม กับเครื่องอืด แต่ทนมาก คนซื้อไปใช้เท่านั้นแหละถึงเป็นคนตัดสิน
-
จำได้ว่าnissan v6 ในteanaเคยได้รางวัลเครื่องยนต์ยอดเยี่ยมอะไรสักอย่างระดับโลกด้วย
ขำๆนะครับ พอดีเห็นกระทู้นี้แล้วนึกขึ้นมาได้
-
จำได้ว่าnissan v6 ในteanaเคยได้รางวัลเครื่องยนต์ยอดเยี่ยมอะไรสักอย่างระดับโลกด้วย
ขำๆนะครับ พอดีเห็นกระทู้นี้แล้วนึกขึ้นมาได้
เห็นช่างระบบไฟรถยนต์บ่นอยู่นะครับว่าระบบไฟโดยเฉพาะเทียน่าจุกจิกทำยากมากครับ
-
จำได้ว่าnissan v6 ในteanaเคยได้รางวัลเครื่องยนต์ยอดเยี่ยมอะไรสักอย่างระดับโลกด้วย
ขำๆนะครับ พอดีเห็นกระทู้นี้แล้วนึกขึ้นมาได้
เห็นช่างระบบไฟฟ้ารถยนต์บ่นอยู่นะครับว่าระบบไฟฟ้าโดยเฉพาะเทียน่าจุกจิกทำยากมากครับ
-
จำได้ว่าnissan v6 ในteanaเคยได้รางวัลเครื่องยนต์ยอดเยี่ยมอะไรสักอย่างระดับโลกด้วย
ขำๆนะครับ พอดีเห็นกระทู้นี้แล้วนึกขึ้นมาได้
ใช่ครับ เครื่อง v6 ของ Nissan ทำมาดีมาก แรงมาก ในยุคนั้น R35 จึงวิ่งชนะ supercar ฝั่งยุโรปที่ราคาแพงกว่าหลายเท่าได้เกือบหมดจนได้ฉายา supercar killer
-
ถ้าว่ากันแค่การทำเครื่องทำขุมพลัง
ผมว่าทุกเจ้าของญี่ปุ่นมีดีมีความเก่งในการทำเครื่องในแบบของตัวเองนะ
Toyota , Nissan , Mazda ก็มีเครื่องเจ๋งๆ efficiency สูงๆ ออกมา
เพียงแต่จุดประสงค์ในการสร้างรถคันนึงมันแตกต่างกัน
Honda ก็ใช้ความที่ตัวเองมี Vtec เอามาลงในเครื่องยนต์หลายระดับหลายรุ่นรถจนกลายเป็นมี efficiency ดีกว่าคู่แข่งในพิกัดเดียวกัน
แต่คู่แข่งเค้าอาจจะไม่เน้นให้เครื่องเค้ามี efficiency ขนาดนั้นมาลงแล้วไปเน้นด้านอื่นแทน
ให้เห็นภาพง่ายๆ ก็ Dynamic Force นี่เลยครับ ถ้าจะมาลงสู้ Vtec Turbo ก็มาลงได้ แต่ไม่มา
ถ้าจะว่าความเก่งของ Honda ผมล่ะว่าการจัดการพื้นที่โดยสารในรถภายใต้ขนาดตัวถังเท่ากันนี่ยังถือว่าแบรนด์นี้ทำเก่งกว่าเครื่องอีกนะ
-
Volvo เครื่อง v8 ที่เมืองนอกก็ yamaha ทำให้ ;D ;D
-
บางทีอาจเกิดจากการโฆษณาประชาสัมพันธ์ เลยทำให้รู้สึกว่า ดีกว่า แรวกว่า ประหยัดน้ำมันกว่า ทนกว่า กลายเป็นความเชื่อ
คิดว่าไม่ต่างกันมาก และรถคันนึงต้องมีหลายองค์ประกอบที่จะทำให้สมรรถนะดี
ปัจจุบัน สื่อมีผลด้วย ยิ่งเห็นอวยเครื่อง Turbo ว่า ดี ทันสมัย เครื่อง NA ธรรมดาคือโบราณ ทั้งๆที่เครื่อง Turbo จากโรงงานในรถตลาดก็มีมานาน ตั้งแต่ Vios 1.5 turbo รถยุโรปก็ใช้กันมานาน ไม่ใช่ว่าเพิ่งคิดค้นใหม่ซะอีก
ถ้ามองว่าเครื่องทันสมัย ผมมองว่าเครื่อง Skyactive ของ Mazda ทันสมัยกว่าอีก
-
เด็กๆเคยนั่ง VTEC SOHC ยังจี้ดจ๊าดได้เลย แม้ไม่ใช่ DOHC แต่ส่วนอื่นของรถนี่แย่จริงๆ เกียร์เปราะ เหล็กบาง เก็บเสียงแย่ ที่บ้านเลยหนี Honda กันหมด
-
เด็กๆเคยนั่ง VTEC SOHC ยังจี้ดจ๊าดได้เลย แม้ไม่ใช่ DOHC แต่ส่วนอื่นของรถนี่แย่จริงๆ เกียร์เปราะ เหล็กบาง เก็บเสียงแย่ ที่บ้านเลยหนี Honda กันหมด
จี๊ดจ๊าดเพราะรถเบาแน่ครับ แบบกรณีมิราจ
-
ขอบคุณครับ ได้เห็นทุกความเห็นว่าสมัยก่อน(เมืองนอก) แข่งเรื่องเครื่อง เซอร์กิส และรถแรงๆมานานมาก (ผมยังไม่เกิด) เลยอยากศึกษารถสมัยก่อนเลยครับ
-
ผมว่า Honda เก่งเรื่องเครื่องยนต์ อันนี้ชัดเจน
ไม่ได้หมายถึงแรง หรือ ประหยัด อย่างเดียวนะ
มันเหมือนเทียบกับอัตราบริโภค vs ความจุ vs แรงม้า แล้ว
ลองเทียบตามที่ฝรั่งเขาเทียบกัน คือ แรงม้า ต่อ ลิตร(1000cc)
ไม่ต้องย้อนอดีต เอาเครื่อง 1.0L แรงม้า 122 ตัว กับ 1.5T ก็ 180+ ละ มันไม่ได้ประหยัดจ๋าๆ
แต่ตามสมัยนิยม downsize กำลังเครื่องมันดี เพราะเขาเอาเครื่องเล็ก มาแทนเครื่องใหญ่ ในกำลังพอๆ เดิม เพิ่มเติมคือประหยัดขึ้นกว่า 2.4 กับ 2.0 หรือ 1.5 เดิม
พอเทียบกับหลายๆ ยี่ห้อคู่แข่งในชาติเดียวกัน บางคันอาจจะเน้น ฉีดตรง เน้นหัวเทียนคู่ เน้นรุ่นนึงดีพออีกรุ่นนึงดรอปลงไป อะไรก็ไม่รู้ แต่หาจุดเด่นที่จริงจังไม่ได้
หรือเทียบสมัยบล็อค R ที่เครื่องแคมป์เดียว แต่กำลังก็ไม่ได้แพงเครื่องแคมคู่ค่ายอื่น แถมประหยัดด้วย เป็นต้น
จิ๊กโก๋แก่สมัยนี้ รู้ซึ้งดีถึงเครื่อง 3t-gte สมัยก่อนครับ
แสดงว่าต้องรู้ว่าเครื่องแรงๆ ของ toyota สมัยก่อน yamaha ช่วยทำทั้งนั้น
3T สมัยนั้นมันมีเรื่องควบคุมมลพิษในญี่ปุ่น เพราะใส่หัวเทียนคู่มาด้วย และ ทาง T เอง ก็ต้องเข็นเครื่องยนต์ตตัวนี้ลงแข่งกับ Celica ด้วยครับ
บางคนก็โยงกันไป รถบ้าน รถแมส รถเฉพาะทาง และ รถแข่ง
-
คำว่าเก่งมันก็พูดยาก เพราะมันไม่ใช่แค่สมรรถนะ มันมีความประหยัด ความทนทาน การยากง่ายในการบำรุงรักษา ต้นุทน แม้แต่สมรรถนะก็ยังมีการใช้งาน เน้นแรงบิด หรือสมรรถนะที่รอบต่ำ รอบสูง ชีวิตประจำวันทั่วไปหรือเน้นเร็วแรงอีก แต่ถ้าบอกว่า Honda เป็นแบรด์ที่เก่งเครื่องยนต์ อันนี้ใช่ เพราะตั้งแต่อดีต Honda ทำมอเตอร์ไซค์ ก็เน้นความโดดเด่นเรื่องการพัฒนาเครื่องยนต์เป็นหลักคับ