ผู้เขียน หัวข้อ: Pick UP Clean Diesel ในไทย  (อ่าน 10116 ครั้ง)

ออฟไลน์ H3T

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,663
    • อีเมล์
Pick UP Clean Diesel ในไทย
« เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 08:25:19 »
 Triton 2.4L เครื่อง 4N15 ที่ผู้ผลิตแจ้งมาเป็น Clean Diesel
 ไปเจอข่าวจาก Mitsubishi ซึ่งไปโชว์ในงาน Geneva ที่ผ่านมา แจ้งว่า Co2 เพียงแค่ 169 g/km เท่านั้น

 The L200 is the European specification version of the all-new Triton/Strada pickup which was launched in Thailand in November last year. While featuring improvements in its functionality and reliability as a work vehicle, it was developed as "The ultimate sport utility truck" and to provide an interior space with comfort levels on par with a passenger model. The diesel version of the L200 uses a turbocharged 2.4-liter MIVEC diesel engine which complies with European emission regulations. In addition it emits just 169 g/km of CO2, among the lowest in its class while delivering powerful output with 181 ps (High Power model)

  เทียบกับ
  -  NP300 2.3 YS23DDTT twin turbo 190 ps
       Co2 186 g/km
  -  Mazda CX-5 2.2D twin turbo 175 ps
       Co2 144 g/km

 อย่างไรก็ตามตัวเลข Co2 ต้องรอให้ภาครัฐในบ้านเราวัดอีกทีนะครับ เพราะได้ไม่เท่ากับต่างประเทศแน่นอน ซึ่งจะต้องเขียนไว้ในสติ๊กเกอร์ติดรถใหม่ทุกคันตามมาตรการที่ออกมาก่อนหน้า

 ผมรอดูตัวเลข Co2 ของรถ Pick up และ PPV เป็นพิเศษ เพราะเป็นตลาดหลักของประเทศครับ

ออฟไลน์ xman2029

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,239
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 08:53:57 »
ถ้าสเปคไทยน่าจะสูสีกับ เครื่อง 2.3 ของ นาวาร่า

ออฟไลน์ johnlee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,562
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 09:08:39 »
แต่พี่ไทยได้มา จัดอุด EGR กันหมด หาว่าเป็นตัวการทำลายเครื่องยนต์

แต่ทำลายปอดเรา ลูกรา ญาติเรา ไม่เป็นไร ขอเครื่องทนๆพอ  มะเร็งปอดช่างมัน
2535-2555 Nissan Big-m z16
2555-2561 Nissan Big-m Td27 + Bd25
2555- 2566 -Nissan Almera N17
2561- present -Isuzu D-max spacecab SLX 3.0
2566 - present Honda Jazz ge v a/t

ออฟไลน์ Joe NG

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 308
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 09:35:14 »
ปล่อยคาร์บอนต่ำแบบนี้  จำเป็นต้องมี DPF ไหมครับ

ออฟไลน์ sith(สิทธิ์)

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,358
  • นับ1ใหม่
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 10:07:07 »
ต่อให้ทำมาดีแค่ไหน เจอคนใช้รถคนไทยเข้าไป
ตัดแคท อุดอีจีอา ยิงท่อตรง ปาดนู่น แต่งนี่ กดทีควันดำเมี่ยม
อ่านตามคลับต่างๆได้เลย เถียงกันเรื่องพวกนี้มาเป็นสิบๆปีละ
ผมก็อยากให้รถปล่อยมลพิษต่ำๆนะ อยากให้อากาศบ้านเราไม่มีพิษ
อยากให้ลูกหลานในอนาคต มีสุขภาพดีๆ แต่บางที เห็นแล้วเพลีย

ออฟไลน์ Sammy_

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,414
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 10:12:20 »
ต่อให้ทำมาดีแค่ไหน เจอคนใช้รถคนไทยเข้าไป
ตัดแคท อุดอีจีอา ยิงท่อตรง ปาดนู่น แต่งนี่ กดทีควันดำเมี่ยม
อ่านตามคลับต่างๆได้เลย เถียงกันเรื่องพวกนี้มาเป็นสิบๆปีละ
ผมก็อยากให้รถปล่อยมลพิษต่ำๆนะ อยากให้อากาศบ้านเราไม่มีพิษ
อยากให้ลูกหลานในอนาคต มีสุขภาพดีๆ แต่บางที เห็นแล้วเพลีย
เห็นด้วยเลยครับ บ้านเราเอาทุกอย่างที่คิดว่าทำให้เครื่องทน ทำให้เครื่องแรง แต่ไม่คิดถึง สุขภาพของตัวเองและครอบครัว ผมถึงออกจากคลับพวกนั่นมานานหลาย 10ปี แล้วครับ

ออฟไลน์ jumpon77

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,364
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 10:33:50 »
จริงๆเห็นด้วยครับ อยากเห็นรถในเมีองไทยทีเปนดีเชลสะอาดมากขึ่นครับมันช่วยโลกเราแล้วอยากเห็ยลูกหลานมีอากาศทีดีนะครับ
http://facebook.com/jumpon.hiranyanon
https://twitter.com/jumpon77     คุยได้นะครับ.
 Corolla Altis 1.8 E MT MY2008 Corolla Altis 1.6 J AT my2011 Isuzu D-MAX Spark my2003

ออฟไลน์ wa330

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,523
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 11:12:43 »
ดีเซลถ้าไม่มีควันดำก็หมดเสน่ห์หมดความขลังไปคับ
ไม่เป็นรัยคับเข้าจัยมันเป็นเทคโนโลยีตามสมัยนิยม
แต่เดี๋ยวช่างไทก็ค่อยๆปรับกันไป อุด ทะลวง ปาด ฝังมุก(ดีแม็กก่อนออนิว)โดยศูนย์บริการ :D

ออฟไลน์ Eddy5659

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,591
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 11:44:10 »
ดีเซลถ้าไม่มีควันดำก็หมดเสน่ห์หมดความขลังไปคับ
ไม่เป็นรัยคับเข้าจัยมันเป็นเทคโนโลยีตามสมัยนิยม
แต่เดี๋ยวช่างไทก็ค่อยๆปรับกันไป อุด ทะลวง ปาด ฝังมุก(ดีแม็กก่อนออนิว)โดยศูนย์บริการ :D

มันไม่ใช่แค่สมัยนิยมครับ มันคือเรื่องสิ่งแวดล้อมด้วย ที่คนใช้รถควรจะตระหนัก อีก 50 ปี ข้างหน้าลูกหลานเราจะอยู่ยังไง

ถ้าควันดำมันขลัง ก็สตาร์ท เอาเก้าอี้มานั่งดู นั่งดม ในบ้านนะครับ อย่าออกไปเป็นภาระและมลพิษคนอื่นเขา
2007 Toyota Vios
2009 Toyota Hilux Vigo
2010 Toyota Camry
2011 Ford Ranger
2011 Isuzu Dmax
2011 Toyota Hilux Vigo
2015 Ford Ranger
2015 Ford Everest 2.2 Titanium
2015 Ford Everest 3.2 Titanium+
2016 Toyota Hilux Revo 2.4 J m/t (5 คันจะที่รัก)
2017 BMW 320d iconic

ออฟไลน์ johnlee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,562
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 12:41:41 »
ทุกวันนี้ผมใช้ปิคอัพ TD27 ติดเครื่องยังต้องรีบๆออกจากบ้าน เพราะควันเหม็น สงสารแม่ น้อง เมีย

เงินจะซื้อรถกระบะป้ายแดงราคาแพงๆก็ยังไม่มี

อะไรที่ทำแล้วควันมันสะอาดขึ้นก็ทำหมด  ทั้งถ่ายน้ำมันเครื่อง ใส่กรองใหม่ๆ
เฮ้อ
2535-2555 Nissan Big-m z16
2555-2561 Nissan Big-m Td27 + Bd25
2555- 2566 -Nissan Almera N17
2561- present -Isuzu D-max spacecab SLX 3.0
2566 - present Honda Jazz ge v a/t

ออฟไลน์ Focuszaa

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 647
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 13:30:58 »
ดีเซลถ้าไม่มีควันดำก็หมดเสน่ห์หมดความขลังไปคับ
ไม่เป็นรัยคับเข้าจัยมันเป็นเทคโนโลยีตามสมัยนิยม
แต่เดี๋ยวช่างไทก็ค่อยๆปรับกันไป อุด ทะลวง ปาด ฝังมุก(ดีแม็กก่อนออนิว)โดยศูนย์บริการ :D

มันไม่ใช่แค่สมัยนิยมครับ มันคือเรื่องสิ่งแวดล้อมด้วย ที่คนใช้รถควรจะตระหนัก อีก 50 ปี ข้างหน้าลูกหลานเราจะอยู่ยังไง

ถ้าควันดำมันขลัง ก็สตาร์ท เอาเก้าอี้มานั่งดู นั่งดม ในบ้านนะครับ อย่าออกไปเป็นภาระและมลพิษคนอื่นเขา

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับบบ

ออฟไลน์ Tan Int

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,665
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 13:46:37 »

ถ้าดูตามข้อมูลที่ให้มา กระบะสมัยนี้ปล่อย CO2 ต่ำลงกว่ายุค 10 ปีก่อนค่อนข้างเยอะเลย เกือบเท่าอีโคคาร์แล้ว
แต่ อันนี้ฝากถามนิดนึงนะครับ เขาเอาอะไรมาวัดว่าคันไหนคือ Clean Diesel ครับ มันต่างจากดีเซลธรรมดายังไงบ้าง ไม่รู้จริงๆ
1994 Civic EH9 (4dr) VTi (Made in Japan)
1998 Civic EK 1.6VTi-E Special Edition
2011 Corolla Altis E CNG (Come back)

ออฟไลน์ Fong

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,516
  • Make a Choice and Don't Look Back
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 15:18:40 »
ขอสักนิด นะครับ

ใครชอบควันดำ ก็ต่อท่อไอเสียเข้าช่องแอร์ได้เลยครับ

สูดให้เต็มปอด ท่านชอบไม่ใช่เหรอครับ  >:( >:(
Isuzu มังกรทอง, Accord G4, Colorado, Hilux Tiger, Lancer MK I, Triton, D-Max Cab4, TiiDA, Mazda2 MK I, Mazda2 MK II, D-Max Space, Fortuner Champ, Sunny B14, Jazz GK, Accord G9, Mazda2 Sky, GLA200, Yaris, Alphard30, Lancer MK II, Lander MK III, Ranger MC, XL7, Forester SK, Swift

ออฟไลน์ H3T

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,663
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 17:11:48 »

ถ้าดูตามข้อมูลที่ให้มา กระบะสมัยนี้ปล่อย CO2 ต่ำลงกว่ายุค 10 ปีก่อนค่อนข้างเยอะเลย เกือบเท่าอีโคคาร์แล้ว
แต่ อันนี้ฝากถามนิดนึงนะครับ เขาเอาอะไรมาวัดว่าคันไหนคือ Clean Diesel ครับ มันต่างจากดีเซลธรรมดายังไงบ้าง ไม่รู้จริงๆ

 ผมก็พยายามหาเกณฑ์การเรียกว่า Clean diesel หรือ Diesel ธรรมดา อยู่เหมือนกันครับ
   - เอาปริมาณ Co2 มาเป็นเกณฑ์
        ข้อนี้ขนาด Audi V6 3.0 TDI ปล่อย Co2 245 g/km ยังเรียก Clean Diesel
   - เอาเทคโนโลยี
        Direct injection
        Piezo injector
        Variable turbo
         เครื่องรุ่นอื่นก็มีเหมือนกันอีกแต่ไม่ได้เรียก Clean Diesel เช่น Duramax , Doratorq
 
  ดูตัวอย่าง รถญี่ปุ่น Clean Diesel รุ่นแรกที่วางจำหน่ายในญี่ปุ่น
     X-Trail T31 2.0 dCi M9R 173 แรงม้า
       Co2 188 g/km
   
     ถ้านับว่าเอาที่พัฒนาเอง ( Nissan ใช้เครื่อง Renault ) ก็จะเป็น Mazda SktActiv-D 2.2
     CX-5 2.2D SH-VPTS 175 แรงม้า
       Co2 144 g/km

  สรุปว่า Clean Diesel ยังไม่มีแพดาน ความจุกระบอกสูบ หรือ Co2 ที่ชัดเจนเลยจริงๆ
     

ออฟไลน์ johnlee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,562
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 19:25:16 »
ขอสักนิด นะครับ

ใครชอบควันดำ ก็ต่อท่อไอเสียเข้าช่องแอร์ได้เลยครับ

สูดให้เต็มปอด ท่านชอบไม่ใช่เหรอครับ  >:( >:(

ผมว่าพวกนี้ ชอบดู เห้นควันคำ คิดไปเองว่าต้องแรงกว่ารถไม่มีควัน

แต่พวกนี้ไม่ชอบดมหรอก
2535-2555 Nissan Big-m z16
2555-2561 Nissan Big-m Td27 + Bd25
2555- 2566 -Nissan Almera N17
2561- present -Isuzu D-max spacecab SLX 3.0
2566 - present Honda Jazz ge v a/t

ออฟไลน์ Slipknot`

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 20,771
  • *** HLM.COM ***
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 19:29:40 »
แบบนี้เครื่องใหม่อิสุจะได้ลุ้นมั้ยครับ

ออฟไลน์ Koong

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 979
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 20:37:49 »
ผมเคยเข้าไปออกความเห็น ไม่เห็นด้วยที่ตัดแคทออกในคลับรถกระบะ    โดยรุมจวกว่าโลกสวยเกือบเอาชีวิตกลับมาไม่รอด
เขาอ้าง ว่าโรงงานมั่ง ชาวนาเผาไร่เผานามั่ง ทำให้เกิดมลภาวะมากกว่าเขาอีก
ก็ไม่เข้าใจความคิดเขานะ  แทนที่จะช่วยกันคนละเล็กละน้อย  กลับเป็นเห็นใครทำไม่ถูกต้องทำไม่ดี ตัวเองต้องทำด้วย

ออฟไลน์ applebees

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 744
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 20:47:50 »
กฎหมายต้องเอาจริงกับทั้งคนใช้ และอู่รถครับ

เช่น

ตัดแคททิ้ง โทษ อาญา......  :o

ออฟไลน์ แมวดราม่า

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,496
  • แมวบ้า(ขับ)รถ
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 20:59:52 »
ลองอ่านเรื่อง Clean Diesel กันได้ครับ
http://clearlybetterdiesel.org/

ผู้นำหลักๆ ก็คืออย่างที่เดาๆ กัน (สังเกตว่าไม่มี Renault ที่ผลิตเครื่อง M9R ร่วมกับนิสสันแต่อย่างใด เอ๋?)

แต่ผมว่ามีนวัตกรรมจากผู้ผลิตเจ้าหนึ่งที่กำลังก้าวเข้าไปหา Clean Diesel แบบตรงคอนเซปต์เด๊ะๆ มันคือ Mazda Skyactiv ...
Dare to Drama! | Original Nissan X-Trail Club Thailand: http://www.facebook.com/groups/180634121979355/

ออฟไลน์ SM.

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 22,897
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 21:10:42 »
ระดับ Co2 ในบ้านเรา ต่อไปจะตรวจสอบกันอย่างไรครับ รถใหม่ไม่ห่วง รถเก่าต้อทำอย่างไรครับ วัดตอนต่อภาษี หรือเปล่าครับ พวกอู่ตรวจสภาพ จะมีเครื่องมือวัดที่ได้มาตรฐาน หรือไม่ครับ

ออฟไลน์ lacked

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 324
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 21:12:44 »
ตัวก่อนควันคำเหยียบเสร็จมันก็ไปไกลแล้วครับ ทิ้งควันดำๆ ไว้ให้คนแถวนั้นแหละดม

ออฟไลน์ +^ M o N ™ ^+

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 178
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 22:52:50 »
ความเห็นส่วนตัว คำว่า "Clean Diesel" เป็นคำทางการตลาดสร้างความแตกต่าง

ของสินค้ามากกว่าครับ แล้วแต่การให้คำนิยาม แต่ยังไม่มีการกำหนดแน่นอน

ตายตัวว่าตัวเลขต่ำกว่าแค่ไหนถึงเป็น "Clean Diesel" แต่ที่เคยดูใน youtube ของญี่ปุ่น

ตอนที่ "Clean Diesel" ออกมาแรกๆ ในตลาดญีปุ่นเค้าจะนำเสนอโดยการเอาผ้าสีขาวมาบัง

ที่ปลายท่อไอเสียแล้วเร่งเครื่องแต่ไม่มีเขม่าติดที่ผ้าสีขาวที่มาบังไอเสียจากท่อไอเสีย

ตรงนี้มากกว่ามั้งครับที่เค้าอยากจะนำเสนอ แต่ในเมืองไทยใช้แค่ wording แต่ไม่มีภาพประกอบ

 ;D ;D ;D
+^ M o N ™ ^+

ออฟไลน์ TerngST

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 290
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: มิถุนายน 01, 2015, 23:51:31 »
ขอบคุณคุณH3T ครับ ข้อมูลสุดยอด

ออฟไลน์ Darkart

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,058
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: มิถุนายน 02, 2015, 10:48:08 »
ห่วงรถเก่า รถก่อนยุคคอมมอนเรลทั้งหลาย จะแก้ปัญหาอย่างไรมากกว่า
รถคอมอมนเรล ถ้าไม่เอาไปปรับแต่ง ยังไงควันก็ไม่ดำ ที่ควันดำ เพราะ น้ำมันมากกว่าอากาศ 
ควันจะออกมีสีเทานวลๆ การเผาไหม้สมบูรณ์ ครับ
ผู้ไม่มีแผลเป็น คือ ผู้ไม่มีประสบการณ์

ออฟไลน์ madboy

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,207
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: มิถุนายน 02, 2015, 10:57:31 »
ไม่เข้าใจบางคนเหมือนกันครับ ต้องควันดำท่วมๆหรือ ผมว่าพอมีควันนิดๆจางๆแรงกว่านะ  ;D

ออฟไลน์ kenno

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 264
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: มิถุนายน 02, 2015, 15:58:13 »
เกลี่ยดเหมือนกันพวกรถออกมาดีๆต้องไปอุด ตัด ดัน ยก ห่วงแต่เครื่องยนต์จะสกปรกแต่ไม่ห่วงปอดตัวเอง ลูก เมีย ว่าจะสกปรกมั้ย
เครื่องสกปรก ไอเสียตันก็ล้างได้ แต่ปอดสกปรก ล้างไม่ได้ :-[
แต่ที่ว่ารถคอมม่อนเรลเดิมๆควันไม่ดำนี่ยกเว้นนาวาร่าตัวเก่านะครับ ผมลองขับของที่บ้านเหยียบสุดทีควันดำท่วมแบบปล่อยหมึกเลย
แต่อีซูซุ 3.0 เหยียบสุดควันไม่ดำแค่เทาๆโชยๆพอมองเห็นในกระจกหลัง

ออฟไลน์ 5thAvenue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,363
  • Hi!!!!
    • อีเมล์
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: มิถุนายน 02, 2015, 16:18:17 »
แบบนี้เครื่องใหม่อิสุจะได้ลุ้นมั้ยครับ

เขียนชื่อเต็มเถอะครับ  ;D ;D ;D

ออฟไลน์ Slipknot`

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 20,771
  • *** HLM.COM ***
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: มิถุนายน 02, 2015, 23:25:31 »
แบบนี้เครื่องใหม่อิสุจะได้ลุ้นมั้ยครับ

เขียนชื่อเต็มเถอะครับ  ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D

ออฟไลน์ SETTHASART

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,202
  • รักชาติ ไม่คลั่งชาติ
Re: Pick UP Clean Diesel ในไทย
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: มิถุนายน 03, 2015, 00:02:10 »
แบบนี้เครื่องใหม่อิสุจะได้ลุ้นมั้ยครับ

เขียนชื่อเต็มเถอะครับ  ;D ;D ;D

ผมนี่ผวนไปแล้วครัช