ว่าด้วยเรื่องเครื่องยนต์ประเภท Turbo

Bangkok Fiesta EX

ผมเห็นเครื่องยนต์พวก Turbo ทั่วๆไปตามตลาด แล้วผมก็นึกถึงว่า เดี๋ยวนี้เมืองนอกเค้าไป Twin-Turbo หรือไม่ก็ Tri-Turbo กันแล้ว แต่ยังไม่รู้เลยว่ามี Turbo หลายลูกไว้ทำไม เลยมีข้อสงสัยดังนี้

-Turbocharger vs Supercharger มันแตกต่างกันอย่างไร หน้าที่ ข้อดีข้อเสียอย่างไร
-เครื่องยนต์ประเภท Twin-Turbo กับ Tri-Turbo ส่วนใหญ่เป็นรถยี่ห้ออะไร หน้าที่ ข้อดีข้อเสียอย่างไร มีไว้ขายทำไม
-Twin-Turbo กับ Tri-Turbo แตกต่างจาก Turbo ลูกเดียวอย่างไร
-ขอรายชื่อรถยนต์ที่ใช้เครื่อง Twin-Turbo กับ Tri-Turbo

ปล.ทำไมบ้านเราไม่มีเครื่องยนต์ Twin-Turbo กับ Tri-Turbo เป็นเพราะอะไรครับ ขอบคุณครับ



Weetting

Re: ว่าด้วยเรื่องเครื่องยนต์ประเภท Turbo
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มีนาคม 21, 2012, 20:12:18 »
แต่เดิม ส่วนใหญ่ในต่างประเทศ สำหรับ 4 สูบแล้วก็ใช้เทอร์โบเดี่ยวเป็นหลัก   

สำหรับเทอร์โบคู่ จะนิยมใช้ในเครื่อง 6 สูบ โดยแบ่ง  3สูบ ต่อ เทอร์โบ 1 ลูก เพื่อไม่ให้ไอเสียชนกัน

แบบนี้เรียกว่าต่อแบบขนาน 

แต่อย่างที่คุณ O_o"  เอามาให้ดูเป็นการต่อเทอร์โบแบบอนุกรม 

ซึ่งผมเห็นฝีมือในการต่อแบบนี้มาแล้ว เป็นอู่แห่งนึง หลักของแกถูกต้องใช้ได้ 

และขับได้จริง กทำ กระบะดีเซล เทอร์โบ 3 ลูกเหมือน BMW มานานแล้วเหมือนกัน 

(ทำใส่ฟอร์ด เรนเจอร์ วิ่งที่ เทพนคร ส่วนเวลาที่ทำได้จำไม่ได้จริงขออภัย)

จำได้ว่า เทอร์โบตัวแรกบูสท์30 ตัวที่2บูสท์45  ตัวที่3บูสท์60 /ปอนด์

อยากลองขับดูซักครั้งเหมือนกัน 

ถ้าผมเงินจริงก็น่าเล่นเหมือนกัน สำหรับเทอร์โบ อนุกรมในรถบ้าน มันไม่พังง่าย

เซทลูกแรกซัก 15 ปอนด์ เอา TD04 แปลงโข่งหลังเอา 
ลูกที่ 2 TD06 บูสต์ซัก 30 ก็น่าจะขับแบบที่เรียกว่าสนุก
THE Manual Gearbox Preservation Society
Drive diesel until last day



YenChar

Re: ว่าด้วยเรื่องเครื่องยนต์ประเภท Turbo
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มีนาคม 22, 2012, 07:48:57 »
ขับเอาแรง เทอร์โบดีกว่า
อยากแรงก็ยัดบู๊สเข้าไป ถ้าไส้ในทนๆ ยัดเข้าไปเลย แต่ถ้าไส้ในไม่ทน ยัดไปมากๆ มีไส้แตกแน่นอน
อากาศถึง น้ำมันถึง แรงทันที

ขับเอาสนุก ซุปดีกว่า รอบต้นๆกดเป็นมา อารมณ์เหมือนขับรถเครื่องใหญ่ๆ แรงบิดมารอที่เท้าตั้งแต่รอบต้นๆ

ขับเอาทั้งแรงทั้งสนุก ทวินเทอร์โบไปเลย เหมือนเป็น 2 in 1
รอบต่ำ รอบสูง ได้หมด



Pan Paitoonpong

Re: ว่าด้วยเรื่องเครื่องยนต์ประเภท Turbo
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มีนาคม 22, 2012, 10:58:55 »
การใช้เทอร์โบ 2 ตัวมีเหตุผลได้ดังนี้
- ในยุคก่อนที่ไม่มีแคมชาฟท์แปรผัน การจะทำให้เครื่องเทอร์โบเรียกกำลังได้เร็วนั้น
มีความเชื่อกันว่าหากมีแรงม้า x แรงม้าเท่ากัน ระหว่างการใช้เทอร์โบใหญ่ 1 ตัวกับเทอร์โบเล็กกว่า
2 ตัว อย่างหลังจะติดบูสท์เร็วกว่า และทำแรงม้าสูงสุดได้เท่ากัน ..นี่พูดถึงกรณีต่อแบบขนาน (Parallel)
- ถ้าต่อแบบใช้เทอร์โบต่างขนาด 2 ตัว (Sequential) จะได้การติดบูสท์ที่เร็ว และรอบปลายที่ดึง
แต่ต้องทำให้ดี ถ้าทำออกมาดีรอบกำลังกว้าง ม้าสวยขับดี อย่าง 2JZ-GTE รุ่นแรกๆ ถ้าทำออกมาไม่ดี
กำลังจะขาดตอนบางช่วง อย่างเช่น EJ20 TwinTurbo ใน Legacy
- เครื่องยนต์แบบ V บางรุ่นหากใช้เทอร์โบเดี่ยว การเดินท่อ 2 ฝั่งจะไม่เท่ากัน เอาไปเลยฝั่งละลูก สิ้นเรื่อง
เช่นเครื่อง VG30DETT ของ 300ZX แต่ก็มีบางเครื่องเป็น V มีเทอร์โบเดี่ยวเช่น VG30DET ใน Cedric/Gloria
และเครื่อง GM/Saab V6 3.0 ลิตรเทอร์โบ

ในเวลาต่อมาเมื่อแคมชาฟท์แปรผันเข้ามามีบทบาทมากขึ้น การใช้เทอร์โบเล็ก 2 ตัวซึ่งเปลือง cost ค่าเทอร์โบ
และการเดินท่อจึงไม่จำเป็นต่อไป เปลี่ยนเป็นการเลือกเทอร์โบตัวเดียวขนาดกลางพอดีกับแรงม้าสูงสุดที่ต้องการ
แค่นั้นพอ ส่วนรอบต่ำให้แคมแปรผันกับอัตราส่วนกำลังอัดที่สูงขึ้นจัดการเอา เช่นเครื่อง 1JZ-GTE VVTi
และเครื่อง 4 สูบเทอร์โบหลายรุ่นในยุคใหม่ๆ

แต่แคมแปรผัน+กำลังอัดสูง 9-10ต่อ1 นั้นให้ผลได้อย่างมากก็แค่แรงบิดเท่าเครื่อง NA ในรอบต่ำ
ฟังแล้วงงหรือเปล่า คือเครื่องเทอร์โบเมื่อก่อนตอนไม่บูสท์แรงบิดจะน้อยกว่าเครื่อง NA นะ
พอมาใช้เทอร์โบ sequential ต่อกัน ตอนไม่บูสท์ มันก็แรงน้อยกว่าเครื่อง NA อยู่ดี แต่การที่
บูสท์มาให้ใช้เร็วกว่า มันเลยรู้สึกดึงมาเร็วกว่า

ทีนี้กิเลศมันเกิดตรงที่ว่าจะทำยังไงให้มันดึงกว่าเครื่อง NA ตั้งแต่ออกตัวเลย โจทย์คือ
ทำยังไงให้เครื่องดีเซล 2.0-2.2 ลิตรตอบสนองได้เหมือน 3.0 ลิตรตั้งแต่ออกตัวไปเลย
มันก้ต้องทำเทอร์โบให้ตอบสนองได้เร็วตั้งแต่รอบต่ำมากๆ แต่พอรอบกลางกับสูงก็ต้องแรงด้วย
VNT Turbo มันก็ช่วย แต่ช่วยได้แค่ช่วงหนึ่ง ไม่ครอบคลุมและสร้างพลังได้ทุกช่วงจริงๆหรอก

มันเลยต้องเป็นที่มาของการใช้เทอร์โบหลายตัว ย้อนกลับไปใช้การแก้ปัญหา
เหมือนยุค 80ตอนปลาย-90 ตอนต้น แต่นำมันมารวมกับเทคโนโลยีใหม่ๆเช่นแคมชาฟท์แปรผัน
กำลังอัดสูงขึ้น และระบบจ่ายน้ำมันกับ ECU ที่ทันสมัยขึ้น ทำให้ได้ประสิทธิภาพสูงขึ้น

รถแบบทวินเทอร์โบมีหลายรุ่น ผมคงเขียนให้ไม่หมด นึกไม่ออกหมดหรอก แต่จำได้ว่า
- รถที่ใช้เครื่อง 1JZ-GTE รุ่นแรกๆที่ไม่มี VVTi เป็นทวินเทอร์โบ
- 2JZ-GTE ทุกเครื่องจากโรงงานเป็นทวินเทอร์โบ
- EJ20 Turbo ใน Legacy ปี 93-2003 เป็นทวินเทอร์โบ
- VG30DET ใน 300ZX เป็นทวินเทอร์โบ
- 6A12T และ 6A13T ใน Galant VR-4 V6 เป็นทวินเทอร์โบ
- Mercedes S63,E63,CLS63 ในปัจจุบันเป็นทวินเทอร์โบ
- E250CDi เป็นทวินเทอร์โบ
- 13B ใน RX-7 FD3S เป็นทวินเทอร์โบ
- Bugatti EB110 เป็นควอดเทอร์โบ
- Bugatti Veyron เป็นควอดเทอร์โบ
- Nissan Tiida บ้านๆ/NX Coupe/AE111/190E1.8



raytum03

Re: ว่าด้วยเรื่องเครื่องยนต์ประเภท Turbo
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มีนาคม 22, 2012, 18:20:24 »
   ว่าไงขับ E 250 CGI ไม่สนุก  ดูกำลังมันไม่ต่อเนื่องเหมือนพวกเครื่อง 3000 cc. 



intervention

Re: ว่าด้วยเรื่องเครื่องยนต์ประเภท Turbo
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มีนาคม 22, 2012, 23:09:22 »
กระทู้นี้ได้ความรู้จริงๆ มีสาระ
เท่าที่อ่านดู F10 525d ตัวใหม่ก็น่าสนใจสิครับ  มีเทอร์โบสองลูก มารองรับทั้งรอบต่ำและรอบสูงหรือเปล่า