[nut25784]

ที่ผ่านมาใช้แต่ Motul H tech 100 plus 5W30 ครับ  เปลี่ยนถ่ายทุก 6 เดือน ไม่เคยใช้ถึงหมื่นโล ประมาณ 6-8 พันโล  เสียงเครื่องก็เงียบดี แต่มันลื่นเกิ๊น  เลยอยากจะลองเปลี่ยน Selenia 20K 10W40 ดู   แต่ไม่แน่ใจว่า Selenia เป็นอย่างไรบ้างครับ   รบกวนสอบถามผู้ที่เคยใช้แนะนำด้วยครับ ถ้าเทียบกับ Motul ยิ่งดีเลยครับ  ขอบคุณครับ

[jaesz]

เวลาใช้คำว่าลื่นกับน้ำมันเครื่อง แล้วบอกว่าเบอร์นั้นเบอร์นี้ลื่นกว่ากัน

มันสับสนยังงัยไม่รู้

สมัยก่อนจะได้เรียน Rheology ผมก็เข้าใจแบบนั้นล่ะครับ

พอได้เรียนก็เลยรู้ว่า โง่มานาน ไอ้คำว่า Viscosity มัน แทบจะทำ linear correlation กับ Friction ของโลหะไม่ได้เลย

ไม่ใช่ว่า Viscosity น้อย จะลื่น หรือ แรงเสียดทานน้อยแต่อย่างได

Viscosity มันเป็นการวัดการต้านการไหลของตัวของเหลว ที่ทดสอบระหว่างชั้นของของเหลว โดยเอาวัตถุอื่นไปกด
Friction คือการต้านการเคลื่อนที่ของวัตถุ


ลองอ่านดู http://www.stle.org/resources/lubelearn/rheology/ ครับ เว็บนี้เขาอธิบายได้ดีเลยทีเดียวกับพื้นฐานRheology เหมือน เขียนมาจากหนังสือ Fundamental of Lubrication  และก็เป็นเว็บที่เชื่อถือได้ ตรวจสอบได้ ไม่ใช่แค่บอกว่า รู้สึก

ค่าของควาหนืด มักใช้พูดกันพร่ำเพรื่อว่าลื่นแค่ไหน แต่หาคนเข้าใจมันจริง ๆ น้อยเกิน จะลื่นหรือไม่ Friction สูงไม่สูง อยู่ที่ Molecular structure เป็นหลัก น้ำมันเครื่องเขาถึงต้องเติม Friction modifier ลงไปกับน้ำมันเกรดต่ำ ๆ เพราะทำให้โมเลกุลมันสั้น ๆ เรียงกันสวย ๆ แต่พอ Friction Modifier หมดสภาพ มันก็ก่อตัวพวก พาราฟินขึ้นมาอีก คราวนี้ก็เหมือนเทียนไข ร้อนละลายเป็นน้ำ เย็นกลายเป็นก้อน แต่ไม่หล่อลื่นอะไรและไม่ปกป้องเครื่องยนต์

๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘๘

กลับมาคำตอบ ถามว่า ยี่ีห้อนั้น ยี่ห้อนี้จะดีกว่าไหม คงต้องดูสูตรน้ำมันเป็นหลักครับ พวกน้ำมันที่ไม่มีโรงกลั่นเขาจะมีปัญหาอย่างนึงคือการหาน้ำมันเกรดดี ๆ มาเติมในยี่ห้อตัวเอง ที่ได้มาก็เอากาก ๆ ที่คนอื่นผลิตให้ อย่างดีก็แค่ผ่าน API แต่เหนือกว่าชาวบ้านไหม ก็ไม่ใช่

น้ำมันเครื่องรถแข่ง ใส่แค่ลงสนาม พอหมดรอบ ต่อให้ดีแค่ไหน ก็ถ่ายทิ้ง

ตอบว่า 10W-40 กึ่งสังเคราะห์ตัวนี้ดีไหม คงไม่ดีกว่า ปตท กึ่งสังเคราะห์

[Prachsaphol_yjd]

ขอถามเพิ่มนะครับ Gulf ตัว Formula G 5W-30 กับ Amsoil 5W-30 เป็นยังไงบ้างครับ

[jaesz]

ขอถามเพิ่มนะครับ Gulf ตัว Formula G 5W-30 กับ Amsoil 5W-30 เป็นยังไงบ้างครับ

India เป็นประเทศที่มีน้ำมันครับ กลั่นเองก็ได้ด้วย มีคนเก่งเยอะ คนมีความคิดดีก็เยอะ มีรถยนต์ของตัวเอง ยี่ห้อ TATA แต่ถ้าเอาน้ำมันอินเดียมาให้ผมใช้ ผมก็เลือกที่จะใช้น้ำมันในประเทศราคาใกล้เคียงกันดีกว่า GULF มันหมดความเป็นตะวันตกไปตั้งแต่โดนซื้อโดย Hinduja Group แล้วครับ

AMSOIL  ราคาที่ขายในไทย ทำให้ผมคิดว่า มันไม่คุ้ม และเรื่องความดีของน้ำมัน http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Car_Care/AskMobil/Amsoil_Claims_of_Engine_Wear.aspx น่าจะตอบได้ดีกว่า กฎหมายต่างประเทศเขาดีกว่าไทยตรงที่ถ้ามีอะไรไม่ถูกต้อง เขาก็เรียกร้องกันผ่านทางกฎหมายได้เต็มที่ ใครบอกว่าดีกว่า ก้ต้องดีกว่าจริงๆ

[Prachsaphol_yjd]

เพิ่งรู้ว่า Gulf โดนซื้อไปแล้ว
พอดีไปอ่านประวัติ Amsoil เห็นว่าประวัติยาวนานและทำน้ำมันเครื่องสังเคราะห์เจ้าแรกน่ะครับ เลยสนใจ
ขอบคุณครับ

[berm]

selenia ตัวนี้ถ้าอยากรู้ต้องถามคนใช้รถแต่ง หรือพวก subaru ครับ เค้าว่าซัดแล้วความร้อนลงเร็ว

แรงดันน้ำมันเครื่องไม่ค่อยตก ผมก็ใช้อยู่ แต่ใส่ใน camry มันเลยไม่ค่อยได้แสดงประสิทธิภาพเท่าไหร่

แต่ใช้มา 5 รอบแล้ว (ซื้อเป็นลัง) ชอบมากที่สุดครับ เวลาลากรอบไป 5 พัน มันรู้สึกมันแน่นกว่าตัวอื่นๆ ที่เคยใช้

อย่าไปเทียบกับ ปตท. ครับ คนละเรื่อง เคยเปิดฝาวาล์วมาเปลี่ยนยางฝาครอบวาล์ว เครื่องสะอาดดีมาก

แต่ตอนนี้ selenia มันโดน petronas ซื้อไปแล้ว ไม่มั่นใจว่ามันยังเจ๋งเหมือนเดิมมั้ย

ปล. ตัวนี้สังเคราะห์นะครับ แต่เบอร์มันดันเหมือนกึ่งสังเคราะห์

[nut25784]

selenia ตัวนี้ถ้าอยากรู้ต้องถามคนใช้รถแต่ง หรือพวก subaru ครับ เค้าว่าซัดแล้วความร้อนลงเร็ว

แรงดันน้ำมันเครื่องไม่ค่อยตก ผมก็ใช้อยู่ แต่ใส่ใน camry มันเลยไม่ค่อยได้แสดงประสิทธิภาพเท่าไหร่

แต่ใช้มา 5 รอบแล้ว (ซื้อเป็นลัง) ชอบมากที่สุดครับ เวลาลากรอบไป 5 พัน มันรู้สึกมันแน่นกว่าตัวอื่นๆ ที่เคยใช้

อย่าไปเทียบกับ ปตท. ครับ คนละเรื่อง เคยเปิดฝาวาล์วมาเปลี่ยนยางฝาครอบวาล์ว เครื่องสะอาดดีมาก

แต่ตอนนี้ selenia มันโดน petronas ซื้อไปแล้ว ไม่มั่นใจว่ามันยังเจ๋งเหมือนเดิมมั้ย

ปล. ตัวนี้สังเคราะห์นะครับ แต่เบอร์มันดันเหมือนกึ่งสังเคราะห์

ใช่ครับตัวนี้เป็นสังเคราะห์ และยังผลิตอิตาลี  ราคาก็พอๆกับ Motul แค่เบอร์มันคล้ายกึ่ง เดี๋ยวคงต้องลองเอง ไม่ชอบก็กลับมา Motul เหมือนเดิม สงสัยไม่ค่อยมีคนใช้เท่าไหร่ 

[jaesz]

Selenia 20K 10W-40 ที่ขายในไทยเรียกเป็นสังเคราะห์แท้ แล้วมีคนเชื่อ

เอาเลยครับ ความเชื่อของใครก็ของใครครับ แล้วแต่สะดวก

สถานีผลิต ไม่รู้นิยามยังงัย ถ้าบอกว่าเอาไปใส่กระป๋อง เติมสังเคราะห์ที่ไหนแล้วผลิตที่นั่นก็เอา เรียกว่า อิตาลีก็ได้ครับ

เสียดายนะครับเมืองไทยนี่ สคบ เฮงซวย ตรวจสอบอะไรไม่เป็น และเราก็ไม่มี Prosecutor ที่ีส่งฟ้องให้ผู้บริโภคด้วยสิ

ช่วยแปะลิงค์ เดี๋ยวหาไม่เจอ อ่านดี ๆ นะครับ Synthetic base นะครับไม่ใช่ Fully Synthetic ดู pdf ปิดท้ายอีก
http://www.flitalia.it/en/fl/component/option,com_dspcatprod/Itemid,254/




 

[nut25784]

Selenia 20K 10W-40 ที่ขายในไทยเรียกเป็นสังเคราะห์แท้ แล้วมีคนเชื่อ

เอาเลยครับ ความเชื่อของใครก็ของใครครับ แล้วแต่สะดวก

สถานีผลิต ไม่รู้นิยามยังงัย ถ้าบอกว่าเอาไปใส่กระป๋อง เติมสังเคราะห์ที่ไหนแล้วผลิตที่นั่นก็เอา เรียกว่า อิตาลีก็ได้ครับ

เสียดายนะครับเมืองไทยนี่ สคบ เฮงซวย ตรวจสอบอะไรไม่เป็น และเราก็ไม่มี Prosecutor ที่ีส่งฟ้องให้ผู้บริโภคด้วยสิ

ช่วยแปะลิงค์ เดี๋ยวหาไม่เจอ อ่านดี ๆ นะครับ Synthetic base นะครับไม่ใช่ Fully Synthetic ดู pdf ปิดท้ายอีก
http://www.flitalia.it/en/fl/component/option,com_dspcatprod/Itemid,254/




 

เอ่อ... เชื่อคนขายได้ไหมเนี่ย มึนเลย    เดี๋ยวสอบถามอีกที ขอบคุณครับ

[nut25784]

คำชี้แจงคนขาย เพื่อเป็นข้อมูลพิจารณากันเอาเองและแฟร์กับตัวสินค้า  ผมถามมา คงต้องคิดเอาเองละ 555+ คนซื้อมึน  ยืนยันว่า

"Made in italy 100%
แต่ด้วย มาตรฐาน ที่ยุโรปสูงมาก เค้าไม่ aporoved น้ำมันgroup3 ว่าสามารถ
เขียนบนบรรจุภัณท ว่า fully synth
เลยลงได้แค่ synth base
แต่ถ้าเทียบมาตรฐาน asia
ก็คือ fully ที่over spec ขายกันทั่วไปในตลาดนี่ล่ะครับ"

"ส่วนpetronas แค่ซื้อกิจการ แล้วตีlogo ควบไป แต่การผลิตวัตถุดิบ ยังคง มาตรฐาน selenia ดังเดิมครับ "

[jaesz]

ถ้าคุณเชื่อคนขาย ไม่ได้อ่าน เอกสารPDF ผมก็ไม่ว่าครับ ถ้าอยากใช้ Go for it ครับ

ปตท มีน้ำมันสังเคราะห์ เบอร์ 5W-40 เอา CAS มาดูก็ได้ครับว่ากรุ๊ปไหนดีกว่าไหม แต่ที่แน่ ๆถูกกว่าด้วย หรือถ้าผมอยากประหยัด เอา 10W-40 ของ ปตท มาใช้ ถ่ายบ่อยกว่าผมก็ทำได้นะ ไม่เห็นว่ามันจะด้อยกว่าตรงไหน เพราะBase oil ที่เป็นเนื้อน้ำมันก็หนาไม่แพ้กัน แล้วยังได้ API-SN อีก


ลองเอา เอกสาร ปตท ไปดูครับ http://pttweb2.pttplc.com/weblub/Files/Lube/attach/6_MTRDS.pdf เทียบกันแล้วคิดเอาเองครับ ข้อมูลให้ขนาดนี้ เงินก็ในกระเป๋าคุณครับ

มีสังเคราะห์ของบางจากอีกตัวที่ผมคิดว่าคุณอาจจะตะลึง เพราะใช้ PAO เกือบร้อยเปอร์เซนต์ ทิ้งไว้ให้หาเองว่าตัวไหน ผมเคยซื้อมาเก็บไว้ผสมกับน้ำมันตัวอื่นอยู่ เพราะ PAO ในตลาดตอนนี้ถูก ๆขนาดนี้หาไม่ได้แล้ว

สมมติหลับหูหลับตาเชื่อ ถ้าต้องเลือกSelenia 20K กับ ปตท Semi ผมก็เอาปตทกึงสังเคราะนะ ถูกกว่า ใช้งานทั่วไป 7-8 พันโลถ่ายก็ยังเหลือ ๆ ครับ ส่วนใครจะเอาไปอัด ไปแดร๊กก ก็แล้วแต่ผมว่าคนพวกนั้นคงไม่ทิ้งน้ำมันไว้ในเครื่องหลัง Drag แน่ ๆ

แล้วแต่วิจารณญาน

เห็นมาถามผมก็ตอบให้ตามเนื้อผ้าน่ะครับ ข้อมูลมาแบบไหนผมก็ส่งต่อให้อ่าน จะเชื่อผม เชื่อข้อมูล หรือเชื่อคนขายก็แล้วแต่ความพอใจครับ ผมไม่ได้เดือดร้อนอะไรอยู่แล้วครับ  

ตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตตต

ปล. หลายครั้งที่ผมเห็นคนชอบเอาปตท.มาเทียบกับยี่ห้อที่โดนTake over ก็ดี House Brand ก็ดี แล้วบอก ปตท ด้อยกว่า ผมคงต้องบอกว่า ผมยังไม่เชื่อ เพราะถ้ามันด้อยกว่าจริง ปตท. โกหกเอกสารแล้วแน่นอน หรือไม่ก็ต้องเจอน้ำมันปลอมแน่ ๆ ซึ่งผมก็ไม่ได้อยู่พิสูจน์ตรงนั้นล่ะ

ที่แน่ๆคนไทยซื้อน้ำมันปลอมกันจนเคยตัวไม่รู้ว่า มันปลอม สมัยที่เขาจับกันหนัก ๆ กึ่งสังเคราะห์ปตท ถูกปลอมเยอะที่สุด ทั้ง ๆ ที่มันก็ถูกติดดินแล้ว แต่มันขายดีจนคนปลอมกันเยอะ ร้านอะไหล่เอาไปขายยังไม่รู้เลยว่าขายของปลอม  พอคนเอาไปใช้ไม่ได้เรื่องก็บอกว่าปตท ห่วย ...

การทดสอบน้ำมันปลอมทำได้ครับ ลองหาในgoogle นะครับ

[jaesz]

ตอบอีกนิด

ผมไม่ได้เชียร์ให้ใครใช้ ปตท นะครับ ผมยก ปตท มาเปรียบเทียบเพราะคุณภาพน้ำมันปตท มันกลาง ๆ ไม่ได้แย่ที่สุดในตลาด แต่ราคากลับถูกสุดแล้ว

น้ำมันแพง ๆ หลายตัว ผมก็ต้องแจงตามข้อมูล พวก Heavily refined parafinic petrolium  ถ้าใส่ เจ็ดสิบกว่าเปอร์เซนต์จะไปบอกเป็นสังเคราะห์แท้ Fully synthetic มันก็ผิดแล้วครับ คุณสมบัติมันก็หาอ่านได้ครับ ไม่ได้ดีอะไรเลยถ้าอยู่ตัวเดียวเยอะ ๆ

การผสมน้ำมันเครื่อง อาศัยองค์ประกอบทางเคมีเยอะครับ ถ้าอะไรก็ตามอยู่ตัวเดียว ๆ ก็ไม่เหมาะ เพราะมันมีจุดอ่อนทุกตัวต้องอาศัยตัวอื่นมาช่วย

น้ำมันเครื่องสังเคราะห์ก็ไม่ได้สรุปว่ามันดี หรือ ไม่ดี มันต้องอยู่ว่าเขาปรุงความหนืด, VI, Friction, TBN, HTHS, Outgasing, etc. ไว้อย่างไร

เหมือนกับบอกว่า น้ำมันเครื่องกึ่งสังเคราะห์เบนซินของโมบิล เอาไปอัดรอบจัดดีกว่าสังเคราะห์แท้ของ Mobil 1 เบอร์เดียวกัน ผมก็พูดได้ เพราะ HTHS มันสูงกว่าปกป้องดีกว่าแน่ ๆแต่ถ้าบอกเอามาใช้ทั่วไป อายุตัวไหนนานกว่า อันนี้ก็ต้องเลือกให้เหมาะกับการใช้งานแล้วครับ