ผู้เขียน หัวข้อ: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู  (อ่าน 46322 ครั้ง)

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 17:41:29 »
โตโยต้า โคโรลล่า (Toyota Corolla) (Corolla แปลว่า กลีบดอกไม้)เป็นรถโตโยต้ารุ่นที่ประสบความสำเร็จทั้งด้านการขายและการเป็นที่นิยมมายาวนาน โดยเฉพาะในเมืองไทย รู้จักรถโคโรลล่านี้มาอย่างกว้างขวางและยาวนาน Toyota Corolla Altis คือชื่อเต็มๆ ของเจ้าหมูสีทองตัวนี่โดย Altis รุ่นนี้ถือเป็น Generation ที่ 9 นับตั้งแต่พี่น้องของมันคลอดออกมาครั้งแรกตั้งแต่ครั้งครึ่งพุทธกาลล่วงได้ 2509 ปี
โดยโฉมนี้ เปิดตัวครั้งแรกใน พ.ศ. 2543  และเป็นครั้งแรกที่เวอร์ชันทำตลาดของโคโรลล่ามี 2 ตัวถังคือ แบบแคบและแบบกว้าง ในญี่ปุ่นจะใช้แบบแคบ แต่สำหรับทั่วโลกจะใช้แบบกว้าง เหมือนที่เคยใช้ในการออกแบบ Toyota Camry generation ที่ 3 เมื่อได้รับความนิยมแล้ว ก็มีชื่อเสียงมาถึงปัจจุบัน เมื่อทางโตโยต้า ตัดสินใจผลิตโคโรลล่า อัลติสต่อในโฉมที่ 9 และยังมีการปรับปรุงทั้งขนาด ความสะดวก และสิ่งอื่นๆอีกมาก โดยรุ่นที่เป็นที่นิยมในเมืองไทยมากที่สุดก็ยังเป็น อัลติส และโฉมที่ 9 ยกเลิกการผลิตเกียร์อัตโนมัติ 3 สปีด และยกเลิกการผลิตตัวถัง coupe 2 ประตู และ liftback 5 ประตู แล้วเอาแบบ van และ hatchback 5 ประตูมาผลิตแทน และยังคงผลิตรุ่นเครื่องดีเซล ขนาดเครื่องยนต์ 2.2 ลิตร (ไม่มีจำหน่ายในประเทศไทย) ส่วนรุ่นเครื่องยนต์เบนซิน ก็เป็น 1.4 , 1.5 , 1.6 , 1.8 ลิตรเหมือนเดิม โฉมนี้ กลุ่มพ่อค้ารถในไทยมักเรียก "โฉมหน้าหมู" หรือ "โฉมตาถั่ว" เพราะไฟหน้ามีลักษณะคล้าย เมล็ดถั่ว นั่นเอง
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 17:46:48 »
ขนาดตัวถังเจ้าหมูทองครับ 4,530 x 1,705 x 1,480 mm โดยรวมผมว่ามีขนาดกำลังดี ขับในเมืองคล่องตัวมาก หลังคาสูงโปร่งรู้สึกนั่งแล้วโปร่งตากว่าตัวใหม่
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 17:49:33 »
กระจังหน้าตัวนี้เป็นโฉมแรก ลายกระจังหน้าจะเป็นลายตั้ง ไฟท้ายแบบธรรมดา ถ้า Minorchange จะเป็น led ส่วนไฟหลังนั้นทำตามแบบรถยุโรปคือมีไฟตัดหมอกข้างเดียว และไฟถอยหลังข้างเดียว หงุดหงิดตรงเวลาถอยหลังคนไม่รู้ชอบทักว่าหลอดไฟถอยหลังขาดนี่แหล่ะ
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 17:51:46 »
มาดูเครื่องใน เอ้ยภายในกันบ้างครับตัวนี้จะเป็นตัว 1.6 E อุปกรณ์พื้นฐานคือ
1. Airbag ด้านคนขับ
2. ABS
3. Air แบบธรรมดา ถ้า G จะเป็น Auto
4. ระบบ ECT รุ่น G จะมี VSC เพิ่มมา
5. ตัวนี้ไฟแผงหน้าปัดสีขาวครับ ถ้า 1.8 จะเปลี่ยนสีได้ด้วย คือ ส้ม ขาว น้ำเงิน ยังกะเธคแน่ะ
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 17:54:58 »
ไล่ดูอุปกรณ์ภายในรถครับ รุ่นนี้เครื่องเสียงเดิมเป็นแบบ ใส่ได้ทั้ง CD และเทปของโตโยต้า ผมจับใส่เครื่องเสียงใหม่เรียบร้อยชอบ Altis รุ่นนี้ตรงเครื่องเสียงแยกชิ้นจาก console ครับจับถอดออกมายัดอันใหม่เข้าไปจบ แทบไม่ต้องแปลงอะไรเลย
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 17:57:34 »
Console กลางมีช่องเก็บของสองชิ้นอันบนใส่แผ่น Cd ได้เยอะมาก ชิ้นล่างใส่นามบัตรได้นิดหน่อยมีไฟส่องสว่างให้ด้วย มองต่อมาด้านหลังจะเป็นที่สิงสถิตของ ECT ผมใช้เวลาขึ้นเขาข้อดีของมันคือทำให้เกียร์ลากรอบยาวขึ้น แต่ใช้บ่อยๆ น้ำมันก็ลดฮวบเอาเหมือนกัน T-T  อีกปุ่มด้านข้างเป็นที่อยู่ของไฟตัดหมอกหน้า และปุ่มที่หายไปคือ VSC ที่จะไปมีให้ในรุ่น G
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 24, 2012, 18:23:07 โดย Skyforce »
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 18:00:01 »
ระบบไฟฟ้ามีสัญญาณกันขโมย ไฟตัดหมอกหลัง กระจกปรับไฟฟ้า พับไฟฟ้า (ตำแหน่งนี้แอบอยู่ที่เดียวกับ Cedia อีกคันของผมเลย )
ภาพล่างระบบล็อคกระจก ล็อคประตู คันนี้สามารถล็อคประตูอันโนมัติเมื่อความเร็วเกิน 20 km ผมชอบมากไม่ต้องระวังลืมล็อคประตูรถ ส่วนของแฟนเป็น new city อัตโนมือ ลืมล็อครถบ่อยมาก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 24, 2012, 18:23:58 โดย Skyforce »
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 18:01:50 »
Console กลางสองชั้นตามสมัยนิยม ชั้นบนผมไว้ใส่ปากกาที่ Charge โทรศัพท์ และเมื่อเปิดมาชั้นล่างคุณจะพบกับ หลุมดำขนาดใหญ่ !!!! มันลึกมากจนคิดว่าถ้าหมาชิวาว่าตกลงไปมันจะขึ้นได้มั้ย  ;D
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 18:03:29 »
เบาะนั่งหลังพื้นที่ใหญ่กว่า new altis ครับแต่ส่วนรองนั่งสั่นและเบาะแข็งไป นั่งไกลๆ สู้ Cedia ไม่ได้ ในภาพผมสูง 170 ยังมีที่เหลือบาน
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 18:11:00 »
เรามาเปิดกระโปรงหมูทองดูกันครับ ตัวนี้เป็นเครื่องยนต์แบบ 1600 CC แบบ 4-cylinder DOHC 16-valve (3ZZ-FE) VVT-i   110 แรงม้าที่ 6,000 รอบ/นาที แรงบิดสูงสุด 15.3 กก.-ม.ที่ 3,800 รอบ/นาที
 อัตราเร่ง 0-100 ผมลองจับคร่าวๆ ประมาณ 12 วิกว่าๆ ครับเรียกได้ว่าพละกำลังเหลือเฟือโดยเฉพาะนิสัยคันเร่งของ Altis ที่เรียกได้ว่าคันเร่งมันติด Te_n ดีจริงๆ เหยียบนี่เหมือนโดนช้างถีบส่ง ในตอนแรกและค่อยๆ ไปแผ่วเอาในเกียร์สาม
 อัตราสิ้นเปลืองเชื้อเพลิงในเมือง (เชียงใหม่ ) ประมาณ 9-11 KM/L  แก๊ส (LPG ) 7-9 KM/L  นอกเมือง 12- 14 km/ L แล้แต่เท้า แก๊ส 11 - 13 km/L
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 18:15:51 »
มาดูทัศนวิสัยกันครับ ผมว่า Console หน้าสูงไปนิดบดบังทัศนวิสัยพอสมควนยิ่งเวลากลับรถแคบๆ แทบไม่เห็นพื้นถนนด้านหน้าเลย
อีกอย่าง console หน้าพี่จะกว้างไปไหนครับ เตะบอลได้เลยนะนั่น
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 18:18:07 »
มุมมองด้านข้าง เสา A ไม่เป็นปัญหาแต่อย่างใดกระจกมองข้างใหญ่พอควรแต่มีปัญหาที่มุมมองไม่สามารถมองเห็นพื้นถนนใกล้ล้อหลังได้ แก้ด้วยการติดกระจกวงกลม
มุมมองด้านหลังเสาหลังใหญ่มาก บดบังทัศนวิสัยเวลาถอยรถ ครับ อีกอย่างผมว่ากระจกด้านหลังเล็กไปหน่อย cedia ทัศนวิสัยดีกว่าเยอะ
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 18:20:56 »
บทสรุป
ถึงใครๆ เรียกว่าหน้าหมูแต่ก็เป็นหมูไฮโซ ที่มีอุปกรณ์อำนวยความสะดวกมากมาย ยิ่งในรุ่นสูง 1.8 G มีให้แบบเต็มพิกัดเลยทีเดียว แถมยังถึกทนโบยเป็นวิ่ง เหมาะสำหรับคนที่ต้องการมีรถคันเดียวไว้ใช้ในครอบครับหรือหาอีกคันไว้ติดแก๊ส สำหรับวิ่งทางธุรกิจเจ้านี้ก็ไม่มีงอแง ใครได้ใช้น้อยคนที่จะไม่หลงรักครับ
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ porasit33

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,038
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 20:53:11 »
ดูแล้วเป็นคนใช้รถถนอมนะครับเนี่ย ยั่งเอี่ยมอยู่เลยครับ 55+

ออฟไลน์ NINENOI

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,664
  • Nine & Knight
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 20:59:18 »
ไม่แซบว่าปีไหนเหรอครับ ของผม 1.6J ปี 04 สีทองเหมือนกันภายในเบาะผ้าสีดำ (ใจอยากได้เบาะหนังสีครีม) อัตราสิ้นเปลือง 14 โลลิตรทางไกล ทางใกล้ไม่แซบ
ถ้าเราซื้อของที่ไม่จำเป็น สุดท้ายเราต้องขายของที่จำเป็น

ออฟไลน์ Skyforce

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,200
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 21:06:32 »
ไม่แซบว่าปีไหนเหรอครับ ของผม 1.6J ปี 04 สีทองเหมือนกันภายในเบาะผ้าสีดำ (ใจอยากได้เบาะหนังสีครีม) อัตราสิ้นเปลือง 14 โลลิตรทางไกล ทางใกล้ไม่แซบ


ของผม 03 ครับ โฉมแรกเลย  ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 24, 2012, 21:24:58 โดย Skyforce »
- Toyota Collora GL
- Mitsubishi Cedia
- Honda City
- Toyota Altis
- Mazda 2

ออฟไลน์ Tan Int

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,709
    • อีเมล์
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 21:18:57 »

ไม่ได้ใช้รุ่นเดียวกัน แต่ก็ใกล้เคียงกัน(ใช้ Altis CNG AT ตัวใหม่)
แต่ก็บอกได้ว่ารุ่นนี้ก็ดีพอๆ กันกับรุ่นใหม่เลยครับ แถมสเปกเครื่องแรงกว่าอีก..(ไม่นับ Altis MC นะครับ)
แอบมีระบบล็อกประตูอัตโนมัติเหมือนรุ่นใหม่ด้วยแน่ะ

รุ่น E โฉมนี้ได้ Airbag ด้วย รุ่นผมก็ E ราคาตั้ง 8 แสน 6 ไม่มีให้เลย..  :'(

ยังไงก็ขอบคุณที่เล่าสู่กันฟังนะครับ  :)
1994 Civic EH9 (4dr) VTi (Made in Japan)
1998 Civic EK 1.6VTi-E Special Edition
2011 Corolla Altis E CNG (Come back)

ออฟไลน์ balliblue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,385
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มิถุนายน 24, 2012, 23:15:23 »
บ้านผมก็เคยใช้รุ่นนี้ครับ ยอมรับเลยว่าตอนเปิดตัวนั้น น่าตื่นเต้นมาก ตัวรถสวย นุ่มเงียบ ไมล์เปลี่ยนสีได้ เปลี่ยนกันมันเลย เสียดาย ขับไปชนหนักเลยขายไป ทั้งที่ซื้อมาได้แค่ 2 ปีเอง  แล้วก็เลยมาซื้อ es แทน

แต่รถ จขกท ยังเอี่ยมอยู่เลย ยอมรับเลยว่าสมัยนั้นก็งงว่าทำไมต้องทำไฟถอยกับไฟตัดหมอกมาอย่างละข้าง แปลกดี 55
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 24, 2012, 23:17:53 โดย balliblue »

ออฟไลน์ BlackSpeed

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 660
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2012, 09:54:45 »
คันเก่าผมก็ใช้หน้าหมู 1.8 มา 9 ปีครับ ยอมรับเลยว่าบำรุงรักษาง่าย ไม่จุกจิกเลยครับ มีเพียงติดแก๊สแล้วไฟ 3 ดวงโชว์บ่อยๆเท่านั้นเอง 555
ประสบการณ์ (Experience) คือ การเรียนรู้จากความผิดพลาดของตนเอง
ความรู้ (Knowledge) คือ การเรียนรู้จากความผิดพลาดของคนอื่น
แต่ถ้าได้ความรู้ผิดๆ ประสบการณ์แบบผิดๆ กรุณาอยู่เฉยๆดีกว่า
My Review "HYUNDAI SONATA SPORT" http://www.headlightmag.com/webboard2011/index.php/topic,21395.0.html

promt

  • บุคคลทั่วไป
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2012, 14:47:53 »
รุ่นนิยมครับ

ออกแบบภายในได้กว้างกว่าตัวปัจจุบัน ถึงแม้ว่ามิติจริงจะแคบและสั้นกว่า

ออฟไลน์ NONT4477

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 9,855
  • Let the SKYFALL
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2012, 22:00:24 »
ที่บ้านมีทั้งรุ่นนี้และรุ่นใหม่เลยครับ
โดยเฉพาะหน้าหมู 1.6E SRS+ABS สีเดียวกันเลย แต่ของผม Unlimited
headroom ของเบาะหลังเจ้าหน้าหมูเหนือกว่ารุ่นใหม่มาก
ผมสูง 175 พยายามยืดคอให้สูงที่สุด ยังเหลือเนื้อที่เกือบๆฝ่ามือ ขณะที่รุ่นใหม่นี่ผมชนเพดานแล้ว
แต่ leg room ส่วนตัวไม่รู้สึกต่าง

ละก็อยู่เชียงใหม่เหมือนกันเลย อัตราสิ้นเปลืองได้ประมาณนี้เป๊ะๆ
อยู่ประมาณ 9-10กม./ล. นี่แหละ แต่เหมือนเครื่อง 3ZZ ที่จูนเติมE20+คันเร่งไฟฟ้า ใน New Altis จะแรงกว่า+ประหยัดกว่านิดนึง
Top Gear's Biggest FAN!!! (IN MY House)
I'm NAC1701  ^ ^

ออฟไลน์ Shyn Von Einzbern

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 190
    • อีเมล์
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: มิถุนายน 25, 2012, 23:09:04 »
รุ่นเีดียวกันเลย ของผม1.6e 2004(ตัวไมเนอร์รอบแรก) รถอะไรไม่รู้ใช้ดีเป็นบ้า จะ10ปีแล้วแทบไม่งอแงซักครั้ง
พ่อผมใช้ถนอมมากจนมาถึงผม สภาพยังเหมือนไหม่ ขับสบาย นั่งสบายมากกกกกก  ;D

ออฟไลน์ F&O

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,764
  • เส้นขอบฟ้า
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2012, 14:29:00 »
ขอบคุณสำหรับรีวิวครับ เป็นรถที่เยอะที่สุดรุ่นนึงในท้องถนนบ้านเรา ดูแล้วเจ้าของคงดูแลรถดีมากนะครับ

Phongrapee

  • บุคคลทั่วไป
Re: User's Review Toyota Altis ใครๆ ก็ว่าหน้าผมเหมือนหมู
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: กรกฎาคม 13, 2012, 16:28:06 »
ของผมใช้น่าจะโฉมสุดท้าย ที่กระจังหน้าเป็นซี่ตั้งห่างๆแล้วมีซี่เล็กๆแทรกอีกทีน่ะครับ 1.6E เหมือนกัน ก็ถือว่าเป็นรถที่ดี แต่แอบสงสัยนิดนึง ของเพื่อนที่ทำงานก็แบบเดียวกับผมเด๊ะๆ แต่ของเขามีไฟตัดหมอก ของผมกลับไม่มี ก็เลยงง ว่าอันไหนของจริงอันไหนติดเพิ่มเอง หรือยังไง

แต่ว่าก็จะกลายเป็นอดีตไปแล้ว เพราะญาติขอซื้อต่อไป