ผู้เขียน หัวข้อ: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ  (อ่าน 51856 ครั้ง)

ออฟไลน์ tap-mzr

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 479
    • อีเมล์
W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« เมื่อ: พฤศจิกายน 11, 2012, 22:16:07 »
ผมกะจะหารถมาขับแต่งหล่อๆ ขับเรื่อยๆ ไม่จุกจิก ดูดีนิดนึง

มองๆ อยู่ ก็มี 300CE กับ W202 พออยู่ในงบ

แต่ W202 ดูจะสดกว่า เครื่องก็ใหม่กว่า


เลยขอถาม พี่ๆ เพื่อนๆ ชาว HLM ว่า W202 มีจุดเด่น จุดด้อย อย่างไรบ้างครับ

ขอบคุณล่วงหน้าครับผม

คน ... รัก ... รถ ..   .. รถ ... รัก ... เจ้าของ

ออฟไลน์ simcity

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,373
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: พฤศจิกายน 11, 2012, 22:50:29 »
เห็นด้วยครับ Tap

ชอบ Body นี้เหมือนกัน ผ่านไปเป็น 10 ปี ยังดูดีอยู่เลย

ส่วนจุกจิกมั้ย ไม่เคยใช้เหมือนกันครับ รอผู้ใช้มาตอบ

ออฟไลน์ heinkelt14

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 71
    • อีเมล์
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: พฤศจิกายน 11, 2012, 22:59:21 »
จำได้แค่ว่า C180 กับ C220 อืดต้นสุดๆครับ


ออฟไลน์ Ongszaa

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 806
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: พฤศจิกายน 11, 2012, 23:00:48 »
ตัวนี้ นานๆแล้วก็ยังสวยนะคับ
ยังไงก็ Benz แหละคับ
ถ้าอายุเยอะอย่างงี้ ต้อง benz bmw ไม่น่าไหว
benz ซ่อมง่ายกว่า bmw เยอะเลยเพื่อนผมบอกมา
เพราะ เค้าใช้ bmw เก่าแล้วยกเครื่องเป้น 1jz เลย
'08 BMW 525i LCI [E60]
'13 BMW 528i [F10]
'14 BMW 525d LCI M Sport [F10]
'14 BMW 420i M Sport [F32]
'19 BMW 630d GT M Sport[G32]

ออฟไลน์ Bluedoft

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,051
    • อีเมล์
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: พฤศจิกายน 11, 2012, 23:10:33 »
ใช้ C220 มา 15 ปีแล้วครับ ช่วงล่างเรียกได้ว่านิ่มสบายมากๆ เป็นรถที่นั่งไปโรงเรียนตอนเช้าแล้วหลับสนิทสุดๆ
แต่เครื่องไม่แรงเอาซะเลย กินน้ำมันสุดๆด้วย ประมาณ 7-8 โลลิตร ปีกนกชอบเสีย โช๊ค อะไรประมาณนั้น(ส่วนใหญ่จะเกี่ยวกับช่วงล่างทั้งนั้นที่มันเบาะบาง) ที่เหลือไม่จุกจิกมากครับ เป็นรถที่ซื้อสัตย์มา 350,000 กว่ากิโลเมตร(ใช้จนกว่าจะพังไปข้าง)

จนวันนึงมีความคิดจะขายคันนี้ (เต็นท์ตีราคามาให้2แสน7เอง) เพราะคุณพ่อไปเจอ Benz มือสองคันนึงที่น่าสนใจ
ปรากฏว่าวันต่อมา.... ลูกสูบไม่เดิน 1 อัน ทั้งๆที่ผ่านมาชั่วชีวิตมันไม่เคยงอแงเลย ก็สงสัยเพราะว่าเราไม่ซื่อสัตย์กับมันเอง

ก็เลยมานั่งคิดว่า ทำไมเราต้องทรยสกับมันหล่ะ รักแล้วก็อย่าทิ้งสิ สุดท้ายตัดสินใจลงเครืองใหม่ ได้มาเป็นหัวตัด C36 AMG วิ่งมา 9หมื่นกว่าโล ก็เลยจัดไปเลยครับ (เหมือนย้อนอายุเลย)
ปรากฏ ชีวิตดีขึ้นเป็นกอง 555+  ;D
รูปตอนยัดเครื่อง AMG จากหัวตัดลงไป ไว้ว่างๆเดี๋ยวจะทำ User review มาให้ชมกันครับ 0-100 แค่ 6.5 วิเอง

ออฟไลน์ Bluedoft

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,051
    • อีเมล์
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: พฤศจิกายน 11, 2012, 23:18:44 »
สรุปคือช่วงล่างเปราะบาง สนิมมีไม่มากเท่าไหร่ ระบบแอร์นี่ก็เป็นปัญหากันหลายคันเลย ที่เหลือก็ไม่มีอะไรครับ
แต่หลังจากเปลี่ยนเป็น C36 แล้วขับมันได้ใจเลย เติม Gasohol สบายๆเลย ต่างจาก M3 พวกนั้นเติมไม่ได้เลย

ออฟไลน์ Action

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,667
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: พฤศจิกายน 11, 2012, 23:21:46 »
จำได้ว่า c220 ช่วงล่างมันสำอางค์ แล้วเครื่องก็เหมือนจะแรง ลองไปศึกษาในคลับดูครับ เทพ ๆ เยอะ

ปล. ผมยังแอบสนใจ w124 เลย อยากได้ E300 มากตอนนี้ แต่ซื้อมาแล้วเมียด่าแน่นอน ไม่มีที่จอดรถแล้ว ;D
ถึงรถผมจะไม่แรง แต่ก็ยังแซงทุกคันไม่เว้น...
Honda Civic 3dr. '96
Chrysler Neo '98
BMW 320i '01
Honda Civic FD 2.0 '06 > Sold
Mazda BT-50 Pro '12

ออฟไลน์ MaiSki

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 679
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: พฤศจิกายน 11, 2012, 23:44:31 »
ผมใช้c220อยู่ ขับดีมาก ช่วงล่างซ่อมทีนึงใช้ได้ยาว ช่างรู้จักดีซ่อมแล้วจบอะไหล่หาง่าย เครื่องแรงพอตัวที่อืดเพราะเกียร์4สปีดมากกว่า โหมดสปร์ตขับสนุกเกียร์ตอบสนองได้ดั่งใจ แต่ซื้อมือสองถ้าเจ้าของเก่าไม่ดูแลเตรียนเงินไว้ซัก50000ค่าซ่อมแล้วก็ใช้ยาว

ออฟไลน์ pang2299

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 46
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2012, 01:21:32 »
รถยังใช้ดีอยู่ครับ 

             เครื่องตอง 1 ทนเหลือหลาย  ตีนต้นไม่อืดเท่าไหร่นะครับสำหรับ C220 อยู่ที่ว่าเติมน้ำมันไหวไหม   

ติดตรงปีนกคู่หน้ากับลูกหมากคันชักคันส่งเสียแล้วต้องเปลี่ยนยกชุด

ส่วนระบบแอร์ต้องอยู่ที่ร้านครับว่าเข้าใจระบบไหม  มันเป็นกล่องกระเปาะลม 6 หรือ 8 กล่องไม่แน่ใจที่ชอบรั่วทำให้ระบบลมหมุนเวียนในรถลวน แต่อันนี้แก้ไม่ยากครับ

อย่างอื่นผมว่าไม่มีอะไรนะครับ  ขับดี  เท่ ที่สำคัญคือ.....Body หล่ออมตะ ครับ 55555555555+ :P   

keanetona

  • บุคคลทั่วไป
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2012, 09:22:43 »
ผมชอบครับ สวยจับใจ เอามาแต่ง vip ก็สวย แต่ GT ก็เท่ ส่วนอะไหล่ก็มีขายแถวๆวัดโสมฯครับ



คลิปประกอบเพื่อสร้างแรงจูงใน แต่ด้วยเทคโนโลยีเลยทำภาพมาห่างจากเกมตู้ประมาณฟ้ากับเหว

ออฟไลน์ csamabat

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 636
    • อีเมล์
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2012, 09:50:51 »
เคยใช้ตอนป้ายแดงครับรถของคุณย่า c220 elegance  รวนมากถึงมากที่สุดเลยครับ คันที่บ้านใช้  แปลกใจ เพื่อนๆคุณย่าซื้อพร้อมกัน อีก 2 คัน   แต่เขาไม่ยักกะรวนเลย   ใช้ตลอด 6-7 ปี ตอนนั้น แอร์เสียหลายรอบเลยครับ จำได้ครั้งนึง คุณย่าไปรับที่ รร ดับ คาถนนเลย น้ำมันหมดแต่เจ็มยังขึ้นเต็มถัง ตอนนั้น   กล่องสมองก็เสียด้วย หม้อน้ำรั่ว ผ้าหลังคาย้วย  ซึ่งรถใช้งานน้อยมากๆครับ จอดในร่มตลอด ขายไปยังไม่กี่หมื่นโลเลย ตอนนั้น

แต่ผมว่ามาจนถึงวันนี้ บอดี้นี้ยังสวยอยู่เลยครับ ชอบๆๆ
1990 bmw e30 318i Mt 4 door
1992 bmw e36 318iA 4 door
1992 bmw e30 318i At  4door
1993 bmw e36 318i 4 door
1985 bmw e30 325iS cope
1991 bmw e30 318i Mt 4 door
1992 toyota corolla ae92  1.6 se limited
1993 toyota corolla ae101 1.6 Lx limited
1991 Nissan nv van SLX 1.6 At
2006 toyota avanza 1.3 E Mt

ออฟไลน์ tap-mzr

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 479
    • อีเมล์
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2012, 10:05:22 »
ว้าวว ยังมีคนใช้ W202 เยอะอยู่เหมือนกัน ดีจังครับ ^_^

ตอนนี้ยังลังเล ใจพอสมควร

มีรถมาให้เลือก อยู่ 4 ตัวครับ

1. W124 300E ราคาประมาณ 550K << กลัวเครื่อง KE-JET มาก T_T เพราะจะไปติด LPG
2. W124 E220 CE แท้ ทำครบ ลอกสีทำใหม่ เรียบร้อย ดูรถแล้ว ใหม่เหมือน ป้ายแดง ยางใหม่ แต่ราคา 850 K << หลายคนบอกว่า คุ้ม ราคาไม่ตก หลายคนว่า แพง มีคนอย่างเดียวไม่ได้ .. ??
3. W202 C220 ตัวนอก อันนี้มีเยอะ แต่ก็ต้องใช้เวลาหา รถเดิมๆ  รถราคา 400K << เงินเหลือบาน แต่งได้ซ่อมได้
4. W202 C240 ตัวนอก อันนี้เขาว่ากันว่า Fin ได้กับเครื่อง V6 ราคาประมาณ 650K << เกินงบไปหน่อย สำหรับ รถ 4 ประตู

ปล. พี่ๆ ที่ทำงาน ที่ใช้ เบนซ์ มาตลอด บอกว่า W202 ช่วงล่างเทียบ W124 ไม่ได้ มันคนละแบบกัน

ผมเลย งุนงง กับ ตัวเองครับว่าจะเอายังไงดี

ปล. งบ มีประมาณ 500K แต่ก็พอหาได้เพิ่มถึง 850K ถ้ามันคุ้มค่าการลงทุนจริงๆ
ปล 2. ไม่เคยใช้รถยุโรป ครับ ขับแต่รถญี่ปุ่นธรรมดา

รบกวนขอความคิดเห็นเพิ่มเติมด้วยครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 12, 2012, 10:29:09 โดย tap-mzr »
คน ... รัก ... รถ ..   .. รถ ... รัก ... เจ้าของ

ออฟไลน์ accord

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 443
  • CLS 250d AMG :)
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2012, 11:59:00 »
เคยใช้ w202 c220 ปี 96 มาก่อน โดยรวมสวยดูดีครับ ทรงยังไม่ล้าสมัย ถ้าหาโฉม w202 3 รุ่นนี้ c180 c200 c220 (เครื่องเดิม)

แนะนำเล่น c220 ครับ ได้เครื่อง 2200cc อัตราเร่งไม่ขี้เหร่มาก แต่ออกตัวจะอืดๆหน่อยนะครับ แต่อย่างไงก็ดีกว่า c180 c200 แน่นอน   (ภายในถ้าเป็นลายไม้ เริ่มกรอบต้องดูดีๆ)

w202 c220 โดยรวม ราคาอะหลั่ยซ่อมบำรุง+ของแต่ง ถือว่าไม่แพงมากเหมือนแต่ก่อน แต่งหล่ออยู่ครับสำหรับรุ่นนี้  ของแต่งมีทั้งของแท้ มือ2 มือ1ไต้หวัน ก็มี ^^

ทุกวันนี้ผมใช้ W204 C200 FACELIFT  ยังนั่งไม่สบายเท่ากับตัว w202 เลยครับ   w202 นั่งสบายกว่าพอสมควร

แต่ถ้าเรื่่องความแรงต้องยกให้ w204 1800cc ผูกโบมาจากโรงงาน ขับมันส์จริงๆ   กดปู๊ดเดียว 200 และ พอถึงบ้าน เข็มน้ำมันฮวบ 55+

ดูปีใหม่ๆหน่อยนะครับ น่าจะปี 96 97 ขึ้นนะครับ รีโมทยิงบน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 12, 2012, 12:01:09 โดย accord »

ออฟไลน์ MaiSki

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 679
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2012, 12:29:27 »
m111 ติดแก๊สสบายครับ ตั้งวาล์วเองอัตโนมัติ รอประเก็นฝาสูบผุค่อยเจียบ่าเจียวาล์วรอบเดียวใช้ไปอีกยาว

บูชปีกนกบนล่าง ประมาณหมื่นนึงใช้ได้4-5ปี แอร์สายvacuumชอบรั่ว ให้ช่างเปลี่ยนสายทั้งเส้น ใช้ยาว

ออฟไลน์ Ruksadindan

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11,758
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2012, 13:21:26 »
หาเกียร์ธรรมดาจะน่าใช้สุดครับ

ออฟไลน์ Yunn

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 9
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2012, 14:16:57 »
ขอแชร์ประสบการณ์จากผู้ใช้รุ่น กคร. มาทั้ง 2 ตัว (C220, E220)

C220 ใช้มาตั้งแต่ปี 1997 ครับ ฟองสบู่กำลังแตกอย่างเร้าใจพอดี (ถึงปัจจุบันขับน้อยกว่า 200,000 กิโล)
ปัญหาหลักๆที่เจอ
-   สายไฟย่อยสลายตามธรรมชาติ ต้องเปลี่ยนทุก 5 ปี
-   ยางรองเครื่อง 8xxx บาท เปลี่ยนทุก 5 ปี
-   แอร์จุกจิกบ้าง มาเป็นพักๆ ปีที่ 3-4 จำได้ว่าค่าซ่อมเกิน 3 หมื่น
-   กรองอากาศกรองแอร์อุดตันเป็นว่าเล่น
-   ช่วงล่างมีปัญหาประปราย เปลี่ยนบุ๊ชปีกนกบ่อยจนจำชื่อได้
-   สุดท้ายเปลี่ยนยกชุด ใช้ โช้ค Bilstein มา 3-4 ปีแล้ว โอเคแล้ว (แต่หลังจากเปลี่ยนแล้วได้ใช้น้อยมาก)
-   ลูกลอยกับเกน้ำมันพัง เปลี่ยนไปอีก 8xxx บาท
-   วิ่งนอกเมืองก็ยังกินน้ำมัน 8-9 โลลิตร แต่ก่อนลิตรละ 13-15 บาทก็ไม่มีปัญหาอะไร ช่วงนี้ เหอ เหอ
-   ผ้าบุหลังคายวบหล่นลงมา
-   มีน้ำรั่วที่หลังคาและจากท่อระบายน้ำข้างหน้าฝากระโปรงเข้ามาในตัวรถ 2-3 ครั้ง
-   กุญแจรีโมทเปิดประตูไม่ได้ เลยทำให้สตาร์ทไม่ได้ โดยไม่เกี่ยวกับเรื่องแบทหมด 4-5 ครั้ง
(ซึ่งเป็นสาเหตุให้ผมปลดระวางเอาไปจอดไว้บ้านคุณพ่อ)

ถ้าไม่นับปัญหาข้างบน ส่วนตัวคิดว่าเป็นรถที่คุ้มค่าคันนึงในสมัยนั้น
ช่วงล่างนุ่ม(ไปนิด)ขับสบาย เครื่องโอเค แต่ไม่แรง
เกียร์อัตโนมัติ 4 สปีด โลกเก่าไปนิด วิ่ง 120 รอบเกิน 3000

ส่วน E220 ได้เป็นมรดกมาจากบ้านแฟน
ติดแก๊ซLPGมาหลายปีแล้ว ไม่มีปัญหาจุกจิกกวนใจอย่างเห็นได้ชัด
ช่วงล่างหนึบหนักแน่นกว่าอย่างรู้สึกได้ เครื่องรู้สึกว่าเร่งได้ดีกว่า
(อันนี้ไม่เข้าใจว่าทำไม เครื่องก็น่าจะเป็นตัวเดียวกัน E น่าจะหนักกว่าพอสมควร)
ภายในตกแต่งรู้สึกถึงอายุที่มากกว่า C220 อย่างเห็นได้ชัด แต่ความรู้สึกในการขับขี่ผมว่า E220 ดีกว่าเยอะ

CE รู้สึกว่า share platform กับ E น่าจะดีพอกัน ราคาก็ไม่ตก หน้าตา Classic สุดๆ (แต่ C ดูหล่อลงตัวกว่า :))
(รุ่นหลังของ CE = CLK รู้สึกจะ Share platform กับ C Class ถ้าจำไม่ผิด)
C240 ตัวนอกก็เคยได้ยินว่าเลิศกว่า C220 พอสมควร

สรุป E220 > C220 ส่วนถ้ามีงบไปถึง CE ก็น่าสน แต่ถ้าจะเลือก C ลองดู 240 เปรียบเทียบครับ

ปัจจุบัน ผมใช้ Honda City ครับ 555
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 12, 2012, 14:20:28 โดย Yunn »

ออฟไลน์ peterpat

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 359
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2012, 01:14:25 »
ใช้ W202 C220 อยู่ครับ แต่รถผมวิ่งน้อยครับ ซื้อมาแรกๆไม่มีใครใช้ครับ เพิ่งวิ่งไปได้ 100,000 กมนิดๆ เองครับ
ปัญหาที่เจอมานะครับ
- แอร์ครับ ระบบรวน ฮีทเตอร์ทำงานตลอด อันนี้ซ่อมไปถูกมากครับ ให้ช่างตัดระบบฮีทเตอร์ไปครับตอนนี้ไม่มีปัญหา มีอย่างเดียวเย็นเกิน 55
- ช่วงล่างปีกนกครับเจอสภาพถนนเมืองไทยนี่อายุการใช้งานสั้นมากครับ ใกล้จะต้องเปลี่ยนอีกชุดแล้ว เห็นเม้นข้างบนๆนี่พูดทุกเม้นเลยครับ แต่การใช้งานความรู้สึกผมนะครับค่อนข้างโอเคนะครับขับสบายๆ
- ระบบน้ำมันครับ ตั้งแต่เริ่มใช้แก๊สโซฮอลก็ซ่อมระบบน้ำมันไปประมาณ 3 ครั้งแล้วครับ (ลูกลอยบ้าง ปั้มติ๊ก ชิ้นส่วนต่างๆที่ไม่ทนแก๊สโซฮอล)
- อะไหล่ที่เป็นยางรอบๆตัวรถหมดอายุไปตามกาลเวลาครับ
- ระบบที่ควบคุมด้วยลมในรถมีลมรั่วหลายที่ครับ เช่น ไฟหน้าปรับสูงต่ำ เบาะรองหัวคนนั่งด้านหลัง ฯลฯ

โดยรวมจากความรู้สึกผมนะครับ ก็ไม่ได้อืดมากนะครับ อาจจะมีช่วงต้นนิดนึง แต่ถ้าขับจนเข้าใจเกียร์ 4 จังหวะตัวนี้ก็ขับให้สนุกได้นะครับ แต่เกียร์หนึ่งมันจะดึงๆหน่อยครับ ต้องรอรอบถึงจริงๆถึงจะเปลี่ยนเป็น 2 ให้ครับ ถ้าเจอสภาพรถติดเยอะๆคลานๆไปตามถนนก็เหนื่อยหน่อยครับ จะมีออกลูกกระตุกให้เห็นอยู่บ้างจังหวะที่เร่งแล้วถอนคันเร่งกำลังจะเหยียบเบรกแล้วเกียร์ดันมาเปลี่ยนพอดี ขับต่างจังหวัดสบายครับดีกว่ารถญี่ปุ่นหลายๆคันครับแน่นอน เครื่องตัวนี้ไม่ต้องห่วงครับรอบปลายแรงดีไปได้ถึง 200 ครับ (หรืออาจจะมากกว่านะครับไม่เคยลองจนสุด) แล้วก็ไม่ค่อยจุกจิกนะครับ

ออฟไลน์ myalexxp

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 829
Re: W202 ยังน่าใช้อยู่ไหมครับ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2012, 18:16:50 »


โดยรวมแล้ว ถือเป็นรถที่ใช้งานในเมืองพอได้ (เกียร์มันแอบมีสะดุดทุกคัน  ;))

แต่สบายถ้าเดินทางไกลครับ บอดี้สวย แต่งขึ้น

ถ้าจะซื้อให้เน้น สีดำ(เทาดำ)/ กับสีเทา(เงิน) ขายง่ายกว่าครับ ถ้าเกิดไม่ถูกใจจริงๆ

แนะนำ ปี 1997 ขึ้นไป แอร์แบคคู่ ครับ