เรื่องทุบสะพานข้ามแยกเกษตร สร้างรถไฟฟ้า

[Elestra]

เสียดายสะพานข้ามแยกเกษตร

จริงๆ แล้ว สามารถวิ่งอ้อมมาหลังๆ เซ็นทรัลลาดพร้าว สร้างคร่อมสนามหญ้า โรงเรียนหอวัง -
คร่อมลาดจอดรถ Oishi (ตรงข้ามแดนเนรมิตเก่า)
แล้วเลาะมาแถวๆ SCB รัชโยธิน แล้วก็เลอะอ้อมๆ ตามซอย มาก็ได้ หรือเปล่า

อย่างเมืองนอกเนี่ย รถไฟ กับ รถแทรม เขาจะวิ่งควบคู่ขนานกันนะ
เสียดายเงินค่าทุบสะพาน ค่าสร้างสะพาน แถมรถแยกเกษตรก็ติดจะตาย

ค่าก่อสร้าง คร่อมซอยเล็กๆ น่าจะถูกกว่าด้วย
ลองดู ตัวอย่าง ที่เมือง Chicago Google Map ดูแถวๆ ดาวทาวน์ เขายังไม่สร้างเว่อร์แบบบ้านเรา เลาะคู่ไปตามซอย

[kengheng]

เราสามารถเลือกได้เหรอครับ ว่าเราต้องการแบบไหน

ผังเมืองใน  กรุงเทพฯ ผมว่ามันไม่มีระเบียบเลยครับ

ใครอยากสร้างอะไร  ตรงไหน มีเงินก็สามารถทำได้หมด

[Duke2001]

ถ้าคิดจะทำมันก็ทำได้ครับแต่ผมไม่รู้ว่ามันจะเป็นการลงทุกที่สูงหรือคุ้มหรือเปล่าว
อีกทั้งกับค่าสภาพแวดล้อมที่รถไฟฟ้าผ่านตามโรงเรียน ตามบ้านพักอาศัย
ตามสถานที่ทำงานต่างๆ ที่จะต้องเสียไป ดูแล้วอาจจะไม่คุ้มการการลงทุน
ถ้าทุกสะพานทิ้งแล้วสร้างตามแนวเกาะกลางไปเลยดูแล้วน่าจะประหยัดกว่า
แต่ก็ต้องแลกมากับการที่รถติดมหาศาล อีกอย่างหนึ่งตามที่ความเห็นแรกบอก
ฝังเมืองของกรุงเทพฯ มันไม่เป็นระเบียบเรียบร้อยครับมั่วไปหมดทำให้จะสร้างอะไร
ก็แล้วแต่ต้องมีการทุบสะพาน ทุบสิ่งกีดขวาง เวณคืนพื้นที่ต่างๆ ให้วุ่นวายครับ...

[Chris Evn]

ถ้าทำแบบที่คุณบอก
จะต้องเสียเงินค่าเวนคืนที่เดิน สูงกว่าทุบสะพานแล้วสร้างใหม่แน่ๆ

[raygun]

.
.
.
ทำแบบนี้แหละถูกแล้วครับ

[peterW]

ทุบสะพาน น่าเสียดาย เลี่ยงไม่ได้

แต่หลังจากเริ่มสร้าง รถไฟฟ้า  ลงตอม้อ กั้นตรงกลาง

สิ่งที่ตามมาอย่างเลวร้าย คือ   ถนนทั้งเส้น ที่รถไฟฟ้าผ่าน   พังทั้งเส้น  ยิ่งกว่า ดวงจันทร์  ขนาดผมขับรถกระบะ แล้วช่วงล่างยังพังเลย  พอขับได้ช้้า ก็รถติดวินาศสันตะโร

ไม่รู้ทำไม  หน่วยงานรัฐ  ถึงไม่กล้าไปควบคุมการสร้าง  ว่า อย่าทำให้ถนนพังนะ  เพราะว่า ถ้าถนนพัง ก็ขับได้ช้ามากๆ

เคยร้องเรียน เขต  เขตบอกว่า  ไม่ใช่เรื่องของเขา ให้ไปร้องเรียนที่ กทม.   ร้องเรียนไปหน่วยงานของบริษัทรับเหมา เขาบอกว่า เดี๋ยวทำให้  จนผ่านไป 3-4 ปี ก็ไม่ทำ ร้องเรียนอีก ก็บอกว่า  รอให้สร้างรถไฟฟ้าเสร็จ แล้วค่อยทำทีเดียว  โอ แม่เจ้า  บริษัท รับเหมาสร้างรถไฟฟ้า เขาใหญสุดเลย  ใหญ่กว่า หน่วยงานรัฐบาลอีก ไม่มีใครกล้าไปตักเตือนเขาเลย

ส่วนประชาชน ก็ก้มหน้ารรับทุกข์ไป

[Elestra]

จริงๆ เลื้อยไปตามซอยหลัง Union Mall, แดนเนรมิตเก่าได้ครับ

delete

[P_191]

ตอบกระทู้ผิดกฎ
ปลิวแน่ๆ

[akewizard]

ทุบสะพานออกเมื่อไหร่  มันก็คือค่ายกลดีๆนี่เอง เตรียมหาทางหนีทีไล่ไว้เลยครับ

เดิมๆรถมันก็ติดจากแยกรัชโยธินยาวทะลุไปสะพานควาย  ถ้าบวกแยกเกษตรมุ่งหน้าหลักสี่ไปอีกคงสาหัสน่าดู
ต่อมาคือรถที่มาจากแครายมุ่งหน้าลอดอุโมงข้ามไปเกษตร-นวมินทร์  ถ้าบังเอิญรถที่เลี้ยวซ้ายไปหลักสี่หรือเลี้ยวขวาไปรัชโยธินเกิดติดหนักอีก  มันจะไปขวางรถทางตรงด้วย เผลอๆติดยาวไปถึงแคราย
ยังไม่นับรวมรถที่มาจากรัชวิภาเลี้ยวซ้ายผ่านหน้าเมเจอร์ฯรัชโยธินอีก  เผลอมีสิทธิ์ติดยาวอีกเส้น

นี่มันสามเหลี่ยมเบอร์มิวดาชัดๆ 

[promt]

เมื่อปี 2547 ผมอยู่แถวสะพานใหม่

นโยบายรัฐ (แรงโม้ จากแมงโม้) บอกว่า 10 ปี จะมีรถไฟฟ้ามาตามถนนพหลฯ ถึงดอนเมือง ซึ่งก็คือ ปีนี้ 2558 นี่เอง

แต่นี่เพิ่งจะทำ เหอๆ ผมมาอยู่ต่างจังหวัดแล้วครับ อากาศดี รถติดน้อย สบายๆ กว่า กท. เย้อะ

[nutvas]

เห็นแบบก่อสร้างแล้วหรือยังครับ หรือแค่เห็นข่าวว่ารื้อสะพานก็ออกมาตั้งกระทู้แล้ว?

...


...


...

เขารื้อออกชั่วคราวในระหว่างการก่อสร้างรถไฟฟ้าเท่านั้น แต่ในระหว่างการก่อสร้าง ช่วงสะพานข้ามแยกเกษตรเขามีการออกแบบพิเศษคือ ออกแบบเสาทางวิ่งรถไฟฟ้า ให้มีสะพานรถยนต์วิ่งไปในแนวเดียวกันกับทางวิ่งรถไฟฟ้าเลย เพียงแต่สะพานใหม่ จะไม่ยาวต่อเนื่องถึง 2 แยก (แยกเสนา - แยกเกษตร) พอรถไฟฟ้าเสร็จ ก็จะมีสะพานข้ามแยกกลับมาเหมือนเดิมบนโครงสร้างใหม่ที่ดีกว่า แข็งแรงกว่า ปลอดภัยกว่า

ที่รัชโยธินก็เช่นเดียวกัน รื้อสะพานในแนวรัชดาภิเษกออก และก่อสร้างเป็นทางลอดตามแนวถนนรัชดาภิเษก ส่วนแนวถนนพหลโยธิน ก็จะมีสะพานข้ามแยกเพิ่มเข้ามา

[SM.]

ถ้าเลาะมาตามซอย ผ่านบ้านใคร ก็คงโดนร้องเรียน ขอค่าชดเชยอะไรต่างๆ สุดท้ายกว่าจะ clear กับชาวบ้านจบ คงเปลี่ยนรัฐบาลไปไม่รู้กี่รอบ

[localgame]

อดทนเพื่ออนาคตอะครับ จะอยู่มันแบบนี้ไปตลอดชีวิตก็คงไม่ไหว

[Fly to dream]

ไม่ได้ทุบครับ มีเฟส แฟนเพจชี้แจงอยู่ สายคูคต-หมอชิต  เค้าแค่รื้อมาทำเสาใหม่ให้แข็งแรงรับได้ทั้งรถไฟฟ้าและถนนครับ เป็น 2 ชั้น

[6162002]

ก็อารมณ์เดียวกับก่อนที่เส้นสุขุมวิทจะมี BTS แหละครับ

ถ้าไม่สร้างซักที ไม่รู้ทุกวันนี้จะเดินทางยังไง -.-

[jztang]

สมมุติว่าไปเลอะตามซอยเล็กๆ จริงๆ ผมว่ามันน่าจะเรื่องยาวกว่านะครับ เพราะจุดที่เค้าจะทำ เป็นเส้นทางสัญจรหลัก เป็นทางคมนาคมอยู่แล้วครับ ถ้าเค้าจะมาทำตามซอย ต้องผ่านบ้านเรือน หรือซื้อที่ดินบ้านเรือนอีก และจะเป็นเรื่องยากกับคนอื่นๆ นะครับ เพราะเป็นแหล่งที่อยุ่อาศัย คือมันจะติด มันก็ต้องติด เรามองไปถึงเรื่องกำหนดการดีกว่า ว่าจะเสร็จตามกำหนดเมื่อไหร่ ตรงตามแผนรึเปล่า ถ้าตรงตามแผน ไม่ยืดเยื้อเหมือนเส้นจรัญ เราก็จะผ่านไปด้วยดีครับ

[ชายโอ๊ต]

จริงๆ เลื้อยไปตามซอยหลัง Union Mall, แดนเนรมิตเก่าได้ครับ

http://pantip.com/topic/34161874/comment16-1

เอาลิ้งต้องห้ามนี่ออกเถอะครับ

[e:smart Hybrid]

บ้านผมอยู่ตรงนั้นเลย พหลโยธิน 32 (เสนานิคม 1)

ยอมรับว่ากระทบเต็มๆ เพราะทางออกทุกทาง โดนหมด

แต่ก็ยอมรับ เพราะผมรอวันข้างหน้าที่จะได้นั่งรถไฟฟ้าจากหน้าปากซอยออกไปได้ครับ

[NS]

ขอให้มันยั่งยืนและคุ้มค่าจริงๆแล้วกันครับ อยากเห็นอนาคตสดใส

[Tee+...Lek]

ถ้าบ้านท่านอยู่แถวนั้นก็คงต้องทำใจ และพยายามหาทางเลี่ยงกันหน่อยละครับ ย้อนอดีตกันหน่อย ช่วงก่อสร้างรถไฟฟ้า MRT ตอนแรกก็บ่นด่าๆ แต่ตอนนี้มี MRT ใช้ ไม่เพียงแต่สะดวกสบายขึ้น แต่ราคาประเมินที่ดินก็จะขึ้นด้วย ทรมานแค่ 3 ปี แต่ระยะยาวท่านจะสบายนะครับ

เรื่องรถไฟฟ้า ตอนที่ไปไทเป เมื่อกลางปี รถไฟฟ้าเค้าเริ่มสร้างสายแรกพร้อมกับ BTS ของเรา แต่ปัจจุปันเค้ามีอยู่ประมาณ 5-6 สาย ทั้งใต้ดิน บนดิน มีจุดเชื่อมต่อไม่ต่ำกว่า 7-8 จุด ไปเกือบทั่วเมือง เดินทางสะดวกมาก แต่กว่าจะทำได้ ช่วงก่อสร้างเค้าก็ลำบากกันเอาเรื่องอยู่นะครับท่าน

[w212cdi]

แนวทำรถไฟฟ้า กำหนดไว้ในแผนมานานมาก น่าจะประมาณ 20 ปีขึ้น แต่เพิ่งลงมือสร้างจริงตอนนี้

ขณะสำรวจแถบนั้นยังเป็นชานเมือง เลยกำหนดสร้างเป็นลอยฟ้า แต่ปัจจุบันเป็นชุมชนเมืองหนาแน่น ซึ่งควรสร้างใต้ดิน เพื่อลดผลกระทบต่อชุมชน

[ChiLun]

การพัฒนาบางที่ก็ต้องแลกกับความไม่สะดวกสบายในระยะแรก อาจถึงกับต้องเดือดร้อน

พอเสร็จแล้วก็อาจจะกลายเป็นสะดวกสบายยิ่งกว่าเดิม

ผมแอบฝันถึงวันที่คนกรุงเทพส่วมมากใช้รถไฟฟ้าไปไหนมาไหน รถไม่ติดทั้งเช้าทั้งเย็น สุขภาพจิตก็จะดีกันถ้วนหน้า

[yourturle]

น่าจะมีการศึกษามาแล้ว ยังไงรอดูว่าจะออกมาดี
ช่วยให้การเดินทางสะดวก สบายขึ้นไหม

[tiger12r]

อย่าไปว่าเขาเลยครับ ทุกหน่วยงานเขาก็ต้องการส่วนต่างเยอะๆกันทั้งนั้นจึงไม่มีใครยอมถอยให้ใคร 

[J@K]

ต้องขอออกตัวก่อนเลยว่า ในฐานะที่ผมพอจะมีความรู้ในระดับหนึ่งเกี่ยวกับการก่อสร้างรถไฟฟ้า เนื่องจากผมกำลังศึกษาอยู่ในระดับปริญญาโท มหาลัยรัฐแห่งหนึ่ง อยู่ในช่วงเวลาทำ Thesis หัวข้อเรื่องเกี่ยวกับรถไฟฟ้า (ขออนุญาตไม่บอกละเอียดนะครับ)

-ต้องขอชี้แจงก่อนเลยว่าการทุบสะพานข้ามแยกเกษตรนั้นเป็นการ รื้อออกชั่วคราวเท่านั้น เพื่อให้สามารถสร้างโครงสร้างของรถไฟฟ้าให้อยู่บริเวณเกาะกลางถนนได้ และเมื่อก่อสร้างโครงสร้างหลักของรถไฟฟ้าเสร็จแล้ว จึงสร้างสะพานข้ามแยกเกษตรกลับคืน โดยมีรูปแบบคือ โครงสร้างรถไฟฟ้าอยู่ตรงกลางและมีระดับสูงสุด มีโครงสร้างสะพานข้ามแยกขนานอยู่ด้านข้างทั้ง 2 ข้าง ในระดับต่ำกว่ารถไฟฟ้าประมาณ 5 เมตร

เหตุผลที่ไม่สามารถสร้างเส้นทางรถไฟฟ้าอ้อมไปยังเส้นทางที่ จขกท. หรือเส้นทางอื่นได้มีดังนี้
1 โครงการก่อสร้างรถไฟฟ้าสายนี้คือ สายสีเขียว โดยมี รฟม. เป็นเจ้าของ (เจ้าของเดียวกันกับ MRT) ต้องเชื่อมต่อกับรถไฟฟ้าที่จตุจักร โดยมี กทม. เป็นเจ้าของ เป็นที่รู้จักรกันในชื่อ BTS เพื่อให้การเดิมทางนั้นเป็นโครงข่าย ผู้โดยสารไม่ต้องลงจากสถานีนั้น หรืออาจจะต้องลงเพื่อเปลี่ยนขบวนรถในช่วงที่ผู้ให้บริการเดินรถคนละราย หรืออาจจะใช้ขบวนเดียวกันเมื่อผู้ให้บริการเดินรถตกลงกันได้ ในเรื่องการคิดค่าโดยสาร

2 เส้นทางก่อสร้างรถไฟฟ้าจำเป็นต้องการพื้นที่กว้างอย่างน้อย 18 เมตร ตลอดเส้นทางก่อสร้าง (ประมาณถนน 6 เลน ไม่มีเกาะกลาง) และต้องมีพื้นที่รองรับรัศมีทางโค้งไม่น้อยกว่า 180 เมตร

3 เส้นทางก่อสร้างรถไฟฟ้า เมื่อก่อสร้างเสร็จผู้คนต้องสามารถเดินทางมาขึ้นโดยสารได้ง่าย ทางเลือกในการเดินทางมาต่อรถไฟฟ้าต้องหลากหลาย นั้นคือถ้าจะก่อสร้างสถานีอยู่ในซอย จะส่งผลให้ผู้คนเดินทางมาต่อรถไฟฟ้าลำบาก ซึ่งอาจทำให้สถานีในช่วงนั้นไม่ค่อยจะมีผู้คนใช้บริการ

4 การให้โครงการรถไฟฟ้าวิ่งผ่านพื้นที่ในเขตชุมชนนั้น จำเป็นต้องเวนคืนพื้นที่ตลอดเส้นทาง (ขนาดความกว้างในข้อ 2) ทำให้ค่าก่อสร้างสูงกว่าการรื้อสะพานแล้วสร้างใหม่ และอาจโดนคัดค้านจากชาวบ้าน และที่สำคัญคือ ผิด พรบ. เวนคืนที่ดิน ที่ว่าการเวนคืนที่ดินต้องเวนคืนในพื้นที่ที่จำเป็นเท่านั้น และถ้ามีผู้คัดค้านและไม่สามารถไกล่เกลี่ยได้ ก็จะไม่สามารถเวนคืนพื้นที่ส่วนนั้นได้ //ประมาณนี้ (ส่วนมากค่าเวนคืนที่ดิน รฟม. จะคิดที่ 120%)

[canonman]

ให้ลัดเลาะไปตามซอย มันไม่ง่ายนะครับ ลองคิดดูว่าตัวโครงสร้าง เช่น เสามีขนาดใหญ่โต และตอนก่อสร้างนี่ต้องมีพื้นที่ให้ก่อสร้างทั้งเครื่องจักรต่างๆ แล้วถ้าสถานีขึ้นลงรถไฟฟ้าไปลอยฟ้าอยู่ในซอยเล็กๆ ก็คงแปลกดีนะครับ

นอกจากนี้ เรื่องเสียงรบกวน และความปลอดภัยต่อระหว่างก่อสร้าง และผลกระทบตอนเดินรถ มันจะมีผลกระทบต่อชาวบ้านในตรอกซอยไปกันใหญ่ ตอนวิเคราะห์ผลกระทบสิ่งแวดล้อมหรือ EIA โดนชาวบ้านคัดค้านแน่ๆ

ส่วน Chicago หรือเมืองใหญ่อื่นๆ ใน USA เขาวางผังเมืองไว้ก่อน คือสร้างรถไฟ freeway และโครงสร้างอื่นๆ วางไว้รองรับเมืองแต่แรก พอเมืองเจริญขึ้นก็เลยมีบ้านคนไปล้อมอยู่รอบๆ รางรถไฟ

[Elestra]

ประเด็นคือ ทำไม ต้องทำใหญ่โตอลังการ แพงและไม่ดี
ทำไม KL เขาทำเป็นรางเดียว Monorail ได้ ดูเล็กคล่อง และถูกกว่าบ้านเราที่เป็น รางคู่ ใหญ่โต



ทำไมก่อสร้างที่จอดรถให้รถใต้ดินลาดพร้าวได้ 10 กว่าชั้นตั้ง .... ล้่าน
กะอีแค่ ทำชานชะลาให้รถเมล์จอดรอรับคนจากรถไฟฟ้าใต้ดินได้ แต่ไม่ทำ (ถูกกว่าเป็นร้อยๆ เท่า)

มันเหมือนฮวงจุ้ยแบบ เป็นรังแมงมุม แบบ ไม่ให้มีแสง ไม่ให้มีลมลงมาถนนด้านล่างเลยนะ ประเทศนี้
ประเทศอื่น ถนนใหญ่เขาจะเน้นให้ฟุตบาตกว้างน่าเดิน รถไฟเดินหลบไว้ในซอยครับ

ภาพนี้ ตัวอย่างจากชิคาโก้ เขาก็เลื้อยไปตามซอยได้ครับ

[localgame]

ภาพนี้ ตัวอย่างจากชิคาโก้ เขาก็เลื้อยไปตามซอยได้ครับ

ตัวอย่างที่ว่ามันเหมือนเป็นรถไฟที่วิ่งไม่ค่อยไวรึเปล่าครับ ที่กั้นด้านข้างก็ไม่มี

[J@K]

ประเด็นคือ ทำไม ต้องทำใหญ่โตอลังการ แพงและไม่ดี
ทำไม KL เขาทำเป็นรางเดียว Monorail ได้ ดูเล็กคล่อง และถูกกว่าบ้านเราที่เป็น รางคู่ ใหญ่โต



ทำไมก่อสร้างที่จอดรถให้รถใต้ดินลาดพร้าวได้ 10 กว่าชั้นตั้ง .... ล้่าน
กะอีแค่ ทำชานชะลาให้รถเมล์จอดรอรับคนจากรถไฟฟ้าใต้ดินได้ แต่ไม่ทำ (ถูกกว่าเป็นร้อยๆ เท่า)

มันเหมือนฮวงจุ้ยแบบ เป็นรังแมงมุม แบบ ไม่ให้มีแสง ไม่ให้มีลมลงมาถนนด้านล่างเลยนะ ประเทศนี้
ประเทศอื่น ถนนใหญ่เขาจะเน้นให้ฟุตบาตกว้างน่าเดิน รถไฟเดินหลบไว้ในซอยครับ

ภาพนี้ ตัวอย่างจากชิคาโก้ เขาก็เลื้อยไปตามซอยได้ครับ

เนื่องจากว่าก่อนเริ่มก่อสร้างโครงการนั้นจะต้องทำการวิเคราะห์ความเป็นไปได้ของของการทั้ง 6 ด้าน แต่ผมขอพูดถึงแค่ 2 ด้าน แบบตรงๆนะครับ
คือ
1 ด้านการเงิน เนื่องจากระยะทางก่อสร้างมีระยะทางยาวไกล การเลือกแบบรางเดียวนั้นจะส่งผลให้เกิดความล่าช้าของการเดินทาง ต้องรอรถไปกลับ ใช้ความเร็วได้ไม่มาก ขบวนรถไฟฟ้ารองรับจำนวนผู้โดยสารต่อขบวนไม่เพียงพอกับความต้องการ ซึ่งก็จะทำให้ไม่เป็นที่นิยมของการเดินทาง ระยะเวลาความคุ้มค่าของโครงการยาวนาน... สังเกตได้จากผู้โดยสาร BTS ในช่วงเวลาเร่งด่วน จะแน่นทุกตู้ ทุกขบวน ซึ่งเดิมทีขบวนรถไฟฟ้านั้นใช้แค่ 3 ตู้ต่อขบวน แต่ผู้คนใช้เยอะจึงต้องเพิ่มเป็น 4 ตู้ และในอนาคตจะเพิ่มเป็น 6 ตู้ โดยที่ขนาดของสถานีนั้นได้ทำการออกแบบก่อสร้างเผื่อไว้ล่วงหน้าแล้ว

2 ด้านเทคนิควิศวกรรม ด้านนี้ขึ้นอยู่กับพื้นที่ก่อสร้าง ที่ต้องเพียงพอกับขนาดของเครื่องจักรที่สามารถทำงานได้

[Elestra]

ก็นั่นแหละ ซอยเล็กๆ ในกทม มีมากมายให้เลื้อยไปได้ Span เสาแคบกว่าตั้งเยอะ
ค่าใช้จ่ายถูกกว่าหลายเท่าแน่นอน แต่ที่ต้องทำให้ใหญ่โตเว่อร์มากนิเพราะอะไร
โมโนเรล ต้องรอรถไปกลับ แต่ก็สร้างเป็น 2 แฉกได้ไงคับ คือรางนึงเลื้อยไปทางโรงเรียนหอวัง
อีกรางนึงเลื้อยไปหลังแดนเนรมิตไปทะลุตรงสถานีตำรวจใกล้ๆ 4 แยกรัชโยธิน (คือไปทางนึง กลับทางนึง)

ดูสถานีจตุจักร แทนที่จะสร้างบนสนามหญ้า่ในสวนจตุจักรที่ถูกกว่ามาก ให้รถุเมล์จอดรอคนลงจากรถไฟฟ้าได้นานๆ เหมือนข้างล่างสถานีรถเมลื EL MONTE ในเมือง Los Angels
 แต่ก็กลับสร้างคร่อมกลางถนนที่แพงกว่ามากเพราะระยะ Span เสาห่างมาก

ปกติเมืองนอก เขาจะมีทำภาพสามมิติ แข่งกันให้โวตแล้วถึงสร้างได้นะครับ ประเทศไทย มันเป็นของพวกนักการเมืองกินรวบวันเลือกตั้งวันเดียว