ผู้เขียน หัวข้อ: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ  (อ่าน 8847 ครั้ง)

ออฟไลน์ nottii77

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 181
Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 11:52:55 »
โจทย์คือ
1.ใช้งานตจวแถวภาคกลาง 70% ภาคเหนือ(เชียงใหม่,แม่สอด,เชียงราย) 30%
2.ใช้รถปีละ 3หมื่น กม.
3.เดินทางรอบละ 400-500 กม.
4.ขับเอง มีคนนั่ง 1-2 คน
5.เปลี่ยนรถทุก 5-10ปี ขึ้นอยู่กับสภาพและความจุกจิก

ชอบ Option ของไฮบริท แต่ไม่รู้ว่าระยะยาวจะจุกจิกไหมครับ
ช่วงล่างไม่ใช่ปัญหาเพราะเปลี่ยนกันได้

ออฟไลน์ kez

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,591
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 12:00:25 »

 กล้วซ่อม hybrid  มั้ย  ถ้าไม่กลัวจัดไป  ถ้าใช้ 5 ปีเปลี่ยน

 ถ้าใช้นานกว่านั้น แล้วกลัว ซ่อมระบบ hybrid ก็ใช้ตัวธรรมดา

ออฟไลน์ TeslaX

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,765
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 12:03:40 »
10 ปี ถ้าไม่คิดขายเล่น hybrid แต่ถ้าจะขายเล่น 2.5g

prsps

  • บุคคลทั่วไป
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 12:06:53 »
ซื้อรถควรซื้อแล้วแต่ความชอบ ขอเสริมข้อมูลให้ครับ

Camry Hybrid
- 5-10ปี เปลี่ยนรถจริงไม่ต้องห่วงเรื่องระบบไฟฟ้า เพราะมีประกัน 10ปี จากโตโยต้า (จากประสบการณ์ รถมีปัญหาเรื่องระบบไฮบริต สามารถเคลมเปลี่ยนได้จริงไม่จุกจิก)
- ตัวท็อปเบาะหลัง นั่งสบายมากๆ ถ้ามีผู้ใหญ่นั่งไปด้วย แนะนำเลย
- ถ้าขึ้นเขาแล้วแบตไฮบริตหมด รถจะอืดขึ้นแต่พละกำลังยังเพียงพอต่อการขึ้นเขา
- ประหยัดกว่า 2.5G แน่นอน แต่เรื่องส่วนต่างค่าตัวก็ต้องขับให้เลขกิโลเยอะจริงๆเพื่อให้ถึงจุดคุ้มทุน
- มีไฮบริตของโตโยต้า 4 คัน ไม่เคยมีปัญหาการซ่อมหนักหรือจุกจิกจากระบบไฮบริตของโตโยต้า เก่าที่สุด แคมรี่ 2012 ใช้ไป 140,000กม (เคลมเปลี่ยนแบตลูกใหญ่และเปลี่ยน(เอง)แบตเตอรี่สำหรับรถแค่นั้น)

ออฟไลน์ โบตั๋น

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 489
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 12:23:25 »
ใช้ camry hybrid ahv40 มาตั้งแต่ปี 2010 เกือบๆ 9 ปี ใช้มา 22x,xxx กม.
อะไหล่ที่เปลี่ยน
-แบตลูกใหญ่ 1 ครั้ง ( ประกัน10ปี จะเปลี่ยนกี่รอบก็ได้ถ้าขึ้น code )
-แบตลูกเล็ก 1 ครั้ง
-คอยเย็นแอร์+วาล์วแอร์
-โช๊คคู่หลัง (ส่วนใหญ่จะไปก่อนคู่หน้าเพราะรับน้ำหนักแบต)
-พัดลมหน้ารถคู่หน้า
-ไฟท้ายแหว่ง (เกิดจากโรงงานบักกรีขั้วไม่ดีดีถ้าแกะมาบักกรีย้ำก็หาย)

ที่เหลือก็บำรุงตามระยะครับ น้ำมันเบรคไม่ลากเปลี่ยนเพราะมีผลโดยตรงกับปั้ม abs, น้ำมันเกียร์เปลี่ยนทุก 4 หมื่น(คู่มือบอกไม่ต้องเปลี่ยน)

ส่วนปัญหาของรุ่นเดียวกันที่เจอ
-ปั้ม abs (เสียกันเยอะแต่ราคาก็ลดลงมาในระดับหมื่น/ถ้าสู้ราคา0ไม่ไหวมีร้านเอาของมือสองจากญี่ปุ่นมาขายอยู่เหมือนกัน)
-อินเวอเตอร์นี่เคยเห็นเสียในเฟสร้านที่เขารับซ่อมรถไฮบริดอยู่
-แร็คไฟฟ้าพังตอนอายุ 9 ปี+ เห็นอยู่เคสนึง
-เครื่อง 2az ปัญหาเพลาบาล้านมีเสียงต้องเปลี่ยนตอนอายุเยอะๆ ไม่รู้เครื่องรุ่นใหม่แก้หรือยัง
-ปัญหาจุกจิกเฟืองเลื่อนเบาะที่เป็นพลาสติกแตก

------------------------------------------------------------

ข้อดีรถไฮบริดในมุมผม
-ไดสตาทไม่เสีย เพราะมันใช้มอเตอร์สตาทแทน ไปต่างจังหวัดไม่ห่วงรถสตาทไม่ติด ถ้าแบตลูกเล็กไม่หมด
-อัตราเร่งดี ยกเว้นตอนแบตหมด อืดเลย
-จอดนอนได้รถดับ 15 นาทีเครื่องสตาทมาชาร์จ 3 นาที

รถไฮบริดรุ่นปัจจุบันที่น่าห่วงผมว่า มอเตอร์ปั้มน้ำไฟฟ้า ไม่รู้จะทนแค่ไหน


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 04, 2019, 12:28:02 โดย โบตั๋น »

ออฟไลน์ nottii77

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 181
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 12:56:22 »
ซื้อรถควรซื้อแล้วแต่ความชอบ ขอเสริมข้อมูลให้ครับ

Camry Hybrid
- 5-10ปี เปลี่ยนรถจริงไม่ต้องห่วงเรื่องระบบไฟฟ้า เพราะมีประกัน 10ปี จากโตโยต้า (จากประสบการณ์ รถมีปัญหาเรื่องระบบไฮบริต สามารถเคลมเปลี่ยนได้จริงไม่จุกจิก)
- ตัวท็อปเบาะหลัง นั่งสบายมากๆ ถ้ามีผู้ใหญ่นั่งไปด้วย แนะนำเลย
- ถ้าขึ้นเขาแล้วแบตไฮบริตหมด รถจะอืดขึ้นแต่พละกำลังยังเพียงพอต่อการขึ้นเขา
- ประหยัดกว่า 2.5G แน่นอน แต่เรื่องส่วนต่างค่าตัวก็ต้องขับให้เลขกิโลเยอะจริงๆเพื่อให้ถึงจุดคุ้มทุน
- มีไฮบริตของโตโยต้า 4 คัน ไม่เคยมีปัญหาการซ่อมหนักหรือจุกจิกจากระบบไฮบริตของโตโยต้า เก่าที่สุด แคมรี่ 2012 ใช้ไป 140,000กม (เคลมเปลี่ยนแบตลูกใหญ่และเปลี่ยน(เอง)แบตเตอรี่สำหรับรถแค่นั้น)

มุมนี้น่าสนใจ ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ

ออฟไลน์ nottii77

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 181
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 12:58:23 »
ใช้ camry hybrid ahv40 มาตั้งแต่ปี 2010 เกือบๆ 9 ปี ใช้มา 22x,xxx กม.
อะไหล่ที่เปลี่ยน
-แบตลูกใหญ่ 1 ครั้ง ( ประกัน10ปี จะเปลี่ยนกี่รอบก็ได้ถ้าขึ้น code )
-แบตลูกเล็ก 1 ครั้ง
-คอยเย็นแอร์+วาล์วแอร์
-โช๊คคู่หลัง (ส่วนใหญ่จะไปก่อนคู่หน้าเพราะรับน้ำหนักแบต)
-พัดลมหน้ารถคู่หน้า
-ไฟท้ายแหว่ง (เกิดจากโรงงานบักกรีขั้วไม่ดีดีถ้าแกะมาบักกรีย้ำก็หาย)

ที่เหลือก็บำรุงตามระยะครับ น้ำมันเบรคไม่ลากเปลี่ยนเพราะมีผลโดยตรงกับปั้ม abs, น้ำมันเกียร์เปลี่ยนทุก 4 หมื่น(คู่มือบอกไม่ต้องเปลี่ยน)

ส่วนปัญหาของรุ่นเดียวกันที่เจอ
-ปั้ม abs (เสียกันเยอะแต่ราคาก็ลดลงมาในระดับหมื่น/ถ้าสู้ราคา0ไม่ไหวมีร้านเอาของมือสองจากญี่ปุ่นมาขายอยู่เหมือนกัน)
-อินเวอเตอร์นี่เคยเห็นเสียในเฟสร้านที่เขารับซ่อมรถไฮบริดอยู่
-แร็คไฟฟ้าพังตอนอายุ 9 ปี+ เห็นอยู่เคสนึง
-เครื่อง 2az ปัญหาเพลาบาล้านมีเสียงต้องเปลี่ยนตอนอายุเยอะๆ ไม่รู้เครื่องรุ่นใหม่แก้หรือยัง
-ปัญหาจุกจิกเฟืองเลื่อนเบาะที่เป็นพลาสติกแตก

------------------------------------------------------------

ข้อดีรถไฮบริดในมุมผม
-ไดสตาทไม่เสีย เพราะมันใช้มอเตอร์สตาทแทน ไปต่างจังหวัดไม่ห่วงรถสตาทไม่ติด ถ้าแบตลูกเล็กไม่หมด
-อัตราเร่งดี ยกเว้นตอนแบตหมด อืดเลย
-จอดนอนได้รถดับ 15 นาทีเครื่องสตาทมาชาร์จ 3 นาที

รถไฮบริดรุ่นปัจจุบันที่น่าห่วงผมว่า มอเตอร์ปั้มน้ำไฟฟ้า ไม่รู้จะทนแค่ไหน

ขอบคุณครับ ดูแล้วน่าใช้เพราะปัญหาหนักๆไม่มี

ออฟไลน์ Arnan_td

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 329
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 13:10:54 »
จากการใช้ hybrid ของ โตโยต้านะครับ ใช้มันไปเถอะครับ

บางคันขับ 400,000 อายุ 7 ปี บางคันแบตยังไม่ไปเลย

(พรีอุส) เรื่องปั๊มไฟฟ้าต่างๆ 1 ใน 3000 คันที่จะเสียแต่ถ้าเสียก็มีอะไหล่เยอะครับ อู่นอกดีๆก็มีเยอะสมัยนี้แต่แทบไม่ต้องไปอู่นอกเลย เพราะมันติดประกันหมด 10 ปี ใช้ไปเลยครับ

ออฟไลน์ guy001

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 62
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 14:22:26 »
ถ้าชอบ option ของ Hybrid ก็จัดไปเลยครับ ของผม AVV50 ใช้มา7ปีไม่เคยมีปัญหาจุกจิกแม้แต่นิดเดียวครับ แบตก็ยังไม่ขึ้น Code ให้ไปเครมเลยครับ Toyota สร้างโรงงานแบตในไทยแล้วด้วยความกังวลเรื่อง Hybrid ลดลงไปเยอะเลยครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 04, 2019, 14:26:48 โดย guy001 »
SUZUKI CARIBBEAN 4x4
LAND CRUISER VX100 DIESEL 4.2
CAMRY HYBRID ACV50
MITSUBISHI TRITON SINGLE CAB 3.2 AT 4X4
RANGER WILDTRAK T6 MY15 3.2
RANGER WILDTRAK T6 MC 3.2

ออฟไลน์ XaNaX

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 589
    • อีเมล์
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 15:22:10 »
จากคคห.ของเพื่อนๆจะเห็นว่าสมัยนี้คนไม่กลัวไฮบริดกันเลย โดยเฉพาะของโตต้า

ผมก็ยังชอบเลย พาลชอบไปถึงLexus เพียงแต่ราคามันไม่สมเหตุสมผลเท่านั้นเอง

เชียร์ตัวท้อปไฮบริดครับ ขับสนุกกว่ากันเยอะเลย

ออฟไลน์ Barracuda

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,395
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 15:57:34 »
จากคนใช้ ahv41 ตอนนี้ใช้ 2.5g ครับ

Nonlamer

  • บุคคลทั่วไป
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 19:13:04 »
ได้ทั้งคู่เลยครับ ส่วนตัวผมเอนไปทางไฮบริดท็อปเพราะออฟชั่นนี่ล่ะครับ

ออฟไลน์ nottii77

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 181
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 19:19:40 »
จากคนใช้ ahv41 ตอนนี้ใช้ 2.5g ครับ

ไม่มองไฮบริทหรอครับ

ออฟไลน์ nottii77

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 181
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 19:21:54 »
จากคคห.ของเพื่อนๆจะเห็นว่าสมัยนี้คนไม่กลัวไฮบริดกันเลย โดยเฉพาะของโตต้า

ผมก็ยังชอบเลย พาลชอบไปถึงLexus เพียงแต่ราคามันไม่สมเหตุสมผลเท่านั้นเอง

เชียร์ตัวท้อปไฮบริดครับ ขับสนุกกว่ากันเยอะเลย

es300h หลังคาติดหัวไปหน่อย และราคาแพงไปจริงๆสำหรับผมครับ

ออฟไลน์ h0661036

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 927
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 20:22:18 »
ผมใช้ตัว 2.0 g ตัวก่อน และได้ลองขับทั้ง 2.5g และ hybrid โฉมปัจจุบัน   ถ้าให้เลือกใหม่ คงเอาไฮบริดครับ ผมว่าตอบโจทย์การใช้งานในทุกด้าน    .... ของอย่างนี้ต้องไปลองเอง    ( ข้อเสียของ 2.5 g ที่ไม่ชอบ คือห้องโดยสารเสียงดัง ช่วงล่างกระด้าง )

ออฟไลน์ yod artstu

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,158
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 21:45:10 »
ใช้ acv41 hv ไม่ค่อยชอบเบรคครับ ไม่เป็นธรรมชาติ ส่วนอื่นๆไม่มีอะไรน่าห่วงครับ
: )

ออฟไลน์ Sit: )

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,470
    • อีเมล์
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 22:13:13 »
ถ้าวิ่งปีละหลายหมื่นโล แล้วต้องเติมน้ำมันเอง
เลือก hybrid ครับ

ออฟไลน์ Maestro

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 186
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2019, 22:21:16 »
ถ้าใช้รถเยอะก็ hybird เลยประหยัดค่าน้ำมันไปได้เยอะ อัตราเร่งมาเร็วกว่า
แต่สิ่งที่ไม่ค่อยดีเท่า เบนซิน ธรรมดาก็เบรคแน่นั้นละครับ
2019 - Toyota Chr 1.8 Hybrid High
2008 - Honda Jazz 1.5 S
2003 - Honda Steam 2.0 S

ออฟไลน์ Slipknot`

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 21,866
  • *** HLM.COM ***
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: สิงหาคม 05, 2019, 00:08:37 »
ถ้ารับได้กับราคาขายต่อก็จัดไป เพราะถัวๆกันแล้วก็พอกันเพราะประหยัดกว่าตัวธรรมดาเยอะ

ออฟไลน์ XaNaX

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 589
    • อีเมล์
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: สิงหาคม 05, 2019, 07:59:07 »
จากคคห.ของเพื่อนๆจะเห็นว่าสมัยนี้คนไม่กลัวไฮบริดกันเลย โดยเฉพาะของโตต้า

ผมก็ยังชอบเลย พาลชอบไปถึงLexus เพียงแต่ราคามันไม่สมเหตุสมผลเท่านั้นเอง

เชียร์ตัวท้อปไฮบริดครับ ขับสนุกกว่ากันเยอะเลย

es300h หลังคาติดหัวไปหน่อย และราคาแพงไปจริงๆสำหรับผมครับ
ใช่เลยครับ ตอนนี้ถ้ามีโอกาสจะลองดูBMW530e Elite ออฟชั่นจัดเต็ม น่าสนอยู่

ออฟไลน์ Nutty eiei

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 308
    • อีเมล์
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: สิงหาคม 05, 2019, 11:31:18 »
ได้ทั้งคู่ครับ แต่ตัวไฮบริดจะได้ Safety sense วิ่งทางไกลช่วยได้เยอะเลยนะครับ Adaptive cruise control เนี่ย ไฮบริดโตโยต้าผมว่าไม่น่าห่วงครับเพราะเห็นคนใช้มาเยอะ วิ่งกันเป็นแสนโล  โตโยต้าเคลมแบตให้ฟรีด้วยถ้าเสียในระยะ ถ้าหมดประกันเปลี่ยนยกลูกคงไม่แพงเหมือนแต่ก่อนครับ ถ้ามีคนนั่งหลังด้วยไฮบริดท๊อปน่าจะสบายไปอีกเพราะหัวหมอนเป็นแบบมิกกี้เม้าด้วย เห็นบอกวิ่งปีละ 3หมื่นโล ถ้าวิ่งเยอะๆส่วนต่างค่าน้ำมันคุ้มเร็วแน่นอนครับ

ออฟไลน์ flybigbear

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,564
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: สิงหาคม 05, 2019, 13:17:31 »
แม่สอด เชียงใหม่ เชียงราย

ช่วงนี้ถนนจากเชียงใหม่ไปเชียงราย ทางเละ ไม่รู้อีกกี่ปีจะแล้วเสร็จ แนะนำเลยครับจากใจ PPV

ออฟไลน์ SM.

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 27,431
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: สิงหาคม 05, 2019, 19:57:46 »
2.5 G

ออฟไลน์ monsterjeff

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 96
    • อีเมล์
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: สิงหาคม 09, 2019, 16:58:28 »
คหสต. :) 5 ปีจากวันนี้ EV (pure) คงวิ่งกันแยะแล้ว หลังจาก10ปี คงเกลื่ยนถนน (PM 2.5 น่าจะหายไปนะ)
             พวกลูกครึ่งคงถูกทิ้ง อะไหล่แพง คนใช้น้อย ไม่คุ้มการซ่อมบำรุง ต้นทุนผลิต/ดูแลรักษา ก็แพงมีทั้งเครื่องทั้งมอร์เตอร์

            รถพวกน้ำมันคงยังวิ่งกันอยู่ แต่คงไม่ได้พัฒนามาก ยังมีเพื่อนในโลกที่สามเป็นล้านคัน

           ใช้ 5 ปี ไป Hybrid  , ใช้ 10 ปีใช้ 2.5G น้ำมันแท้ๆดีกว่าครับ คิดว่ายังพอมีราคาอยู่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 09, 2019, 17:04:03 โดย monsterjeff »

ออฟไลน์ sizemy

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 21
Re: Camry 2.5g / Top hybrid ใช้ 10ปี ตัวไหนดีครับ
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: สิงหาคม 12, 2019, 11:35:40 »
เมื่อวานได้มีโอกาสไปลอง test drive toyota camry 2.0 ที่บางนา มันเฟี้ยวฟ้าวน่าดู ยิ่งตอนที่เจ้าหน้าที่ test ให้ดู line รอบแรก
เห็นได้ชัดว่าถ้าคนที่ชำนาญจะสามารถใช้ความสามารถรถได้เต็มที่ การทรงตัว เข้าโค้ง ระบบเบรก และอื่นๆ 8)