ผู้เขียน หัวข้อ: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ  (อ่าน 7795 ครั้ง)

ออฟไลน์ Starscream

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 122
    • อีเมล์
พอดีอยู่ในวงสนทนาเรื่องรถ มีรุ่นพี่ท่านนึงแย้งมาว่าม้ายุโรปตัวโตกว่าของฝั่งญี่ปุ่น ผมฟังดูไม่ค่อยจะเข้าใจ
(นับเฉพาะเครื่องเทอร์โบ)
ผมเข้าใจว่าอุปกรณ์ส่วนควบต่างๆมันก็คล้ายๆกันอาจแตกต่างกันบ้างตรงระบบส่งกำลังระบบขับเคลื่อน
คำว่าม้าฝั่งไหนตัวใหญ่ตัวเล็กกว่ามันคืออะไรครับ ญี่ปุ่น Vs ยุโรปในกรณีแรงม้าเท่ากันเอาแบบแรงม้าที่ล้อนะครับไม่ใช่ที่เครื่อง
มันต่างกันหรอครับ

ยกตัวอย่างรถ Bmw F30 G20 v Is 250 เครื่อง2.0เทอร์โบ หรือ Bmw M2 v Sti Evo (ในกรณีแรงม้าที่ล้อเท่ากันครับ)

ขอบคุณครับผม
CBA-CZ4A MR

ออฟไลน์ DiKiBoyZ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 7,280
    • อีเมล์
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 09:41:09 »
คำว่าแรงม้า ก็คือ แรงม้า จะเป็น HP หรือ PS ก็คือ แรงม้า

แรงม้า จะส่วนไหนของโลก หน่วยแรงม้า มันก็เท่ากันครับ

ไม่งั้นต้องแยก Dyno Test เป็นสำหรับ รถญี่ปุ่น กับ รถยุโรป ละมั้ง เพราะถ้าม้าเล็ก ม้าใหญ่ ม้าลำพอง ม้าตะวันออก ม้าแอฟริกา ไม่เหมือนนะ

แต่....การที่จะมาวัดแรงม้าลงล้อ หรือ แรงม้าสุดท้าย อย่างเดียวที่รู้ได้ คือ Dyno Test ครับ

เพราะ...แรงม้าเครื่องยนต์ตาม spec จะวัดกันที่ flywheel ทั้งนั้น(แทบจะ 100% ของทุกค่าย ที่บอกใน spec sheet หรือ tech sheet) แต่จะไปประกบกับเกียร์อะไรนั้น อยู่บนบอดี้อะไรนั้น เฟืองท้ายเท่าไหร่นั้น มันก็เป็นเรื่องของตัวรถละ ซึ่งผลลัพธ์สุดท้าย แรงม้าที่ล้อ ก็ก็ต่างกันออก ขนาดเครื่องยนต์บล็อคเดียวกัน อยู่คนละ body มันก็ยังให้แรงม้าที่ล้อ ไม่เท่ากัน

ตัวอย่างง่ายๆ 2.8 บน Revo, Futuner, Commuter, Innova Crysta ยังแรงม้าลงล้อไม่เท่ากัน ดังนั้น ไม่ต้องเทียบคนละยี่ห้อ คนละรุ่น เกียร์คนละแบบ ให้เหนื่อยครับ

ถ้าอยากรู้จริงๆ จับขึ้น Dyno Test ถ้าต้องการวัดแรงม้ากันจริงๆ ผมเชื่อวิทยาศาสตร์ ไม่ได้เชื่อแรงโม้ จะมาขิงกัน จะมาเกทับ จะมาความรู้สึก ไสยศาสตร์ เพราะมันใช้ไม่ได้ ยกเว้นคำคุย อวด ไปงั้นๆ

สุดท้าย แรงม้า ก็ไม่ได้บอกว่า อัตราเร่งใครจะดีกว่ากัน (กรณีที่ไกล้เคียงกันนะ) หรือ ความเร็ว หรือ 0-402 เมตร ใครจะเร็วกว่ากัน เพราะมันก็ต้องดู body style ของรถ น้ำหนักรถ ยาง การเอาแรงม้าลงล้อ และองค์ประกอบหลายๆ อย่างอีก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 02, 2020, 17:09:46 โดย DiKiBoyZ »

ออฟไลน์ turbo lover

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 434
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 09:55:26 »
อดีตใช่แต่ปัจจุบัน ผมว่าไม่ค่อยต่างกันมากเหมือนสมัยก่อนแล้วนะครับ
รถญี่ปุ่นเครื่อง1.5t โรงงานเคลม
173แรงม้า แรงบิด220
วัดจริงที่ไดโน่ ม้ามากกว่า ที่โรงงานเคลมไว้อีกครับ ทั้งแรงม้า และ แรงบิดเลยครับ
วันก่อน ผมขับ civic rs อยู่
เจอBmw f30 320d
วิ่งขวามาประมาณ150-160
เลยอยากลองดูว่า จะสู้เค้าไหวไหม
เจ้า civic rsมันก็สามารถ ดูดตูด Bmw ได้สบายๆเลยครับ ปมดูดตูดจนความเร็วประมาณ200เค้าก็ยังไม่มีท่าทีว่าจะหนีรถผมได้เลย
ถ้าจะหนีได้คงต้องหลัง207ไปแล้ว
แต่หลังจากที่เค้าหนีไม่ออก คงหัวร้อนมั้งครับ เค้าพยายามวางมิดผมทุกซ็อตเลย
ผมก็เลยหลบซ้าย ปล่อยเค้าแซงไป
ผมจึงได้รู้ว่า ตาราง เปรียบเทียบ อัตราเร่ง ของเว็ปHeadlight mag ใช้อ้างอิงได้จริงครับ ถ้าตัวเลขที่จับเวลามันพอๆกัน มันก็วิ่งพอๆกันอะครับ
อีกเคส นึง ผมเคย ลองกันสนุกๆกับ86
ผลก็ออกมาเหมือนกันคือ คือ พอๆกันครับ
ผมขอสรุปอีกทีว่า ปัจจุบัน
ม้ายุโรป ม้า ญี่ปุ่นไม่ต่างกันมากเท่าสมัยก่อนแล้วครับ



ออฟไลน์ AkE

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6,952
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 10:00:44 »
มันก้คือรถแต่ล่ะยี่ห้อสามารถทำแรงม้าที่ออกมาจากเครื่อง สูญเสียพลังงานไประหว่างนั้นจนไปถึงล้อขนาดไหน

ครับ ไม่เกี่ยวหรอกครับว่าแรงม้าประเทศไหนๆ  ยกตัวอย่างถ้าเป็น eu hybrid Mercedes ก้ทำได้แรงกว่า

ใครๆ bmw แรงม้าน้อยกว่าอยู่แล้วจะจามหลังไม่แปลก ส่วน Volvo นั้นแรงม้า แรงบิดเพียบแต่วิ่งตาม

Mercedes hybrid ไกลครับ ส่วนถ้าเป็นเครื่องเบนซินปกติ bmw จะค่อนข้างทำให้ lost ในระบบขับเคลื่อน

หายน้อยกว่า Mercedes ครับ รถแรงม้าพอกันถ้าเป็นเบนซิน ไม่ไฮบริด bmw จะมีอัตราเร่งที่ดีกว่าหน่อย

รถญี่ปุ่นหลายรุ่นอาจจะมีlostในระบบส่งกำลังเยอะก้เลยม้าที่ล้อหายเยอะครับ แต่ถ้ารุ่นใหม่ๆผมเห็นไปขึ้น

Dyno หายจากแรงม้าที่เครื่อง 20-30 ตัวก้ปกตินะครับ รถยุโรปก้แบบนั้น จะมีก้ bmw ที่หายน้อยหน่อย

เวลาขึ้นdyno อย่าไปหลงกล สายปรับdyno นะครับ 555

*ไม่มีหรอกครับ ม้าตัวโต ตัวเล็ก 55555

ออฟไลน์ Tien.W

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5,292
    • อีเมล์
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 10:07:59 »
สมัยก่อน มันมีหลายหน่วยไง

PS (JIS) .. มาตรฐานการวัดแบบญี่ปุ่น
HP (DIN) .. มาตรฐานการวัดแบบเยอรมัน

ซึ่งมันก็จะมี detail ย่อยลงไปอีกว่า วัดที่ล้อ หรือ วัดที่ฟลายวีล สารพัด เลยเป็นที่มาว่า ม้าญี่ปุ่น / ม้าเยอรมัน ครับ

ออฟไลน์ nin122

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 590
    • อีเมล์
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 10:14:57 »
ผมขอเดาว่า ที่ไม่เท่ากันนั่น (ใหญ่กว่า เล็กกว่า) พูดถึง Brake Horse Power(BHP) และ Horse Power(HP) รึเปล่าครับ

1 HP  = 0.986 BHP หรือ 1 BHP = 1.0139 HP

ในยุโรป เช่น อังกฤษ จะใช้ BHP มากกว่า ตัวเลขที่อยู่ในเอกสาร อาจจะโชว์น้อยกว่า ประเทศอื่นๆ 

ออฟไลน์ bmmac

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 305
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 10:41:39 »
ดีเชลปลายไม่ไหลครับ คุณถึงดูดตูดเข้าได้
ดีเชลก็หงุดหงิดเป็นธรรมดา เพราะเหยียบเท่าไรก็ไม่ไหล
ลองไปเจอ 528 สิครับ แล้วคุณจะรู้

ออฟไลน์ Peet Sayumpoo

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 937
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 10:50:31 »
อดีตใช่แต่ปัจจุบัน ผมว่าไม่ค่อยต่างกันมากเหมือนสมัยก่อนแล้วนะครับ
รถญี่ปุ่นเครื่อง1.5t โรงงานเคลม
173แรงม้า แรงบิด220
วัดจริงที่ไดโน่ ม้ามากกว่า ที่โรงงานเคลมไว้อีกครับ ทั้งแรงม้า และ แรงบิดเลยครับ
วันก่อน ผมขับ civic rs อยู่
เจอBmw f30 320d
วิ่งขวามาประมาณ150-160
เลยอยากลองดูว่า จะสู้เค้าไหวไหม
เจ้า civic rsมันก็สามารถ ดูดตูด Bmw ได้สบายๆเลยครับ ปมดูดตูดจนความเร็วประมาณ200เค้าก็ยังไม่มีท่าทีว่าจะหนีรถผมได้เลย
ถ้าจะหนีได้คงต้องหลัง207ไปแล้ว
แต่หลังจากที่เค้าหนีไม่ออก คงหัวร้อนมั้งครับ เค้าพยายามวางมิดผมทุกซ็อตเลย
ผมก็เลยหลบซ้าย ปล่อยเค้าแซงไป
ผมจึงได้รู้ว่า ตาราง เปรียบเทียบ อัตราเร่ง ของเว็ปHeadlight mag ใช้อ้างอิงได้จริงครับ ถ้าตัวเลขที่จับเวลามันพอๆกัน มันก็วิ่งพอๆกันอะครับ
อีกเคส นึง ผมเคย ลองกันสนุกๆกับ86
ผลก็ออกมาเหมือนกันคือ คือ พอๆกันครับ
ผมขอสรุปอีกทีว่า ปัจจุบัน
ม้ายุโรป ม้า ญี่ปุ่นไม่ต่างกันมากเท่าสมัยก่อนแล้วครับ

ถ้าดูดตูดแล้วยังสูสี ผมว่าอย่างนั้นยิ่งน่าแปลกเลยครับ เพราะถ้า Civic วัดม้าจริงที่ล้อแรงกว่าสเป็คจริง แสดงว่าแรงม้าลงล้อจริงต้องแรงมากกว่า 320d
เพราะ 320d เคยเห็นคนในกลุ่มเฟซบุ๊คไปขึ้นไดโนมา ม้าที่ลงล้อแค่ 170 กว่าแรงเองครับโดยประมาณ (ผมก็ไม่เคยเทสเอง ไม่รู้จริงเท็จประการใดน่ะครับ)
บวกกับน้ำหนักตัว Civic ที่น้อยกว่า 320d f30 อยู่ 200 กว่ากิโล ด้วย 2 ตัวแปรนี้ ผมคิดแบบชาวบ้านน่ะครับ คือ Civic มันต้องแซงได้แบบไม่ต้องดูดท้ายเลยนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 02, 2020, 10:52:36 โดย Peet Sayumpoo »

ออฟไลน์ samaklen

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,926
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 11:03:19 »
เป็นความเชื่อมาจากในอดีต ที่วัดค่ากำลังงานด้วยมาตรฐานที่ต่างกันครับ
รวมไปถึงการวัดค่าการใช้เชื้อเพลิงด้วย
แต่ในความเป็นจริง ลงถนนแล้วอาจต่างกันไป
ระบบส่งกำลัง อากาศพลศาสตร์ ฯลฯ เป็นตัวแปรที่สำคัญครับ

ออฟไลน์ kiwiwi

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,606
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 11:23:36 »
อดีตใช่แต่ปัจจุบัน ผมว่าไม่ค่อยต่างกันมากเหมือนสมัยก่อนแล้วนะครับ
รถญี่ปุ่นเครื่อง1.5t โรงงานเคลม
173แรงม้า แรงบิด220
วัดจริงที่ไดโน่ ม้ามากกว่า ที่โรงงานเคลมไว้อีกครับ ทั้งแรงม้า และ แรงบิดเลยครับ
วันก่อน ผมขับ civic rs อยู่
เจอBmw f30 320d
วิ่งขวามาประมาณ150-160
เลยอยากลองดูว่า จะสู้เค้าไหวไหม
เจ้า civic rsมันก็สามารถ ดูดตูด Bmw ได้สบายๆเลยครับ ปมดูดตูดจนความเร็วประมาณ200เค้าก็ยังไม่มีท่าทีว่าจะหนีรถผมได้เลย
ถ้าจะหนีได้คงต้องหลัง207ไปแล้ว
แต่หลังจากที่เค้าหนีไม่ออก คงหัวร้อนมั้งครับ เค้าพยายามวางมิดผมทุกซ็อตเลย
ผมก็เลยหลบซ้าย ปล่อยเค้าแซงไป
ผมจึงได้รู้ว่า ตาราง เปรียบเทียบ อัตราเร่ง ของเว็ปHeadlight mag ใช้อ้างอิงได้จริงครับ ถ้าตัวเลขที่จับเวลามันพอๆกัน มันก็วิ่งพอๆกันอะครับ
อีกเคส นึง ผมเคย ลองกันสนุกๆกับ86
ผลก็ออกมาเหมือนกันคือ คือ พอๆกันครับ
ผมขอสรุปอีกทีว่า ปัจจุบัน
ม้ายุโรป ม้า ญี่ปุ่นไม่ต่างกันมากเท่าสมัยก่อนแล้วครับ

ถ้าดูดตูดแล้วยังสูสี ผมว่าอย่างนั้นยิ่งน่าแปลกเลยครับ เพราะถ้า Civic วัดม้าจริงที่ล้อแรงกว่าสเป็คจริง แสดงว่าแรงม้าลงล้อจริงต้องแรงมากกว่า 320d
เพราะ 320d เคยเห็นคนในกลุ่มเฟซบุ๊คไปขึ้นไดโนมา ม้าที่ลงล้อแค่ 170 กว่าแรงเองครับโดยประมาณ (ผมก็ไม่เคยเทสเอง ไม่รู้จริงเท็จประการใดน่ะครับ)
บวกกับน้ำหนักตัว Civic ที่น้อยกว่า 320d f30 อยู่ 200 กว่ากิโล ด้วย 2 ตัวแปรนี้ ผมคิดแบบชาวบ้านน่ะครับ คือ Civic มันต้องแซงได้แบบไม่ต้องดูดท้ายเลยนะครับ

ซีวิคตัวนี้มันแรงจริงๆครับ ของผม R60 S Remap วัดมา 190ม้า ยังโดนเลยครับ
รถเค้า เบากว่า Aerodynamic ก็ดีพอตัว ผมไม่แปลกใจเลย

ออฟไลน์ รถจักรไอน้ำ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,716
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 11:25:17 »
ดีเชลปลายไม่ไหลครับ คุณถึงดูดตูดเข้าได้
ดีเชลก็หงุดหงิดเป็นธรรมดา เพราะเหยียบเท่าไรก็ไม่ไหล
ลองไปเจอ 528 สิครับ แล้วคุณจะรู้

+1 ครับ ดีเซลเร่งสนุกรอบต้น อยากวัดที่ความเร็วปลายเอาเบนซินเทอโบมาวัดกันดีกว่าครับ
Current cars:
2018 - Volvo XC60 T8 R-design (Stock)
2020 - Mercedes C43 Sedan FL (tuned)
(Review https://community.headlightmag.com/index.php?topic=79186.0)
2021 - BMW 530e M sport LCI (Stock)
(Review https://community.headlightmag.com/index.php?topic=79736.0)

ออฟไลน์ Tom sawyer

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 182
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 11:32:09 »
สมัยก่อนที่ไม่เท่ากันเพราะมันม้าคนละหน่วย ถ้าหน่วยเดียวกันก็เท่ากัน
เครื่องเสียงก็เหมือนกัน 8000 วัตต์อะไรของมัน บอร์ดเท่ากล่องไม้ขีด

ออฟไลน์ AkE

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6,952
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 11:33:46 »
ดีเชลปลายไม่ไหลครับ คุณถึงดูดตูดเข้าได้
ดีเชลก็หงุดหงิดเป็นธรรมดา เพราะเหยียบเท่าไรก็ไม่ไหล
ลองไปเจอ 528 สิครับ แล้วคุณจะรู้

+1 ครับ ดีเซลเร่งสนุกรอบต้น อยากวัดที่ความเร็วปลายเอาเบนซินเทอโบมาวัดกันดีกว่าครับ
ช่ายน่าเบื่อโคดครับ ขับไปจะหลับครึ่งคันเร่งกับกดเต็มดึงไม่ต่าง เบนซินturbo มันกว่าเยอะ

528i f10 ยุคนี้นี่ถ้าไม่remap มาจะโดนไม่ยากครับ ถ้าremap ถึงจะยังสบายเครื่อง BMW Honda Audi

ยุคนี้ทำต่อได้เยอะ แต่ถ้าแรงตั้งแต่จากโรงงานต้อง AMG ครับ

ออฟไลน์ CarameLon

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,148
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 11:54:00 »
เขาน่าจะหมายถึงเทอร์โบฝรั่งลูกใหญ่กว่าเทอร์โบหยุ่นหรือเปล่า?
เราไม่เคยได้ยินใครพูดถึงม้าลงล้อรถฝรั่งหย่ายโตกว่าหยุ่นมาก่อนเลยครับ
ปล. เดี๋ยวนี้รถหยุ่นแรงขึ้นถ้าจะซื้อรถข่มกันขริงความแรงกันกดเร่งแซงรถหยุ่นขาดๆไปPluginHBฝรั่งครับ  8)
TOYOTA WISH SPORT 2.0>>>CRV-2.4L 4WD GEN3>>>TOYOTA Camry 2.4 2010>>>BMW 520 ตาเหยี่ยว>>>BMW X3 2011 >>>BMW 520D 2010 >>>BMW 525D ก่อน LCI >>>BMW 116i M-sport >>>BMW X1 2.0 S-drive 2016 >>>Mercedes GLA200 >>>Mercedes C Class C350e >>> BMW330e+BMWS1000R

ออฟไลน์ lexus

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,076
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 12:20:12 »
จะว่าไปม้ายุโรปเองยังไม่เท่ากันเลย

audiเป็นต้น ม้าจริงอาจจะมากกว่าที่เคลมอีก
หรือvolvo t8 เคลม400ม้า แต่วิ่งจริงก็เท่าๆรถ300ม้า

การบลัฟกันมันอยู่ที่mildsetของแต่ละคน ข่มกันไปข่มกันมา แต่หาประโยชน์ไม่ได้ เหมือนมีปมด้อยชอบเอาชนะคนอื่น

ออฟไลน์ akewizard

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,595
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 13:25:42 »
มันเป็นคำพูดในสมัยก่อนที่รถบ้านญี่ปุ่นส่วนใหญ่เป็นเครื่อง NA กับรถยุโรปที่เป็น Turbo ซะส่วนใหญ่มั้งครับ

เพราะพวกรถ Turbo ยุโรปแรงบิดรอบต่ำมาไวแถมเป็น flat torque อีก เหยียบแล้วออกตัวเร็วไม่ต้องคั้นคันเร่งมาก
ส่วนรถบ้าน NA ต้องลากรอบกว่าจะได้ม้ามา แรงบิดรอบต้นน้อยช่วงออกตัวก็ช้ากว่า

ขับรถในช่วงรอบต่ำปกติทั่วไปยังไงก็รู้สึกว่ารถยุโรปแรงกว่าคับ

ออฟไลน์ turbo lover

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 434
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 13:56:12 »
อดีตใช่แต่ปัจจุบัน ผมว่าไม่ค่อยต่างกันมากเหมือนสมัยก่อนแล้วนะครับ
รถญี่ปุ่นเครื่อง1.5t โรงงานเคลม
173แรงม้า แรงบิด220
วัดจริงที่ไดโน่ ม้ามากกว่า ที่โรงงานเคลมไว้อีกครับ ทั้งแรงม้า และ แรงบิดเลยครับ
วันก่อน ผมขับ civic rs อยู่
เจอBmw f30 320d
วิ่งขวามาประมาณ150-160
เลยอยากลองดูว่า จะสู้เค้าไหวไหม
เจ้า civic rsมันก็สามารถ ดูดตูด Bmw ได้สบายๆเลยครับ ปมดูดตูดจนความเร็วประมาณ200เค้าก็ยังไม่มีท่าทีว่าจะหนีรถผมได้เลย
ถ้าจะหนีได้คงต้องหลัง207ไปแล้ว
แต่หลังจากที่เค้าหนีไม่ออก คงหัวร้อนมั้งครับ เค้าพยายามวางมิดผมทุกซ็อตเลย
ผมก็เลยหลบซ้าย ปล่อยเค้าแซงไป
ผมจึงได้รู้ว่า ตาราง เปรียบเทียบ อัตราเร่ง ของเว็ปHeadlight mag ใช้อ้างอิงได้จริงครับ ถ้าตัวเลขที่จับเวลามันพอๆกัน มันก็วิ่งพอๆกันอะครับ
อีกเคส นึง ผมเคย ลองกันสนุกๆกับ86
ผลก็ออกมาเหมือนกันคือ คือ พอๆกันครับ
ผมขอสรุปอีกทีว่า ปัจจุบัน
ม้ายุโรป ม้า ญี่ปุ่นไม่ต่างกันมากเท่าสมัยก่อนแล้วครับ

ถ้าดูดตูดแล้วยังสูสี ผมว่าอย่างนั้นยิ่งน่าแปลกเลยครับ เพราะถ้า Civic วัดม้าจริงที่ล้อแรงกว่าสเป็คจริง แสดงว่าแรงม้าลงล้อจริงต้องแรงมากกว่า 320d
เพราะ 320d เคยเห็นคนในกลุ่มเฟซบุ๊คไปขึ้นไดโนมา ม้าที่ลงล้อแค่ 170 กว่าแรงเองครับโดยประมาณ (ผมก็ไม่เคยเทสเอง ไม่รู้จริงเท็จประการใดน่ะครับ)
บวกกับน้ำหนักตัว Civic ที่น้อยกว่า 320d f30 อยู่ 200 กว่ากิโล ด้วย 2 ตัวแปรนี้ ผมคิดแบบชาวบ้านน่ะครับ คือ Civic มันต้องแซงได้แบบไม่ต้องดูดท้ายเลยนะครับ
ผมตั้งใจดูดครับไม่ได้ตั้งใจแซงครับ

ออฟไลน์ sukhontha

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,492
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 14:03:19 »
เท่าที่ผมเข้าใจ   

สมัยก่อน  ยุ่น  200  ม้า   ได้ม้าไม่เต็ม  ถ้ายุโรป 200 ม้า  มันวัดได้เกินเล็กน้อย

จึงเป็นที่มาของ  ม้าผอม  กับม้าอ้วน...

ออฟไลน์ toffyearn

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 562
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 14:17:36 »
ม้าต่างกัน เพราะหน่วยวัดที่ไม่เหมือนกัน วิธีวัดที่แตกต่างกันคับ
แต่แรงม้าเท่ากัน อัตราเร่งก็อาจต่างกันได้ เพราะมีปัจจัยอื่นอีกเยอะ เช่น แรงบิดที่ต่างกัน แรงม้าที่รอบต่ำรอบกลาง น้ำหนักรถ น้ำหนักข้อเหวี่ยง จำนวนลูกสูบ ขนาด x ช่วงชัก กระบอกสูบ

ออฟไลน์ ACE

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 137
    • อีเมล์
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 14:43:23 »
เท่าที่ผมเข้าใจ   

สมัยก่อน  ยุ่น  200  ม้า   ได้ม้าไม่เต็ม  ถ้ายุโรป 200 ม้า  มันวัดได้เกินเล็กน้อย

จึงเป็นที่มาของ  ม้าผอม  กับม้าอ้วน...

ม้าผอม กับ ม้าอ้วน ตัวไหนวิ่งเร็วกว่ากันครับผม  ::)
2015 Porsche Cayman (Flat-6 2.7 NA)
2006 Mercedes-benz SLK200 (I4 1.8 Supercharge)
2014 Mercedes-benz E250CDI (I4 2.1 Turbo Diesel)
2015 BMW Activehybrid 3 (L6 3.0 Turbo Hybrid)
2013 Audi Q7 (V6 3.0 Turbo Diesel)
2022 Mercedes-benz C43 (V6 3.0 Turbo)

ออฟไลน์ Pegasus7700

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3,546
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 14:57:33 »
ผมเชื่อว่าคนเข้าใจผิดเพราะแบบนี้

รถยุโรปส่วนใหญ่มีหลายเครื่องในแพลทฟอร์มเดียวกัน

แต่

รถญี่ปุ่นส่วนใหญ่มีเครื่องแบบเดียวในแต่ละรุ่น



...ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป...

MERCEDES BENZ W212 '12
FORD FOCUS 2.0 Gdi '13
HONDA Civic RS '20
VOLVO XC60 Hybrid Inscription '19
FORD EVEREST 2.0 Bi Turbo '22

ออฟไลน์ IS2000

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2,107
    • อีเมล์
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 15:45:24 »
รถยุโรปโดยเฉพาะรถเยอรมันหลายค่ายแชร์เครื่องยนต์ตัวเดียวกันในรถหลายรุ่นครับ แล้วมาใส่สเป็คตามเซ็คเม้นที่รถอยู่ เพราะฉะนั้นแรงม้าไม่จำเป็นจะต้องตรงสเป็คบนกระดาษเสมอครับ และอย่างค่าย BMW หรือ Audi ตัวเลขแรงม้าสมมุติว่าให้มาที่ 200 ม้านั่นหมายถึงเครื่องยนต์ตัวนี้จะมีแรงม้าไม่ต่ำกว่า 200 ตัวไม่ว่าอากาศจะร้อนหรือเอารถไปขับในพื้นที่สูงกว่าระดับน้ำทะเลเยอะๆ พอลองไปเทสบนไดโนในสภาพปกติจึงมีแรงม้าเกินคาดกว่าที่สเป็คระบุ ผมเคยไปอ่านบทความนึงเกี่ยวกับรถค่าย Porsche เค้าก็ใช้วิธีแบบนี้เวลาใส่สเป็คของรถแต่ละรุ่นเหมือนกัน
ส่วนรถญี่ปุ่นส่วนมากจะวัดแรงม้าตรงๆจากเครื่องก็จะได้แรงม้าจริงตามสเป็ค ผมเองเคยมี Nissan 370z ที่วัดแรงม้าที่ล้อได้ 26x ตัวบนไดโนเจ็ทซึ่งบวกลบแล้วก็ตรงตามสเป็ค 332 แรงม้าจากโรงงานและเคยมี BMW 335i ที่ม้าลงพื้นได้เท่าๆกันกับ 370z แต่ในสเป็คระบุว่า BmW มี 306 แรงม้าครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 02, 2020, 15:52:04 โดย IS2000 »
1 3 5
├┼┼╕
2 4 6 R

ออฟไลน์ voyager

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 502
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 16:16:32 »
อดีตใช่แต่ปัจจุบัน ผมว่าไม่ค่อยต่างกันมากเหมือนสมัยก่อนแล้วนะครับ
รถญี่ปุ่นเครื่อง1.5t โรงงานเคลม
173แรงม้า แรงบิด220
วัดจริงที่ไดโน่ ม้ามากกว่า ที่โรงงานเคลมไว้อีกครับ ทั้งแรงม้า และ แรงบิดเลยครับ
วันก่อน ผมขับ civic rs อยู่
เจอBmw f30 320d
วิ่งขวามาประมาณ150-160
เลยอยากลองดูว่า จะสู้เค้าไหวไหม
เจ้า civic rsมันก็สามารถ ดูดตูด Bmw ได้สบายๆเลยครับ ปมดูดตูดจนความเร็วประมาณ200เค้าก็ยังไม่มีท่าทีว่าจะหนีรถผมได้เลย
ถ้าจะหนีได้คงต้องหลัง207ไปแล้ว
แต่หลังจากที่เค้าหนีไม่ออก คงหัวร้อนมั้งครับ เค้าพยายามวางมิดผมทุกซ็อตเลย
ผมก็เลยหลบซ้าย ปล่อยเค้าแซงไป
ผมจึงได้รู้ว่า ตาราง เปรียบเทียบ อัตราเร่ง ของเว็ปHeadlight mag ใช้อ้างอิงได้จริงครับ ถ้าตัวเลขที่จับเวลามันพอๆกัน มันก็วิ่งพอๆกันอะครับ
อีกเคส นึง ผมเคย ลองกันสนุกๆกับ86
ผลก็ออกมาเหมือนกันคือ คือ พอๆกันครับ
ผมขอสรุปอีกทีว่า ปัจจุบัน
ม้ายุโรป ม้า ญี่ปุ่นไม่ต่างกันมากเท่าสมัยก่อนแล้วครับ

ถ้าดูดตูดแล้วยังสูสี ผมว่าอย่างนั้นยิ่งน่าแปลกเลยครับ เพราะถ้า Civic วัดม้าจริงที่ล้อแรงกว่าสเป็คจริง แสดงว่าแรงม้าลงล้อจริงต้องแรงมากกว่า 320d
เพราะ 320d เคยเห็นคนในกลุ่มเฟซบุ๊คไปขึ้นไดโนมา ม้าที่ลงล้อแค่ 170 กว่าแรงเองครับโดยประมาณ (ผมก็ไม่เคยเทสเอง ไม่รู้จริงเท็จประการใดน่ะครับ)
บวกกับน้ำหนักตัว Civic ที่น้อยกว่า 320d f30 อยู่ 200 กว่ากิโล ด้วย 2 ตัวแปรนี้ ผมคิดแบบชาวบ้านน่ะครับ คือ Civic มันต้องแซงได้แบบไม่ต้องดูดท้ายเลยนะครับ

ซีวิคตัวนี้มันแรงจริงๆครับ ของผม R60 S Remap วัดมา 190ม้า ยังโดนเลยครับ
รถเค้า เบากว่า Aerodynamic ก็ดีพอตัว ผมไม่แปลกใจเลย

การดูดตูดอาศัยคันหน้าช่วยแหวกอากาศให้ ไม่ได้พิสูจน์อะไรว่าแรงกว่า หรือแม้แต่แรงทัดเทียม
แน่จริงต้องแซงให้ได้ครับ

ออฟไลน์ rapee001

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 356
    • อีเมล์
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 16:39:03 »
หลักๆมันต่างกันที่วิธีวัดครับว่าวัดที่ไหน เช่นข้อเหวี่ยงเครื่อง,เพลาขับ หรือวัดล้อรถ (ยิ่งจุดวัดห่างจากเครื่องเท่าไหร่ ม้ายิ่งน้อยลงเท่านั้น)

เช่นรถญี่ปุ่น ปรกติจะวัดที่ข้อเหวี่ยงเครื่อง เพราะได้ม้าเต็มหน่วย ยกเว้นรถสปอร์ต skyline gtr 280 ม้า ใช้วิธีวัดที่ล้อเหมือนกับรถยุโรปเพื่อฆ่าม้าส่วนเกินออก (ม้าหายตาม % สูญเสียของระบบส่งกำลัง)
ตามข้อตกลงตอนม้าที่ผู้ผลิตตกลงกันเอง

บางครั้ง รถยุโรปเล่นวัดม้าที่ล้อ+เปิดแอร์+วิทยุ เต็มที่เพื่อตอนม้าลงแบบสุดๆ หรือแจ้งแรงม้าต่ำกว่าความเป็นจริงอย่างที่ usa ทำในยุค muscle car เพื่อลดภาษี และค่าเบี้ยประกัน

อีกส่วนที่ทำให้ม้าเยอรมันหรือม้าเมกาตัวโตกว่าม้าญี่ปุ่นมาจากแรงบิดรอบต่ำที่มากกว่าทำให้เหยียบแล้วรู้สึกพุ่งกว่า

ออฟไลน์ lay

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,097
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 16:59:18 »
แล้ว ม้า จีน  ล่ะครับ

ออฟไลน์ LoveYouToo

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 162
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 17:59:41 »
ถ้าพูดตามหลักการ ตอบว่าไม่จริง เพราะหน่วยวัดเดียวกัน ย่อมเป็นไปตามมาตรฐานเดียวกัน

แต่สาเหตุที่ทำให้มีข้อสงสัย "ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ" ขึ้นมา เนื่องจากวิธีการเคลมแรงม้าของแต่ละแบรนด์ ไม่เหมือนกัน อย่างที่หลายท่านได้ตอบไว้ในความเห็นก่อนหน้านี้ ที่รถญี่ปุ่นมักแจ้งแรงม้าที่เครื่องทำออกมาได้สูงสุดในสภาวะการผลิต แต่รถยุโรปอาจจะแจ้ง แรงม้าที่เครื่องยนต์สามารถทำได้ในสภาวะที่แย่ที่สุด(อุณหภูมิสูง/ความดันอากาศน้อย)

อีกเหตุผล ก็คือ รถยุโรป ใช้เครื่องเทอร์โบมาก่อนรถญี่ปุ่น เครื่องเทอร์โบจะมีทอร์คมาในรอบต่ำกว่าเครื่อง NA แถมมาในลักษณะ flat นอกจากนั้น ด้วยแรงม้าที่เท่ากัน รถเทอร์โบจะให้ ทอร์คสูงกว่าเครื่อง NA พอสมควร

กรณี FC/FK 1.5T ผมตามข้อมูลการเทสไดโนในหลายๆประเทศ พบว่าแรงม้าที่เครื่องของ FC/FK 1.5T อยู่ที่ประมาณ 190 ps(อยากรู้มากว่า G10 1.5T จะลงล้อหรือที่เครื่องเท่าไหร่ ดีไม่ดีแรงเท่ากับ FC/FK 1.5T >> spec เครื่องเหมือนกัน ??) ส่วนแรงม้าลงล้อจะอยู่ที่ 165-170 ps ใกล้เคียงกับที่ Honda เคลมไว้ที่ 173 ps ไม่ต้องแปลกใจที่วิ่งสูสีกับ Dig 1.6T และวิ่งดีกว่า MK3.5 ที่เคลมแรงม้าไว้มากกว่าที่ 190/180 เพราะ FC/FK มีแรงม้าที่ล้อพอๆกับ Dig และมากกว่า MK3.5(ลงล้อประมาณ 155ps แถมหนักกว่า FK/FC)

นอกจากประเด็นแรงม้าลงล้อแล้ว ยังมีอัตราส่วนแรงม้าลงล้อต่อน้ำหนักตัวด้วย ข้อมูลที่ผมมี F30 2.0d แรงม้าลงล้อพอๆหรือมากกว่าเล็กน้อยเมื่อเทียบกับ FK/FC 1.5T (165-175 ps) แต่ F30 หนักกว่า FC/FK ประมาณ 170 kg แสดงว่าม้า F30 แบกน้ำหนักมากกว่า FC/FK แต่ F30 ได้ทอร์คมาช่วย เลยพอชดเชยกันไป ผลที่ออกมาเลยวิ่งสูสีกัน ความเร็วปลายก็ออกมาสูสีกันด้วย (หาก FC/FK ไม่ล็อคความเร็วปลาย)ที่ประมาณ 230+ เป็นอัตรส่วนตามตัวเลขแรงม้า

ฝั่ง BM ไม่ต้องตกใจหากเห็นว่า FC/FK เขาวิ่งมาเบียดได้เพราะตัวเลขด้านบนสามารถยืนยันได้ ยิ่งปัจจุบัน FC/FK พ่วงกล่อง(ไม่ปลดปลาย) หรือ remap(ปลดปลาย) มากันเยอะ หากฝั่ง BM ไม่โมมา สามารถโดน FC/FK ที่โมมา ได้ในทุกช่วงนะครับ(ขั้นต่ำลงล้อ 200 พวกทำเยอะ 300) ที่ผมมีตัวเลขของ FC/FK ไม่ใช่เพราะผมใช้อยู่นะครับ ของผมสาย EU แต่โดนเหล่า FC/FK เล่นด้วยบ่อย(เลยมาศึกษาเก็บข้อมูลไว้) แต่อยากจะเตือนฝั่ง FK/FC ว่าขนาดรถเดิมๆไม่โม ช่วงล่างท่านยังเอาความแรงรถไม่ค่อยจะอยู่เลย อย่าลืมไปอัพเกรดถ้ารักจะขับเร็วหรือชอบไปเล่นกับรถฝั่ง EU

มีอีกประเด็นที่ผมสงสัยอยากถามเป็นความรู้เพิ่มเติม เมื่อพิจารณาที่แรงม้าลงล้อเท่ากัน ค่า cd เท่ากัน น้ำหนักรถพอๆกัน ทำไม Top speed รถ EU ถึงมีแนวโน้มไปได้มากกว่ารถญี่ปุ่น (ผมยังไม่มีตัวเลขเปรียบเทียบที่ชัดเจนแน่นอน แค่สังเกตและรีวิวตัวเลขโดยคร่าวๆ)


ออฟไลน์ raygun

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,936
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 18:06:06 »
.
.
อ่านมาทั้งหมด ผมสงสัยอย่างเดียว
คนขับ Civic เทอร์โบนี่
ส่วนใหญ่เค้ามีปมอะไรกับรถยุโรปหรอครับ?

เจอบนถนนผมขับธรรมดา ต้องมาจี้ตูดตลอด
เป็นไรมากเปล่า

ออฟไลน์ 2k

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,675
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 18:07:47 »
ประลองความเร็วบนถนนหลวงตามดูดท้ายกันแนะนำให้หาคนรู้จักลองจะดีกว่านะครับ  ;D เคยมีมาแล้วตอนซีวิคFDออกใหม่ๆก็ไปไล่ดูดBMWแบบนี้และแต่BMWเค้าไม่เล่นด้วยแต่ซีวิคตามตอแยต่อ BMWเค้ากลับรถซีวิคดันไปกลับรถตามเลยโดนBMWเค้ายิงใส่ประตูหลัง เจ้าของรถมาถามในกลุ่มจะซ่อมยังไงดีเป็นนัดรียนมหาลัยกลัวโดนที่บ้านด่า  :-\ รถบ้านๆให้มีเทอร์โบยังไงเจอขาแรงของจริงอย่างอิมเพรซ่า/อีโวลูชั่นเข้าไปก็คนละชั้นกันอยู่ดี  ::)
หมาเฝ้าบ้านแจกฟรีจ้า www.dogfindhome.com


ออฟไลน์ 2k

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 4,675
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 18:16:15 »
.
.
อ่านมาทั้งหมด ผมสงสัยอย่างเดียว
คนขับ Civic เทอร์โบนี่
ส่วนใหญ่เค้ามีปมอะไรกับรถยุโรปหรอครับ?

เจอบนถนนผมขับธรรมดา ต้องมาจี้ตูดตลอด
เป็นไรมากเปล่า

อัตตาของคนบางประเภทครับที่เอาของราคาน้อยกว่ามาเทียบกับของราคาสูงกว่าถ้าแพ้ก็อ้างว่ารถราคาถูกกว่าแพ้ไม่แปลกชนะขึ้นมาก็คุยไปไปทั่วว่าชนะมาแล้วยังงี้ๆๆนะ มีมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว :-\ มีกรณีนึงมีคนเอาซีวิคแต่งมาแล่นเทียบกับซีรอคโคไม่ได้ทำอะไรแล้วพอเร่งได้พอๆกันก็ลงในเพจอวยซีวิคว่าดีแรง พอทักไปว่าไม่ให้ซีรอคโคเค้าแต่งเต็มมาลองใหม่บ้างล่ะ? พวกซีรอคโค/กอล์ฟเค้าฟาดได้ระดับ400-500แรงม้าง่ายๆไม่มีขีดจำกัดเรื่องเกียร์ด้วยเปลี่ยนคลัทให้รองรับแรงม้าที่เพิ่มมหาศาลก็ได้โดยเกียร์ไม่พัง พวกก็อ้างว่าเพื่อนกันเทียบสนุกๆไม่ได้จริงจัง......ตอนเทียบบอกเอาแค่สนุกๆไม่ได้จริงจังแต่พอชนะขึ้นมาเอาวีดีโอลงคุยโม้ไปทั่วเลย  :-\ ถ้าผมเป็นเจ้าของซีรอคโคผมจะไม่คบหาเพื่อนแบบนี้ล่ะครับ  :-X
หมาเฝ้าบ้านแจกฟรีจ้า www.dogfindhome.com


ออฟไลน์ InBkk

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1,118
Re: ม้ายุโรปกับม้าญี่ปุ่นมันต่างกันหรือครับ
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: กันยายน 02, 2020, 18:36:44 »
- หน่วยวัดแรงม้าที่ต่างกันเล็กน้อย เช่น 200 PS = 197 HP
- แรงม้าเท่ากัน แต่แรงบิดเยอะกว่า
- Power Band กว้างกว่า

ฯลฯ