คนไทยโชคดีที่มี FTA อาเซียน-จีน ภาษีนำเข้า 0%

[pim_cute]

"กรุณาอย่าเอาการตัดสินใจของคน มาวัดว่าอะไรถูกต้องหรือไม่ มันผิด(คนมีผลประโยชน์ มี human error ได้) แต่ให้ยึดหลักการ เพราะมันถูกต้องเสมอ ไม่เปลี่ยนแปลง"

โธ่ๆ คุณรู้ไหมว่าเผอิญความจริงของการเจรจา FTA ทุกอันของไทย DTN ไม่ได้มโนนั่งเทียนเขียนแผนเจรจาเอง  ในทุกการเจรจาแผนการเจรจามันมาจากเอาความเห็นของกลุ่มเอกชน อุตสาหกรรมต่างๆมาใช้ทำแผนเจรจาพิกัดศุลกากร สิทธิประโยชน์ต่างๆนะสิ  เค้าทำ focus group เชิญตัวแทนแต่ละกลุ่มมา discuss กัน 2-3 รอบ ทำ market sounding 2 ครั้งก่อนไปเดินเรื่องเจรจากับคู่ค้า % เปิดอันนั้น อันนี้ มันมาจากการตัดสินใจของคนมีผลประโยชน์ในทุกกลุ่ม   

เค้าก็ทำตามหลักการทุกอย่าง แต่เวลาผ่านไปกลุ่มคนออกไอเดียไม่พอใจเอง จะเรียกว่ายังไงดีละนั่น ก็เรียกร้องเองอยู่ดีๆโวยวายเอง 

รายละเอียดไม่ต้องเล่าให้ผมฟังหรอกครับ ไม่ว่าจะ inside แค่ไหน มันไร้ประโยชน์
เอาแค่หลักการง่ายๆ ที่ผมถามคุณมาตลอด "โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน" มันไม่ถูกต้องตรงไหน
คุณยังเบี่ยงประเด็นไปเรื่อยๆ ไม่ตอบเลย มันคนละเรื่องกับ fta นะคุณ?

หลักการที่ถูกต้อง ที่ไม่ว่าประเทศไหนทำก็ต้องบอกได้ว่า แบบไหนถูกต้อง แบบไหนผิด โดยที่ยึดหลักประโยชน์สูงสุด
ถ้ายังเบี่ยงประเด็นต่อ ผมคงต้องคิดว่าคุณไม่มีความรู้เรื่องนี้อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ถึงได้พยายามแต่จะเจาะลงไปในรายละเอียด ว่าตนเองมี inside แค่ไหน ที่ไม่ใช่ความรู้ตามหลักเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ

[MacH1]

"ซึ่งผมใช้คำว่า negotiate ซึ่งมันก็ถูกต้องแล้วตามหลักการของ fta"
หลักการค้าระหว่างประเทศแล้วไงต่อ? ก็ negotiate ตามหลัก fta แล้วไง พอดีมันมีพวกโง่ๆ มองภาพสั้นๆ ไม่เห็น trend 20 ต่อมามันไปบอกให้ DTN เปิด 0% เองช่วยไม่ได้ จีนมันก็ไม่ได้บังคับเพราะ bilateral trade จีนส่งมา เราก็ส่งไปภาษีนำเข้า 0% พอดีเวลาผ่านไป 20 ปี เราไม่มีปัญญาเอง  ฝั่งสินค้าเกษตรเค้าขอจีนใหเปิดสินค้ากลุ่มนั่นให้ 0% ก็แลกเปลี่ยนกันไป Free market economy ทำงานอย่างเฟอร์เฟค ถ้าฉลาดหน่อย เป็นบัวเหนือน้ำก็หัดตักตวงผลประโยชน์ที่เกิดจากความฉลาดน้อยของอุตสาหกรรมบางกลุ่ม  ผู้บริโภคอะนะ ปกป้องพวกโง่พวกนั่นทำไม

แค่ infant industry argument ยังไม่รู้จัก มาเสร่อสอน  หลักการค้าระหว่างประเทศพื้นฐาน 

คุณบ้าหรือเปล่า ผมไม่ได้พูดรายละเอียดเลยนะ เอาหลักการก่อน แค่ประเทศผลิตสินค้าที่ตัวเองถนัด แค่นี้คุณมีความรู้พื้นฐานที่จะพูดกับผมไหม อย่าพึ่งพูดรายละเอียด ซึ่งโดยหลักการที่ผมพูดมันผิดจากตำราตรงไหนมิทราบ ถ้าไม่รู้เรื่องอย่ามโนขึ้นเองครับ ไปศึกษาเพิ่ม

ถ้ายังเป็นบัวใต้น้ำ ไม่ไปศึกษาเพิ่มเติม ว่าหลักการที่ผมพูดมามันไม่ถูกต้องตรงไหน แต่ยังมั่วๆ ดำน้ำเข้าไปในรายละเอียดอีก ก็คงพูดกันไม่รู้เรื่องแล้วละ คงบัวใต้น้ำจริงๆ

คุณมันไม่มีรายละเอียดสักนิดเลยไง มัวแต่ดำน้ำทฤษฏีๆ ความจริงมันหลุดไปอีกด้านยังดำน้ำทฤษฏีอยู่ อนาจนะ เผอิญไทยแลนด์ตอนปี 2003-2004 ช่วงเจรจาเข้าใจว่าตัวเองเก่งที่สุดถนัดผลิตรถยนต์ครอบจักรวาลรวมทั้ง 8703.80 ที่ตัวเองมองว่ารถกอล์ฟ เลยเสนอบอก DTN ตอนเค้าจัดเสวนา focus group กัน 2-3 รอบ เปิดตลาดให้จีนเลย ไม่ต้องกลัวมันแค่รถกอล์ฟ ไม่ต้องมีภาษีนำเข้า  จีนมันก็โอเค เออๆด้วย เจรจาตามกฏ FTA ทุกอย่าง มีตรงไหนผิด โกงครับ? ก็เลือกแบบนั่นเองไม่มีใครห้าม

บัวใต้น้ำไม่รู้จัก infant industry argument กับขั้นตอนเจรจา FTA ไปศึกษาเพิ่มก่อนดีม่ะ 

ผมพูดเรื่องหลักการ แต่ตอบเรื่อง fta มันคนละเรื่องน่ะคุณ เนี่ยแหละที่มันพูดกันไม่รู้เรื่อง บัวใต้น้ำก็เพราะแบบนี้แหละ
ต้องถามว่าการเปิดเสรี สินค้าที่ตัวเองถนัด และเห็นชัดๆ ว่าแพ้(สันดาบแพ้ ev มาแน่) เป็นหลักการที่ถูกต้องหรือไม่ คุณจะดำน้ำยังไง มันก็กลับผิดเป็นถูกไม่ได้หรอกคุณ

ผมไม่ได้บอกนะว่าไม่ต้องปรับตัว เพียงแต่โดยหลักการแล้ว จะต้องเลือกทางที่ได้รับผลเสียหายน้อยที่สุด
และกรุณาอย่าเอาการตัดสินใจของคน มาวัดว่าอะไรถูกต้องหรือไม่ มันผิด(คนมีผลประโยชน์ มี human error ได้) แต่ให้ยึดหลักการ เพราะมันถูกต้องเสมอ ไม่เปลี่ยนแปลง

"กรุณาอย่าเอาการตัดสินใจของคน มาวัดว่าอะไรถูกต้องหรือไม่ มันผิด(คนมีผลประโยชน์ มี human error ได้) แต่ให้ยึดหลักการ เพราะมันถูกต้องเสมอ ไม่เปลี่ยนแปลง"

โธ่ๆ คุณรู้ไหมว่าเผอิญความจริงของการเจรจา FTA ทุกอันของไทย DTN ไม่ได้มโนนั่งเทียนเขียนแผนเจรจาเอง  ในทุกการเจรจาแผนการเจรจามันมาจากเอาความเห็นของกลุ่มเอกชน อุตสาหกรรมต่างๆมาใช้ทำแผนเจรจาพิกัดศุลกากร สิทธิประโยชน์ต่างๆนะสิ  เค้าทำ focus group เชิญตัวแทนแต่ละกลุ่มมา discuss กัน 2-3 รอบ ทำ market sounding 2 ครั้งก่อนไปเดินเรื่องเจรจากับคู่ค้า % เปิดอันนั้น อันนี้ มันมาจากการตัดสินใจของคนมีผลประโยชน์ในทุกกลุ่ม   

เค้าก็ทำตามหลักการทุกอย่าง แต่เวลาผ่านไปกลุ่มคนออกไอเดียไม่พอใจเอง จะเรียกว่ายังไงดีละนั่น ก็เรียกร้องเองอยู่ดีๆโวยวายเอง 

รายละเอียดไม่ต้องเล่าให้ผมฟังหรอกครับ ไม่ว่าจะ inside แค่ไหน มันไร้ประโยชน์
เอาแค่หลักการง่ายๆ ที่ผมถามคุณมาตลอด "โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน" มันไม่ถูกต้องตรงไหน
คุณยังเบี่ยงประเด็นไปเรื่อยๆ ไม่ตอบเลย มันคนละเรื่องกับ fta นะคุณ?

"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"

เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ

เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า

ไทยเป็นแค่เสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว

ส่วนไอ้จีนถนัด BEV, สินค้า IT และอื่นๆร้อยแปดยกเว้นพวกยาแผนใหม่ วัคซีน   ยิ่งสินค้าเกษตรอย่างพวกผลไม้ก็ไม่พอ มี demand ในประเทศเยอะ ก็แลกเปลี่ยนกับประเทศที่ถนัดสินค้าเกษตรอย่างไทย เวียดนาม

นี่ไงหลักการ 

ถ้ายังเบี่ยงประเด็นต่อ ผมคงต้องคิดว่าคุณไม่มีความรู้เรื่อง FTA, infant industry argument อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ถึงได้พยายามแต่จะเจาะแต่ทฤษฏีหลักเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ บ้าคลั่ง protectionism

[pim_cute]

"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"

เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ

เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า

เป็นเสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว

นี่ไงหลักการ 

ตอบมาแบบนี้ ก็คิดกันเอาเองแล้วกัน ว่าต้องการจะถกเถียงด้วยเหตุผล ด้วยความรู้ทางด้านการค้าระหว่างประเทศหรือไม่
นี่ขนาดผมพยายามจะคุยด้วยความรู้ที่มีแล้วนะ แต่เหมือนคุณจะเบี่ยงไปเรื่องอื่นที่ไม่ใช่หลักการเสมอ

รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม
เรื่องนี้อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องถ้าไม่ใช้ ev แล้วจะไม่พัฒนา เต่าล้านปี คุณต้องมองเป็น 2 เรื่อง 1 ลดความเสียหายให้เหลือน้อยที่สุดต่อประเทศ 2 พัฒนาเทคโนโลยีให้ตามคนอื่นให้ทันอยู่เสมอ(พอพูดเรื่องนี้ทีไร ก็มักจะถูกโยงเข้าเรื่องไม่พัฒนาตลอด เหมือนมั่ว ไม่มีใครบอกเราไม่ควรพัฒนานะ ก็ทำคู่กันไปได้)

[MacH1]

"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"

เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ

เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า

เป็นเสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว

นี่ไงหลักการ 

ตอบมาแบบนี้ ก็คิดกันเอาเองแล้วกัน ว่าต้องการจะถกเถียงด้วยเหตุผล ด้วยความรู้ทางด้านการค้าระหว่างประเทศหรือไม่
นี่ขนาดผมพยายามจะคุยด้วยความรู้ที่มีแล้วนะ แต่เหมือนคุณจะเบี่ยงไปเรื่องอื่นที่ไม่ใช่หลักการเสมอ

รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม
เรื่องนี้อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องถ้าไม่ใช้ ev แล้วจะไม่พัฒนา เต่าล้านปี คุณต้องมองเป็น 2 เรื่อง 1 ลดความเสียหายให้เหลือน้อยที่สุดต่อประเทศ 2 พัฒนาเทคโนโลยีให้ตามคนอื่นให้ทันอยู่เสมอ(พอพูดเรื่องนี้ทีไร ก็มักจะถูกโยงเข้าเรื่องไม่พัฒนาตลอด เหมือนมั่ว ไม่มีใครบอกเราไม่ควรพัฒนานะ ก็ทำคู่กันไปได้)

อ้าวก็คุณถามหลักการมา ผมก็ตอบยกเข้าประเด็นเลยไง ก็ตามหลักการไทยแม่งไม่มีสกิล ไม่มีความถนัดผลิต BEV เลยจริงๆ (ไม่มีวัตถุดิบ  human capital ไม่มี) เราถนัดสินค้าเกษตร ส่วนจีน เมกาพวกนี้มันถนัด BEV พวกนี้ต้องการสินค้าเกษตร ก็แลกเปลี่ยนกันตามหลักการที่คุณพล่ามมา นี่จะโวยวายไปไหนอีกครับ

เอาจริงๆถ้าพูดตรงๆไทยแม่งไม่มีสกิลผลิตรถยนต์ทุกชนิดเลย ที่ผ่านมา 60 กว่าปีนี่ใช้กำแพงภาษีประสาทแดกมาฝืนในสิ่งที่ตัวเองไม่ถนัด แถมไม่รู้จักพัฒนา human capital ให้พัฒนาตัวเองให้ถนัดสินค้านั่นด้วย ไม่เรียกเสือกระดาษ fakeๆ นี่จะเรียกอะไรดีครับ 

[pim_cute]

"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"

เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ

เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า

ไทยเป็นแค่เสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว

ส่วนไอ้จีนถนัด BEV, สินค้า IT และอื่นๆร้อยแปดยกเว้นพวกยาแผนใหม่ วัคซีน   ยิ่งสินค้าเกษตรอย่างพวกผลไม้ก็ไม่พอ มี demand ในประเทศเยอะ ก็แลกเปลี่ยนกับประเทศที่ถนัดสินค้าเกษตรอย่างไทย เวียดนาม

นี่ไงหลักการ 

ถ้ายังเบี่ยงประเด็นต่อ ผมคงต้องคิดว่าคุณไม่มีความรู้เรื่อง FTA, infant industry argument อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ถึงได้พยายามแต่จะเจาะแต่ทฤษฏีหลักเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ บ้าคลั่ง protectionism

สรุปจะคุยเรื่องหลักการที่ถูกต้อง หรือจะคุยเรื่อง fta มันมีรายละเอียดยังไง กันแน่?
ผมว่าผมแย้งประเด็นชัดนะ ว่า fta มันไม่ถูกต้องตามหลักการยังไง จะดึงเข้าเรื่องอื่นเพื่ออะไร? ถ้าไม่มีความรู้เรื่องเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศก็บอก จะได้เลิกคุย มันบัวใต้น้ำ

[pim_cute]

"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"

เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ

เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า

เป็นเสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว

นี่ไงหลักการ 

ตอบมาแบบนี้ ก็คิดกันเอาเองแล้วกัน ว่าต้องการจะถกเถียงด้วยเหตุผล ด้วยความรู้ทางด้านการค้าระหว่างประเทศหรือไม่
นี่ขนาดผมพยายามจะคุยด้วยความรู้ที่มีแล้วนะ แต่เหมือนคุณจะเบี่ยงไปเรื่องอื่นที่ไม่ใช่หลักการเสมอ

รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม
เรื่องนี้อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องถ้าไม่ใช้ ev แล้วจะไม่พัฒนา เต่าล้านปี คุณต้องมองเป็น 2 เรื่อง 1 ลดความเสียหายให้เหลือน้อยที่สุดต่อประเทศ 2 พัฒนาเทคโนโลยีให้ตามคนอื่นให้ทันอยู่เสมอ(พอพูดเรื่องนี้ทีไร ก็มักจะถูกโยงเข้าเรื่องไม่พัฒนาตลอด เหมือนมั่ว ไม่มีใครบอกเราไม่ควรพัฒนานะ ก็ทำคู่กันไปได้)

อ้าวก็คุณถามหลักการมา ผมก็ตอบยกเข้าประเด็นเลยไง ก็ตามหลักการไทยแม่งไม่มีสกิล ไม่มีความถนัดผลิต BEV เลยจริงๆ (ไม่มีวัตถุดิบ  human capital ไม่มี) เราถนัดสินค้าเกษตร ส่วนจีน เมกาพวกนี้มันถนัด BEV พวกนี้ต้องการสินค้าเกษตร ก็แลกเปลี่ยนกันตามหลักการที่คุณพล่ามมา นี่จะโวยวายไปไหนอีกครับ

เอาจริงๆถ้าพูดตรงๆไทยแม่งไม่มีสกิลผลิตรถยนต์ทุกชนิดเลย ที่ผ่านมา 60 กว่าปีนี่ใช้กำแพงภาษีประสาทแดกมาฝืนในสิ่งที่ตัวเองไม่ถนัด แถมไม่รู้จักพัฒนา human capital ให้พัฒนาตัวเองให้ถนัดสินค้านั่นด้วย ไม่เรียกเสือกระดาษ fakeๆ นี่จะเรียกอะไรดีครับ

หลักการมันไม่เกียวว่าจะเป็นประเทศไหนหรอกคุณ มันมาจากการศึกษาความรู้ ตำรา แต่คุณจะพูดแต่ไทยยังโน้น ไทยอย่างนี้ มันเหมือนคนมั่วๆ ดำน้ำไปเรื่อยอะ เหตุผลอยู่ตรงไหนคุณน่ะ
ไม่ว่าจะไทย หรือ fta ไหน มันจะมีความเฉพาะตัวอยู่ คนละเรื่องกับหลักการเลย ก็ว่าพูดอยู่นะว่าไม่ได้พยายามไปแตะในรายละเอียด สงสัยจะพูดไม่รู้เรื่อง

[MacH1]

"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"

เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ

เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า

ไทยเป็นแค่เสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว

ส่วนไอ้จีนถนัด BEV, สินค้า IT และอื่นๆร้อยแปดยกเว้นพวกยาแผนใหม่ วัคซีน   ยิ่งสินค้าเกษตรอย่างพวกผลไม้ก็ไม่พอ มี demand ในประเทศเยอะ ก็แลกเปลี่ยนกับประเทศที่ถนัดสินค้าเกษตรอย่างไทย เวียดนาม

นี่ไงหลักการ 

ถ้ายังเบี่ยงประเด็นต่อ ผมคงต้องคิดว่าคุณไม่มีความรู้เรื่อง FTA, infant industry argument อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ถึงได้พยายามแต่จะเจาะแต่ทฤษฏีหลักเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศ บ้าคลั่ง protectionism

สรุปจะคุยเรื่องหลักการที่ถูกต้อง หรือจะคุยเรื่อง fta มันมีรายละเอียดยังไง กันแน่?
ผมว่าผมแย้งประเด็นชัดนะ ว่า fta มันไม่ถูกต้องตามหลักการยังไง จะดึงเข้าเรื่องอื่นเพื่ออะไร? ถ้าไม่มีความรู้เรื่องเศรษฐศาสตร์ระหว่างประเทศก็บอก จะได้เลิกคุย มันบัวใต้น้ำ

หลักการก็ตอบไปแล้วไงข้างบน เข้า point รถ BEV พอดี ก็ตามหลักการแล้วไทยมันไม่ถนัดจริงๆ นำเข้าจากคนที่ถนัดดีกว่า คู่ค้าก็มาเจรจากันให้อีกฝั่งเปิดตลาดที่ตัวเองถนัดแลกเปลี่ยนกับเราเปิดตลาดที่เค้าถนัด FTA ตรงเปี๊ยะเจรจาสิ่งที่ตัวเองถนัดแลกกับที่อีกฝั่งถนัด ผิดหลักการตรงไหนหว่า  ยังโวยวายอะไรครับ  เสร่อชิบ   

[MacH1]

"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"

เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ

เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า

เป็นเสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว

นี่ไงหลักการ 

ตอบมาแบบนี้ ก็คิดกันเอาเองแล้วกัน ว่าต้องการจะถกเถียงด้วยเหตุผล ด้วยความรู้ทางด้านการค้าระหว่างประเทศหรือไม่
นี่ขนาดผมพยายามจะคุยด้วยความรู้ที่มีแล้วนะ แต่เหมือนคุณจะเบี่ยงไปเรื่องอื่นที่ไม่ใช่หลักการเสมอ

รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม
เรื่องนี้อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องถ้าไม่ใช้ ev แล้วจะไม่พัฒนา เต่าล้านปี คุณต้องมองเป็น 2 เรื่อง 1 ลดความเสียหายให้เหลือน้อยที่สุดต่อประเทศ 2 พัฒนาเทคโนโลยีให้ตามคนอื่นให้ทันอยู่เสมอ(พอพูดเรื่องนี้ทีไร ก็มักจะถูกโยงเข้าเรื่องไม่พัฒนาตลอด เหมือนมั่ว ไม่มีใครบอกเราไม่ควรพัฒนานะ ก็ทำคู่กันไปได้)

อ้าวก็คุณถามหลักการมา ผมก็ตอบยกเข้าประเด็นเลยไง ก็ตามหลักการไทยแม่งไม่มีสกิล ไม่มีความถนัดผลิต BEV เลยจริงๆ (ไม่มีวัตถุดิบ  human capital ไม่มี) เราถนัดสินค้าเกษตร ส่วนจีน เมกาพวกนี้มันถนัด BEV พวกนี้ต้องการสินค้าเกษตร ก็แลกเปลี่ยนกันตามหลักการที่คุณพล่ามมา นี่จะโวยวายไปไหนอีกครับ

เอาจริงๆถ้าพูดตรงๆไทยแม่งไม่มีสกิลผลิตรถยนต์ทุกชนิดเลย ที่ผ่านมา 60 กว่าปีนี่ใช้กำแพงภาษีประสาทแดกมาฝืนในสิ่งที่ตัวเองไม่ถนัด แถมไม่รู้จักพัฒนา human capital ให้พัฒนาตัวเองให้ถนัดสินค้านั่นด้วย ไม่เรียกเสือกระดาษ fakeๆ นี่จะเรียกอะไรดีครับ

หลักการมันไม่เกียวว่าจะเป็นประเทศไหนหรอกคุณ มันมาจากการศึกษาความรู้ ตำรา แต่คุณจะพูดแต่ไทยยังโน้น ไทยอย่างนี้ มันเหมือนคนมั่วๆ ดำน้ำไปเรื่อยอะ

อ่าวคุณก็เถียงจากความรู้ ตำรา ทฤษฏีสิค่อปว่า ไทยนี่ถนัด BEV จริงๆไม่ต้องซื้อจากตปท. ตามหลักการ ทฤษฏีเอาเป็นข้อๆเลยเนอะ 

[pim_cute]

อ่าวคุณก็เถียงจากความรู้ ตำรา ทฤษฏีสิค่อปว่า ไทยนี่ถนัด BEV จริงๆไม่ต้องซื้อจากตปท. ตามหลักการ ทฤษฏีเอาเป็นข้อๆเลยเนอะ 

ผมว่าผมตอบไปแล้วนะ ว่า bev คือสินค้าทดแทนน่ะ ผมว่าคุณไม่สามารถเข้าใจสิ่งที่ผมพูดได้ ต้องตอบรอบ 2 เนี่ย
จบดีกว่า ผมว่าบัวใต้น้ำแล้วแหละแบบนี้ พยายามจะดึงไปเรื่องอื่นอย่างเดียวเลย แต่ไม่สามารถตอบได้เลยว่าหลักการมันไม่ถูกต้องตรงไหน
บาย คนแบบนี้ก็มี เสียเวลา

[MacH1]

"โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน"

เอาง่ายๆ แล้วไทยมันเก่งถนัด BEV รึ? หรือพยายามเสร่อฝืนให้ได้ raw mat ไม่มี สกิลไม่มี โคตรถนัดเลยจริงๆ

เอาแค่ของเก่าๆ ICE ยังลากเลือดได้แต่รับจ้างขันน็อตประกอบไปวันๆ value added ตรงไหนหว่า

เป็นเสือกระดาษขี้โม้ก็สมควรแลกเปลี่ยนนำเข้า BEV จากเมืองนอก จากประเทศที่เค้าถนัดอย่างจีน เมกาอยู่แล้ว

นี่ไงหลักการ 

ตอบมาแบบนี้ ก็คิดกันเอาเองแล้วกัน ว่าต้องการจะถกเถียงด้วยเหตุผล ด้วยความรู้ทางด้านการค้าระหว่างประเทศหรือไม่
นี่ขนาดผมพยายามจะคุยด้วยความรู้ที่มีแล้วนะ แต่เหมือนคุณจะเบี่ยงไปเรื่องอื่นที่ไม่ใช่หลักการเสมอ

รถยนต์ ไม่ว่าจะรถแบบไหน มันก็เป็นสินค้าชนิดเดียวกัน เห็นชัดๆ อยู่ว่า bev เป็นสินค้าทดแทน สันดาป ได้ และแน่นอนว่ากำลังซื้อที่ซื้อ bev อยู่ตอนนี้ ก็ไม่ได้โผล่มาจากโลกอื่น แต่มันคือกำลังซื้อเดิมที่ซื้อสันดาปนั่นแหละ มีแต่คนหลอกตัวเองเท่านั้นที่มองไม่เห็นถึงผลกระทบในภาพรวม
เรื่องนี้อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องถ้าไม่ใช้ ev แล้วจะไม่พัฒนา เต่าล้านปี คุณต้องมองเป็น 2 เรื่อง 1 ลดความเสียหายให้เหลือน้อยที่สุดต่อประเทศ 2 พัฒนาเทคโนโลยีให้ตามคนอื่นให้ทันอยู่เสมอ(พอพูดเรื่องนี้ทีไร ก็มักจะถูกโยงเข้าเรื่องไม่พัฒนาตลอด เหมือนมั่ว ไม่มีใครบอกเราไม่ควรพัฒนานะ ก็ทำคู่กันไปได้)

อ้าวก็คุณถามหลักการมา ผมก็ตอบยกเข้าประเด็นเลยไง ก็ตามหลักการไทยแม่งไม่มีสกิล ไม่มีความถนัดผลิต BEV เลยจริงๆ (ไม่มีวัตถุดิบ  human capital ไม่มี) เราถนัดสินค้าเกษตร ส่วนจีน เมกาพวกนี้มันถนัด BEV พวกนี้ต้องการสินค้าเกษตร ก็แลกเปลี่ยนกันตามหลักการที่คุณพล่ามมา นี่จะโวยวายไปไหนอีกครับ

เอาจริงๆถ้าพูดตรงๆไทยแม่งไม่มีสกิลผลิตรถยนต์ทุกชนิดเลย ที่ผ่านมา 60 กว่าปีนี่ใช้กำแพงภาษีประสาทแดกมาฝืนในสิ่งที่ตัวเองไม่ถนัด แถมไม่รู้จักพัฒนา human capital ให้พัฒนาตัวเองให้ถนัดสินค้านั่นด้วย ไม่เรียกเสือกระดาษ fakeๆ นี่จะเรียกอะไรดีครับ

หลักการมันไม่เกียวว่าจะเป็นประเทศไหนหรอกคุณ มันมาจากการศึกษาความรู้ ตำรา แต่คุณจะพูดแต่ไทยยังโน้น ไทยอย่างนี้ มันเหมือนคนมั่วๆ ดำน้ำไปเรื่อยอะ

อ่าวคุณก็เถียงจากความรู้ ตำรา ทฤษฏีสิค่อปว่า ไทยนี่ถนัด BEV จริงๆไม่ต้องซื้อจากตปท. ตามหลักการ ทฤษฏีเอาเป็นข้อๆเลยเนอะ 

ผมว่าผมตอบไปแล้วนะ ว่า bev คือสินค้าทดแทนน่ะ ผมว่าคุณไม่สามารถเข้าใจสิ่งที่ผมพูดได้ ต้องตอบรอบ 2 เนี่ย
จบดีกว่า ผมว่าบัวใต้น้ำแล้วแหละแบบนี้ พยายามจะดึงไปเรื่องอื่นอย่างเดียวเลย แต่ไม่สามารถตอบได้เลยว่าหลักการมันไม่ถูกต้องตรงไหน
บาย คนแบบนี้ก็มี เสียเวลา

เห็นอ้างเบี่ยงไปสินค้าทดแทนโน้น BEV คือสินค้าทดแทนที่เราไม่ถนัดไง  แล้วฝืนผลิตตั้งกำแพงภาษีประสาทแดกดีไหม ไม่ต้องนำเข้าจาก ตปท. ทำแบบนั้นถูกต้องตามหลักการหรอ ไหนบอก "โดยหลักการแล้ว แต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน" ตรรกะพันกันมั่วแล้ว นักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์ 

เสร่อกระจอกชิบหายอ้างหลักการโน้นนี้ โดนต้อนเข้ามุมละเผ่น เสียเวลาไปขึ้นเรือบิน

[pim_cute]

ยิ่งเห็นคนตั้งกระทู้เป็นแบบนี้แล้ว ปล่อยกระทู้นี้ไปเหอะ ดูไม่จืดจริงๆ 555+
ปล่อยมันพูดคนเดียวไปแบบนี้แหละ บัวใต้น้ำ จนปัญญาแล้ว ใครเข้ามาแย้ง มันก็จะทำนิสัยแบบที่มันทำอยู่ตอนนี้แหละ

[MacH1]

ยิ่งเห็นคนตั้งกระทู้เป็นแบบนี้แล้ว ปล่อยกระทู้นี้ไปเหอะ ดูไม่จืดจริงๆ 555+
ปล่อยมันพูดคนเดียวไปแบบนี้แหละ บัวใต้น้ำ จนปัญญาแล้ว ใครเข้ามาแย้ง มันก็จะทำนิสัยแบบที่มันทำอยู่ตอนนี้แหละ

นักทฤษฏีเศรษฐศาสตร์เสร่อๆ ตรรกะพันกันมั่ว บัวใต้น้ำจริงๆ จนปัญญาแล้ว ใครเข้ามาแย้ง มันก็จะทำนิสัยแบบที่มันทำอยู่ตอนนี้แหละ อ้างหลักการ พอโดนต้อนจนมุมด้วยหลักการบ้าบอของมัน มันก็พล่ามเสร่อๆ 

จากหลักการแต่ละประเทศจะผลิตสิ่งที่ตนเองถนัด และซื้อขายแลกเปลี่ยนกันในสิ่งที่ตนเองขาดแคลน พอโดนต้อน มันก็ออกทะเลไปอ้างสินค้าทดแทน พอโดนต้อนอีกว่าสินค้าทดแทนที่ไม่ถนัดละทำไง ไม่ต้องแลกเปลี่ยนหรอ มันเลยเสร่อๆแบบนี้

[Chicken Wings]

ผมเริ่มไม่แน่ว่าจุดประสงค์ของกระทู้นี้คืออะไร
ต้องการให้คนอื่นคิดอย่างที่ จขกท คิด ถ้าคิดไม่เหมือนหรือว่าแย้งก็คือผิด
ผมว่าถ้าไม่พร้อมจะรับฟังความคิดเห็นคนอื่น ก็นั่งเขียนบทความจากข้อมูลที่หามาในรถไฟฟ้าจีนที่ซื้อมาเถอะครับ
ไม่ต้องเอามาโพสต์ให้เสียเวลา

"ไม่ต้องเอามาโพสต์ให้เสียเวลา" นี่เก็บไว้บอกตัวเองดีกว่านะ

เจ้าของมู้เข้าโพสพร้อมข้อมูลประกอบชัดเจน

ไม่ได้ดิสเครดิตคนอื่นลอยๆ แบบเม้นคุณนะ

[oryor]

ผมเริ่มไม่แน่ว่าจุดประสงค์ของกระทู้นี้คืออะไร
ต้องการให้คนอื่นคิดอย่างที่ จขกท คิด ถ้าคิดไม่เหมือนหรือว่าแย้งก็คือผิด
ผมว่าถ้าไม่พร้อมจะรับฟังความคิดเห็นคนอื่น ก็นั่งเขียนบทความจากข้อมูลที่หามาในรถไฟฟ้าจีนที่ซื้อมาเถอะครับ
ไม่ต้องเอามาโพสต์ให้เสียเวลา

"ไม่ต้องเอามาโพสต์ให้เสียเวลา" นี่เก็บไว้บอกตัวเองดีกว่านะ

เจ้าของมู้เข้าโพสพร้อมข้อมูลประกอบชัดเจน

ไม่ได้ดิสเครดิตคนอื่นลอยๆ แบบเม้นคุณนะ

ขอบคุณครับ 5555555555555555555555555555

[deertesla]

ยิ่งเห็นคนตั้งกระทู้เป็นแบบนี้แล้ว ปล่อยกระทู้นี้ไปเหอะ ดูไม่จืดจริงๆ 555+
ปล่อยมันพูดคนเดียวไปแบบนี้แหละ บัวใต้น้ำ จนปัญญาแล้ว ใครเข้ามาแย้ง มันก็จะทำนิสัยแบบที่มันทำอยู่ตอนนี้แหละ

FTA แย่ๆที่ทำเอาเปรียบประเทศอื่นเสียเปรียบหากไม่ร่วมกับมัน มันก็หาทางแกล้งสาระพัดแบบนี้นี่หรอครับ  เป็นชนชาติที่เอารัดเอาเปรียบประเทศอื่นได้เก่งจริงๆ