Headlight Magazine : community
General => Discussion Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: ttcz25 ที่ มิถุนายน 20, 2019, 17:15:18
-
SUVแท้ๆ เป็นBody on Frame
Crossover SUV เป็นUnibody
**ขอขยายความหน่อยนะครับ ผมใช้คำว่า SUVแท้ๆ เพราะมันลุยได้
แต่ไม่ได้หมายความว่าCrossoverคือSUVเทียมนะครับ
มันคือSUVทั้งคู่ คือเป็น SUVแท้ๆ กับ SUVในเมือง
คิดว่าหลายๆคนคงทราบอยู่แล้ว แต่ผมเพิ่งรู้ว่า Full-size SUV อย่าง Range Rover LWB, BMW X7, MB GLS เป็นCrossover
แต่มี Full-size SUV ที่เป็นSUVแท้ๆ ใช้Body on Frame
ได้แก่ Lexus LX, Infinity QX80, Ford Expedition, Chevrolet Tahoe, Lincoln Navigator, Dodge Durango
ดูดีไซน์ภายนอกบอกไม่ได้เลยจริงๆว่าเป็น Crossover หรือ SUVแท้ๆ
-
เอาdefinitionนี้มาจากใหนครับ?
-
เอาdefinitionนี้มาจากใหนครับ?
ที่ต่างประเทศ SUV ก็คือ PPV บ้านเรา
ส่วนที่เราเรียกกันว่า SUV ต่างประเทศเรียกกันว่า Crossover
ทุกคนเราก็จะงงตลอดไปครับเพราะมีค่ายต่างๆชอบตั้งชื่อเอง อย่างเช่นค่ายไหนไม่รู้เรียกรถ 4 ประตูว่า Coupe (Rover ไม่ควรที่จะเรียกรถตัวเองว่า Coupe ตั้งแต่แรก)
อีกค่ายนึงก็เรียกรถ targa top ว่า Roadster
ตอนนี้จะเรียกอะไรก็เรียกได้หมดแล้วแหละครับเพราะไม่มีค่ายไหนสนใจความถูกต้องแล้ว
-
ยุคนี้ยังมีคนมาวิเคราะห์แบ่งแยก SUV, PPV กันอีกเหรอ ไปคุยกับต่างประเทศแล้วบอกว่า PPV คือ SUV แท้ๆ พวกฝรั่งคงขำใส่หน้า
ถ้าผมจะเลือกรถหรูที่ลุยถนนได้แบบไม่แคร์ Range Rover คือหนึ่งในตัวเลือกที่ผมไม่สนใจด้วยว่ามันจะเป็น SUV หรือ PPV
-
เมืองนอกเขารู้จักแต่ SUV ครับ
SUV มี 2 สาย คือ
1.Crossover กับ 2.Body on flame
ตามประวัติแต่ชาติปางก่อน SUV มันเกิดมากับสายที่ 2 แต่ต่อมาคนอยากได้รถสไตล์นี้แต่ใช้ในเมือง ก็เลยเกิดสายที่ 1 ขึ้นมา
ในขณะที่เมืองไทย 20 ปีก่อน รัฐบาลดัดจริตช่วยบริษัทรถยนต์ ให้ใช้รถบนพื้นฐานกระบะ จะได้มีหน่วยลงทุนเยอะๆ เลยเกิดภาษีเรท PPV ขึ้นมา
ปัจจุบันขนาดคนที่เล่นรถบางคนยังแยก SUV กับ PPV อยู่เลยทั้งๆที่ตามทฤษฎีมันก็คือ SUV เหมือนกัน แค่มาจากคนละพื้นฐานแค่นั้นเอง
นับประสาอะไรกับคนที่ไม่สนใจรถ ยังเอา CR-V ไปเทียบกับ Fortuner อยู่เลย ทั้งๆที่การใช้งานแทบจะคนละแบบกันโดยสิ้นเชิง
-
SUVแท้ๆ เป็น Body-on-Frame ส่วน Crossover เป็น Unibody
คิดว่าหลายๆคนคงทราบอยู่แล้ว แต่ผมเพิ่งรู้ว่า Full-size SUV อย่าง Range Rover LWB, BMW X7, MB GLS เป็นCrossover ไม่ใช่ SUVแท้ๆ
แต่มี Full-size SUV หลายรุ่นเป็น SUVแท้ๆ
ได้แก่ Lexus LX, Infinity QX80, Ford Expedition, Chevrolet Tahoe, Lincoln Navigator, Dodge Durango, GMC Yukon
มองจากภายนอกบอกไม่ได้เลยจริงๆว่าเป็น Crossover หรือ Real SUV
SUV แท้ๆคืออะไรเหรอครับ?
เอาคำจำกัดความพวกนี้มาจากไหน
สำหรับผมพื้นฐานรถมาจากไหน มันก็คือ SUV เหมือนกัน
-
suv คือประเภทรถที่เกิดมาจากลักษณการใช้งาน ไม่ได้จำกัดว่าต้องมาจากพื้นฐานไหน
ถ้าใช้ mindset อย่างงี้พวก ที่ใช้คำว่า coupe ไม่ออกแตกตายพาดีหรอครับคำนี้ใช้เกลื่อนพอๆกัน
แท้ เทียมนี่เห็นได้คุยกันทุกปีจริงๆ
-
ผมกลับเข้าใจคำว่า cross over มาจากรถซีดานยกสูง
หรือรถที่ใช้พื้นฐานเดียวกับรถเก๋งยกสูงหน่อยๆเสียอีก
ส่วนจะ body on flame หรือ unibody ก็เป็น suv ได้หมดหากทำมาเพื่อจุดประสงค์นี้ตั้งแต่ต้น
-
ไปขับ Chev taho ที่ usa มาครับ จอดเทียบ silverado แล้วผมว่าเหมือน เอา silverado มาทำต่อเป็น suv เลยครับ คงเหมือน fortuner บ้านเรา ที่โครงสร้างพื้นฐาน จาก กระบะ
ส่วน taho ที่ขับ ถือว่าดีมากครับ ออฟชั่นให้มาจัดเต็ม ทั้งเรื่อง safety ระบบเตือนต่างๆ + ความสะดวกสบาย carplay + อื่นๆ + ได้เครื่องเบนซิน v8 ทำให้ไม่รู้สึก feel แบบดีเซลกระบะครับ
-
ผมกลับไม่ค่อยสนใจกับคำพวกนี้เท่าไหร่
-
เมืองนอกเขารู้จักแต่ SUV ครับ
SUV มี 2 สาย คือ
1.Crossover กับ 2.Body on flame
ตามประวัติแต่ชาติปางก่อน SUV มันเกิดมากับสายที่ 2 แต่ต่อมาคนอยากได้รถสไตล์นี้แต่ใช้ในเมือง ก็เลยเกิดสายที่ 1 ขึ้นมา
ในขณะที่เมืองไทย 20 ปีก่อน รัฐบาลดัดจริตช่วยบริษัทรถยนต์ ให้ใช้รถบนพื้นฐานกระบะ จะได้มีหน่วยลงทุนเยอะๆ เลยเกิดภาษีเรท PPV ขึ้นมา
ปัจจุบันขนาดคนที่เล่นรถบางคนยังแยก SUV กับ PPV อยู่เลยทั้งๆที่ตามทฤษฎีมันก็คือ SUV เหมือนกัน แค่มาจากคนละพื้นฐานแค่นั้นเอง
นับประสาอะไรกับคนที่ไม่สนใจรถ ยังเอา CR-V ไปเทียบกับ Fortuner อยู่เลย ทั้งๆที่การใช้งานแทบจะคนละแบบกันโดยสิ้นเชิง
ประโยควรรคสุดท้าย ผมว่าคนไม่รู้เรื่องรถ เทียบที่เงินนะครับ คือราคามันใกล้เคียงกันเลยเอามาเทียบกัน ผมยังเคยเห็นกระทู้ในนี้เลย เอาคัมรี่หรือฟอร์จูเนอร์ดีคะ? อยากไปสะกิด เจ๊ๆ รถมันคนละประเภทกันเลย 555+
-
ต่างประเทศ รถอะไรที่มีท้ายตัดแล้วยกสูงคือ SUV หมด ไม่มีแท้เทียม
Subaru Impreza เป็นรถ sedan/5-door พอเอาตัว 5-door จับยกสูง เป็น XV/Crosstrek กลายเป็น SUV
Toyota Highlander / 4Runner ก็เป็น SUV ทั้งคู่
-4Runner : Body on frame แชร์กับ Tacoma หรือเทียบกับบ้านเราก็ Fortuner/Revo
-Highlander : Unibody แชร์ Platform กับ Camry(หรือ Avalon ไม่แน่ใน)
Body on frame - Fortuner / Pajero Sport / Everest - โครงสร้างแข็งแรงกว่า เหมาะกับการนำไปลุย
Unibody - CR-V / CX5 / x1,x3,x5,x7/ glc,gle,gls - โครงสร้างยืดหยุ่นกว่า ส่วนใหญ่จะนุ่มนวลกว่า Body on frame ไม่เน้นลุย
หลายคนชอบ SUV Unibody เพราะชอบรถสูง(สูงกว่าเก๋งทั่วไป) ทรรศนวิสัยดี เข้าออกง่าย แค่นั้นเองไม่ได้ต้องการเอาไปลุยอะไร
วิธีการเลือกซื้อรถของแต่ละคนก็ไม่เหมือนกัน บางคนดูที่การใช้งาน บางคนดูที่งบประมาณ บางคนดูที่ขนาด
การที่เอา CR-V ไปเทียบกับ Fortuner มันก็ไม่แปลก เพราะราคาใกล้ๆกัน
คิดว่าคนทั่วๆไปหลายคน ไม่รู้ว่า เครื่องดีเซลกับเบนซิลในรุ่นเดียวกันส่งผลต่างกันยังไง ไม่รู้ว่าทำไม cx-5 2.2 อัตราแร่ง ดีกว่า fortuner 2.8
-
เมืองนอกเขารู้จักแต่ SUV ครับ
SUV มี 2 สาย คือ
1.Crossover กับ 2.Body on flame
ตามประวัติแต่ชาติปางก่อน SUV มันเกิดมากับสายที่ 2 แต่ต่อมาคนอยากได้รถสไตล์นี้แต่ใช้ในเมือง ก็เลยเกิดสายที่ 1 ขึ้นมา
ในขณะที่เมืองไทย 20 ปีก่อน รัฐบาลดัดจริตช่วยบริษัทรถยนต์ ให้ใช้รถบนพื้นฐานกระบะ จะได้มีหน่วยลงทุนเยอะๆ เลยเกิดภาษีเรท PPV ขึ้นมา
ปัจจุบันขนาดคนที่เล่นรถบางคนยังแยก SUV กับ PPV อยู่เลยทั้งๆที่ตามทฤษฎีมันก็คือ SUV เหมือนกัน แค่มาจากคนละพื้นฐานแค่นั้นเอง
นับประสาอะไรกับคนที่ไม่สนใจรถ ยังเอา CR-V ไปเทียบกับ Fortuner อยู่เลย ทั้งๆที่การใช้งานแทบจะคนละแบบกันโดยสิ้นเชิง
ประโยควรรคสุดท้าย ผมว่าคนไม่รู้เรื่องรถ เทียบที่เงินนะครับ คือราคามันใกล้เคียงกันเลยเอามาเทียบกัน ผมยังเคยเห็นกระทู้ในนี้เลย เอาคัมรี่หรือฟอร์จูเนอร์ดีคะ? อยากไปสะกิด เจ๊ๆ รถมันคนละประเภทกันเลย 555+
ลืมไปเลยครับ55555
-
ผมกลับไม่ค่อยสนใจกับคำพวกนี้เท่าไหร่
หมายถึงว่า ไม่สนใจใช่มั้ยครับ ว่าSUVรุ่นไหนเป็นBody-on-Frame SUVรุ่นไหนเป็นUnibody
-
เมืองนอกเขารู้จักแต่ SUV ครับ
SUV มี 2 สาย คือ
1.Crossover กับ 2.Body on flame
ตามประวัติแต่ชาติปางก่อน SUV มันเกิดมากับสายที่ 2 แต่ต่อมาคนอยากได้รถสไตล์นี้แต่ใช้ในเมือง ก็เลยเกิดสายที่ 1 ขึ้นมา
ในขณะที่เมืองไทย 20 ปีก่อน รัฐบาลดัดจริตช่วยบริษัทรถยนต์ ให้ใช้รถบนพื้นฐานกระบะ จะได้มีหน่วยลงทุนเยอะๆ เลยเกิดภาษีเรท PPV ขึ้นมา
ปัจจุบันขนาดคนที่เล่นรถบางคนยังแยก SUV กับ PPV อยู่เลยทั้งๆที่ตามทฤษฎีมันก็คือ SUV เหมือนกัน แค่มาจากคนละพื้นฐานแค่นั้นเอง
นับประสาอะไรกับคนที่ไม่สนใจรถ ยังเอา CR-V ไปเทียบกับ Fortuner อยู่เลย ทั้งๆที่การใช้งานแทบจะคนละแบบกันโดยสิ้นเชิง
บางคนยังแยก SUV กับ PPV อยู่เลยทั้งๆที่ตามทฤษฎีมันก็คือ SUV เหมือนกัน แค่มาจากคนละพื้นฐาน => ไม่แค่หรอกครับ ช่วงล่างมันต่างกัน
บประสาอะไรกับคนที่ไม่สนใจรถ ยังเอา CR-V ไปเทียบกับ Fortuner อยู่เลย เอ้า สรุปจะให้แยกกับไม่แยกครับ 2 บรรทัด ความเห็นต่างกัน
สำหรับผม แยกไปดีแล้ว ณ ปัจจุบัน suv ppv ในไทย ส่วยใหญ่ช่วงล่างมันต่างกันเกินไป
ถ้าอนาคตช่วงล่างมันดีทั้งคู่แล้ว เดี๋ยวมันก็คงรวมกันเองแหล่ะ
-
PPV มีแต่ในบ้านเรา เพื่อเอื้อสิทธประโยชน์ทางภาษีเฉยๆ
-
เมืองนอกเขารู้จักแต่ SUV ครับ
SUV มี 2 สาย คือ
1.Crossover กับ 2.Body on flame
ตามประวัติแต่ชาติปางก่อน SUV มันเกิดมากับสายที่ 2 แต่ต่อมาคนอยากได้รถสไตล์นี้แต่ใช้ในเมือง ก็เลยเกิดสายที่ 1 ขึ้นมา
ในขณะที่เมืองไทย 20 ปีก่อน รัฐบาลดัดจริตช่วยบริษัทรถยนต์ ให้ใช้รถบนพื้นฐานกระบะ จะได้มีหน่วยลงทุนเยอะๆ เลยเกิดภาษีเรท PPV ขึ้นมา
ปัจจุบันขนาดคนที่เล่นรถบางคนยังแยก SUV กับ PPV อยู่เลยทั้งๆที่ตามทฤษฎีมันก็คือ SUV เหมือนกัน แค่มาจากคนละพื้นฐานแค่นั้นเอง
นับประสาอะไรกับคนที่ไม่สนใจรถ ยังเอา CR-V ไปเทียบกับ Fortuner อยู่เลย ทั้งๆที่การใช้งานแทบจะคนละแบบกันโดยสิ้นเชิง
งง ครับถ้าอ่านของคุณตั้งแต่แรกมันก็เทียบกันได้ครับ :-\ :-\
ช่วงล่าง Crv เทียบกับ ปาเจโร่สปอร์ต มันก็ไม่ห่างชั้นขนาดนั้นนะครับ ลองขับดูก่อนก็ได้ครับ
-
ผมคิดแบบนี้ แต่ก่อนการสร้าง SUV 1 คัน ถูกพัฒนา R&D และ สร้างขึ้นมาทุกอย่าง 100% เพื่อให้เกิดมาเป็น SUV 1 คัน และ นี่คือนิยามของคำว่า SUV แท้ๆ ของผม จะเป็น SUV Unibody หรือ SUV Body On Frame ไม่ไช่ตัววัดหรือข้อบ่งชี้ว่า ใครเป็น SUV แท้ หรือ ไม่
แต่พอเวลาผ่านไป เนิ่นนาน มาถึงปัจจุบัน การที่จะพัฒนา R&D และสร้างรถยนต์ 1 คัน มันอาจจะใช้ต้นทุนเยอะ
บางค่าย เมื่อมี Know how มีพิมพ์เขียว มี platform อย่างรถ sedan อยู่แล้ว ก็เอามามันกางปี ยกสูง ขยายโป่ง เปลี่ยนกระดอง มันก็เป็นรถอีก 1 คัน(Line-up) แล้วนิหน่า มันก็เลยเป็นที่มาของคำว่า Crossover SUV จะเรียกว่ากลายพัมธ์ก็ยิ่งเข้าใจง่าย
บางค่า แทนที่จะแยกกันพัฒนา Sedan กับ SUV ก็พัฒนาร่วมกันซะเลย จะให้ชื่อ Universal Platform, All In One Platform, สหกรณ์ Platform หรือจะเรียก ครอบจักรวาล Platform ก็แล้วแต่จะเรียกนะ แต่มันก็เกิดมาพร้อมกันทั้ง Sedan และ SUV ในคอกเดียวกัน ซึ่งสุดท้าย กลุ่มนึงก็ถูกเรียกว่า เก๋ง อีกกลุ่มก็เลยกลายเป็น Crossover SUV (แต่จริงๆ ไม่ควรถูกรียก Crossover เท่ากับแรก)
อันนี้คือ คำนิยาม ของผม
ส่วน SUV Unibody ต้องช่วงดีกว่า SUV Body On Frame เสมอไปนะ หรือไม่นั้น
ผมไม่เห็นด้วยอย่างหนึ่งตรงว่า -> โดยลักษณะรถ SUV Unibody ต้องช่วงดีกว่า SUV Body On Frame ???? ผมว่าจุดประสงค์มันต่างกัน
ตัวอย่าง
กลุ่ม CRV, CX-5 เทียบกับ กลุ่ม Fortuner, Pajero
ถ้าจะทำให้ Fortuner, Pajero เป็นรถนั่งที่สบาย นุ่มนวน กว่า CRV, CX-5 ผมว่าเขาทำได้ มีศักยภาพที่จะทำเหลือล้น พรรณนา
แต่มันก็จะย้อนกลับมาว่า แล้วถ้าทำ Fortuner, Pajero ให้เป็นรถนั่งที่เน้นนั่งอย่างเดียวแล้วนั้น จะเสียอะไรไปไหม เช่น การลุยหนัก การทนทาน การรับแรงกระแทก การรับมือกับถนนขรุขระ อันนี้แค่ส่วนหนึ่ง
ซึ่งถ้าเขาจะทำให้มัน นุ่มกว่า สบายกว่า ย่อมทำได้ แค่เปลี่ยนโช้คให้ระยะ compress/rebound ให้สั้นลงรถกลุ่ม SUV Body On Frame โดยที่รถกลุ่ม Fortuner, Pajero หลายคนน่าจะรู้ว่า โช้คอัพ มีระยะ compress/rebound ยาวกว่า กลุ่ม CRV, CX-5 มันคือเหตุผลนึงที่มันจะโยนๆ หน่อย โยกเยกๆ หน่อย โครงเครงๆ หน่อย ซึ่งนี่เห็นเหตุผลหลักที่ทำให้รถ 2 กลุ่มนี้แตกต่างกัน
ข้อนี้ก็ชัดเจนละ ยังไม่ต้องพูดรถแพงๆ นะ กลุ่มนั่นยิ่งสบายเลย เพราะปัญหาเรื่อง cost มันก็ต่างกันละ
เพราะยุคแรกๆ SUV Body On Frame กลุ่มนี้ ที่บ้านเราเรียก PPV ช่วงล่างหลังยังเป็นแหนบแบบเดียวกันกับกระบะเลย แต่หลังๆ มาเป็นคอยล์สปริงหมดแล้ว ใช่ไหม
-
เมืองนอกเขารู้จักแต่ SUV ครับ
SUV มี 2 สาย คือ
1.Crossover กับ 2.Body on flame
ตามประวัติแต่ชาติปางก่อน SUV มันเกิดมากับสายที่ 2 แต่ต่อมาคนอยากได้รถสไตล์นี้แต่ใช้ในเมือง ก็เลยเกิดสายที่ 1 ขึ้นมา
ในขณะที่เมืองไทย 20 ปีก่อน รัฐบาลดัดจริตช่วยบริษัทรถยนต์ ให้ใช้รถบนพื้นฐานกระบะ จะได้มีหน่วยลงทุนเยอะๆ เลยเกิดภาษีเรท PPV ขึ้นมา
ปัจจุบันขนาดคนที่เล่นรถบางคนยังแยก SUV กับ PPV อยู่เลยทั้งๆที่ตามทฤษฎีมันก็คือ SUV เหมือนกัน แค่มาจากคนละพื้นฐานแค่นั้นเอง
นับประสาอะไรกับคนที่ไม่สนใจรถ ยังเอา CR-V ไปเทียบกับ Fortuner อยู่เลย ทั้งๆที่การใช้งานแทบจะคนละแบบกันโดยสิ้นเชิง
งง ครับถ้าอ่านของคุณตั้งแต่แรกมันก็เทียบกันได้ครับ :-\ :-\
ช่วงล่าง Crv เทียบกับ ปาเจโร่สปอร์ต มันก็ไม่ห่างชั้นขนาดนั้นนะครับ ลองขับดูก่อนก็ได้ครับ
ผมเป็นเจ้าของ PJS ทั้งตัวเก่าใหม่ และเคยขับ CR-V
ใช่ครับ มันไม่ต่างกันแบบมีนัยสำคัญ
แต่ยังไงพื้นฐานเก๋งวิ่งในเมือง ต้องสบายกว่าอยู่แล้ว เพราะตัวรถยืดหยุ่นได้ดีกว่า
กลับกัน PJS เป็นรถที่เหมาะวิ่งทางไกลข้ามจังหวัดและเป็นถนนล่องใต้แบบสมัยก่อนที่หลุมบ่อเยอะๆ รูดได้สบาย
เผลอๆ PJS ตัวเก่าช่วงล่างดีกว่าตัวใหม่อีกครับ ตัวใหม่เหมือนทำมาให้รูดหลุมโดยเฉพาะ
-
range rover สำหรับผมถือว่าเป็น SUV แท้ๆตัวพ่อเลยล่ะครับ ลุยได้ทุกที่จริงๆ
-
ผมกลับไม่ค่อยสนใจกับคำพวกนี้เท่าไหร่
หมายถึงว่า ไม่สนใจใช่มั้ยครับ ว่าSUVรุ่นไหนเป็นBody-on-Frame SUVรุ่นไหนเป็นUnibody
ใช่ครับ ดูที่การใช้งาน และสมถนะทั่วไปมากกว่าครับ
-
ในความคิดของผมนะครับผมว่า Crossover ก็เป็น SUV เหมือนกันครับด้วยความที่ว่าความหมายของ SUV มันมีความหมายไม่ตายตัวแต่ด้วยส่วนมากของ SUV อาจจะยกสูงกว่ารถบางประเภทเพื่อการขับขี่ในภูมิภาคส่วนที่มีถนนที่มีรถ"บางส่วน"เข้าไม่ถึง
ขออนุญาติแนบภาพความหมายบางส่วนของ SUV จาก Wikipedia นะครับ
-
จนพัฒนาแล้วแบ่งกลุ่มออกเป็น Crossover จนได้รับความนิยมมาก ๆ ผลิตออกมากันก็หลากหลายยี่ห้อ แม้แต่ Land Rover ก็ต้องปรับตัวตามกระแส
ผลิต Crossover อย่าง Evoque ออกมาจำหน่าย ส่วนกลุ่ม suv ของค่ายก็ยังมีจำหน่ายอยู่ แต่โครงสร้างพื้นฐานก็ปรับเปลี่ยนไปตามยุคสมัย
จาก Body on Frame มาสู่ Unibody แต่การใช้งานก็เหมือน suv เหมือนเดิม ทั้งระบบขับเคลื่อน ระบบส่งกำลัง
ใช่แล้วครับ
แม้แต่ Land Rover Discovery ตอนนี้ก็กลายเป็นCrossoverไปแล้วเช่นกัน
-
เอาส่วนตัวผมนะ ตอนนี้เลย
ถ้ารถคันไหนสูงมากๆท้ายตัด ผมให้มันเป็นSUV
คันไหนสูงกว่าเก๋งแต่ไม่ถึงSUVท้ายตัด ผมให้มันเป็นCrossover
ส่วนSUV/PPV เถียงกันไปก็ไม่จบ มันแยกแค่เพระาภาษีเฉยๆ
SUVบางคนบอกPPVไม่ใช่SUVแท้ก็มี คำๆนี้เคยหลุดออกจากปากนักรีวิวชื่อดังด้วยซ้ำ